Скачать "Бесполезные науки, плагиат и академическая карьера // Интервью с социологом Михаилом Соколовым"

Обложка аудиозаписи

Подождите немного, мы готовим ссылки для удобного просмотра видео без рекламы и его скачивания.

Предыдущее видео: Как развиваться в IT? Жизнь после старта / Виктор Корейша и Станислав Протасов Следующее видео: Сексуализированное насилие: почему «нет» значит «нет» / Марина Травкова на ПостНауке

8:00

зачем нужны социальные науки?

19:45

как много в академическом мире купленных диссертаций и плагиата?

26:40

что считают общим знанием, а что — оригинальной идеей?

43:20

когда ученый перестает считаться ученым?

Сексуализированное насилие: почему «нет» значит «нет» / Марина Травкова на ПостНауке

Сексуализированное насилие: почему «нет» значит «нет» / Марина Травкова на ПостНауке

Канал: ПостНаука

Как развиваться в IT? Жизнь после старта / Виктор Корейша и Станислав Протасов

Как развиваться в IT? Жизнь после старта / Виктор Корейша и Станислав Протасов

Канал: ПостНаука

Общее знание — Михаил Соколов / ПостНаука

Общее знание — Михаил Соколов / ПостНаука

Канал: ПостНаука

Адресная доставка лекарств — Максим Абакумов / ПостНаука

Адресная доставка лекарств — Максим Абакумов / ПостНаука

Канал: ПостНаука

Зачем людям вести войны? / ПостНаука

Зачем людям вести войны? / ПостНаука

Канал: ПостНаука

Демократия и либерализм в политической мысли XIX века — Илья Локшин / ПостНаука

Демократия и либерализм в политической мысли XIX века — Илья Локшин / ПостНаука

Канал: ПостНаука

Институт материнства — Ольга Исупова / ПостНаука

Институт материнства — Ольга Исупова / ПостНаука

Канал: ПостНаука

Стандартная космологическая модель — Олег Верходанов

Стандартная космологическая модель — Олег Верходанов

Канал: ПостНаука

Моральные дилеммы в науке — курс Елены Брызгалиной / ПостНаука

Моральные дилеммы в науке — курс Елены Брызгалиной / ПостНаука

Канал: ПостНаука

Томас Шеллинг и коммитмент — Михаил Соколов / ПостНаука

Томас Шеллинг и коммитмент — Михаил Соколов / ПостНаука

Канал: ПостНаука

ПостНаука

postnauka

лекция

наука

михаил соколов

социология академического рынка

университет

научная карьера

постнаука социология

00:00:04

просвети

00:00:05

это ради науки и сегодня у нас в гостях

00:00:08

майдаса социологии по пескам статусом

00:00:11

где будете искала здравствуйте рад хотя

00:00:14

и поскольку был заколот занимается

00:00:17

социологией академического мира в

00:00:19

частности то я думал сегодня поговорить

00:00:23

с вами о вещах которые меня очень

00:00:28

волнует как и доктора поставки а там от

00:00:30

кто такие значит русские ученые откуда

00:00:33

они берутся и что делает их учеными вот

00:00:36

например самый простой пуск улик в

00:00:37

россию чего это зависит того как мы

00:00:42

определим ученых разумеется если по

00:00:47

степеням то мы получим ну наверно если

00:00:52

брать докторские степени там будет цифра

00:00:54

порядка 50000 я бы предположил

00:00:58

кандидатских соответственно вниз к раз

00:01:01

больше а если мы берем людей которые

00:01:06

заняты исследованию в каком-то в

00:01:08

каком-то качестве то то наверно цифра

00:01:12

выйдет меньше хотя опять же здесь все

00:01:16

станет расплывчато в момент когда мы

00:01:18

попробуем определиться между этим

00:01:20

заниматься исследованиями теоретически

00:01:21

все преподаватели занимаются

00:01:22

исследованиями хотя бы чтобы написать

00:01:24

диссертацию иметь мы вас преподавать

00:01:26

дальше но вот они занимаются имя ровно

00:01:28

для того чтобы выполнить требования

00:01:30

валко а сейчас занимаются больше потому

00:01:33

что университет надо отчитываться

00:01:35

научными публикациями и преподаватели

00:01:37

всячески стимулируется к тому чтобы

00:01:39

изображать какую-то активность

00:01:42

ну общее качество исследований которые

00:01:47

людям приходится производить хай хотя

00:01:49

мне очень хочется она примерно

00:01:50

соответствует этой задачи в 10-ки

00:01:52

исследование проценты количество людей

00:01:56

в принципе не видны какими-то внешними

00:02:00

оценочными методами там в базах стадии и

00:02:03

где

00:02:04

ну есть например какая оборонная науку

00:02:07

которая большая но там даже

00:02:09

приблизительно не известны ни сколько

00:02:11

там людей вак например не публикует

00:02:13

сейчас статистику по кандидатам докторам

00:02:15

военных наук когда-то раньше

00:02:16

публиковалось с не публиковал наверное

00:02:18

эти люди тоже существуют защищают

00:02:20

диссертации но мы не знаем сколько и

00:02:22

даже приблизительно есть корпоративная

00:02:24

наука довольно большая есть разные

00:02:26

области ай-ти которых не совсем понятно

00:02:29

это исследование или ну смысле в случае

00:02:33

с подобными припадками областями в

00:02:35

принципе граница между исследованиями и

00:02:37

практика на размытое так что так что это

00:02:41

вопрос нельзя ответить что делает то

00:02:48

есть мысли какие обществе способа ответь

00:02:50

на этот вопрос потому что очевидный

00:02:53

раскол и неожиданных публикациями

00:02:56

а если предположить но двумя сначала там

00:02:59

нет ну такой довольно часто случается

00:03:01

так как можно понять что-то получилось

00:03:08

ну так же как и случае с google скором

00:03:11

на самом деле

00:03:12

за него или за нее должны получиться

00:03:15

другие ученые в каком-то смысле наука

00:03:18

это система рекомендательных отношения

00:03:20

такая же рекомендательная система как

00:03:22

система которая рекомендует прочитать

00:03:24

книжку или посмотреть фильм

00:03:26

опираясь на выводы каких-то судей иногда

00:03:29

на индивидуальные прошла индивидуальные

00:03:33

предпочтения научный институт они

00:03:36

значительно степи институты которые

00:03:38

сохраняют поручительство одних ученых за

00:03:41

других ученых вот для того чтобы

00:03:42

приковать журнале статью

00:03:44

нужно чтобы какое-то количество людей от

00:03:48

облика потенциально научного редактора

00:03:50

журнала например рецензенты если они там

00:03:53

есть

00:03:54

а за этими людьми приготовить другие

00:03:57

люди по крайней мере в теории если

00:03:59

редактор публикующих плохие статьи это

00:04:01

журнал теряет аудиторию кто-то

00:04:04

спрашивает что произошло и кто в этом

00:04:06

виноват

00:04:07

то есть в опять же в теории такой

00:04:11

идеальной картинки функционирование этих

00:04:12

отношений это круговая порука где все

00:04:14

находятся под контролем своих коллег

00:04:16

естественно если мы берем какой-то

00:04:17

закрытый сегмент науки вроде военный

00:04:20

круг этих калек будет значительно уже

00:04:22

ну и часто бывает с разными закрытыми

00:04:25

науками там процветают самые невероятные

00:04:27

теории антигравитация например телепатия

00:04:31

использования астрология в

00:04:33

геополитических целях чтения разума

00:04:36

мадлен олбрайт иногда мы слышим какие-то

00:04:38

отблески

00:04:39

всего это его проблема демаркации

00:04:44

решительно ничего не ученый я никаким

00:04:48

образом не могу если мы просто выбрать

00:04:49

сообщества искать этого сообщества вере

00:04:52

да и выбрать сообщества на самом деле

00:04:55

про дача которая иногда решаем она

00:04:59

решаема далеко не всегда если она

00:05:01

решается она решается исключительно

00:05:03

путем героических усилий сообщества один

00:05:06

из самых драматических лектор ских

00:05:08

опытов в моей жизни было выступление

00:05:10

перед и денежными физиками случайно

00:05:13

оказался пылью истории ядерных физиков

00:05:15

которые на 2 минуты взяли инициативу и

00:05:19

все оставшееся время объясняли что 100

00:05:22

логия не наука если она была хоть

00:05:24

капельку больше похоже на физику вот

00:05:26

никогда в такие глупости не говорил за 1

00:05:29

гнутая видим успел их оскорбить а

00:05:31

описанием того как выглядит наука

00:05:33

глазами чиновник которому нужно дать

00:05:36

денег ночном никто точно не знает перед

00:05:37

ним ученый или не ученые если дать денег

00:05:39

не тому может плохо кончиться для

00:05:41

карьеры чиновника или заподозрить в

00:05:44

непригодность или того хуже в коррупции

00:05:46

и тут у меня взяли инициативу потому что

00:05:49

эта перспектива представляла ученых как

00:05:51

никто про человека разумеется дочь была

00:05:53

очень простая нужно было дать деньги

00:05:55

научному сообществу

00:05:57

она бы сама распределила и мои слабые

00:06:00

попытки доказать что чиновник должен

00:06:02

считаться с возможностью того что

00:06:04

возникнут два научных сообщества

00:06:05

например каждая

00:06:06

себя научным сообществом а другое

00:06:08

сообщество взрывы мощным она не

00:06:10

воспринималась

00:06:12

ядерная физика мне ни в какую и отчасти

00:06:15

ну часть это отражает опыт физиков том

00:06:18

смысле что физики наверное действительно

00:06:19

есть одно сообщество и там действительно

00:06:21

есть какая-то очень строго выстроенной

00:06:24

иерархия представление о том где

00:06:25

проходят границы там не оказывается

00:06:27

случайных людей но надо иметь в виду во

00:06:30

первых что это не всегда так и даже если

00:06:33

наберем области типа медицины а в

00:06:36

какой-то исторической перспективе и

00:06:38

биологии например вам дороже там нет

00:06:40

несколько групп которые считают друг

00:06:43

друга не вполне учеными а во вторых что

00:06:45

даже есть у нас есть вот сообщества в

00:06:47

которые все всех знают

00:06:49

чиновники может взаимодействовать с

00:06:51

сообществом у нужны какие-то

00:06:52

представители представители нужно

00:06:54

официально

00:06:55

назначается не должны проголосовать или

00:06:57

выбрать что за быть проделана не

00:06:59

социальная работа то есть право

00:07:01

репрезентировать эту самую науку должно

00:07:04

быть каким-то образом продемонстрирована

00:07:05

вот публично все ученые должны выбрать

00:07:07

кого-то за кого не поручатся

00:07:09

какому-нибудь дает деньги кто-нибудь

00:07:11

деньги распределяет а пример удачным с

00:07:16

точки зрения своей легитимности системы

00:07:18

например британские roi теперь греф в

00:07:20

котором ассоциации

00:07:23

выбирают эксперту в которой читают

00:07:25

статьи потом на основании кстати строит

00:07:28

рейтинги университетов марса критики как

00:07:31

можно догадаться в адрес arai но

00:07:32

по-крайней мере нет критика воду

00:07:35

самый принцип отбора кандидатур вот мы

00:07:39

сами проголосовали за как у нас

00:07:40

оценивать некого винить

00:07:42

но для этого нужны консолидированные и

00:07:45

хорошо функционирующее профессиональной

00:07:47

ассоциации в британии они есть например

00:07:50

в россии их нет большинстве дисциплин и

00:07:52

кто за кого может проголосовать мы не

00:07:54

знаем а я пытался если вот я прокручиваю

00:07:58

регулярно назад на эту романтическую

00:08:01

сцену выступления перед ядерные физиками

00:08:03

и думаю что если бы я сейчас начинал

00:08:05

выступать перед ядерные физиками я начал

00:08:08

без того что разумеется социология не

00:08:11

наука а по крайней мере в том смысле в

00:08:13

каком физика это наука

00:08:15

но это не значит оно бесполезно

00:08:16

кулинария не наука

00:08:18

но без нее на

00:08:19

жизнь была бы безвкуснее знание

00:08:23

иностранных языков никакая не наука но

00:08:24

если бы никто не знал как переводить

00:08:26

снова языка на язык было все совсем

00:08:28

плохо

00:08:29

астрологии в том числе похоже на перевод

00:08:32

с языка на язык она позволяет одним

00:08:35

людям понять как видят другие люди а

00:08:37

скажите вот все время общаясь с людьми

00:08:42

из естественных наук мне трудно не

00:08:46

заметить что у них распространена вообще

00:08:48

идея что у нас настоящая наука ровно

00:08:50

потому что у нас есть одна глобальная

00:08:52

комьюнити худо-бедно один общий

00:08:54

репутационный механизм

00:08:57

публикации по лишних узнал их это

00:08:59

журналы прилично не в принципе мирового

00:09:01

как похождении в любой стране знают

00:09:03

какие лучшие журналы бы иммунологии это

00:09:05

неспецифический как бы они одни

00:09:07

российские не немецкие на самом деле и

00:09:10

поэтому как бы мы наука те кто те у кого

00:09:17

это невозможно выяснить ну там посчитать

00:09:21

по импакт-фактор и так далее они просто

00:09:23

поэтому как бы и не могут быть наукой но

00:09:25

это тоже вовсю честный взгляд вас не

00:09:27

можем посчитать тогда выйди наука вас

00:09:29

нет внешней легитимности вот точно также

00:09:31

как физик он может сказать что вот мои

00:09:33

физическую теорему ты не нужно принимать

00:09:35

на веру

00:09:36

ты можешь все тоже посчитать как бы тебя

00:09:38

тоже самое получится вот и как бы с их

00:09:40

легитимности тоже собачка нашего

00:09:42

легитимность вы можете проверить со

00:09:43

стороны а по вашу социологическое нет вы

00:09:47

считаетесь цитирования никто не мешает

00:09:50

у кого-то будут и хорошие показатели ну

00:09:54

то есть в этой в этой позиции есть

00:09:57

очевидно

00:09:58

ясно что здесь причина что следствие

00:10:01

одно то что некоторым дисциплинам

00:10:04

удается создавать такие

00:10:06

транснациональные транс локальные

00:10:08

сообщества ну действительно говорят в

00:10:09

пользу их особости

00:10:11

а и действительно социальные науки

00:10:13

такими не являются и может быть никогда

00:10:15

не будут пускать оба потому что они

00:10:18

именно в силу своей функции

00:10:21

перевода обращаются к конкретным

00:10:24

аудиториям перевод возможность языка на

00:10:27

язык может быть возможно какой-то

00:10:29

абстрактный перевод на абсолютный из

00:10:31

которого перед

00:10:32

на перевести на любой другой язык но

00:10:33

обычно это с одного естественного языка

00:10:35

на другой естественный язык есть

00:10:37

какое-то количество людей которые мы

00:10:40

хотим разобраться как они смотрят на мир

00:10:43

и как несмотря на примерно нас для того

00:10:45

чтобы с ними взаимодействовать но это

00:10:47

всегда изучении конкретных групп из

00:10:48

которых взаимодействуя другая группа

00:10:50

и запрете для 3 группы то что важно для

00:10:54

взаимодействия между вовсе не это будет

00:10:56

актуально это продолжаю мое объяснение

00:11:00

того для чего нужны социальные науки

00:11:03

и в этом смысле предположение о том что

00:11:05

у нас может возникнуть глобальная

00:11:08

социальная наука

00:11:09

ну она в каком-то степень может

00:11:11

возникнуть если мы берем развития к

00:11:14

личных методов статистических

00:11:16

действительно замечательно глобальная

00:11:17

часть социологии или экономики

00:11:20

которая развивается примерно по схеме я

00:11:23

естественных наук очень полезная вещь но

00:11:25

это вряд ли когда не будет все

00:11:27

социальные науки или все гуманитарные

00:11:30

дисциплины оп опять же я вовсе не хочу

00:11:33

сказать то есть это не выступление в

00:11:40

смысле обиженного социолога который

00:11:42

хочет доказать что ничем не хуже это

00:11:45

скорее выступление обиженного социалок

00:11:48

когда говорим о просто другие

00:11:49

останавливайте нам кулинария мне это

00:11:51

интересно потому что мне кажется что

00:11:53

есть в этом какая-то выгода что если ты

00:11:56

как сообщество как-то себя легитимен и

00:11:58

что миша а у нас всё чики пуки мы умеем

00:12:01

у нас есть табель о рангах всемирный то

00:12:05

в принципе все сообщество от этого

00:12:06

выигрывает бурдьё какого не надо ничего

00:12:08

про него доказывать потому что его и так

00:12:10

все процитировали 100000 осушать вместо

00:12:14

того с чего на что он перевозил

00:12:17

ну процитировали до нового физиком то

00:12:21

это не объяснишь разумеется это

00:12:24

цитирование можно прочитывать разумеется

00:12:25

есть какие-то вполне глобальные области

00:12:27

социально научному знанию есть мировые

00:12:29

бестселлеры а немного цитируются

00:12:32

здесь нет никаких сомнений в том что при

00:12:35

случае можно будет что-то показать

00:12:37

чиновнику а скажите вот есть такой не

00:12:42

у меня часто даже не буду как бы

00:12:45

показывать пальцами но просто когда ты

00:12:48

много читаешь научно-популярной

00:12:49

литературы выступлений ученых в прессе и

00:12:51

так далее складывается ощущение что но

00:12:55

бывают науки в россии где как сказать

00:12:59

который больше похоже в принципе на

00:13:00

науку и копыта описание мира и перевод с

00:13:04

языка на язык хотя бы а бывают ноги

00:13:06

видок просто

00:13:07

ну на самом деле являются симуляции

00:13:09

деятельности ну например и ну я думаю

00:13:15

что большая часть как бы философов

00:13:22

россии в россии то есть людей которые

00:13:24

имеют апелляцию или там степень по

00:13:26

философии

00:13:27

ну сейчас а 25 лет назад тем более а вот

00:13:33

вот вот пополнению как куча молодых их

00:13:38

калекой там завтра они не занимаются

00:13:40

ничем по ст вот это очень субъективное

00:13:44

ощущение

00:13:45

конечно там в биологии тоже занимаются

00:13:47

ничем но в есть субъективное ощущение со

00:13:52

стороны когда ты смотришь на науку

00:13:56

вообще что в какой-то науки можно годами

00:13:58

не заниматься ничем и иметь какой-то

00:14:00

статус и что авто в это чуть-чуть

00:14:02

сложнее или это не та я не знаю можно

00:14:05

это вообще как-то померить

00:14:07

ну вот есть же сапожник сапожник делает

00:14:09

сапоги как бы в принципе можно заметить

00:14:11

что-то смысл 99 патент сапожников

00:14:14

делаются по гиа

00:14:16

из платных каждый второй как бы халтурит

00:14:19

и на самом деле не ждет а выпивает из

00:14:25

фляжки

00:14:26

в этом смысле можно оценить кто

00:14:28

занимается наукой

00:14:31

сложно паду по двум причинам во-первых

00:14:36

мы читаем истории науки задано перед то

00:14:41

есть мы берем какой-то нынешнее

00:14:47

состояние находим то что вело к этому

00:14:50

состоянию а все остальное ну все

00:14:52

составной примерно бы на самом деле

00:14:54

забывается потому что мы просто не

00:14:56

помним маг каком-то о чем-то makita

00:15:00

ложных ходах например в проверенных

00:15:03

теориях хотя большинство теорий были

00:15:05

опровергнуты обучили их потратить на

00:15:07

развитие этих теорий хотя надо думать в

00:15:10

принципе человеческих усилий на

00:15:12

совершенно бессмысленная теории было

00:15:14

потрачено больше чем на теории который

00:15:16

мы признаем имеющим какое-то

00:15:18

рациональное зерно сегодня с тем чем

00:15:20

люди занимаются сегодня произойдет то же

00:15:21

самое неизбежно это с одной стороны мы

00:15:24

просто успешно забыли про все остальное

00:15:26

и станут роста много не понять вот когда

00:15:28

мы доберемся немного глубже мы начинали

00:15:31

спрашивать а вот было ли алхимия наукой

00:15:37

химики они внесли какой-то вклад в

00:15:39

развитие химии ли не внесли то есть

00:15:42

понятно что было что то что мы сегодня

00:15:43

наука не считаем но это сегодня мы не

00:15:46

считаем наукой и лет никогда не было

00:15:48

наукой и здесь второе возражение

00:15:50

некоторая часть того что мы сегодня не

00:15:52

воспринимаем как науку был на самом деле

00:15:54

легитимная вполне легитимной формы

00:15:56

научного поиска никто не знал как это

00:15:57

надо делать вот если есть три дорожки то

00:16:01

и только одна из них ведёт к нужные цель

00:16:03

это люди которые пришли к к нужной цели

00:16:06

ага оборачивается назад могут помнить

00:16:08

его предшественника тебе двигаться по

00:16:09

этой же дорожке а те кто двигался по

00:16:11

другим они ели совсем не помнят потому

00:16:13

что те куда-то ушли и не вернулись

00:16:15

или помнят но сожалеют о том что они

00:16:19

потратили свою жизнь зря

00:16:20

но если бы этих людей не было никто бы

00:16:23

не пошел поэту по дороге по которые

00:16:26

пошли они или пошли бы нас меньше

00:16:27

вероятность

00:16:28

есть три брата eur1 дошел до цели 2 не

00:16:31

дошли этот один может хвататься за голову и

00:16:33

думать братья мои погибли зря но если бы

00:16:38

этих братьев не было шанса дойти до цели

00:16:40

о единственном было бы 1 3

00:16:42

и в этом смысле те затраты которые были

00:16:46

в свое время сделано для того чтобы

00:16:49

исследовать не плодотворные пути она они в общем но

00:16:52

они были необходимы для того чтобы

00:16:53

кто-то прошел по плодотворному пути

00:16:55

представьте себе археологов это я боюсь

00:16:58

что немножко

00:17:00

очерняют характер труда археолога пример

00:17:03

но все таки ну вот есть какое-то

00:17:05

количество сотен или тысяч

00:17:08

курганов кто должен раскопать курганы

00:17:10

большом качество курганов ничего не

00:17:12

найдется потому что их ограбили или the

00:17:14

stars может быть совсем не курган

00:17:16

какой-то естественное образование

00:17:19

можно будет заказать что люди которые

00:17:21

раскапывали пустые курганы

00:17:24

делали это зря но в каком смысле зря

00:17:26

ничего не нашли но с другой стороны если

00:17:28

бы они не сделали ну может другой может

00:17:32

быть они просто недостаточно клёвые

00:17:33

ученые они не купили модные holod не

00:17:36

научились пользоваться спутниковыми

00:17:38

системами определения содержания

00:17:40

курганов и так далее ну должна в любой

00:17:43

момент времени мы можем сказать что есть

00:17:45

большое количество работы которые ничем

00:17:46

не завершили эксперименты которые не

00:17:48

приносят результатов сколько

00:17:49

экспериментов приносит результат

00:17:50

особенностям которые не приносят

00:17:51

результата

00:17:55

зря ну с одной store зультаты нет а с

00:17:58

другой стороны по крайней мере какая-то

00:18:01

возможность закрыты никто больше не

00:18:02

потратить время на этот курган

00:18:06

ученые говорят в разных областях

00:18:09

свойственна такая немножко варварское не

00:18:12

в смысле плохое а в смысле как у

00:18:17

праздный героических прямо на древности

00:18:19

представления об удаче вот у некоторых

00:18:21

людей есть рациональное чутье на то где

00:18:24

надо копать вот в этом кургане или

00:18:26

эксперимент так ставить и нет никаких

00:18:29

рациональных оснований считать что

00:18:30

именно этот способ лучше другого но вот

00:18:32

чувствуют они и за таким вождем надо

00:18:34

идти пока ваш не потерял удачу значит

00:18:36

может назвать лаборатория

00:18:38

и вот то что вы описываете но она ведь

00:18:41

мы есть везде но карты есть у

00:18:43

математиков например хотя какая там

00:18:45

лаборатория какое-то представление о том

00:18:47

что будет в конце исходя из внутреннего

00:18:50

ощущения вселенской гармонии

00:18:52

понятно но я ещё немножко имел ввиду

00:18:55

другой что есть люди которые идут по

00:18:57

этой дорожке ну условно говоря открывают

00:18:59

флогистон есть значит не или киргизия

00:19:06

ну вот видите я совсем забыл человек

00:19:09

открыл кислород и мне будет стыдно

00:19:12

следующий час а есть ли горы просто как

00:19:17

бы парик пудрит ну вот и как бы они даже

00:19:20

флогистон нет но вот например интересный

00:19:24

вопрос что в принципе в россии конечно

00:19:26

маркером того что ты ученый является

00:19:28

диссертация но при этом мы знаем что в

00:19:31

россии есть какое-то количество людей

00:19:32

которые просто покупаю диссертации были

00:19:37

переписывают или copy приступ оставляют

00:19:40

защищает как своей

00:19:42

их много тут не очень понятно потом по

00:19:48

понятным причинам оценки этого рынка

00:19:51

довольно косвенная то есть точно не

00:19:56

понятно действительно можно какие-то

00:19:58

людям можно разговаривать с людьми

00:20:00

которым занимаются но это как случае с

00:20:03

организованной преступностью они могут

00:20:05

быть не представителями со всеми точно

00:20:07

не поговоришь а можно пытаться выявить

00:20:10

косвенные следы например plug and но

00:20:13

плагиат на самом деле появляется только

00:20:15

если человек который хочет обмануть весь

00:20:17

мир притворись ученым обманули люди

00:20:19

которые должны ему помогать и на самом

00:20:21

деле скачали из интернета потому что

00:20:23

естественно погибшую диссертацию только

00:20:25

не покупают покупают диссертация которая

00:20:27

по идее оригинально написанное еще по

00:20:30

идее содержат какие-то новые идеи

00:20:32

открытия а очень часто клиенты на этом

00:20:37

рынке окажутся объектом злоупотребления

00:20:40

со стороны якобы тех кто оказывает им

00:20:42

услуги и покупают вот неправильно

00:20:45

диссертацию насколько часто мы тоже не

00:20:46

знаем мы

00:20:48

можем оценивать по количеству таких

00:20:49

украденных диссертаций которые бисера

00:20:53

сходят находит вот некоторый порядок или

00:20:56

масштаб ну наверное речь идет если мы

00:21:00

берем диссертация которая содержит

00:21:02

плагиата танки 60 70 процентов то эта

00:21:05

цифра будет там порядка одного двух

00:21:07

процентов массиве диссертации при том

00:21:10

что плагиат в принципе встречается очень

00:21:11

широко но обычно это какие-то фрагменты

00:21:14

когда человек ленится описывать методы

00:21:16

или обзор дискуссии делать или будет

00:21:20

интересно то есть частичный плагиат

00:21:25

потому что конечно люди которые говорят

00:21:27

использую слово плагиат они в таком

00:21:29

кантовской смысле говорят что плагиат

00:21:31

как бы это средство которое не

00:21:33

оправдывает никакой цели ты никогда не

00:21:35

можешь заниматься и даже 2 буков саму

00:21:38

себя в идеале даже авто плагиат является

00:21:40

плагиатом конечно из-за него наказывают

00:21:42

но по крайней мере во всех этических

00:21:44

кодексах так написано а по факту

00:21:46

плагиата больше чем чем как бы просто с

00:21:49

скрипичную цитат да мы с моими коллегами

00:21:53

недавно закончили проект который был

00:21:55

связан как раз с проверкой случайной

00:21:58

выборки в несколько тысяч докторские

00:22:00

диссертации на предмет некорректных

00:22:02

заимствований мы проверяли их

00:22:03

автоматически как это несколько сотен

00:22:05

доверяли потом вручную что чтобы

00:22:07

убедиться что программы работают точно в

00:22:13

общем антиплагиат работает достаточно

00:22:15

хорошо

00:22:16

не случайной ошибки но в целом картина

00:22:18

не очень искажает и и надо сказать что с

00:22:23

одной стороны вот количество коробова

00:22:24

плагиат она маленькая так чтобы чуть

00:22:26

больше пить и есть и процентов текста

00:22:29

совпадало с другим текстом это не был

00:22:31

текстовый человека который вы которым

00:22:33

даже диссертация ты какие то процент до

00:22:36

2 процента с другой стороны и нации в

00:22:40

которых вот вообще нет скопия почтенного

00:22:44

содержанию их немногим больше это тоже

00:22:48

какие-нибудь на 5 ну 10 процентов при

00:22:52

тщательной проверки может оказаться что

00:22:55

доля сокращается но почти в подавляющем

00:22:57

диссертации какие-то фрагменты текст

00:22:59

существуют какого рода видимо чаще всего

00:23:03

это актуальность

00:23:06

кажется десерт в каких-то из интервью

00:23:10

признался в том что они вообще не придаю

00:23:11

значение актуальности потому что ну да

00:23:15

известной ритуальный фраза вот

00:23:16

соционической ситуация должна начинаться

00:23:18

слов в реалиях современного мира

00:23:20

возросла значимость и и ничего уже не

00:23:23

поделаешь

00:23:24

ритуальная фраза как ритуальная фраза

00:23:27

есть довольно много заимствуются обзоры

00:23:29

довольно много заимствуется часть с

00:23:32

методами например описание экспериментов

00:23:34

есть какие то еще истории например

00:23:36

естественных науках что интересно не в

00:23:38

социальных есть представление о том что

00:23:40

работа выполненная под руководством

00:23:42

доктора наук

00:23:43

это в значительной степени работа самого

00:23:45

доктора наук потому что делить кандидата

00:23:47

от доктора сложно поэтому докторская

00:23:50

диссертация химика которая состоит из 3

00:23:53

кандидатские диссертации защищенных под

00:23:54

руководством этого химика это

00:23:57

ну это не ну скажем возможность такой не

00:24:00

то чтобы часто встречается но

00:24:01

встречается почему-то именно химики

00:24:03

выделяются в этом плане отличия в

00:24:06

отличие например от физмат на у которой

00:24:08

нет не делают таких вещей но здесь когда

00:24:12

мы подходим то есть к оригинальности то

00:24:14

с одной стороны есть такое хорошее

00:24:16

объяснение почему почему оригинально

00:24:19

забыть полной потому что оригинальность

00:24:22

это рыночный сигнал то есть он очень

00:24:25

глупо если ты провел исследования и

00:24:27

хочется все три статьи на одном

00:24:29

материале что часто случается например

00:24:31

опрос если социология то в каждой статьи

00:24:33

нужно ставить описание опроса кого вы

00:24:35

просили как какая выборка как это было

00:24:38

устроено ответы не ответа распределение

00:24:40

какие то элементарные это одно и то же

00:24:43

описание но дважды или тем более трижды

00:24:47

подать журнал один и тот же текст на

00:24:49

страницу нельзя его нужно переписывать

00:24:51

это идиотское занятие потому что в

00:24:53

исследовании то ничего не меняется это

00:24:54

пересказывай с другими словами то что

00:24:57

однажды уже написал а с другой стороны

00:25:00

для человека которым подлежит

00:25:01

исследований который как знает делать

00:25:03

как делать такие исследований это займет

00:25:05

полчаса на час

00:25:07

человек который никогда не занимался

00:25:08

исследованию это займет неделю и в этом

00:25:11

смысле людям а для людей гораздо проще

00:25:14

пересказать исследование если они знают

00:25:16

это конкретное исследование как в

00:25:18

общественно делаются

00:25:19

это в некотором смысле рыночный сигнал

00:25:21

это бесполезно и затрата времени на для

00:25:24

людей которые квалифицированные то

00:25:26

затрата времени бесполезно ну при этом

00:25:28

ну максимум неприятно от людей которые

00:25:30

не знаю как это делается это

00:25:32

запредельная запретительная издержка и

00:25:34

они вообще предпочитают с этим не

00:25:36

связываться и это хорошее рациональное

00:25:38

обоснование норм и запрещающий плагиат

00:25:41

вообще но в российском академическом

00:25:43

мире видимо не имеющая широкого хождения

00:25:46

подождите секунду вот интересно те цифры

00:25:48

которые вы сказали они но я их так не

00:25:51

хочется так интерпретировать что 90 там

00:25:54

восемь процентов людей то есть все кроме

00:25:56

самых маргиналов меня помимо

00:26:00

статистическая погрешность они свои

00:26:02

основные выводы идеи пишут сами а но при

00:26:07

этом меньшинство из них пишут сами

00:26:09

какие-то фариту альные фразы из из

00:26:11

актуальности и какая-то часть

00:26:14

какие-то кусочки из места путь что

00:26:17

смотрящий ранее означает что просто

00:26:19

какие-то части диссертации например

00:26:21

считаются настоящей наукой

00:26:23

а какие то считаются ну какими-то

00:26:25

меандром виньетками вокруг которые вы

00:26:27

можно взять из турции из из из передней

00:26:33

азии а можно взять из мексики до это

00:26:35

будет да абсолютно и надо сказать что в

00:26:39

этом смысле границы между оригинальности

00:26:42

не оригинальностью она культурно

00:26:44

достаточно условная вещь а то есть даже

00:26:48

люди которые будут требовать полной

00:26:50

оригинальности не будут требовать чтобы

00:26:52

человек пишет диссертацию сослался на

00:26:56

автором шаблона авторефератов вот кто

00:27:01

тоже придумал автореферат который мы

00:27:03

знаем некстати свое время собственных

00:27:04

интересов пытался найти кто этот человек

00:27:05

и не нашел следы потерялись это видимо в

00:27:10

тридцатые сороковые годы когда вот

00:27:14

vag появлялся с темой степени

00:27:15

восстанавливалась и там уже появляется

00:27:17

какая такая схема которой мы тебе

00:27:18

пользуемся

00:27:19

схему был автор кто-то придумал вот эту

00:27:22

самую актуальность новизной все сто

00:27:24

практическую значимость конце но мы не

00:27:27

знаем этого человека

00:27:28

пользу просто вливаем этот шаблон свое

00:27:30

содержание идем защищаться почему потому

00:27:32

что мы считаем что это форма я не думаю

00:27:34

что много кому приходила в голову идея

00:27:36

сослаться на автора шрифта которую мы

00:27:39

набираем совета потому что заросших это

00:27:41

форма а понятно что то что мы им

00:27:43

набираем от содержание я не думаю что

00:27:45

много людей ссылаются на таблице

00:27:47

например его фарный таблиц если мы берем

00:27:50

ближе к социологии например не ссылаются

00:27:54

на автор в математических методов

00:27:56

базовых вроде корреляции и регрессии

00:27:58

хотя у них были авторы они известны то

00:28:01

есть есть что то такое что начинается

00:28:02

общем знанием я что то такое что

00:28:04

считается простой формы в которая

00:28:05

безразлична к содержанию и границы в

00:28:08

общем ну а не меняюсь исторические они

00:28:11

разные в разных дисциплинах

00:28:13

и каких-то областях

00:28:16

во многих областях видимо в россии есть

00:28:18

представление о том что вот так

00:28:20

риторическое оформление это тоже форма

00:28:22

вот актуальность в реалиях современного

00:28:24

мира это все форма

00:28:26

а скажем положение выносимые на защиту

00:28:28

это ближе к содержание обычно люди

00:28:30

бьются до последнего даже когда десерт в

00:28:32

общем наступают кому-нибудь на горло или

00:28:36

нас тут а люди-то последнего говорят нам

00:28:39

положение то выносим защита но вот

00:28:41

это-то я сам написал да но есть то есть

00:28:45

и что говорит конечно того что они

00:28:47

рассчитывают поддержку своего сообщества

00:28:49

что сообщество разделяет это их ощущение

00:28:51

что вот это по чесноку и мы видим что

00:28:55

тут есть чему апеллировать потому что

00:28:57

сообщество ставить люди большинство из

00:28:58

которых свое время что-то да

00:29:00

позаимствовали таким образом и поэтому

00:29:02

призыв ну посмотрите но я ж взял но это

00:29:04

это технически абзаце это описание

00:29:06

метода

00:29:07

какой смысл пересказывать лучше возьму

00:29:09

процитирую или не процитировали финал

00:29:12

это вызывает какой-то отзыв да

00:29:14

действительно а я со своей стороны

00:29:17

должен сказать что было бы лучше если бы

00:29:19

много много людей не пересказывали идеи

00:29:22

луман а потом которые не знали о других

00:29:24

люди которых тоже

00:29:25

пересказали третье люди а вот просто

00:29:27

крови поистине оригиналу количество

00:29:29

информационного шума было бы значительно

00:29:31

меньше луны это великий социолог который

00:29:35

никто не может они даже в оригинале но

00:29:37

когда его пересказывают корнета в

00:29:40

усадьбах то все становимся это вообще

00:29:43

свойственно многим людьми кажется что

00:29:45

методы которые никто не знает кто

00:29:47

придумал это метод из фирменных фишек

00:29:49

меня caminada элегантная гальтона

00:29:52

когда-то писал диссертации даже искал но

00:29:55

я честно чтобы вообще не помню этот я

00:29:57

видел ссылки на оригинальный публикации

00:29:59

гальтона на эту были работа по истории

00:30:00

социологии и истории остальные

00:30:02

статистике то не были работаю вот я

00:30:04

точно не видел что-то типа социологию

00:30:06

которая была просто метод там было бы

00:30:07

ссылка на гальтон какой-то там 97

00:30:10

например но кстати про интересно про

00:30:13

галина что многие многие там современные

00:30:20

к нормальному экономисты особенно мать и

00:30:22

мотивированный они пускали что ваш

00:30:24

галеном это просто это как лагерь

00:30:26

логическая ошибка ну то есть это

00:30:28

статистический метод который настолько

00:30:30

нечувствительна

00:30:31

что вы в принципе не должны его

00:30:33

использовать ebay как бы и на таких

00:30:36

выборах таким все чтобы вы не получили

00:30:38

это полная нет конечно не только

00:30:40

социологом полевым биологом и так далее

00:30:43

а об эта критика 1 вообще а правда да

00:30:50

это неизвестно нет ответа

00:30:55

ну нету как раз на этот вопрос есть

00:30:57

ответ и в каком-то смысле если мы берем

00:31:05

последнее десятилетие то прогресс

00:31:08

развития в разных социальных науках не

00:31:11

совсем науках может быть она проходила

00:31:13

по пути совершенствования математических

00:31:15

методов и там разумеется много людей

00:31:17

которые согласятся двумя руками скажут

00:31:20

что да разумеется методы которые мы

00:31:21

использовали до того они никуда не

00:31:24

годятся 50 лет назад и 20 лет десять лет

00:31:27

даже пять лет назад и метод которым мы

00:31:29

год назад

00:31:30

это посчитали никуда не годится мы

00:31:32

пересчитаем вот это же самое

00:31:34

самым новым самым корректным этом просто

00:31:36

мы получим то же самое что получали писи

00:31:38

от лет назад на двумерных таблицах но

00:31:40

теперь мы будем собой гордиться и себя

00:31:43

за это уважать это немножко ну немножко

00:31:46

карикатуры но если посмотреть на совсем

00:31:49

mainstream американский со логическое

00:31:51

журналов с очень высокими показателями

00:31:53

цитирование самым высоким которые

00:31:55

социальных науках они в общем все больше

00:31:57

и больше переформатируется в сторону

00:32:01

журнал по прикладной статистики когда от

00:32:03

людей ожидается не просто то что они

00:32:06

воспользуются методом о том что от него

00:32:08

каким-то образом разовьет вот если есть

00:32:10

рецепт попадания в ds то он сейчас будет

00:32:16

выглядеть примерно как попробуйте

00:32:21

придумать политически актуальную

00:32:25

проблему он связан с 1 или гендером

00:32:28

никогда не устаревает

00:32:31

американский материал и объясните по

00:32:35

сети так как вот этого никто никогда до

00:32:37

вас не считал чем экзотичнее будет метод

00:32:40

чем длиннее будет секция методическое

00:32:43

тем в общем кажется большим шансом и без

00:32:45

этой земной суши лучше нет я боюсь я

00:32:50

буду за этим следить для ссылок вата чем

00:32:53

я просто не хотел в наш разговор

00:32:55

покрасить в порту social и гипс на самые

00:32:57

конечно относится ко всем наукам а в

00:32:58

россии и вообще ко всем потому что может

00:33:01

быть кроме яниной математики и

00:33:02

теоретической физики все остальные науки

00:33:05

в россии обвиняют в недостаточной

00:33:08

математики и мне кажется что это еще

00:33:10

некоторые как бы интервенция это

00:33:14

некоторые попытка другого сообщества

00:33:16

прийти и сказать этому сообществу как

00:33:19

себя надо вести

00:33:20

но как и в случае с плагиатом ну как

00:33:22

случаях как академической колонизации

00:33:24

она обычно дело рук самих колонизируем

00:33:27

их то есть колонизаторы в этом участвуют

00:33:29

я бы сказал довольно мало точно также

00:33:31

как американские социологи не навязывает

00:33:34

внешнему миру usa и американским и для

00:33:36

работы если мы берем социологии

00:33:38

большинство вас на самом деле социальных

00:33:39

наук

00:33:40

они в случае в американской случайно

00:33:42

стоку замкнута на себя что про другой

00:33:44

мир они благополучно забывает них есть

00:33:46

огромный внутренний рынок это самом деле

00:33:48

поразительно насколько редко люди

00:33:50

которые получают печки в америке думаю о

00:33:55

том чтобы найти работу в европе такое

00:33:56

случается но это случается довольно

00:33:58

редко в некий ментальный рамки они

00:34:01

настолько замкнуты для качества людей

00:34:03

что они отчаянно ищут работу страшно

00:34:05

переживают получат они пожизненный

00:34:08

контракт не получат пожизненный контракт

00:34:09

но такое чувство что они скорее

00:34:12

соглашаются на работу в средней школе

00:34:13

чем на работу в норвегии например при

00:34:16

том что зарплаты в норвегии гораздо

00:34:18

хитрее чем средней школе но вот как то

00:34:21

это такой мир который вовсе не рвется

00:34:23

наружу то есть нельзя сказать что

00:34:24

каким-то образом американская социология

00:34:26

навязывает миру свои стандарты

00:34:29

американская экономика но скорее просто

00:34:31

в мире действует примерно те же самые

00:34:33

правила по hon смысле мы математизация

00:34:37

мы там а мое собственное ощущение но мне

00:34:41

кажется это мать ему за инновация во

00:34:42

многом реализация потребности в

00:34:45

очевидным зримом наглядном прогрессе

00:34:48

наше представление о том как устроен

00:34:50

социальный мир они в общем не

00:34:52

прогрессировать лет 40 но в 70-х годов

00:34:55

скорее всего там был перед решающего

00:34:57

прорыва если мы берем социологии многих

00:35:00

прорывов а потом все как бы

00:35:02

застопорилось по большому счету самые

00:35:05

важные книги типа бурдьё были написаны в

00:35:08

70-е года вот 10 минут 0 79

00:35:10

а дальше прогресс который был там с

00:35:14

новым был прогресс в области методов ну

00:35:16

да ну мы не можем ничего особенно

00:35:19

придумать на можем почитать лучше точнее

00:35:21

появились компьютеры появились большие

00:35:22

данные

00:35:23

каждое следующее поколение чувствуешь в

00:35:25

чем-то она продвинулась чуть чуть дальше

00:35:27

я бы сказал что это во многом у история

00:35:29

с экономикой например к этому имеет мало

00:35:32

отношения статистике которые у которых

00:35:34

заимствует методы в принципе приятно что

00:35:36

их не самые способные аспиранты потом

00:35:39

могут защитить диссертацию и преподавать

00:35:43

на факультетах социальных наук но не то

00:35:44

чтобы они специально я думаю планировали

00:35:46

компанию статистической ассоциация

00:35:48

думала как им завоевать сначала

00:35:50

экономику потом менеджмент по

00:35:52

уже кто останется захватит political

00:35:54

саентологию нет я думаю что нет но по

00:35:58

факту произошло опять же здесь мы

00:36:00

немножко

00:36:02

проходим к тому как устроен научная

00:36:04

репутация

00:36:05

я бы сказал в большинстве дисциплина это

00:36:08

будет касаться не только социальных

00:36:11

науках проблемами в каком-то смысле

00:36:16

ученым свойственно весьма двойственное

00:36:19

отношение к другим ученым с одной

00:36:23

стороны разумеется мы делаем одно дело

00:36:24

если мы берем людей наше выступление в

00:36:27

другой стороны большинство из них наши

00:36:29

конкуренты потому что они отстаивают

00:36:31

какие-то другие точки зрения которые

00:36:34

противоречат нашим теориям ace 3 страны

00:36:37

практически все и конкуренты и те с кем

00:36:39

мы совершенно единодушное

00:36:41

а боремся за приоритет кто должен успеть

00:36:46

сделать первым и в этом смысле люди

00:36:49

которые наиболее близки к вам по своим

00:36:51

интересам и по своим взглядам наиболее

00:36:53

страшные конкуренты потому что именно

00:36:55

они могут успеть сделать ту работу

00:36:57

которую счет на когда сейчас работаете в

00:36:59

и в этом смысле ученые открывают научные

00:37:02

журналы с двойственными чувствами с

00:37:04

одной стороны потому что интересно

00:37:06

что-то случилось с другой стороны всегда

00:37:09

есть риск обнаружить там свою любимую

00:37:11

еде или свои любимые исследование

00:37:13

проведенное другим это возможно самый

00:37:15

неприятный момент в научной биографии

00:37:17

martin социологии науки как раз

00:37:19

рассказывает что в истории науки во

00:37:21

многом начинается с тогда же когда

00:37:23

начинаются современный сбора проявить

00:37:25

эти вот узнаваемая современная наука в

00:37:28

раннем новом времени появляется

00:37:29

одновременно с исчезновением на немного

00:37:31

авторством и спорам гука и new to do a

00:37:35

пили ньютона и лейбница или огромным

00:37:38

количеством таких споров и жена

00:37:39

уродливую потому что до того отношение к

00:37:42

науке была сугубо не проприетарным вот

00:37:45

десерт бы не поняли в средние века а ещё

00:37:49

и потому что тогда никому в голову не

00:37:51

приходило наложить руки на свои открытия

00:37:54

пифагорейцев историки науки скажет вам

00:37:57

что мы не знаем придумали пифагор свою

00:37:59

теорему потому что в карете на

00:38:01

протяжении столетий все что они

00:38:02

придумали приписывали отцов-основателей

00:38:03

вовсе не быта

00:38:05

есть поставить к свое имя на на своем

00:38:08

открытии что для нас кажется совершенно

00:38:10

невозможным поведение также к охране

00:38:13

стая

00:38:14

летописях обычно не пытались их

00:38:16

подписать они заимствовали чужой текст

00:38:18

купе постели в свое в меру и технических

00:38:23

возможностей но они его передавали

00:38:25

следующему поколению для такого же ли

00:38:27

утилизации и если мы знаем нестора то

00:38:30

это скорее исключения потому что обычно

00:38:32

то мы не знаем людей которые все это

00:38:34

составляет и в целом такое отношение к к

00:38:39

научному знанию как не имеющему

00:38:41

собственника она она она прожила до 17

00:38:48

века по крайней мере за ним была своя

00:38:50

идеология вот например бой а тоже один

00:38:53

из основателей современного

00:38:55

утверждал что только анонимный

00:38:59

ученый может быть бескорыстным искателем

00:39:01

истины потому что если я поставил своими

00:39:03

я уже тщеславие ноге например не признаю

00:39:06

ошибки если я пытаюсь прославиться с помощью

00:39:09

своего открытия я буду стараться

00:39:12

замалчивать своих предшественников я

00:39:14

буду стараться убедить других людей в

00:39:17

том что я не сделал ошибок даже если я

00:39:19

сделал но полная анонимность

00:39:20

гарантируется такого рода

00:39:21

злоупотреблений

00:39:22

правда до своей кончины боли успел

00:39:27

передумать по этому поводу когда

00:39:29

обнаружил что его анонимно открытие

00:39:31

присваиваться другими людьми и тоже

00:39:33

поучаствовал во все возможно с порога

00:39:34

приоритете а и вот вся эта

00:39:41

собственническая идеология она такая

00:39:45

часть современных научных институтов это

00:39:47

я уже немножко забыл откуда мы пришли к

00:39:49

этому вопросу нет нет вы пришли к тому

00:39:52

что к тому что надо сделать чтобы твоей

00:39:58

коллеги перестали стать

00:39:59

да совершенно точно да и есть значит вот

00:40:03

этого двойственное отношение связано с

00:40:05

тем что открыл журнал нашел там

00:40:08

замечательную статью которая просто

00:40:10

блестящая всем кроме 1 вы единственно

00:40:12

фамилии автора потому что они 2-я

00:40:13

потому что приоритет принадлежит кому-то

00:40:15

еще в данном случае

00:40:17

это не украдено честный приоритет но от

00:40:19

этого немногим легче и и в этом смысле

00:40:22

ученые во всеобщем не особенно стремятся

00:40:25

следить за работой других ученых если к

00:40:27

этому не принуждают сила принуждения

00:40:30

зависят от

00:40:31

мы если хотите уровне научности в этой

00:40:34

дисциплине и а или в степень кодификации

00:40:39

как называется примерно то же самое в

00:40:40

некоторых вещах очень чётко определён

00:40:42

предмет исследования и ясно как будет

00:40:46

кто и как застолбил приоритетах что

00:40:48

хочешь не хочешь следишь где-то предмет

00:40:51

относительно размыт по крайней мере

00:40:54

более размыт что такое приоритет тоже не

00:40:59

совсем ясно ну собственно даже

00:41:00

математика показывает споры вокруг

00:41:02

перельмана был не совсем понятно вот

00:41:05

есть какой то вроде бы автор

00:41:07

оригинальной идеи гамильтон есть

00:41:09

перельман который представил

00:41:10

доказательства есть еще китайская группа

00:41:12

которая утверждает что она наконец в тех

00:41:15

двоих благ это общая интуиция они

00:41:17

наконец представили полное

00:41:18

доказательство и там уже требуется

00:41:20

мнение сообщества чтобы определить а кто

00:41:23

из них имеет большую долю в конечном

00:41:25

результате где таких проблем разумеется

00:41:27

гораздо больше

00:41:28

и там где больше иногда склонность

00:41:32

стараться закрыть глаза на чужой

00:41:34

приоритетно принимает карикатурные ли

00:41:37

такие довольно даже зловещие очертания

00:41:40

когда разные группы могут идеологически

00:41:42

вообще не следить за работой друг друга

00:41:44

чтобы сохранить уверенность что они

00:41:47

сделали вот это все самое первое это

00:41:49

особенно видно на примере

00:41:51

социальный научных дисциплин потому что

00:41:53

социологи обычно ставит экономистов

00:41:54

психологи считают социологов к на место

00:41:56

не читает вообще никого не соблюдают

00:41:59

поразительное количество велосипедов

00:42:00

которые прекрасно у них едут пока они не

00:42:03

приходят на соседний департамент и не

00:42:04

стараются там поделиться своими

00:42:06

последними откровениями атомом говорят

00:42:08

что в 1950-м году дам ли он fixed gear

00:42:12

вот стоите будете смеяться сделать то же

00:42:14

самое что и вы это одна из причин почему

00:42:17

факультета разделены такими

00:42:19

интерактивные барьерами и это

00:42:26

ну мне не у меня 2 инструментально

00:42:29

вопросами же надо звать спускного гостей

00:42:31

гости постройки этого черными

00:42:33

я значит пользуясь но какими то значит

00:42:39

механизмами их особыми скрываемых не

00:42:41

скрываем мы там пользуемся просто

00:42:44

прямыми вопросами там и рекомендациями

00:42:46

людей мы смотрим на цитируемость мы

00:42:51

постараемся не забыть ли документов

00:42:53

десанте или кажется неразумным удалось

00:42:55

этого не сделать и так далее но конечно

00:42:57

мы не застрахована что кто-то

00:42:59

тысяч людей этого нас был кто-то один

00:43:02

вполне может оказаться клиентам терек

00:43:04

почему нет вот

00:43:08

но на самом деле вот как на ключевой

00:43:14

вопрос что как бы скорее всего перестав

00:43:17

перестает чтобы что чего достаточно

00:43:20

чтобы ученый не считал с ученым улице

00:43:21

фальсификации данных да я думаю что это

00:43:25

такой самый тяжелый грех который можно

00:43:27

придумать и наиболее универсально

00:43:31

признаваемое тут очень очень сложно

00:43:33

все-таки как-то защищать человека

00:43:35

который подделал результаты можно

00:43:38

пытаться и здесь но но сложно опять если

00:43:42

мы берем история науки то там есть масса

00:43:44

примеров людей которые когда считаются

00:43:47

великими открывателями потому что они

00:43:50

верили в свое открытие так вели свое

00:43:52

открытие что современники до сих пор

00:43:55

спрашивают про i think the она он так

00:43:57

трактовал свои результаты в пользу

00:43:59

нравящийся ему версия и или вообще этих

00:44:02

результатов не был в те которые впервые

00:44:04

подтвердили а через носитель

00:44:07

экспериментально

00:44:08

или он вообще вот как-то их

00:44:10

фальсифицировал кстати летом будет 100

00:44:13

лет этому эксперименту на я думаю что

00:44:17

дискуссия обостряться такие же дискуссию

00:44:19

собственно сопровождать миндаля пастора

00:44:22

про очень многих людей которые до ног

00:44:25

искренне верили это правда но вы момент

00:44:28

или вот я поскольку я кандидат

00:44:29

биологических наук

00:44:30

это поймёт для хорошо понимаю что как

00:44:33

раз его открытие если бы она была

00:44:34

умозрительным она бы была куда более

00:44:36

гениально

00:44:37

то есть если бы то есть в некотором

00:44:40

смысле медведица какая-то поскольку он

00:44:43

был монах монашеская сдержанность и

00:44:47

скромность и

00:44:49

и нищета духа в том что придумал такой

00:44:51

великую вещь как бы умозрительная на

00:44:54

пальцах а потом сделал вид что это

00:44:57

просто горошинки но до самой вот вот моё

00:45:01

восприятие я даже читал книжку миндаль и

00:45:04

именно такое ну вот может быть люди

00:45:10

говорят себе у которых есть сильная идея

00:45:12

вполне отвечающих представления о

00:45:15

мировой гармонии о том что не может не

00:45:19

быть правдой

00:45:20

результаты что-то пока не сходится но

00:45:23

технические ошибки поэтому а по ликуем

00:45:25

как оно должно быть а потом со временем

00:45:27

подгоним ну в смысле посчитаем как это

00:45:29

надо иногда этапа оказывается правдой

00:45:32

показывает пример то есть просто потому

00:45:34

что мы не помним огромное количество

00:45:36

людей которые в этом ошиблись опять же

00:45:38

то есть при желании люди которые желают

00:45:41

об хотели бы оправдать подделку

00:45:43

результатов могут начинать ссылаться на

00:45:45

велике имена здесь это же найти какие-то

00:45:48

предшественников но это все-таки кажется

00:45:49

что то такое что уж так далеко пропусти

00:45:52

как вообще можно зайти далеко пропасть и

00:45:55

но во всех остальных случаях типа

00:45:57

заимствований текстовых да нет я вот

00:46:00

пытался придумать как раз связи с

00:46:04

работами диссертата о том какой максимум

00:46:08

текста в ситуации со логическая могу

00:46:10

представить заимствую с другой стала

00:46:12

гической диссертация так чтобы заимствую

00:46:15

ситуация была безусловно новые

00:46:17

оригинальные важное а

00:46:19

и а то из которой заимствовали нет и ну

00:46:23

вот процентов 80 точно можно

00:46:25

заимствовать там все описание проблемы

00:46:27

все описание дискуссии кроме вставить

00:46:30

одну переменную ли один фактор в

00:46:32

какие-то уравнения описание методов все

00:46:35

кроме одной единственной переменной

00:46:37

описание результатов все кроме части

00:46:39

который связан с одной переменной но и

00:46:40

вывода писать оригинальный то процентов

00:46:42

80 текста заимствовали совершенно другой

00:46:44

вывод может быть целая революция

00:46:46

да на эту роль эволюцию скорее все не

00:46:49

оценит каждый не себя тут вопрос том что

00:46:53

случится раньше сначала пройдет вал

00:46:56

насоса сонного результата или сначала

00:46:59

пойдет волна возмущения по поводу

00:47:01

заимствованное заимствовать текста или

00:47:04

они примерно одновременно или как случае

00:47:05

с тихим доном было бы на самом деле

00:47:09

интересно после чтобы такое случится я

00:47:12

не знаю чтобы такое случалось надо

00:47:14

сказать что отчасти то штуку с рыночными

00:47:17

сигналами по моему все таки работает

00:47:19

смысле люди которым нравится думать или

00:47:21

который придумывает новую вещь это

00:47:23

обычно люди которые нравятся думать о

00:47:24

люди которым нравится думать в принципе

00:47:26

обычно нравится самим излагать то что

00:47:28

они напридумывали если не быть совсем уж

00:47:30

к ритуальные вещи поэтому кстати

00:47:32

дисциплина который мы обнаружили меньше

00:47:34

всего заимствований были совершенно

00:47:37

неожиданно филологи то смысле во первых

00:47:40

потому что исходно предполагалось что

00:47:43

это где-то физмат науки на самом деле

00:47:44

филологи потому что видимо но видимо

00:47:47

просто потому что филологом нравится

00:47:49

писать но его то что мне кажется

00:47:51

филологом но потому что мы все бытовые

00:47:54

филологи немножко налью как мы очень же

00:47:56

впитываем постоите мысли как бы и нет ну

00:48:02

там еще в как бы проблема в том что еще

00:48:05

же кодифицированы не только процедура

00:48:07

иногда что есть научный результат нужно

00:48:09

если берешь теорему вот эту

00:48:13

последовательность значков ну это

00:48:15

последний значков есть очень четкие авто

00:48:17

и он известен а его можно там найти

00:48:20

довольно быстро небольшой асти берешь

00:48:23

некоторый способ посмотреть на текст год

00:48:27

и то скорее всего даже твоя попытка

00:48:31

найти тот автора это этого этого ракурса

00:48:35

будет уже само по себе у логическим

00:48:37

исследование но это не сравнимая работа

00:48:41

нокий то есть значит короче ученые это

00:48:44

просто человек который не

00:48:46

подделывает данные хотя это может быть

00:48:50

человек который

00:48:53

не произвольно выбирает более значит

00:48:56

удачные данные не публикует пение

00:48:59

удачные данные так далее практически

00:49:01

неизбежно

00:49:02

а никто не будет публиковать неудачные

00:49:06

данные но смыслят не интересна читателям

00:49:07

да ого это вообще считается пабликов атф

00:49:11

в биологических науках итоге медицинских

00:49:13

особенно это считается большой проблемой

00:49:15

что отрицательный негативные результаты

00:49:17

не публикуется

00:49:19

если мы берем но социальных наук а вода

00:49:22

немножко может быть потому что там есть

00:49:24

другие проблемы которые заслоняют эти

00:49:27

об это известно но они находятся на

00:49:31

первом плане скорее хотя разумеется ее

00:49:35

уже обсуждают вы просто говорили про эти

00:49:40

дорожки

00:49:41

что и в этом смысле как бы следствие

00:49:44

вашего тезиса что кто-то пришел к

00:49:46

верному результату кто-то пошел

00:49:48

неизбежной альтернативной дорога

00:49:50

создать то что в принципе если не для

00:49:52

науки то для истории науки мы должны

00:49:54

знать ну да это это разумеется серьезная

00:50:00

проблема которая может становиться на

00:50:02

самом деле даже еще серьезнее в связи с

00:50:06

общим стремлением попасть журнала

00:50:09

которые широко читаются и зависимость

00:50:13

читаемости результатов журналов от

00:50:15

позитивных результатов они от негативных

00:50:17

результатов потому что негативные

00:50:19

результаты во первых все таки менее

00:50:21

интересно чем позитивно и интересно

00:50:22

меньшему количеству людей которые узко

00:50:24

задействовано вот мог могли бы поставить

00:50:26

точно такой же эксперимент но теперь

00:50:28

знают что не надо а во вторых все равно

00:50:31

эти люди скорее всего не буду них салат

00:50:33

и никаких свидетельств того что журнал

00:50:36

читали не оставит и в результате для

00:50:39

редакции журналов более правильной

00:50:41

стратегии бывает будет ориентироваться

00:50:43

на положительные результаты что в свою

00:50:45

очередь побуждает авторов предлагать им

00:50:48

эти позитивные результаты и не

00:50:49

предлагать негативные а есть какая-то

00:50:52

традиции изучения научных неудач ученых

00:50:55

актах мы не знаем самых гениальных людей

00:50:57

которые не придумали ничего что вошло в

00:51:00

учебники

00:51:01

кто самый гениальный физик который ни

00:51:03

разу не упомянул это интересно было бы

00:51:07

интересно если вы кто-то написал такую

00:51:10

версию истории физики а я знаю скорее

00:51:14

про социальный наука которые любят

00:51:16

поизучать своих неудачников а ну или abs

00:51:21

айдаров мили кого там про кого них не

00:51:25

знает почему почему их посмертное

00:51:28

репутация не сложилось у кого-то она

00:51:30

сложилась да ну там не будет каких-то

00:51:38

особенно оригинальных объяснений должно

00:51:42

быть сочетание факторов чтобы научная

00:51:43

репутация судьба сложилась

00:51:46

должна быть аудитория которая открыта

00:51:51

для послания должна быть стратегическая

00:51:53

позиция у того из которой исходит

00:51:54

послание которое позволяет рассматривать

00:51:57

его как авторитета а к чему это все

00:52:01

рассказывать ту самую историю про ученых

00:52:04

которые не хотят читать других ученых

00:52:06

принудительная сила который заставляет

00:52:08

кого-то читать эта сила предполагаемого

00:52:10

мнения других людей об авторитете этого

00:52:13

ученого

00:52:14

я мог бы я пытаюсь им не читал вот

00:52:17

никого кто может придумать то что я тоже

00:52:20

что и я потому что мне не хочется это

00:52:22

как смотреть на листок страшным

00:52:25

диагнозом только если на листок все-таки

00:52:27

придется посмотреть то тут можно в общем

00:52:29

никогда не узнать что другой человек а

00:52:31

завал те же идеи можно успеть первым и

00:52:33

тогда уж точно не нужно узнавать но кого

00:52:36

мы не можем войти мы не можем обойти тех

00:52:38

кто уже более известен чем мы потому что

00:52:41

скорее всего наша аудитория которая

00:52:43

почитает нас до этого прочитают их мы не

00:52:45

сможем никаким образом обойти того факта

00:52:47

что они успели

00:52:48

поэтому ожидания в отношении репутации

00:52:51

конкретного ученого она создает вот

00:52:52

аудиторию или какое такое пространство

00:52:54

внимания вокруг этого ученого и и она

00:52:58

превращается самоисполняющееся

00:52:59

пророчество потому что ученые как перис

00:53:02

hilton знамениты тем что они знамениты в

00:53:05

какой-то степени смысле вот много людей

00:53:07

которые следят за работой

00:53:09

человека потому что знаешь что другие

00:53:11

много людей следят за работает человека

00:53:13

и им знать

00:53:14

придется они вот создают некий пузырь

00:53:16

живущий своей жизнью и ну и как раз за

00:53:22

счет этого механизма вещь которая еще не

00:53:24

прощается это не смотреть туда же куда

00:53:29

смотрят другие люди внутри этого пузыря

00:53:31

потому что вот членство в клубе

00:53:33

определяется тем что ты признаешь других

00:53:36

членов этого клуба членами этого клуба

00:53:38

они признают тебя и такое базовое

00:53:41

условие который через который проходит не

00:53:43

проходит студенты дальше нужно делать

00:53:45

что-то самому ну по крайней мере нужно в

00:53:47

общем следить за всеми за кем надо

00:53:48

следить

00:53:49

пока они следят за тобой и возвращаясь к

00:53:54

тому про что я говорил вот наверно такая

00:53:56

вторая вещь которой нельзя пренебрегать

00:53:57

ну вот не может социолог обнаружить не

00:54:00

знакомство с выбором

00:54:02

математика физик наверно тоже кого-то

00:54:04

своего но никак не могут

00:54:06

conor наш канал ну и в некотором смысле

00:54:09

канон хотя это канун может быть очень

00:54:10

подвижным может быть некий

00:54:12

альтернативный каноны могут быть контр

00:54:14

канон и благополучно в этих расколотых

00:54:17

расколотых мирах спасибо я помню что на

00:54:22

сайте после наука в какой-то момент

00:54:26

слоганом сайта постановка был слова фаза

00:54:29

мы делаем ученых звездами но но во

00:54:33

первых это не вполне так потому что

00:54:35

ученые делать звездами сами себя

00:54:37

а во-вторых может быть пуст наука

00:54:44

занимается уже не вполне этим с нами был

00:54:48

профессор социологии европейской

00:54:50

университета в санкт-петербурге михаил

00:54:52

соколов михаил спасибо большое спасибо

Описание:

Социолог Михаил Соколов и главный редактор ПостНауки Андрей Бабицкий выясняют, как ученые становятся учеными Некоторые вопросы из видео: 08:00 зачем нужны социальные науки? 19:45 как много в академическом мире купленных диссертаций и плагиата? 26:40 что считают общим знанием, а что — оригинальной идеей? 43:20 когда ученый перестает считаться ученым? Михаил Соколов — кандидат социологических наук, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге, научный руководитель Центра институционального анализа науки и образования https://postnauka.org/themes/sokolov Интервью записано в Рубке ПостНауки — студии для прямых эфиров. Все трансляции смотрите здесь — https://www.youtube.com/playlist?list=PLh6dVTO7f4FZerf0f2L1ifs5jcQxzaOeT Поддержать ПостНауку — https://postnauka.org/donate/ Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте https://postnauka.org/ ПостНаука — все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить. Следите за нами в социальных сетях: VK: https://vk.com/postnauka FB: https://www.facebook.com/postnauka/ Twitter: https://twitter.com/postnauka Одноклассники: https://ok.ru/postnauka Telegram: https://t.me/postnauka

Готовим варианты загрузки

Популярные

HD видео

Только звук

Все форматы

* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."

** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах

Вопросы о скачивании видео

Как можно скачать видео "Бесполезные науки, плагиат и академическая карьера // Интервью с социологом Михаилом Соколовым"?

Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.

Какой формат видео "Бесполезные науки, плагиат и академическая карьера // Интервью с социологом Михаилом Соколовым" выбрать?

Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.

Почему компьютер зависает при загрузке видео "Бесполезные науки, плагиат и академическая карьера // Интервью с социологом Михаилом Соколовым"?

Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.

Как скачать видео "Бесполезные науки, плагиат и академическая карьера // Интервью с социологом Михаилом Соколовым" на телефон?

Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.

Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Бесполезные науки, плагиат и академическая карьера // Интервью с социологом Михаилом Соколовым"?

Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.

Как сохранить кадр из видео "Бесполезные науки, плагиат и академическая карьера // Интервью с социологом Михаилом Соколовым"?

Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.

Сколько это всё стоит?

Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.