Скачать "Утренний разворот / Михаил Ходорковский* / Максим Курников и Ирина Баблоян / 26.03.23"

Подождите немного, мы готовим ссылки для удобного просмотра видео без рекламы и его скачивания.

Предыдущее видео: Сергей Пархоменко*: Особое мнение / 24.04.24Следующее видео: Все ждут ухода Путина? «Предатели». Феномен Пригожина / Шендерович*: Персонально ваш / 19.04.24 ​⁠

|

Оглавление

0:00

Начало эфира

4:52

В сети появилась запись, на которой якобы Иосиф Пригожин и Фархад Ахмедов критикуют Путина

10:05

На жителя Москвы завели уголовное дело за участие в уличном опросе

13:38

Топ 3 материалов на сайте Эха за прошедшую неделю

17:51

Лилия Чанышева уже больше 500 дней находится в СИЗО

18:22

Россия размещает на территории Беларуси тактическое ядерное оружие

19:59

Мини-цикл «Сказки об ускользающем короле» День 2: «Я от Гаагушки ушёл...», – о правителях, убегавших от международного правосудия. В роли рассказчика историк Алексей Кузнецов

59:57

Выпуск новостей

1:03:55

Итоги визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву. Комментирует Темур Умаров, китаист, научный сотрудник Фонда Карнеги

1:40:09

Что происходит с делом Лилии Чанышевой? Рассказывает Сергей Макаренко, адвокат, защитник Лилии Чанышевой

2:01:14

Выпуск новостей

2:05:09

Специальный гость – Михаил Ходорковский*, общественный деятель

|

Похожие ролики из нашего каталога

1:01:00

Все ждут ухода Путина? «Предатели». Феномен Пригожина / Шендерович*: Персонально ваш / 19.04.24 ​⁠

Канал: Живой Гвоздь

55:45

Сергей Пархоменко*: Особое мнение / 24.04.24

Канал: Живой Гвоздь

14:15

Диверсия в Белгороде. Что происходит? Сергей Ауслендер: Утренний разворот 23.05.23 @sergey_auslender

Канал: Живой Гвоздь

56:05

Павел Лузин / 2023 // 31.03.2023

Канал: Живой Гвоздь

3:03:50

Пресс-конференция Зеленского. Колесников*, Майерс и Ахмадиев

Канал: Живой Гвоздь

1:03:10

Если не Путин, то кот. Надеждин. Имущество за фейки. Синдром кота Твикса. @BelkovskiyS #латынина

Канал: Белковский

49:06

Саммит НАТО и возвращение командиров «Азова»**. Ганапольский*: Утренний разворот // 15.07.23

Канал: Живой Гвоздь

1:03:50

Статус / Екатерина Шульман* и Максим Курников // 27.06.2023 @Ekaterina_Schulmann

Канал: Живой Гвоздь

56:40

Значение фильма "Предатели". Новый пакет военной помощи Украине/Трудолюбов*: Особое мнение//22.04.24

Канал: Живой Гвоздь

27:18

«Черный дельфин». Арест Тимура Иванова. Осечкин*: Утренний разворот / 11.04.24

Канал: Живой Гвоздь

|

Теги видео

Выделить всеКопировать

венедиктов

пастухов

живой гвоздь

политика

|

Субтитры

• Английский

Скачать

00:00:52

[музыка]

00:01:10

уже в эфире А где музыка

00:01:14

Вот она

00:01:18

[музыка]

00:01:19

[аплодисменты]

00:01:20

[музыка]

00:01:25

Доброе утро Я надеюсь что сейчас

00:01:28

подключиться Ирина Бабаян по крайней

00:01:30

мере Вот она должна должна скоро быть а

00:01:33

у нас сегодня довольно насыщенный будет

00:01:35

эфир у нас много гостей включая весь

00:01:38

последний час у нас Михаил Ходорковский

00:01:41

будет на связи прежде чем мы до него

00:01:45

доберемся то

00:01:46

успеем обсудить много чего с вами и как

00:01:50

всегда в этом часть У нас конечно же

00:01:51

будет Алексей Кузнецов Ирина все еще не

00:01:54

с нами не с нами с нами

00:01:57

подключается прекрасно Да тут Василий

00:02:00

помогает с этим вопросом а вот я вижу

00:02:03

как раз Ирина которая хоть и боком но

00:02:06

тем не менее уже по крайней мере я ее

00:02:09

вижу Доброе утро Ирина

00:02:11

Доброе утро Доброе утро Простите

00:02:14

пожалуйста

00:02:20

это жизнь

00:02:22

Я понимаю Надеюсь он будет не кричать

00:02:25

по-русски матом это Это в общем все

00:02:28

остальное это вообще не проблема вряд ли

00:02:31

Вот Но есть еще одна маленькая сложность

00:02:34

и я хотел попросить Если вдруг мы можем

00:02:36

обойтись без новостей в первой части

00:02:38

дальше я исправлю Окей давай так и

00:02:40

сделаем но пока почитаем откуда наши

00:02:44

слушатели вот я вижу например Здесь

00:02:46

Магадан вот я вижу Екатеринбург Тверь

00:02:49

осла Уфа Москва Гульнара очень-очень рад

00:02:54

что вызов и к нам или из Москвы к нам

00:02:56

присоединяйтесь Ну не забывайте

00:02:57

Иерусалим Новосибирск Омск Воронеж здесь

00:03:01

привет Воронеже Урал в широком смысле я

00:03:05

так понимаю Урал они имя здесь имеется в

00:03:08

виду Слава Украине Испании

00:03:11

Кубани Слава Как говорится дальше в

00:03:15

Голландии Прекрасно Я так понимаю что

00:03:18

всё-таки

00:03:19

правильно теперь говорить о не Голландия

00:03:22

Ну что ж теперь

00:03:24

Вологда Нижний Тагил Иркутск Витебск

00:03:28

Фрайбург Фрайбург написано Привет из

00:03:31

Питера Нижний Новгород или швейцарских

00:03:34

Германия фрейбург Германия написано

00:03:37

буквально так дальше лимассол Азов

00:03:41

Ростовская область Москва Екатеринбург

00:03:44

Кишинев Кишинев тоже родной мне город

00:03:47

связанный с историей семьи Саранск

00:03:51

Копенгаген Казань

00:03:53

Мурманск ну Москвы много Москвы но веса

00:03:58

от Страсбург Балашиха

00:04:00

улан-удэ или Уфа определитесь Как

00:04:03

говорится тут видите некоторые путаются

00:04:06

Новосибирск Пенза Владивосток Милан

00:04:09

Чернигов Оренбург Днепра Ничего себе

00:04:12

какая у вас география Сургут Брянск есть

00:04:16

приветствует Привет Ейску Владивосток

00:04:19

лос-анджелес Тбилиси Минск Рига Свобода

00:04:24

попугаям призывает Ксения с

00:04:27

присоединяясь к этому лозунгу Свободы

00:04:30

попугая Свобода всем Зеленоград Ирина

00:04:32

все и раз был Зеленоград то можно

00:04:34

перекличку считать законченной потому

00:04:37

что все знаковые для нас города уже были

00:04:40

обозначены Татьяна кокарева еще снова

00:04:43

пишет привет из Оренбурга ну и

00:04:45

соответственно мы можем переходить к

00:04:48

тому что мы запланировали Раз уж Мы тем

00:04:52

более без новостей так Тем более нужно

00:04:54

сказать о том что происходит у нас

00:04:57

вокруг и если вы откроете свежие

00:05:01

телеграм-каналы такие авторские то

00:05:03

увидите довольно много

00:05:04

у записи пригожина но не того которому

00:05:09

привыкли последнее время А того которым

00:05:11

мы привыкли обычный Иосифа пригожина он

00:05:15

разговаривал по телефону якобы якобы

00:05:19

оговорил с бизнесменом фархадом

00:05:21

ахметовым член списка Forbes и бывший

00:05:23

сенатор и там на этой записи которую я

00:05:26

признаюсь я не слушал не слушал

00:05:28

принципиально сейчас скажу почему там

00:05:31

якобы на этой записи они критикуют

00:05:32

Путина критикуют режим говорят о том

00:05:35

куда В общем она завел этот фигляр ПЖ и

00:05:39

так далее но это и на всякий случай я

00:05:40

цитирую кинза-дза они цитирую разговор

00:05:43

Ты знаешь много чего поэтому поводу

00:05:47

сказано якобы эту запись прослушивали Ну

00:05:51

точнее якобы эту запись перехватили

00:05:53

украинские спецслужбы опубликовали и все

00:05:56

эти говорят Ну вот типа очень важный

00:05:58

документ

00:05:59

из-за него мы теперь знаем как на самом

00:06:02

деле Элита относится к Путину и прочее

00:06:05

прочее

00:06:06

я Признаюсь честно в принципе к любой

00:06:09

прослушке частных разговоров

00:06:11

опубликованных

00:06:13

СМИ отношусь Очень сдержанно Особенно

00:06:17

если речь не идет о действующих каких-то

00:06:19

военных например как знаешь которые бук

00:06:22

перевозили что-нибудь в этом духе Потому

00:06:25

что это не самый честный прием второе Ты

00:06:30

знаешь я просто помню как очень много

00:06:31

прослушки

00:06:33

публиковалась во Времена 11-12 года где

00:06:36

были Немцов где были Волков где

00:06:40

упоминались какие-то люди значит из

00:06:42

оппозиции Мне кажется что это в общем не

00:06:45

мой метод прямо тебе скажу

00:06:48

поэтому каждый раз когда я вижу что на

00:06:51

полном серьезе все обсуждают какую-то

00:06:52

прослушку меня это не заводит честно

00:06:57

скажу

00:06:58

это во-первых во-вторых

00:07:02

все так говорят что типа о смотрите

00:07:05

путинские элиты не поддерживают Путина

00:07:08

критикуют его в личных разговорах Если

00:07:13

для вас эта новость что я могу сказать

00:07:16

что мне кажется что для меня это не то

00:07:20

чтобы не новость а Прямо скажем Даже

00:07:23

скорее Наоборот

00:07:25

мне кажется что удивительно что кто-то

00:07:28

еще считает что там нужны убежденные

00:07:31

люди

00:07:33

путинский режим Он весь стоит на этом

00:07:36

флюгерстве он любит флюгеров он любит

00:07:39

тех кто думает одно а говорит другое он

00:07:44

весь состоит из таких людей

00:07:47

Я не знаю от пескового Суркова кого

00:07:50

угодно это люди которые любят врать и в

00:07:56

окружении и вообще в этом внутри этого

00:07:58

режима люди которые искренне хотят там

00:08:02

любят войну например или любят Путина и

00:08:05

так далее они не приживаются

00:08:07

приживаются только в руны это власть

00:08:10

врунов это власть тех кто постоянно

00:08:14

обманывает если ты говоришь публично

00:08:18

одно а лично другое то ты часть этого

00:08:22

режима если ты И то и другое говоришь

00:08:25

везде то ты для режима Чужой

00:08:30

не знаю видел ли ты эти обсуждения Да я

00:08:33

столько раз видела Да но я тоже не

00:08:36

слушала как ты видишь мы с тобой

00:08:37

какие-то в этом смысле

00:08:39

другие немного Я очень много об этом

00:08:43

говорила

00:08:47

про работу с Ап и так далее ровно вот

00:08:52

таким выводом мы приходили что когда ты

00:08:56

говоришь еще Причем когда ты даже еще

00:08:58

советуешь какие-то дельные вещи Да что

00:09:00

это вообще никому не нужно честно говоря

00:09:02

Вот И ты абсолютно прав что все это

00:09:05

держится на вранье И тем более ты должен

00:09:09

Как можно ты можешь свою позицию еще как

00:09:12

можно жестче показывать значит внутри Да

00:09:16

но снаружи Ты должен совсем по-другому

00:09:18

общаться Ты должен совсем другое

00:09:20

транслировать иначе ты там просто не

00:09:22

приживешь и тебя оттуда очень быстренько

00:09:24

как это мы видели кстати не один раз на

00:09:27

примере губернаторов даже я уверен что

00:09:30

Владимир Путин или там какой-нибудь

00:09:32

словно киренко прекрасно понимает что

00:09:34

половина администрации президента

00:09:36

не поддерживает мягко говоря не

00:09:39

поддерживает ту войну которую начал путь

00:09:42

минимум половину

00:09:44

и я уверен что они это прекрасно

00:09:46

понимают их это не особенно смущает

00:09:49

им плевать по большому счету пока те

00:09:53

выполняют те функции которые надо пока

00:09:55

они несмотря на какой-то Личный

00:09:57

несогласие готовы играть и соблюдать все

00:10:00

правила игры

00:10:01

все все будет так дальше продолжаться Ну

00:10:05

давай еще об одной новости в общем такая

00:10:08

новость которая к сожалению становится

00:10:10

уже такой повторяющейся паттерн на

00:10:14

жители Москвы завели уголовное дело

00:10:16

фейках об армии за уличного вопроса то

00:10:18

есть летом прошлого года к нему подошли

00:10:20

от Радио Свободы и спрашивали Нужно

00:10:24

нужно ли Россия разрядка в отношениях с

00:10:27

НАТО и он сказал людей появилась

00:10:29

ненависть ко всему этому делу которые

00:10:30

начали Путина его гоп-компании ответил

00:10:33

человек во-первых тут хочется сказать

00:10:35

дорогие коллеги из разных Медиа Ну

00:10:39

хватит подставлять людей ходить с

00:10:42

микрофоном из камеры и спрашивает людей

00:10:45

на улице это подставлять людей вообще в

00:10:47

принципе Vox попы так называемые Да

00:10:50

опросы на улицах жанр журналистки

00:10:53

который был Ну я не знаю там популярен в

00:10:55

80 и 90

00:10:57

Он манипулятивный он манипулятивный

00:11:01

потому что вы очень сильно зависит от

00:11:03

того как вы сформулируете свой вопрос

00:11:05

Это зависит того как вы подберете Да

00:11:09

честно говоря

00:11:12

сейчас сейчас Такой жанр грозит людям

00:11:16

буквально тюрьмой и Откровенно говоря

00:11:19

хочется чтобы жанр умер Но вот почему-то

00:11:24

кто-то еще хочет это дело проводить и

00:11:28

проводит и таким образом в общем людей

00:11:31

подставляет с другой стороны Ты знаешь

00:11:34

люди взрослые наверное понимают на что

00:11:37

они идут когда когда получают на такие

00:11:40

вопросы Ну короче говоря человека сажают

00:11:43

о чем тут тоже нужно сказать в любом

00:11:47

случае главное вина конечно лежит не на

00:11:50

том Кто говорит и не на том кто

00:11:51

спрашивает А на государстве которое

00:11:54

такие дела заводит и что главное

00:11:57

происходит люди говорят но есть gpn

00:12:00

работает же YouTube Telegram не

00:12:03

заблокирован доступная информация что

00:12:06

тогда

00:12:07

Информация доступна нет никакого

00:12:10

железного занавеса И вообще можно

00:12:12

спокойно употреблять информацию россияне

00:12:15

тогда Сами виноваты что допустим верит

00:12:18

пропаганде или что-нибудь в этом духе

00:12:19

работает немножко не так работает Это

00:12:22

еще и вот как раз мы видим эти примеры

00:12:25

такие дела заводятся Когда например

00:12:27

кто-то знаешь в метро якобы ехал смотрел

00:12:30

какой-то Telegram чат на него Сосед

00:12:32

настучал и на эту человека дело

00:12:35

заводится ровно для того чтобы

00:12:38

ограничить обсуждение информации чтобы

00:12:41

вы не знали а как другие люди считают

00:12:44

чтобы у вас складывалось ощущение что

00:12:47

может быть это вы один такой же

00:12:48

запретное читаете чтобы вас все по этому

00:12:50

поводу чувство страха было да А чтобы

00:12:53

обсудить с кем-то вы побоялись лишний

00:12:55

раз вот ровно для этого и проводится

00:12:57

такие запугивающие процессы для этого и

00:13:01

заводятся такие запугивающие дела

00:13:05

меня поразила конечно скорость с которой

00:13:09

все это случилось то есть человек увидел

00:13:13

куда-то позвонил кому-то сообщил и через

00:13:18

две станции этого человека уже проверяют

00:13:20

конечно сколько налажена система как все

00:13:26

просто по щелчку пальцев Москва город

00:13:29

будущего цифровизация ты понимаешь

00:13:34

Сергей Семенович работает не просто так

00:13:37

счет думаешь дальше Поехали Я знаю что

00:13:41

хочу сказать Дело в том что

00:13:43

если ты помнишь такого человека фамилии

00:13:45

рувинский и по имени

00:13:49

виталийский

00:13:56

он написал мне записочку

00:14:00

которая Обозначил три материала на

00:14:02

которые стоит обратить внимание

00:14:05

материал на сайт на сайте Эхо первый это

00:14:08

самый популярный материал недели самый

00:14:10

популярный материал на сайте Эхо за эту

00:14:13

неделю Это Константин Сонин со своей

00:14:16

статьей преемник

00:14:18

Сонин обратил внимание кто встречал и

00:14:21

провожал си цзиньпине а именно

00:14:22

малозаметный вице-премьер Дмитрий

00:14:24

чернышенко и он анализирует что это

00:14:27

может значить то ли это новый преемник

00:14:30

который

00:14:35

именно так именно он встречался и

00:14:38

провожался и вот

00:14:40

Сонин подробно пишет на эту тему кстати

00:14:43

говоря на самого Сонина

00:14:48

который может изъясняться

00:14:55

кстати вчера завели уголовное дело за

00:14:58

фейки вооруженных силах Ну в общем в

00:15:01

любом случае мы поддерживаем

00:15:04

Константин Сонина а он замечательный И я

00:15:08

рад что его много читают на нашем сайте

00:15:10

заходите если еще не читали Прочитайте

00:15:12

самый дискуссионный материал как

00:15:15

определяет Виталий сам дискуссионный

00:15:17

материал и в том что на сайте есть лайки

00:15:19

и дизлайки и вот где больше самое

00:15:22

большое количество и лайков и дизлайков

00:15:25

угадаешь кто этот персонаж кто вызывает

00:15:27

такую дискуссию Валерий соловей

00:15:32

Валерий соловей причем Это интервью из

00:15:36

утреннего разворота прошлой недели наших

00:15:39

коллег наших лиц

00:15:41

Да так вот на фоне выписанного ордера на

00:15:44

рейс Путина и поездки в Мариуполь то ли

00:15:46

Путин то ли двойника Как говорит Валерий

00:15:49

соловей В общем Откровение и прогнозы

00:15:51

профессора вызывают повышенный интерес и

00:15:54

не однозначные отношения нашей аудитории

00:15:56

Если вдруг еще не видели то пожалуйста

00:15:58

Ну и третий материал это по мнению

00:16:01

Виталия то что по идее должно было бы

00:16:04

читаться много То есть это безумно

00:16:05

интересно но при этом по крайней нашей

00:16:08

аудитории обычно такой любит но при этом

00:16:10

почему-то у этого пока мало просмотров

00:16:12

вот Обратите внимание это программа Хочу

00:16:14

сказать Ксении Лариной

00:16:18

там получилось у них горячо горячо Да

00:16:23

надо сказать кстати что Ксения Она не

00:16:25

только ведь на своем канале делает

00:16:27

программы но она еще сотрудничает с

00:16:29

инсайдером И теперь мы эти программы

00:16:33

Ксения важны тоже размещаемые у себя на

00:16:35

сайте и в нашем аудио потоке Да мы так

00:16:38

договорились с инсайдером делать А

00:16:40

кстати говоря Раз уж мы заговорили

00:16:42

сотрудничестве помните может быть

00:16:44

когда-то Подкасты новой газеты выходили

00:16:46

на радио Эхо Москвы а теперь они выходят

00:16:49

у нас на сайте новой газеты в

00:16:52

аудиопотоке Не забудьте их FM точка

00:16:54

онлайн или скачивайте приложение через

00:16:57

приложение всегда можно зайти на сайт

00:16:59

без VPN дальше если ты позволишь или ты

00:17:03

хочешь что-то сказать Ирочка прости

00:17:05

пожалуйста я тут просто воюю с вайфаем

00:17:07

не могу подключить компьютер чтобы

00:17:12

это все приходящее

00:17:15

Я кстати говоря когда про Константина

00:17:20

Сонин сказал вспомнил что очень многие

00:17:23

написали о константине сонине потому что

00:17:27

так уж получилось что в моей ленте много

00:17:29

бывших преподавателей или нынешних даже

00:17:31

преподавателей вышки и конечно как

00:17:35

Константину сонину как преподавателю

00:17:36

вышки очень много теплых слов вчера было

00:17:39

написано Я хочу к ним присоединиться еще

00:17:42

я бы может быть знаешь на что обратил

00:17:45

внимание Если уж мы говорим о том что

00:17:48

так или иначе происходит сетях Я

00:17:52

наверное скажу про Лили чанышеву которую

00:17:55

мы сегодня будем говорить ее адвокатом

00:17:58

но дело в том что на днях исполнилось

00:18:00

500 дней уже со дня ее ареста

00:18:02

представляешь больше года 500 дней скоро

00:18:06

будет два года как она

00:18:08

там и только впервые позволили

00:18:12

встретиться с мужем насколько я знаю

00:18:15

вчера должна была быть еще и встреча с

00:18:17

родителями Надеюсь что надеюсь что она

00:18:20

прошла Ну и новости которые вчера очень

00:18:24

много говорили Россия размещает в

00:18:28

Беларуси тактическое ядерное оружие

00:18:30

вчера об этом много много говорили

00:18:34

обсуждали это но главный аргумент

00:18:37

да да главный аргумент что типа

00:18:40

Американцы размещают в Европе и мы будем

00:18:42

размещать мы все делаем вот как они мы

00:18:45

все делаем как они говорят Владимир

00:18:46

Путин но ты знаешь что интересно

00:18:57

всё Как у них

00:19:03

больше всего понравилось в этой истории

00:19:05

мне понравилась реакция Соединённых

00:19:07

Штатов

00:19:08

они сказали да Ну окей хорошо Разместили

00:19:13

Разместили мы все равно не верим что вы

00:19:16

решитесь что-нибудь применить Окей вот

00:19:19

так они примерно отреагировали это в

00:19:22

общем ты знаешь как-то наверное

00:19:25

разочаровывает те кто такие решения

00:19:28

принимает Ну что дорогие друзья Давайте

00:19:31

двигаться дальше я вижу что в нашем чате

00:19:35

отреагировали на лилию чанышеву пишут

00:19:39

свободу личан Что могу только

00:19:41

присоединиться к этому лозунгу Судя по

00:19:45

всему там все ускоряется по ее суду

00:19:47

Именно поэтому мы решили поговорить ее

00:19:50

адвокатом и конечно будем более

00:19:52

пристально в эти недели следить за тем

00:19:56

как идет процесс над ней но сейчас мы

00:19:59

готовимся приветствовать Алексея

00:20:01

Кузнецова который подключается к нам уже

00:20:03

сейчас вот я вижу даже как он как он

00:20:06

подключается подключился поэтому мы

00:20:08

готовы приветствовать Алексей Кузнецова

00:20:10

Здравствуйте Алексей Валерьевич Доброе

00:20:12

утро Максим Доброе утро всем

00:20:16

Ну что

00:20:20

ускользающий Король ускользающий Король

00:20:24

2 серия Да мне просто вот в качестве

00:20:28

можешь сказать эпиграфа нам вчера

00:20:30

заместитель председателя Совета

00:20:32

Безопасности

00:20:35

подарил значит

00:20:39

весть не уверен что благую цитирую на

00:20:43

всадники Апокалипсиса уже в пути и

00:20:45

продолжают своё движение можете не

00:20:48

сомневаться Я к тому что видимо Теперь

00:20:51

его ускользать-то незачем Ну если они

00:20:53

уже двинулись Я правда сильно подозреваю

00:20:55

что не знаю как трое других А вот

00:20:58

Всадник на рыжем коне- это было не

00:21:00

всадник это белка была обыкновенная

00:21:02

успевшая уже от линять значит Ну хорошо

00:21:06

они всё-таки замечу что вы скорее всего

00:21:09

читали Дмитрий Анатольевича они слушали

00:21:12

потому что я Дмитрий Анатольевич знаю

00:21:17

а он никогда не скажет Апокалипсис он

00:21:20

всегда говорит Апокалипсис но это

00:21:24

сомнительное ударение

00:21:26

тем не менее я Ну хорошо Если вдруг

00:21:29

передо мной будут поставят 2 медведевых

00:21:33

я всегда определю кто из них настоящий

00:21:35

Понимаете вот тот который говорит

00:21:37

Апокалипсис

00:21:41

это сразу чувствуется профессиональная

00:21:44

русского языка это знаменитая отмазка

00:21:46

про авторскую пунктуацию

00:21:48

известно что автор Да если ему надо

00:21:51

что-то там то он может розентале вообще

00:21:54

выбросить в окно ставить как Маяковский

00:21:57

Где хочу там кстати по поводу двойников

00:22:00

Мы вчера с вами говорили не вспомнили

00:22:02

эту советскую сначала русскую сказку

00:22:04

Конечно потом советскую экранизацию

00:22:06

Когда нужно было помните там маму

00:22:10

персонажа значит клонировали Там стояла

00:22:13

сколько одинаковых 7 и он должен был

00:22:16

определить какая из них настоящая она

00:22:18

говорила Что воля что не воля не помните

00:22:24

зрители обязательно вспомнит как

00:22:28

Да не помню но значит

00:22:32

наша сегодняшняя Сказка называется яд

00:22:35

гагушки ушел но мы будем говорить не

00:22:38

только о тех кто ушел но и о тех кому не

00:22:41

удалось уйти Потому что тут счет пока

00:22:44

такой В общем

00:22:47

без явного перевеса в той или сторону Да

00:22:51

ну я не считал вот с точностью до одного

00:22:55

балла но так вот средневзвешено примерно

00:22:58

три равные группы тех кто уже не ушёл те

00:23:03

кто пока уходит и те кто ушёл

00:23:05

окончательно То есть те кто успел

00:23:07

переселиться в лучшее из миров до того

00:23:09

как его в худшем соответственно догнал

00:23:13

ордерского суда но Давайте сначала вот с

00:23:17

чего начнём сама идея что правитель Ну

00:23:21

или скажем так не обязательно только

00:23:24

правитель Но

00:23:25

одно из высших лиц государстве имеющих

00:23:29

большое влияние на политику может быть

00:23:32

привлечен к персональной ответственности

00:23:34

за свои действия это вообще идея крайне

00:23:37

недавняя потому что вообще-то в

00:23:42

классическом восприятии скажем Монарх

00:23:47

Монарх это лицо которое несет

00:23:49

ответственность перед высшими силами Это

00:23:53

конечно не значит что монарха нельзя

00:23:55

предположим там убить и в истории

00:23:58

множество таких примеров возьмем там что

00:24:00

византийскую историю где императоров

00:24:03

периодически отправляли на тот свет

00:24:06

возьмем там и римскую историю которую

00:24:09

вчера вспоминали Но это делалось

00:24:11

совершенно в ходе политической борьбы и

00:24:15

никто как правило

00:24:17

международного суда без международного

00:24:19

следствия

00:24:20

И вообще без особенных обвинений Ну что

00:24:24

тут непонятного но мешал он мне Да ну

00:24:28

всем же ясно что когда там значит Ричард

00:24:33

третий гибнет в битве при босоорте но

00:24:37

никому не надо особенно объяснять что

00:24:40

Генрих седьмой прав почему он прав Ну

00:24:42

потому что ему у него получилось

00:24:43

получилось Ну а победители Как говорится

00:24:46

не суть первому тоже особенно не

00:24:49

пришлось никому ничего объяснять там Да

00:24:53

этот вопрос он находится в Высшей

00:24:57

юрисдикции поэтому не нам так сказать

00:25:01

слабым людям тут по поводу что-то но

00:25:04

Новое время с его новыми достаточно а

00:25:08

точнее хорошо забытыми

00:25:10

представлениями о значении права

00:25:12

поставил этот вопрос впервые насколько я

00:25:16

могу судить Что называется ребром во

00:25:19

время процесса с близким королем Карлом

00:25:22

первым стюартом которому было

00:25:24

предъявлено обвинение в том что он тиран

00:25:27

в том что он значит нарушал естественные

00:25:31

права английского народа и вот он-то

00:25:35

тогда и попытался построить свою защиту

00:25:37

на

00:25:39

отстаивание тезиса о том что не в

00:25:44

юрисдикции земного суда не в юрисдикции

00:25:47

парламента его судить он будет нести

00:25:50

ответственность только перед высшим

00:25:52

судьи

00:25:53

ему этот

00:25:56

поколебавшись его так сказать к этому

00:25:58

высшему суде и доставил Ну а повторится

00:26:02

это всё

00:26:03

во Франции в конце 18 века когда похуже

00:26:08

обвинения будут предъявлены людовику XVI

00:26:12

Людовик XVI несколько более продуктивную

00:26:16

попытается выбрать линию защиты и будет

00:26:18

по существу в том числе отвергать

00:26:21

обвинения своих судей но в общем Чего уж

00:26:24

понятно что это был процесс достаточно

00:26:27

предопределенным результатом уж конечно

00:26:30

Людовик 16 далеко не самый первый

00:26:34

кандидат если посмотреть на

00:26:37

предшествующих ему французских королей

00:26:39

чтобы занять место на скамье подсудимых

00:26:41

но так получилось Да революция она

00:26:45

руководствоваться своим правосознанием и

00:26:47

своими представлениями о справедливости

00:26:49

Там ведь интересно было когда как раз

00:26:50

когда был реставрация Оливера кромвеля

00:26:53

э-э тоже ведь судили а потом достали

00:27:01

ужасно совершенно вот возникает вопрос

00:27:05

Когда же впервые

00:27:07

делается попытка

00:27:10

предъявить

00:27:12

правителю

00:27:14

обвинить правителя в преступлениях то

00:27:17

что мы сегодня называем международными

00:27:19

преступлениями

00:27:20

придать его

00:27:21

некоему э международному суд Вот

00:27:24

оказывается такая попытка а

00:27:26

предпринимается впервые я вчера это

00:27:28

анонсировал в конце нашей предыдущей

00:27:30

передаче предпринимается впервые по

00:27:33

окончании Первой мировой войны когда

00:27:35

державы победители я напомню что хотя

00:27:40

это так сказать официально никогда не

00:27:43

объявлялась но после Первой мировой

00:27:46

войны возникло такое представление об

00:27:48

основных

00:27:50

победительницах их пять Да США

00:27:53

Великобритания Франции Италия Японии и

00:27:56

таких победителях второго порядка Россия

00:27:59

не присутствует ни в первом не во втором

00:28:02

списке поскольку как известно Советская

00:28:05

Россия в марте 18 года заключила

00:28:08

сепаратный мир И тем самым себя

00:28:10

вычеркнула на будущее из списка держав

00:28:14

Победителей так вот

00:28:15

возникла идея возложить всю

00:28:19

ответственность за в мировую войну за ее

00:28:22

развязывание за совершенные в ходе нее

00:28:25

преступления на Германию как мы знаем

00:28:28

более чем сомнительная идея которая

00:28:30

потом значительной степени посеет семена

00:28:34

Второй мировой войны откроют Гитлеру

00:28:36

путь к власти и вообще много всякой

00:28:40

всяких отрицательных последствий будет

00:28:42

иметь но на тот момент вот победителем

00:28:44

казалось что эта идея хорошая и

00:28:48

премьер-министр Великобритании дэвидлой

00:28:50

Джордж например мотивирует то что Кайзер

00:28:53

вильгель второй должен представить перед

00:28:56

неким международным судом говорить что

00:28:58

он виновен в том что он вверх мир в

00:29:01

войну цитата Пусть немецкий народ знает

00:29:04

что если его правители нарушают законы

00:29:08

человечности военная мощь Пруссии не

00:29:11

сможет защитить их от возмездия иначе

00:29:14

страдания этой войны будут напрасными

00:29:17

вот эта идея будет как референдум до 20

00:29:20

20 года повторяться если мы не накажем

00:29:23

виновников развязывании войны если мы не

00:29:27

накажем тех кто совершал массовые

00:29:28

военные преступления то страдания этой

00:29:31

войны пропадут Что называется в Туне

00:29:34

на всякий случай давайте напомним что

00:29:37

действительно Первая мировая война

00:29:39

поразила современников массовостью

00:29:41

гибели

00:29:42

применением химического оружия и так

00:29:45

далее и так далее действительно был шок

00:29:47

для мира

00:29:49

Да но первый шок ведь химическое оружие

00:29:52

это 15 год а первый это шок для мира

00:29:55

будет

00:29:56

когда

00:29:58

массовом порядке будут применяться

00:30:01

различные репрессивные меры вплоть до

00:30:04

убийств против гражданского населения и

00:30:07

именно тогда еще в четырнадцатом году во

00:30:10

время немецкого наступления на Францию

00:30:11

будут говорить не мотивированном

00:30:14

разрушении городов а не мотивированным

00:30:17

преследовании гражданского населения и

00:30:19

так далее Ну а потом конечно после прита

00:30:21

хлора и всё прочего начнут говорить уже

00:30:24

и о других вещах И вот э-э тогда

00:30:28

собственно говоря были не просто сделаны

00:30:30

заявления но были предприняты некоторые

00:30:32

первые шаги для того чтобы организовать

00:30:36

такого рода процесс и в тексте

00:30:38

версальского мирного договора главного

00:30:41

Да центрального из целого букета мирных

00:30:45

договоров которые

00:30:49

шатовская система Совершенно верно Это

00:30:51

называлось Да вот там всплывает памяти

00:30:55

например трианонский Договор один из

00:30:57

договоров вот так вот в тексте вот этого

00:31:01

главного версальского договора появится

00:31:03

статья 227 который говорится союзные

00:31:08

державы предъявляют Вильгельма второму

00:31:10

гогенцоллер Ну бывшему германскому

00:31:11

императору публичное обвинение в

00:31:14

оскорблении международной морали и

00:31:16

Священной силы договора специальный суд

00:31:19

будет образован чтоб судить обвиняемого

00:31:22

обеспечив ему гарантией права защиты он

00:31:25

имеет в виду суд будет состоять из пяти

00:31:28

судей назначенных соединёнными штатами

00:31:30

Великобритании Франции Италии Японии вот

00:31:33

он список Победителей первого порядка

00:31:35

суд будет судить по мотивам внушённым

00:31:39

высшими принципами международной

00:31:41

политики в заботе об обеспечении

00:31:44

уважения к международной морали

00:31:47

Дело в том что сумму времени

00:31:50

действительно суда международного суда

00:31:53

который мог бы судить бывшего

00:31:55

германского императора не существует Но

00:31:58

сам Международный суд вот тот самый

00:32:01

гагский на который любит сегодня

00:32:04

ссылается он уже есть правда он

00:32:07

совершенно не годится для тех целей

00:32:09

которые были заявлены версальским

00:32:11

договором создан Он после первой

00:32:14

гаагской конференции 1899 года которая

00:32:18

была кстати говоря организована по

00:32:21

инициативе российского императора

00:32:22

Николая II и насколько я знаю в гайки по

00:32:25

этому поводу существует Там что-то

00:32:26

мемориальное то ли доска то ли памятник

00:32:29

или что-то такое

00:32:30

так вот целью этой конференции не было

00:32:34

создания судебного органа целью

00:32:36

конференции было попытаться выработать

00:32:38

некие правила некие законы войны которые

00:32:43

не должны так сказать нарушаться вот эта

00:32:46

система гагских конвенций первое вторая

00:32:49

Гаагская конференция потом после Второй

00:32:52

Мировой войны существенно дополненных

00:32:55

измененных женевскими конвенциями Вот

00:32:57

она создавала закладывала основы

00:33:00

Международного гуманитарного права в его

00:33:02

современном изводе Почему Гага не

00:33:06

случайно Дело в том что место проведения

00:33:10

первой международной мирной конференции

00:33:12

было выбрано

00:33:14

в знак глубокого уважения к выдающемуся

00:33:19

юристу одному из создателей может быть

00:33:21

даже там его иногда называют отцом

00:33:25

современного Международного

00:33:26

гуманитарного права голландскому юристу

00:33:29

Гога гротцу который в XVII веке

00:33:32

отметился в том числе знаменитым

00:33:35

толстенным трактатом О праве Войны и

00:33:39

мира вот собственно поэтому Да а всё

00:33:42

остальное уже потом на это

00:33:47

наросло так вот одним из следствий этой

00:33:51

первой гаагской конференции было

00:33:53

создание

00:33:55

постоянной палаты третейского суда так

00:33:58

сейчас называется этот орган он

00:34:01

продолжает действовать является таким

00:34:04

образом самым старым постоянно

00:34:06

действующим международным судом в мире

00:34:08

мы не часто сегодня слышим про эту

00:34:11

постоянную палату третейского суда Но

00:34:14

вот последний раз когда она громко

00:34:16

прозвучала по крайней мере для нашей

00:34:18

страны это когда она поучаствовала в

00:34:21

разбирательстве дело юкоса потому что

00:34:24

Что такое постоянная палата третейского

00:34:26

суда третейский суд Это суд который

00:34:29

создаётся сторонами конфликта

00:34:32

любое третейское разбирательство

00:34:34

возможно лишь постольку поскольку все

00:34:37

конфликтующие стороны согласились на то

00:34:40

что Да вот Мы готовы этому органу

00:34:42

вручить рассмотрение нашего спора и мы

00:34:45

готовы заранее Априори принять его

00:34:49

решение Как справедливое там и так далее

00:34:52

но в деле юкоса там было много разных

00:34:56

исков там было много

00:34:59

рассмотрели ней в разных значит

00:35:02

органах но в частности в том числе в

00:35:05

этой постоянной палате третейского суда

00:35:07

которая тогда если вы помните

00:35:10

признала Россию обязанной выплатить 50

00:35:14

миллиардов долларов но правда затем это

00:35:17

решение было спорено в окружном суде

00:35:21

Гаги который оказался по сложной схеме

00:35:24

апелляционной инстанции для этого

00:35:26

международного третейского суда и тот

00:35:28

отменил по технике юридическим всяким

00:35:31

соображениям сейчас в эту историю мох

00:35:34

давать не будем Она довольно далеко от

00:35:36

нашего рассмотрения

00:35:37

почему не получилось после Первой

00:35:40

мировой войны маленькая ночи независимая

00:35:43

Голландия в которую бежал бывший Кайзер

00:35:47

императора так официально должность

00:35:50

называлась Да значит я глупо сказал

00:35:53

Кайзер это есть император кайзеры король

00:35:56

Да кайзерник потому что он император

00:35:58

германский король Пруссия одновременно

00:36:00

так вот вирген второй бежал в Голландию

00:36:03

и голландская Королева вильгельмина его

00:36:06

теоская и большая так сказать поклонница

00:36:08

она заявил что мы его не выдавили потому

00:36:11

что если мы его выдадим то это будет

00:36:15

существенном нарушением принципа

00:36:18

суверенитета

00:36:20

Нидерландов и в конечном итоге

00:36:23

державы Победителей настаивать не стали

00:36:28

Великобритания даже по дипломатическим

00:36:30

каналам там передаст голландскому

00:36:32

правительству что оно уважает его

00:36:34

решение Почему вы знаете так понимаю что

00:36:39

общее мнение выразил президент США вудро

00:36:41

Вильсон который очень активно принимал

00:36:43

участие в урегулировании умиротворений

00:36:47

Но это слово сюда не проходит в общем в

00:36:51

построении послевоенного мира скажем так

00:36:54

и он сказал что если мы будем на это

00:36:57

настаивать если мы вот через колено

00:36:59

будем эту ситуацию переламывать то это

00:37:02

сместит вот эта хрупкое равновесие

00:37:04

которое более-менее наметилось поэтому

00:37:06

чёрт с ним Да ну вот не смогли мы что

00:37:09

называется с Носков у него выцепить Ну и

00:37:12

бокс в результате всё

00:37:14

пару в значительной степени ушёл свисток

00:37:17

потому что в конечном итоге наказать за

00:37:20

совершение военных преступлений было

00:37:22

поручено германскому национальному суду

00:37:26

Да правительство Московской республике

00:37:28

действительно организовала серию

00:37:30

судебных процессов ляпицыге на скамье

00:37:33

подсудимых сидели мало кому за пределами

00:37:36

Германии известные Генералы офицеры

00:37:38

кого-то вообще оправдали кого-то

00:37:41

приговорили там к непродолжительным

00:37:44

достаточно сроком тюремного заключения

00:37:46

потом они довольно быстро Вышли по

00:37:48

амнистии в общем

00:37:50

пшик получил то есть Вильгельма Заочно

00:37:53

не судили нет

00:37:55

Потому что тут я думаю было понимание

00:37:58

что заочное суд еще большей степени

00:38:02

будет вызывать споры сомнения в

00:38:04

правильность уж лучше вообще не судить

00:38:07

чем устраивать ну совсем уже комедию

00:38:10

но с учетом того чтобы в дальнейшем

00:38:15

можно было цивилизованным образом

00:38:18

разрешать споры между государствами еще

00:38:21

на стадии их возникновения Лига наций

00:38:24

которая возникла как один из результатов

00:38:27

значит версальская конференции

00:38:30

создает

00:38:32

постоянную палату международного

00:38:34

правосудия Вот это предшественник

00:38:37

современного международного суда ООН

00:38:41

Это

00:38:43

суд судебный орган который существует

00:38:46

для рассмотрения споров либо между

00:38:49

государствами

00:38:51

либо в принципе стороной в споре может

00:38:54

быть и некая негосударство но иск

00:38:57

обращен к государству Ну вот пример за

00:39:01

20 лет своего существования этот самый

00:39:03

суд Лиги Наций назовем его так

00:39:06

рассмотрел закончил рассмотрение Если не

00:39:09

ошибаюсь 29 дел и дал там примерно по

00:39:13

такому же количеству вопросов еще и свои

00:39:15

заключения и вот одно из этих дел

00:39:18

например заключалось в том чтобы

00:39:20

будапештский университет

00:39:22

перед Первой мировой войной имел некую

00:39:25

собственность по моему земельные участки

00:39:27

А может быть там издание на них на

00:39:30

территории которая после Первой мировой

00:39:33

войны отошла к Чехословакии то есть до

00:39:36

войны она была венгерской после войны

00:39:39

она значит оказалась чехословацкой когда

00:39:42

будапештский университет попытался эту

00:39:45

собственность значит себе вернуть Ну

00:39:47

точнее добиться

00:39:49

закрепления её уже в новом государстве

00:39:52

тем не менее как свои правительство

00:39:55

чехословаки ему отказало после чего был

00:39:57

создан

00:39:59

венгерско-чехословацкий третейский суд

00:40:01

для рассмотрения этого вопроса он принял

00:40:04

решение которое не удовлетворило

00:40:07

соответственно руководство будапештского

00:40:09

университета Вот они обратились вот в

00:40:12

эту палату то есть этот суд он занимался

00:40:14

рассмотрением споров территориальных

00:40:17

споров собственности всего того что

00:40:20

вытекало из неких

00:40:22

направовые

00:40:24

Нет не преступления А вот том что

00:40:28

касается преступлений здесь конечно

00:40:31

дедушкой современного международного

00:40:34

трибунала стал Нюрнберг современного

00:40:37

международного уголовного суда Извините

00:40:39

оговорился стал Нюрнбергский трибунал

00:40:42

абсолютно уникальная конечно

00:40:44

предприятие которое смогло приступить к

00:40:50

работе и закончить работу ровно потому

00:40:52

что это было сделано быстро сразу после

00:40:56

окончания Второй Мировой Войны когда ещё

00:40:59

отношения между союзниками уже начали

00:41:01

портиться но ещё не испортились до такой

00:41:04

степени что создание этого суда было бы

00:41:07

просто невозможно его в результате

00:41:10

действительно

00:41:12

международный трибунал состоящий судей

00:41:15

их заместителей по одному от каждой

00:41:18

стороны от четырёх обвинителя

00:41:22

от четырёх стран у каждого своя командой

00:41:24

и так далее Советский Союз в команде

00:41:27

обвинителей представляла Роман Руденко

00:41:29

перед этим прокурор украинская СССР

00:41:33

известный писатель Лев шейнин входил в

00:41:36

команду обвинителей тоже и

00:41:39

в конечном итоге переговоры этого

00:41:41

трибунала и принципы которыми это

00:41:44

трибунал руководствовался они заложили

00:41:46

создали важнейшие прецедент

00:41:49

прецедент который заключается в том что

00:41:52

высшие государственные деятели могут

00:41:55

быть персонально ответственны за

00:41:57

массовые нарушения Международного

00:41:59

гуманитарного права тогда при создании

00:42:02

этого трибунал сразу оговорились

00:42:05

конкретные виновные в конкретных

00:42:07

преступлениях карательных акциях

00:42:10

расстрелах и всем остальном подлежат

00:42:13

юрисдикции национальных судов тех стран

00:42:16

на территории которых они совершали эти

00:42:18

преступления и после войны действительно

00:42:20

и на территории Франции на территории

00:42:23

Польши и во многих городах Советского

00:42:26

Союза проходили вот эти вот процессы

00:42:30

нацистскими военными преступниками за

00:42:33

совершение конкретных зверств А вот

00:42:36

главные два с половиной десятка

00:42:39

оказались нас как я подсудимых в

00:42:41

Нюрнберге Ну и такой же трибунал по

00:42:43

Дальнему Востоку соответственно в итоге

00:42:45

а дальше наступает период когда между

00:42:49

установка такова что создать

00:42:51

международный трибунал

00:42:54

невозможно

00:42:56

из представителей Ну скажем так разных

00:42:59

систем и будет все продолжаться до 90-х

00:43:04

годов Когда

00:43:06

в результате

00:43:08

величайшей геополитической катастрофы XX

00:43:10

века такие условия опять создаются И вот

00:43:14

тогда возникает можно сказать папа

00:43:17

нынешнего международного уголовного суда

00:43:20

это трибунал По бывшей Югославии его

00:43:24

младший брат трибунал по Роланде Ну и в

00:43:28

начале

00:43:29

нынешнего тысячелетия когда так сказать

00:43:32

принимается принципиальное решение что

00:43:34

это должны быть не разовые суды А это

00:43:37

должно быть постоянно действующее

00:43:39

учреждения международного правосудия

00:43:42

возникает международную уголовницу сразу

00:43:45

хочу сказать об этом Сегодня говорят

00:43:46

очень много что

00:43:49

эта идея даже сегодня уже на так сказать

00:43:53

после 20 лет его существования далеко не

00:43:57

всем государством представляется

00:43:58

бесспорным и некоторые крупнейшие

00:44:01

влиятельнейшие государство мира не

00:44:04

участвует в работе трибунала или скажем

00:44:09

так участвует в качестве наблюдателей не

00:44:12

ратифицируя римские статут то есть

00:44:14

основополагающие документы А это и США

00:44:18

этой Китай Это Индия то есть по самым

00:44:22

скромным подсчётам страны в которых

00:44:24

проживает половина населения планеты не

00:44:27

участвуют Почему американцы не участвуют

00:44:29

например потому что они говорят что

00:44:32

юрисдикция трибунала на столь к

00:44:35

неопределённо значит сформулировано что

00:44:38

он может превращаться не трибунал я всё

00:44:42

время одну и ту же ошибку Да

00:44:43

международный уголовный суд мусс над чем

00:44:46

Медведев или его двойник Я уже не знаю

00:44:49

это тонко опять же пошутил что-то Насчет

00:44:52

того что А вот есть вообще мусорная

00:44:54

организация но

00:44:58

мы его любим не только за это вот не

00:45:02

только заостровами А значит

00:45:05

что можно сказать в какой компании

00:45:08

сегодня окажется человек в отношении

00:45:11

которого выдан ордер международного

00:45:14

уголовного суда и который не собирается

00:45:17

Являться по этому ордеру что у него

00:45:20

будут за будете перечислять всех Нет

00:45:24

конечно хотя их не так много можно было

00:45:27

бы перечислить по фамилино Да но мне не

00:45:29

кажется что это стоит делать Мне кажется

00:45:32

лучше просто на нескольких заострить

00:45:34

свое внимание Вот в чьей компании Ну вот

00:45:38

например Джозеф кони очень обидно что он

00:45:43

однофамилец выдающего российского юриста

00:45:46

Да и собаки Да совершенно верно

00:45:53

в свое время организовавший армию

00:45:57

сопротивление Бога То есть он такой

00:46:00

боевик боговик и вот значит что в чем

00:46:05

Его обвиняют Его обвиняют в том что в

00:46:08

результате развязанной с его активнейшим

00:46:11

участием Гражданской войны

00:46:13

примерно

00:46:16

66.000 детей были насильно

00:46:21

завербованы в ряды вот этих вот самых

00:46:25

[музыка]

00:46:26

военизированных организаций стали

00:46:29

боевиками значит что в общей сложности

00:46:32

около двух миллионов человек внутри

00:46:35

страны стали перемещёнными лицами в

00:46:39

изнасилованиях в убийствах Ну то есть в

00:46:41

общем весь букет так сказать

00:46:43

преступлений вот с 2006 года он

00:46:48

разыскивает интерполом по ордеру

00:46:50

международного уголовного суда в этом

00:46:52

если он один из самых ранних если не

00:46:55

самый ранний Значит кто еще там в этой

00:46:59

компании

00:47:02

скрывающихся

00:47:05

замечательный Да это Например

00:47:09

Мохаммед Харун или Ахмат Мохаммед Харун

00:47:13

один из пяти суданцев который

00:47:16

разыскиваются за военные преступления и

00:47:19

преступления против человечности во

00:47:21

время конфликта в дарфуре Но вот он как

00:47:24

раз вполне возможно

00:47:27

международным судом предстанет то что на

00:47:30

сегодняшний момент он арестован

00:47:31

суданскими властями идёт идут переговоры

00:47:35

о его выдаче прокурор международного

00:47:38

уголовного суда в суда не побывал и в

00:47:40

том числе обсуждая вопрос об экстрадиции

00:47:42

Так что тут вполне возможно что-то так

00:47:45

сказать будет но а что касается

00:47:48

действующих правителей

00:47:51

то здесь пожалуй

00:47:54

первым таким вот действующим правителем

00:47:58

который

00:48:00

в конечном итоге добрался до тюремной

00:48:04

камеры уже не предварительной а камеры в

00:48:07

которой отбывают наказание по приговор

00:48:08

суда Это был похоже

00:48:10

либерийский Диктатор Чарльз Тейлор

00:48:13

который был приговорен к 50 годам

00:48:16

тюремного заключения использование детей

00:48:18

в качестве солдат терроризм сексуальное

00:48:21

насилие принуждение к рабства

00:48:23

мародёрство и так далее ну с учётом того

00:48:26

что в момент вынесения приговора ему

00:48:28

было 64 года понятно что это в общем-то

00:48:32

пожизненное заключение отбывает он его в

00:48:35

Британии для того чтобы какой-нибудь

00:48:37

резкое изменение политической ситуации

00:48:39

на родине не привело к тому что он этот

00:48:42

срок не отбудет вот Ну и что нужно

00:48:46

сказать что в принципе

00:48:48

существует практика еще и

00:48:52

так называемых смешанных судов для того

00:48:56

чтобы совсем государство стремящееся

00:48:59

наказать так сказать человек

00:49:01

совершавшего преступление его территории

00:49:03

не лишать такого права есть примеры

00:49:06

смешанных судов и например уже несколько

00:49:11

десятилетий такие смешанные суды

00:49:14

действуют в Камбодже который занимаются

00:49:16

расследованием и наказанием за

00:49:19

преступление режима красных кровь

00:49:21

эти суды состоят частично и с

00:49:25

камбоджийских юристов судей частично из

00:49:28

судей представляющих международные

00:49:30

структуры и главная функция вот этих вот

00:49:34

международных судей заключается в том

00:49:36

что они помогают своим камбоджийским

00:49:38

коллегам привести стандарты

00:49:39

судопроизводства в соответствии с

00:49:42

международными стандартами

00:49:45

решения при создании вот этих вот

00:49:48

смешанных судов оно было Именно таким

00:49:50

что судить по стандартам международным

00:49:54

очень интересный опыт совместных судов

00:49:57

может приехали он и например да так

00:50:00

сказать тоже был такой специальный суд

00:50:03

по схера леоны тоже смешаны Я кстати

00:50:05

говоря думаю что за этим В известном

00:50:08

смысле большое будущее потому что на

00:50:10

самом деле конечно чисто Международный

00:50:14

суд он наталкивается на такое количество

00:50:17

дополнительных сложностей вот

00:50:20

организации его работы а тут когда вроде

00:50:22

ядро составляет всё-таки национальный

00:50:25

нос привлечением вот этого

00:50:27

международного элемента который

00:50:29

становится таким образом как бы

00:50:31

наблюдателем и участником одновременно

00:50:33

таким играющим тренером Да я думаю что

00:50:36

это такая форма-то хорошая Она

00:50:39

действительно оставляет ощущение

00:50:41

справедливости и создаёт эффективную

00:50:44

Модель которая справедливость способна

00:50:45

воплотить как мне представляется но

00:50:48

самый главный вопрос

00:50:49

который показывает вот вся практика вот

00:50:53

этих международных судов начиная с

00:50:55

Нюрнберга вопрос о том как судить на

00:50:58

основании чего судить в соответствии с

00:50:59

какой процедурой это всё вопросы решаем

00:51:03

вопрос как доставить

00:51:07

тот же например Израиль к этому вопросу

00:51:10

отнесся по-другому вы имеете в случае с

00:51:13

эйхманом Да и вообще взял и доставил

00:51:15

например да Или команды которые в

00:51:18

принципе да искали нацистских

00:51:20

преступников и не обязательно суд уже

00:51:22

прошел А уж приговор в исполнении

00:51:24

приводился

00:51:27

тоже вариант тоже вариант вы сами

00:51:30

понимаете здесь возникает много всяких

00:51:32

вопросов мягко говоря да и правовых

00:51:36

вопросов и этических вопросов и все

00:51:39

прочее боюсь что пока

00:51:41

человечество не превратится в единое

00:51:45

государство есть такая версия нашего

00:51:47

будущего создание единого так сказать

00:51:50

все планетного человеческого Союза

00:51:53

Советских Социалистических это было один

00:52:00

Да но вообще идея мирового государства

00:52:02

это идея достаточно старая она так

00:52:05

сказать еще во времена французских

00:52:07

энциклопедистов в XVIII веке уже

00:52:09

существовал Может к этому конец придёт

00:52:11

Вот если придет тогда собственно

00:52:13

проблема отпадёт естественным образом

00:52:15

пока человечество разделено

00:52:18

государственными границами В общем

00:52:20

конечно Любой любой функционирование

00:52:22

международного правосудия будет

00:52:24

сталкиваться с серьёзными проблемами

00:52:27

то что государство много это в том числе

00:52:30

защита от того что если государство

00:52:32

будет глобальным э-э будет где

00:52:35

спрятаться потому что непонятно С каким

00:52:37

полюсом он будет глобальным нет Поймите

00:52:40

меня правильно я же не топлю за мировое

00:52:42

государство давайте быстрее быстрее я

00:52:44

прекрасно понимаю что здесь много так

00:52:46

сказать тоже всяких

00:52:48

подводных камней скрыто Да но если это

00:52:51

произойдет если человечество к этому

00:52:53

придёт там когда-то казалось что до

00:52:55

этого вообще осталась пара шагов в том

00:52:58

числе после Первой Мировой тоже Лигу

00:53:00

Наций создали вот сейчас вот сейчас вот

00:53:02

сейчас я быстренько станет чуть ли не

00:53:04

международным правительством и так далее

00:53:05

ничего подобного нет человечество

00:53:07

по-прежнему в общем держится за

00:53:09

национальные государства думаю что в

00:53:11

обозримом будущем и будет за них

00:53:13

держаться Алексей Васильевич я обращу

00:53:15

внимание что когда вы перечисляли разные

00:53:17

преступления людей которые

00:53:20

этим международным уголовным судом

00:53:23

разыскивались Или там требовались или

00:53:26

желались там очень много было детской

00:53:30

темы а именно темы вовлечения детей в

00:53:33

войну так или иначе Да когда детей

00:53:35

превращают в Солдаты или как-то

00:53:38

используют в армейских целях А с какого

00:53:41

момента это стало преступлением С какого

00:53:44

момента Что называется за это за это

00:53:47

принято стало наказывать потому что в

00:53:50

общем Мы помним э с одной стороны Мы

00:53:52

помним что во многих советских школах но

00:53:55

начальная военная подготовка Да как бы

00:53:57

научить ребёнка пользоваться автоматом

00:53:59

ничего зазорного

00:54:01

какой момент это становится понятно что

00:54:03

Вот не надо бы этого делать

00:54:05

вы знаете это становится Понятно тогда

00:54:08

когда Это буквально в течение нескольких

00:54:11

лет становится масштабнейшей практикой а

00:54:13

связанные это с процессами которые

00:54:16

происходили на африканском Континенте

00:54:19

после того как в 60-е годы практически

00:54:23

вся Африка буквально взрывообразна

00:54:26

обрела Независимость и вот начинаются

00:54:28

эти чудовищные внешние и гражданские

00:54:31

войны в которых как раз

00:54:35

Дело в том что в Европе в европейских

00:54:38

Войнах использование подростков Ну было

00:54:42

конечно эпизодически Пионеров героев

00:54:45

Давайте

00:54:47

[музыка]

00:54:51

знаменитые кадры как последний раз там

00:54:54

Гитлер Да выбрался из бункера и вот он в

00:54:57

апреле уже сорок пятого там совсем

00:54:58

мальчишек в сказках

00:55:04

Но это всё это было

00:55:07

масштабно это были разовые случаи там

00:55:10

Сын полка и так далее так далее в

00:55:12

африканских вот этих воинах

00:55:14

использование подростков до 15-летнего

00:55:17

возраста международный стандарт данном

00:55:19

случае 15 лет так что Советский опцион

00:55:21

не подходят там все-таки девятиклассники

00:55:24

были как правило уже старше 15 лет да

00:55:27

вот он

00:55:30

был запрещён целым рядом международных

00:55:33

актов в том числе и конвенции

00:55:34

международной конвенции правах ребёнка

00:55:35

Вот Но это именно такой вот африканский

00:55:39

случай знаете с реки осуждённых там

00:55:41

правда ещё пока апелляционная стадия не

00:55:43

пройдена среди осуждённых международным

00:55:46

уголовным судом есть совершенно жуткая

00:55:48

история некого Доминика он гвина - это

00:55:51

тоже Уганда э-э человека ответственного

00:55:54

за совершение совершенства страшных

00:55:56

преступлений но дело в том что он сам

00:55:58

ребёнком Был похищен сделан солдатом

00:56:01

пытался бежать когда его поймали с

00:56:05

товарищами его там заставили пройти

00:56:07

процедуру скажем так инициации в

00:56:10

результате которой его заставили там с

00:56:12

одного из своих товарищей живём кожа

00:56:14

собрать да то есть это ребёнок который

00:56:17

эм Этот человек который ребёнка был

00:56:20

абсолютно из колечен и и сам превратился

00:56:23

в такое вот э так сказать Э Монстры и

00:56:26

чудовища собственно говоря уже упомянут

00:56:28

красных меров это была

00:56:30

распространённейшая практика Когда

00:56:32

именно подростков э

00:56:34

вовлекали в массовые убийства потому что

00:56:37

и их казалось проще это сделать Да если

00:56:41

быть Почему обратил на это внимание

00:56:43

потому что меня на прошлой неделе

00:56:44

поразило видео из Кирова э Где третий

00:56:48

классник э в одежде цвета хаки с таким

00:56:51

крабовым значит беретом

00:56:53

Китай стихотворение В строй в котором

00:56:57

просят как бы Родина Дай мне оружие в

00:57:00

строй меня призови и так далее и там в

00:57:03

общем все эти крова все подробности как

00:57:07

он мечтает погибнуть значит там на войне

00:57:11

Каждый раз как когда видишь когда это

00:57:13

происходит с детьми когда детей значит в

00:57:16

эту форму наряжают и сажают какие-то

00:57:19

игрушечные танки хочется Понять

00:57:21

насколько это еще что называется игра

00:57:24

или уже Преступление это

00:57:30

Я хочу сказать что по моему глубочайшему

00:57:34

убеждению вот то что сейчас творится с

00:57:36

так называемой патриотическим

00:57:37

воспитанием это одно из самых страшных

00:57:40

преступлений перед будущим нашей страны

00:57:44

потому что то что творят мои бывшие

00:57:47

коллеги по педагогической профессии в

00:57:50

этом вопросе я в принципе человек не

00:57:53

злорадный не мстительные Но вот здесь

00:57:56

мне хочется пофантазировать над тем как

00:57:59

бы я их привлек за это к ответственности

00:58:02

Извините

00:58:11

какие-то обучающие вещи которые в школе

00:58:14

происходит

00:58:28

он вырастет а война еще будет идти то

00:58:31

есть его готовят к тому что война еще

00:58:33

будет идти и вот эти вот мысли конечно

00:58:37

начинают сводить с ума абсолютно когда

00:58:39

детей в таком возрасте уже готовят

00:58:44

Какие же сроки они инвестируют

00:58:47

становится просто страшно от этого что я

00:58:51

не

00:58:52

думаю

00:58:53

что здесь такой рациональный подход те

00:58:56

кто это делают вот взрослые Да они

00:58:58

сегодня зарабатывают себе очки провести

00:59:01

мероприятия сфотографировать отправить

00:59:03

департамент отчитаться так сказать

00:59:06

получить категориями десятилетий Я думаю

00:59:09

что

00:59:13

получается да получается объективно вот

00:59:17

оно и получится и говорит преступление

00:59:19

Спасибо большое Алексей Кузнецов сегодня

00:59:22

рассказывал нам международных судах и

00:59:26

тех кто этих международных судов уходил

00:59:28

или не уходил не у всех получалось это

00:59:32

сделать Спасибо большое у нас

00:59:36

только две сказки Но в следующий раз

00:59:38

отыграемся

00:59:40

Да но мы сейчас послушаем новости в

00:59:43

исполнении Ирины Ирина нам задолжала

00:59:46

один выпуск сейчас так прочитает что

00:59:49

просто мы все закачаемся давайте

00:59:51

послушаем да А после этого уже будем

00:59:54

приветствовать гостей

00:59:56

[музыка]

01:00:03

[аплодисменты]

01:00:06

[музыка]

01:00:09

Вашингтоне дает понять что не

01:00:11

обеспокоены заявление Владимира Путина о

01:00:13

размещении тактического ядерного оружия

01:00:15

в Беларуси пентагоне подчеркнули что не

01:00:18

считают нужным переводить собственные

01:00:20

ядерные силы повышенную боевую

01:00:23

готовность после заявления Путина власти

01:00:26

Украины призвали Европу ввести новые

01:00:28

санкции против России Киев выступает

01:00:30

заведение ограничения против Росатом И

01:00:33

просит увеличить поставки оружия ранее

01:00:35

президент Зеленский заявил что всу не

01:00:37

может начать наступление из-за нехватки

01:00:39

боеприпасов

01:00:40

по данным Красного Креста в бахмуте его

01:00:43

окрестностях все еще остаются около 10

01:00:46

тысяч мирных жителей они живут в

01:00:48

разрушенных домах без отопления газа

01:00:50

электричества и воды по состоянию на 24

01:00:52

февраля 2022 года население бахмута

01:00:55

составляло около 84 тысяч человек

01:00:58

глава международного агентства ООН по

01:01:01

атомной атомной энергии Рафаэль гроссе

01:01:04

заявил что на следующей неделе посетит

01:01:06

запорожскую атомную станцию чтобы лично

01:01:08

оценить ситуацию с точки зрения ядерной

01:01:11

безопасности станция с марта прошлого

01:01:14

года находится под контролем российских

01:01:15

войск А если окружающие её территории

01:01:18

периодически подвергаются обстрелам

01:01:21

кредиторы Украины продлили действия

01:01:24

моратория на выплаты долга до 2027 года

01:01:27

решение принято после достижения

01:01:29

предварительной договоренности с

01:01:32

международным валютным фондом о

01:01:33

выделении Киеву 15 миллиардов долларов

01:01:36

как отмечает Bloomberg Это первый кредит

01:01:38

в истории МВФ выданных стране которая

01:01:41

участвует в военном конфликте

01:01:44

украинские операторы укр транснафта

01:01:47

планирует с 1 апреля вдвое повысить

01:01:49

тариф за Транзит российской нефти по

01:01:51

магистральному нефтепроводу Дружба как

01:01:53

пишет коммерсанты это объясняется

01:01:55

затратами на восстановление разрушенной

01:01:58

инфраструктуры по информации издания

01:02:00

окончательное решение ещё не принято его

01:02:02

необходимо согласовать этот вопрос

01:02:04

получателями нефти чеки Венгрии и

01:02:07

Словакии в Израиле организаторы

01:02:09

протестов против судебной реформы

01:02:11

обещают проводить акции всю следующую

01:02:14

неделю министр обороны Израиля предложил

01:02:16

приостановить процесс принятия реформы

01:02:18

из-за протестных настроений в армии

01:02:20

других силовых структурах по его мнению

01:02:23

это угрожает безопасности страны

01:02:25

Новосибирский прошёл митинг против

01:02:27

повышения тарифов ЖКХ акция была

01:02:30

согласована около 300 жителей города

01:02:32

обратились с коллективной жалобой

01:02:34

генеральную прокуратуру сообщает местные

01:02:37

1 декабря стоимость коммунальных услуг в

01:02:40

городе по разным позициям выросла от 12

01:02:43

до 17 сто процентов просто от утверждает

01:02:46

что продолжительность жизни в стране

01:02:48

увеличилась на два года до 72 лет это

01:02:52

произошло впервые в современной России

01:02:54

до этого продолжительность жизни

01:02:55

сокращалась два года подряд и закалива

01:03:00

[музыка]

01:03:03

смешно на самом деле как они считали

01:03:07

продолжительность жизни Я тоже Ты знаешь

01:03:09

у меня прям глаз Остановился на это я

01:03:11

тоже не понимаю как они считали Ну в

01:03:13

общем считали Так что что Видимо очень

01:03:17

много чего не учитывали Ну ладно

01:03:20

продолжительность жизни России

01:03:28

Давайте двинемся дальше Прежде чем я

01:03:31

поприветствую гостя скажу что в магазине

01:03:33

Дилетант чтобы там точка меди можно

01:03:36

найти не только книги и журналы но и

01:03:37

музыкальные альбомы культовых групп

01:03:40

например винил ДДТ творчество в пустоте

01:03:43

2 с автографом Юрия Шевчука

01:03:45

компакт-диски машины времени вы с

01:03:47

открыткой вот Андрей Макаревича заходите

01:03:50

покупаете или там точка меди ну а мы

01:03:54

можем уже приветствовать надеюсь Да да

01:03:57

можем уже приветствовать нашего гостя

01:03:58

Тимур умару китаисты научного

01:04:01

сотрудников фонда карне Здравствуйте

01:04:04

Тимур

01:04:07

за приглашение Тимур очень много

01:04:10

дадир

01:04:12

я хотел попросить Тимура нам как-то

01:04:15

расставить акценты очень много говорили

01:04:18

об этой встрече о приезде

01:04:21

в Москву а как-то расставить акценты на

01:04:24

что самое главное вы бы обратили

01:04:26

внимание по итогу наверное эту встречу

01:04:29

на самом деле если мы посмотрим на итоги

01:04:32

там не то чтобы есть о чем разговаривать

01:04:35

ничего фундаментального фундаментального

01:04:38

подписано силы Сибири 2 как была проекта

01:04:43

долгосрочным Так и остается никаких

01:04:45

новых отношений здесь

01:04:47

ничего такого

01:04:50

военном плане тоже не было сказано

01:04:53

но наверное самое важное что произошло

01:04:56

это то что сам визит произошел

01:04:59

три дня улыбался был вроде бы очень рад

01:05:04

находиться в Москве это всё очень важно

01:05:07

Особенно учитывая как сегодня

01:05:11

ощущать себя Владимир Путин и Как

01:05:14

сегодня выглядит Россия наверное она

01:05:17

никогда в последний десятилетия не была

01:05:19

настолько изолирована и настолько

01:05:21

токсична и поэтому визит главы Второй

01:05:24

Великой державы сегодняшний это очень

01:05:27

важно поэтому сам факт визита это уже

01:05:30

важно Тимур Давайте тогда несколько

01:05:32

мифов или выводов которые делает такая

01:05:36

мировая пресса Вы скажете что из этого

01:05:39

скорее работает на ваш взгляд что нет

01:05:41

во-первых если мы проанализируем обложки

01:05:43

карикатуры и так далее Мы везде увидим

01:05:46

Владимира Путина как обслуживающий

01:05:47

персонал для Си Он расстилает красную

01:05:51

ковровую дорожку он возит столик как

01:05:54

официант и так далее насколько

01:05:57

действительно можно говорить что в этот

01:05:58

раз именно такой контекст встречи что

01:06:02

Россия и Путин лично

01:06:06

готовы на любые условия лишь бы Китай

01:06:09

что-то приезжал в конце концов

01:06:12

Да в целом такие карикатуры понятны

01:06:15

логичны они начали появляться еще до

01:06:20

собственной войны и до этого всего была

01:06:23

известна карикатура экономиста и

01:06:25

экономист который Где на коленках у

01:06:29

Панда сидел маленькими движениями с

01:06:30

российским флагом

01:06:31

поэтому

01:06:33

тут все Логично но сказать что Россия

01:06:37

сейчас превратилась в вассала или в

01:06:41

территорию которая полностью подвластна

01:06:43

Китаю вот сейчас этим приедет и

01:06:46

ценные указания Владимира Путину как

01:06:49

действовать в дальнейшем это всё нет с

01:06:52

реальностью который у Пекина нет рычагов

01:06:57

контроля над теми решениями которые

01:07:00

принимаются в Кремле

01:07:02

Наверное если есть что-то где Москва

01:07:07

действительно

01:07:09

не зависит от Китая это еще была своей

01:07:13

внешней политики здесь Китай не знает

01:07:17

как предсказывать здесь Путин не

01:07:20

советуется с этим пином по своей

01:07:22

дальнейших шагах здесь Китай скорее

01:07:25

подстраивается под Те условия которые

01:07:28

Россия уже создает тот факт что началась

01:07:32

война и в Китае ее не ожидали и не

01:07:36

вывезли например своих граждан с

01:07:38

территории Украины говорит как раз о том

01:07:41

что

01:07:42

плохо вообще себе представляет что

01:07:45

творится в головах у людей которые

01:07:46

принимают решение в Кремле и поэтому с

01:07:50

этой точки зрения говорить о том что

01:07:52

Москва полностью под контролем пока

01:07:54

очень очень тогда следующий тезис

01:07:58

который часто звучит последние дни Путин

01:08:02

продает ресурсы России за копейки в

01:08:05

Китае гораздо менее выгодно чем мог бы

01:08:08

продавать Европу и это его способ

01:08:10

взаимодействия

01:08:12

с Китаем сколько это справедливо или

01:08:14

Несправедливо

01:08:16

а это в целом справедливо сейчас в

01:08:19

России не то чтобы есть большой рынок в

01:08:23

энергетическом плане не то чтобы прям

01:08:25

большой Эксперт здесь Наверное Сергей

01:08:28

Вакуленко намного лучше расставит все

01:08:32

как есть но как мне кажется

01:08:34

уход России с Европейского рынка который

01:08:37

произошел Не по ее желанию довольно

01:08:41

сильно ударил в принципе по тому как

01:08:43

чувствует себя государственный бюджет да

01:08:45

И теперь у России практически

01:08:49

такая нулевая сила когда дело доходит до

01:08:53

переговоров по поводу цены по поводу

01:08:55

будущих проектов по поводу объем

01:08:57

поставок и здесь Китай чувствует себя

01:09:00

действительно очень хорошо потому что

01:09:02

может диктовать правила Если не хотите у

01:09:05

нас есть еще большое количество других

01:09:07

стран которые счастливы будут нам

01:09:09

вставлять все эти энергоресурсы хотите

01:09:12

тогда только по нашим условиям

01:09:14

собственно это

01:09:16

не то чтобы что-то совершенно новое в

01:09:19

Российской китайских отношениях с 2014

01:09:22

года Россия все больше

01:09:24

скажем так теряет в своей переговорной

01:09:30

способности перед китайцами просто

01:09:32

потому что с каждым разом санкции

01:09:35

становятся все

01:09:37

и у России не остаётся

01:09:42

Тимур еще один тезис который звучит в

01:09:45

связи с этими встречами си считает себя

01:09:48

прекрасным дипломатом он помирил Иран

01:09:52

саудовскую аравию не помирил заставил

01:09:54

там да разговаривать Иран саудовскую

01:09:56

аравию и теперь си один из тех кто

01:10:00

считает что он может выступить

01:10:02

посредником между Россией и Украиной и

01:10:05

этот визит как бы в том числе про Это

01:10:07

насколько это так

01:10:11

что типа вот Китай теперь будет

01:10:15

везде ходить заключать мир и между

01:10:18

разными странами которые друг с другом

01:10:20

конфликтуют это тоже оторвана от

01:10:22

реальности я

01:10:24

думаю что между Ираном и Саудовской

01:10:28

аравией невозможно было бы заключить

01:10:30

никакой мир если бы две эти страны не

01:10:32

захотели

01:10:34

участники Китая здесь уже такое

01:10:38

менее значимые точнее

01:10:41

представить себе ситуацию в которой

01:10:43

Россия Украина сейчас готовый хоть на

01:10:46

что-то согласиться мне сложно здесь

01:10:49

никто не может их посадить за стол

01:10:53

переговоров

01:10:54

и мы не говорим уже про Китай который

01:10:57

весь этот год больше года практически

01:11:00

ничего не сделано это направление и мне

01:11:05

кажется вот это активизация Китая

01:11:08

украинскому направлению это как раз Это

01:11:10

ответ на критику который Китай

01:11:12

выслушивал весь этот год когда ему

01:11:14

говорили вот вы позиционируете себя как

01:11:17

такую крупную мировую державу но при

01:11:19

этом когда в мире происходит вот это вы

01:11:22

молчите Да потому что война в Украине

01:11:24

действительно самое главное событие

01:11:26

сегодня международных отношениях и когда

01:11:28

страна позиционирует себя действительно

01:11:31

как державу влияющую на международный

01:11:35

порядок занимающий в нем большую роль

01:11:37

она не может просто сидеть в сторонке и

01:11:40

собственно и Мирный план который на

01:11:43

самом деле никакой не плана просто

01:11:44

официальная позиция

01:11:46

который многие пункты друг с другом не

01:11:50

состыковываются Да и тот факт что

01:11:53

приехал в Москву И ничего нового в этом

01:11:58

направлении не сказал

01:12:00

все Это говорит о том что Китай

01:12:02

продолжает быть нейтральным игроком и не

01:12:06

хочет ввязываться в войну в которой у

01:12:08

него нет своих приоритетов

01:12:11

Максим у тебя пункты закончились

01:12:17

Я просто про другое уже хотела спросить

01:12:19

Поэтому ты можешь помочь Да еще еще один

01:12:22

пункт который который звучит в связи с

01:12:25

этим приездом Что по факту

01:12:28

Китай и Россия союзники

01:12:31

да у них могут быть какие-то

01:12:34

разные интересы но по факту они такие

01:12:37

хотя бы потому что мир делится теперь на

01:12:41

демократические государства и

01:12:42

авторитарные и вот все авторитарные

01:12:44

государства теперь между собой союзники

01:12:48

это тоже миф

01:12:50

о Союзе России Китая тоже уже много

01:12:54

говорят

01:12:55

особенно после того как в известном

01:13:00

совместном заявлении 4 февраля сразу

01:13:05

до Олимпиады собственно в Пекине На

01:13:08

прошлом году Путин в прошлом

01:13:14

нет подождите

01:13:16

4 февраля 2022 года

01:13:20

Путин приехал Пекин и они подписали

01:13:24

совместное заявление в котором написано

01:13:25

что дружба между Россией Китаем не имеет

01:13:28

границ это все стали интерпретировать

01:13:31

Как действительно объявление Союза вот

01:13:33

сейчас мы увидим что Соберется Москва и

01:13:36

Пекин выступит против Запада и так далее

01:13:40

но на самом деле все все эти

01:13:44

формулировки типа Дружбы без границ

01:13:48

что

01:13:49

стратегическое не стратегическое самое

01:13:51

лучшее партнерство на свете и так далее

01:13:53

Это все как раз говорит о том что Россия

01:13:56

Китай не хотят сами Объявлять Союз они

01:14:00

сами боятся использовать слово Союз в

01:14:04

описании своих отношений потому что Союз

01:14:06

Это что такое союз это когда у двух

01:14:10

стран Абсолютно нет никаких противоречий

01:14:14

в их внешней политике когда

01:14:16

нет

01:14:18

опасений что другая сторона поступит

01:14:21

против того что тебе важно в твоей

01:14:24

внешней политики Китай понимает что

01:14:26

заключается союз с Россией это

01:14:27

самоубийственное решение Потому что ты

01:14:30

никогда не знаешь что придет голову

01:14:32

людям в Москве через год

01:14:36

или даже

01:14:39

завтра да И за это нужно будет нести

01:14:41

какую-то ответственность Как союзнику

01:14:43

как человеку как стране которая Взяла на

01:14:46

себя такой грудь Да поэтому ни о каком

01:14:51

Союзе речи нет Есть у Китая и России

01:14:56

общие точки соприкосновения по которым

01:14:59

они согласны Вот например в последнее

01:15:02

десятилетие Вот это ощущение что мировой

01:15:06

Порядок в котором главенствующую роль

01:15:08

играет США он несправедлив по отношению

01:15:10

к таким державым как Россия Китай Вот

01:15:13

это и есть концерт он объединяет Россию

01:15:17

Китай но это не значит что они готовы

01:15:20

объявить союз и практически по всем

01:15:24

вопросам выступать как такой единый блок

01:15:27

то есть создавать что-то типа надо об

01:15:30

этом речи нет и сами государства которых

01:15:35

называют союзниками боятся использовать

01:15:38

свои отношения

01:15:40

давай

01:15:44

спросила

01:15:50

потому что ни о чем такого не

01:15:53

договаривались

01:15:58

приехать в Россию к человеку который

01:16:02

Международное сообщество буквально

01:16:15

да Отличный вопрос действительно

01:16:17

какая-то несостыковка Вроде вы говорите

01:16:19

что вы не поддерживаете а выглядит все

01:16:21

как будто вы поддерживаете но здесь мы

01:16:24

должны посмотреть на в принципе историю

01:16:27

взаимоотношений России Китая и мы быстро

01:16:31

поймем что Россия это всегда страна

01:16:34

которую приезжает председатель Китайской

01:16:37

Народной Республики В качестве своего

01:16:39

первого зарубежного визита так было

01:16:41

сделать заменен так было с

01:16:42

предшественником

01:16:44

так было с молодым сентином когда он

01:16:47

только пришёл к власти и так происходит

01:16:49

сейчас после того как с этим пин

01:16:51

переизбрался уже на третий срок

01:16:54

и здесь Китай следует своей

01:16:57

дипломатической традиции во-вторых все

01:17:00

что касается

01:17:02

объявления Путина

01:17:06

подозреваемый в военных преступлениях

01:17:08

это Китаем не воспринимается как что-то

01:17:12

что может

01:17:15

помешать личной встрече сидим пина с

01:17:18

Путиным по нескольким причинам во-первых

01:17:21

потому что Китай не подписал Римский

01:17:25

статут Да и тоже не считает Путина

01:17:30

каким-то образом

01:17:33

военным преступником да Или еще

01:17:35

кем-нибудь подозреваемым а во-вторых

01:17:40

для Китая на самом деле это сыграла даже

01:17:45

учитывая что Россия стала еще более

01:17:48

изолированы Путина теперь совсем нет

01:17:52

никаких других альтернатив для даже для

01:17:55

того чтобы безопасно куда-нибудь поехать

01:17:57

это стало как бы таким приятным бонусом

01:18:01

для того чтобы приехать в Москву но

01:18:05

что касается интерпретации того что это

01:18:08

действительно поддержка Путина в его

01:18:10

агрессии в Украине здесь Китай каждый

01:18:15

скрещиваются от таких обвинений

01:18:17

выкатывает собственно свою официальную

01:18:19

позицию который черный по белому

01:18:21

написано что Китай выступает за

01:18:24

поддерживаете целостность суверенитет

01:18:27

Украины

01:18:28

до визита сетина в Москву Был звонок

01:18:34

между министрами иностранных дел Китая и

01:18:37

Украины где они тоже говорили о том что

01:18:40

они ценят отношения друг друга тоже

01:18:42

поддерживают это целостности

01:18:45

украинская сторона поблагодарила за

01:18:48

гуманитарные грузы которые поставляет

01:18:49

туда то есть

01:18:53

это действительно с одной стороны

01:18:56

выглядит как поддержка Но Китай делают

01:18:58

все чтобы это выглядело не как никак то

01:19:03

есть китайскую помощь Украину

01:19:08

Ух ты

01:19:10

еще больше

01:19:19

сказали что как раз на уровне министра

01:19:22

министров иностранных дел они поговорили

01:19:24

А я как раз хотела спросить Может быть к

01:19:27

президенту зеленскому собирался синдзинг

01:19:29

заехать в ближайшее время я думаю из

01:19:33

вопросов безопасности

01:19:35

не поехал бы в Украину сейчас но онлайн

01:19:39

саммит Вполне себе возможно представить

01:19:41

был слив в Journal Где где журналисты

01:19:46

писали чтобы анонимным источником в э

01:19:48

китайском руководстве с этим Пин

01:19:50

собирается онлайн провести первый саммит

01:19:53

с Зеленским собственно сначала вторжение

01:19:56

России в Украине Да поэтому я думаю

01:19:58

вполне можно себе такое ожидать это как

01:20:01

раз будет демонстрация того что Китай не

01:20:04

занимает ничего в сторону к вопросу о

01:20:06

том что вот эта вся все действия Китая

01:20:09

не состыковываются

01:20:11

Нам действительно кажется что вот

01:20:13

какая-то китайская стратегия

01:20:14

непосредственно

01:20:16

не последовательно

01:20:19

тоже типа Займите сторону за Москву или

01:20:23

Заки

01:20:24

но с точки зрения Китая это выглядит как

01:20:30

действительно такая классическая реакция

01:20:32

Китая на конфликт в который в котором

01:20:35

нет для него важно приоритет ему важно и

01:20:39

сохранить здесь хорошие отношения с

01:20:41

Москвой и одновременно важно не

01:20:44

выглядеть как страна которая полностью

01:20:45

поддерживает

01:20:47

всех катастрофические вещи которые

01:20:50

творит Путин в Украине значит ли это что

01:20:53

есть красные линии Китая поставка оружия

01:20:57

или каких-то технологий которые под

01:20:59

санкциями

01:21:02

а красные линии я думаю что есть

01:21:06

по крайней мере если мы судим по

01:21:09

официальным заявлениям которые исходили

01:21:11

из Пекина

01:21:14

я это будет использование ядерного

01:21:17

оружия в любом виде Да потому что уже

01:21:21

было много заявлений в которых есть один

01:21:26

пин и другие

01:21:28

поставленные китайские чиновники

01:21:30

говорили что вот применение Ясного

01:21:32

оружия плохо и

01:21:36

я думаю красная линия опять же поддержка

01:21:40

России в военном плане здесь сейчас

01:21:43

много сообщений в СМИ о том что Китай на

01:21:46

самом деле поддерживают российские

01:21:48

военные силы поставками но это

01:21:53

не подтверждается даже

01:21:56

американским развитым сообществом глава

01:21:59

ЦРУ Билл Бернс говорил мы пока не видели

01:22:04

реальных поставок но знаем о том что

01:22:06

есть такие мысли в руководстве Китая что

01:22:10

говорит о том что видимо этих поставок

01:22:12

нет в Китае тоже я думаю понимают что

01:22:14

невозможно в современном технологически

01:22:17

прозрачном мире поставлять вооружение и

01:22:20

при этом

01:22:21

не быть не быть в этом замечена Да

01:22:25

учитывая что все глаза Разве так мировых

01:22:27

сейчас направлены Как раз на это поэтому

01:22:32

присоединяться вписываться за российский

01:22:35

конфликт Китая не нужно Особенно

01:22:38

учитывая что Китай сейчас выходит как бы

01:22:41

таким главным Выгода получателем

01:22:43

сложившейся ситуации

01:22:45

с одной стороны у него есть Россия

01:22:48

намного более слабая намного более

01:22:50

изолированная и готовые на большее

01:22:54

уступить чем когда-либо ранее с другой

01:22:56

стороны у Китая получается что США и

01:23:01

США сейчас довольно сильно сосредоточены

01:23:05

в Украине поддерживают Украину

01:23:07

сдерживают Россию и у них просто нет

01:23:10

ресурсов и времени для того чтобы

01:23:11

заниматься в Китае Мы помним что во

01:23:15

внешней политике США и Китая в последнее

01:23:18

время

01:23:19

такой охлаждение историческое Да и для

01:23:22

них отношения друг с другом является

01:23:24

наверное главным приоритетом в

01:23:28

будущем международных отношений вы так

01:23:32

говорим о Китае как будто бы это

01:23:33

какой-то Монолит как будто бы там нет

01:23:36

разных мнений нет В конце концов

01:23:40

какого-то низового недовольства и

01:23:42

какой-то политической жизни мы правильно

01:23:43

так говорим о Китае или нет

01:23:48

а с каждым годом Китай все больше и

01:23:50

больше закрывается

01:23:51

если раньше

01:23:54

можно было Дока вида представить себе

01:23:58

ситуацию в которой

01:24:00

вы можете спокойно общаться со своим

01:24:04

другом русистом который занимается

01:24:07

Россией исследованиями России может

01:24:09

спокойно пригласить его на ужин в кафе

01:24:12

куда-нибудь и он придет

01:24:16

в порядке нормы будете обсуждать

01:24:18

какие-то вопросы но

01:24:21

с к видом особенно но еще

01:24:26

немного до этого начали появляться здесь

01:24:30

новые тенденции стало

01:24:33

немного опасно для даже экспертов

01:24:37

которые не работают в государстве

01:24:40

работают в НКО естественно все на кого

01:24:44

которые существуют на территории Китая

01:24:46

каким-то образом должны

01:24:50

продолжает линию партии и не выступать

01:24:52

сильно с критикой неё но все равно

01:24:54

что-то такое более-менее свободное было

01:24:58

да но с пандемией все это закрылось

01:25:01

во-первых Китай сам закрылся Да и

01:25:04

во-вторых стало просто невозможно

01:25:06

пригласить кого-то на чашку чая Потому

01:25:10

что люди опасаются и приносит собой

01:25:13

третьего человека который на всякий

01:25:16

случай наблюдает чтобы ничего такого

01:25:17

сказано не было То есть

01:25:23

Да он просто мило сидит улыбается и

01:25:26

притворяется что не говорит на других

01:25:29

разных языках

01:25:30

на самом деле все прекрасно понимают

01:25:34

так вот Китай закрылся на всех уровнях

01:25:38

практически

01:25:39

и поэтому стало сложно В принципе

01:25:43

взглянуть что там творится внутри что

01:25:46

происходит джинанхае это такой аналог

01:25:48

Кремля

01:25:50

и мы не знаем Есть ли разные мнения по

01:25:54

поводу происходящего

01:25:57

в Украине по поводу происходящегося

01:26:00

отношений в отношениях с Россией со

01:26:02

штатами мы не знаем какие кадровые

01:26:04

перестановки по какому поводу они

01:26:06

происходят

01:26:07

Единственное что мы можем уловить это то

01:26:10

что у си цзиньпина сейчас

01:26:13

без прецедентная консолидация власти в

01:26:16

его руках все люди которые входят в

01:26:19

главные органы принятия решений бюро

01:26:23

постоянно его комитет Да это люди

01:26:26

которые так или иначе на протяжении всей

01:26:28

своей жизни были связаны с седин пином

01:26:30

лично или по долг службы Вот это

01:26:36

единственный намек на то что скорее

01:26:38

всего там единство мнений просто потому

01:26:42

что все эти люди лояльные

01:26:45

[музыка]

01:26:46

новому Великому кормчу да Или ядру

01:26:49

партии как его называют

01:26:51

собственно поэтому можно судить о том

01:26:54

что там в руководстве есть какой-то

01:26:56

Единое мнение

01:26:57

по настроению в обществе мы можем

01:27:00

следить через социальные сети в

01:27:04

социальных сетях если раньше до войны

01:27:07

Россия в основном представляла как такая

01:27:10

мощная держава и Владимир Путин выглядел

01:27:13

как такой сильный Лидер который не

01:27:16

боится противостоять западу не боится

01:27:18

санкции вообще ничего не боится

01:27:21

идет всегда на поэтому его даже иногда

01:27:24

сравнивали с мягким с этим пином что вот

01:27:27

Путин таможит и вот верхом

01:27:31

топлес Да вот это все

01:27:33

довольно было популярно иногда даже

01:27:36

такие посты блокировали не давали

01:27:40

расширяться такому росту популярности

01:27:43

Владимира Путина но сначала войны начали

01:27:45

появляться посты которые совсем не

01:27:47

свойственны

01:27:49

тому как относится к России

01:27:53

начали

01:27:55

называть российскую армию слабой

01:28:00

всякие мемы по поводу слабого гуся это

01:28:04

очень интересная отдельная тема потому

01:28:07

что слово России начинается с иероглифов

01:28:10

которые созвучен с иероглифом гусь

01:28:18

общее представление такое начали

01:28:21

появляться люди которые сомневаются

01:28:23

ваются в том что Россия действительно

01:28:24

такая сильная какая она казалась до 4

01:28:29

февраля 22 года

01:28:32

вообще Если говорить о том как живут

01:28:35

китайские соцсети китайские Медиа

01:28:37

насколько там жесткие правила игры

01:28:40

жестче чем в России или нет Если упрощен

01:28:44

намного жестче

01:28:47

китайские соцсети стали появляться

01:28:51

лет

01:28:53

20 назад То есть я помню когда приехал в

01:28:56

Китай в первый раз 2013 году тогда еще

01:28:59

там не был заблокирован Инстаграм его

01:29:01

заблокировали прям тогда когда я там был

01:29:04

поэтому это собственно запомнил да но

01:29:08

все это время все эти десятилетия

01:29:10

китайские соцсети существовали в таком

01:29:12

очень комфортном пузыре в котором они

01:29:14

сами могли развиваться комфортному

01:29:16

потому что там были запрещены все И

01:29:19

постепенно запрещались все международные

01:29:21

соцсети которые мы привыкли Да это семья

01:29:23

Мета это и

01:29:26

что ещё есть кроме мяты Telegram

01:29:31

всё условно чем мы пользуемся всё

01:29:35

закрыто в Китае Google всё семейство

01:29:38

Google кроме Google переводчик Google

01:29:40

переводчик работает

01:29:42

и китайские соцсети начали собственно

01:29:45

захватывать Этот рынок довольно активно

01:29:48

захватывали и

01:29:50

из аналогов

01:29:53

соцсетей из которых они превзошли и

01:29:55

стали

01:29:57

на самом деле уникальным таким явлением

01:30:00

до у которого сегодня Учится уже соцсети

01:30:03

которые мы привыкли Да все вот эти рилсы

01:30:05

бесконечные

01:30:06

потоки ленты которые устраивают устроены

01:30:11

какими-то алгоритмом с искусственным

01:30:12

интеллектом это все заимствовано из

01:30:14

Китая на самом деле

01:30:15

так вот к чему к тому что из-за того что

01:30:19

все эти социальные сети

01:30:21

истинно китайские они

01:30:25

должны

01:30:27

руководствоваться определенными

01:30:28

правилами которые спускаются из

01:30:34

собственно

01:30:36

комиссии КПК по пропаганде и

01:30:41

как это обычно работает Если появляется

01:30:44

какой-нибудь пост

01:30:46

про темы которые запрещены например про

01:30:50

критику власти Или иногда это может быть

01:30:54

что-то даже совсем

01:30:56

безобидное да например какой-нибудь

01:30:59

скандал вокруг звезды или две фан-группы

01:31:02

двух звезд подрались друг с другом и

01:31:05

начали в соцсетях активно друг с другом

01:31:07

ругаться по этому поводу может быть все

01:31:11

что угодно что потенциально приведет к

01:31:13

социальной нестабильности тогда такие

01:31:16

посты находятся определяются сначала

01:31:19

первый шаг это ограничение

01:31:24

ретритов или репостов этих постов чтобы

01:31:28

не пошли дальше ограничение комментарий

01:31:30

Но если этого не работает то идут дальше

01:31:34

начинают блокировать ключевые слова То

01:31:37

есть если скандалы вокруг теннисистки

01:31:39

которые на волне призналась ее тоже

01:31:44

когда-то кто-то харасил

01:31:46

запрещает слово теннис и бывают случаи

01:31:49

когда вы вбиваете китайский интернет

01:31:51

даже поисковик китайский слова теннис у

01:31:53

вас ничего не выходит потому что говорит

01:31:55

что нет такого слова не существует не

01:31:57

существует

01:31:59

Вот и пока собственно не уляжется это

01:32:03

все становится заблокирован естественно

01:32:05

все

01:32:08

аккаунты людей которые начинают волнует

01:32:10

блокируют или вообще удаляют не оставляя

01:32:14

абсолютно никакого следа просто ударяет

01:32:17

человека из социальной сети и его весь

01:32:22

След тоже исчезает при этом люди

01:32:26

пользуются VPN

01:32:28

люди пользуются

01:32:31

Но в основном это образованная городская

01:32:34

молодежь и они в общем понимают

01:32:38

соответственно как в этой сети все

01:32:41

блокируется и Они получают информацию из

01:32:43

западных Медиа

01:32:45

Да есть Западная Медиа большие крупные

01:32:50

которые

01:32:52

будут статьи на китайском языке в том

01:32:55

числе и для людей которые живут за

01:32:58

пределами Китая Китая большая диаспора

01:33:00

за пределами ее территории поэтому

01:33:02

доступ к

01:33:04

большому количеству информации он на

01:33:07

самом деле если есть желание можно найти

01:33:09

другое дело что VPN Всегда приходится

01:33:13

искать новый потому что они регулярно

01:33:15

бегают за каждыми блокируют и надо

01:33:18

искать новый Да ну то есть такие игры в

01:33:21

салки между обществом и машиной цензуры

01:33:24

насколько на ваш взгляд Россия идет по

01:33:27

этому пути и самое главное способны ли

01:33:30

Россия пойти по этому пути Потому что

01:33:32

когда ты уже Джина выпустил из бутылки

01:33:35

назад его запихнуть сложнее

01:33:37

Да совершенно верно и здесь Джин Не

01:33:40

просто у нас дело привычки Да это

01:33:44

технологический Джин Потому что я в этом

01:33:48

честно признаюсь плохо разбираюсь как

01:33:50

вообще попадает интернет в страну но

01:33:52

если слушать умных людей телефон

01:33:57

Каким образом Да это работает но если

01:33:59

слушать многих людей которые разбираются

01:34:01

они говорят что в Китае

01:34:05

государство принадлежат все кабели

01:34:08

которые

01:34:10

потом собственно раздают

01:34:12

интернет-провайдером и потом через

01:34:13

провайдер

01:34:15

доходит до конечных пользователей и в

01:34:19

Китае это все государственное Поэтому в

01:34:20

любой момент Они могут просто взять и

01:34:22

рубильник отключить каким-то образом Вот

01:34:25

это возможно в России это невозможно

01:34:27

потому что

01:34:30

кабелей много и они все контролируются

01:34:34

Государство это первое второе как я

01:34:37

говорил в китайцы десятилетие создалось

01:34:40

внутреннее внутренний софт внутренние

01:34:42

приложения свои соцсети свой то есть там

01:34:45

нет YouTube потому что он даже если он

01:34:47

сейчас войдёт в Китай он не будет

01:34:49

популярным там есть

01:34:50

который намного популярнее собирает там

01:34:53

миллиардные просмотры и никому на самом

01:34:57

деле этот YouTube и не нужен сейчас

01:35:00

какие-то в России всё всё иначе

01:35:03

Где же люди будут смотреть

01:35:08

Мне кажется аналогов То есть получается

01:35:14

что

01:35:17

Россия пытается создавать такие свои

01:35:20

аналоги в чём-то преуспела тот же

01:35:22

ВКонтакте Одноклассники наверное могут

01:35:24

заменили Да там Facebook или что-нибудь

01:35:27

но есть соцсети или там видеохостинги

01:35:31

типа Ютюба она который создать не

01:35:34

получилось и обратно

01:35:36

[музыка]

01:35:37

создавать Это большой стресс для системы

01:35:41

Это большой стресс для системы Да потому

01:35:43

что Россия уже часть международного

01:35:47

интернета да Китай им стал самым начале

01:35:51

когда интернет еще не пришел

01:35:53

мобильный интернет и было очень легко

01:35:58

самого начала выстроить систему

01:36:01

по-другому

01:36:03

самого начала Создайте популярность

01:36:05

именно своих собственных аналогов для

01:36:08

того чтобы не оказаться в ситуации

01:36:11

которая оказалась

01:36:13

Тимур я думаю что спасибо во-первых

01:36:16

огромное что вы нам ответили на все

01:36:19

вопросы про Китай нам нужно заканчивать

01:36:20

если я не ошибаюсь По крайней мере я

01:36:23

читал несколько ваших постов на тему

01:36:26

Казахстана если вы позволите последний

01:36:29

вопрос я спрошу Вас по поводу выборов

01:36:31

которые прошли в Казахстане Как вы их

01:36:34

оцениваете это Шаг в сторону

01:36:37

заявленной демократизацией или совсем

01:36:40

нет

01:36:42

а мне кажется это может и выглядеть как

01:36:46

Шаг в сторону

01:36:47

демократизации и по крайней мере мне

01:36:49

кажется Астане очень хотелось бы чтобы

01:36:51

это выглядело как Шаг в сторону

01:36:53

демократизации но в реальности это не

01:36:56

так в реальность и

01:37:00

парламентские выборы на самом деле не

01:37:02

столько важны сколько важна роль

01:37:05

президента

01:37:06

о существующем законам президент может

01:37:10

Казахстане все Поэтому пока это

01:37:13

существует Мне кажется

01:37:15

вообще не стоит говорить о какой-либо

01:37:18

реальный демократизации Ну конечно это

01:37:20

очень важно что выборы прошли они прошли

01:37:23

с большим количеством

01:37:27

независимых кандидатов многие активисты

01:37:30

получили возможность Впервые

01:37:31

баллотироваться это все как бы развивает

01:37:36

такие мышцы гражданского сообщества с

01:37:40

этой стороны Это вроде как полезно но

01:37:42

нужно говорить об этом как О чем-то что

01:37:46

в действительности поменяла систему

01:37:49

власти в Казахстане Мне кажется не стоит

01:37:51

Спасибо большое Тимур Еще раз что вышли

01:37:54

с нами на связь

01:37:55

и мы уделили полчаса Китая даже больше я

01:38:00

вот вижу мы перебрали да но сейчас не

01:38:02

только Тимур отключается

01:38:04

не только Тимур отключается но Ирина

01:38:07

отключается потому что нам нужно перейти

01:38:09

на другой вид связи сейчас мы будем

01:38:11

разговаривать с Уфой мы будем говорить с

01:38:14

Уфой по поводу дела

01:38:16

Лили чанышевой я так понимаю что мы прям

01:38:19

буквально по ходу будем перестраиваться

01:38:23

надеюсь что все технически сработает и

01:38:25

нас никакая техника не подведет пока у

01:38:28

нас есть пауза Я с удовольствием

01:38:30

Напоминаю Вам о том что живой гвоздь во

01:38:33

многом живет за счет того что вы

01:38:36

поддерживаете его и донатами и покупками

01:38:42

Медиа вот этот вот Волшебный звук

01:38:44

который слышу Я не знаю слышите ли вы

01:38:46

звонка по Скайпу

01:38:49

говорит мне о том что связь должна скоро

01:38:53

наладиться я напомню что в этот раз

01:38:56

в этот раз я напомню что не только книги

01:39:00

и журналы есть в шоке дилетант.медия ну

01:39:03

и музыка А именно например винил ДДТ

01:39:07

Машина времени и так далее Ирина баблоян

01:39:12

спрашивает почему вы сбросили э-э её

01:39:15

звонок она пытается дозвониться а я

01:39:18

надеюсь что ещё раз у меня всё получится

01:39:19

э не переживайте и не переживай Ира

01:39:23

сейчас всё всё будет так Ну а что у нас

01:39:27

с гостем из Уфы он тоже подключён или

01:39:30

нет

01:39:31

Пока еще нет ну я скажу что мы ждём

01:39:37

адвокаташевой у нас в эфире

01:39:39

Сергея Макаренко он я напомню что Лилия

01:39:44

чанышева была уже больше 500 дней назад

01:39:48

задержано и её обвиняют по статье

01:39:54

Макаренко вот уже с нами на связи Сергей

01:39:57

вы слышите меня

01:40:00

Сергей Здравствуйте Сергей

01:40:05

так мы пока вас не слышали Но я надеюсь

01:40:08

что сейчас

01:40:09

да да Ирину я слышу

01:40:12

Я себя тоже вижу и слышу Сергей

01:40:16

Макаренко вижу и надеюсь что сейчас

01:40:18

услышу Сергей слышите ли вы нас

01:40:24

отлично Сергей Давайте в двух словах

01:40:27

сначала напомним на какой стадии сейчас

01:40:30

процесс или чаши В чем ее обвиняют

01:40:35

сейчас в отношении

01:40:39

проводится судебное разбирательство дела

01:40:42

на этапе судебного следствия ее обвиняют

01:40:46

в руководстве структурным подразделением

01:40:50

экстремистского сообщества

01:40:52

с использованием

01:41:01

И третье это участие

01:41:06

и Пропаганда деятельности

01:41:18

правильно деяний То есть все эти

01:41:21

преступления по Уголовному Кодексу

01:41:24

относятся к разделу преступления против

01:41:28

основ конституционного строя и

01:41:30

безопасности государства То есть она

01:41:33

считается очень опасной государственной

01:41:36

преступник А на какой стадии сейчас

01:41:38

судебное заседание что сейчас

01:41:44

идет судебное следствие и свои

01:41:48

доказательства суду

01:41:51

обвинения то есть государственный

01:41:54

обвинитель

01:41:58

два

01:41:59

государственных обвинителя один из

01:42:02

Москвы другой местный из республики

01:42:05

Башкортостан Вот они сейчас представляют

01:42:07

суду свои доказательства как они считают

01:42:09

обвинения то есть оглашаю материалы

01:42:13

уголовного дела и представляют своих

01:42:16

свидетелей которые

01:42:20

по мнению государственного обвинения

01:42:24

подтверждают виновность и

01:42:29

соучастника по делу

01:42:38

несколько дней назад была информация что

01:42:41

одна свидетельница обвинения по делу

01:42:44

Лили как раз она заявила что давала

01:42:46

показания под давлением во-первых Вы

01:42:49

можете это подтвердить или или

01:42:52

опровергнуть Если да то это может как-то

01:42:54

повлиять

01:42:57

я могу это все подтвердить хочу

01:43:01

предварить свой рассказ интересным

01:43:03

фактом Дело в том что у нас судебное

01:43:05

заседание проводится в закрытом режиме в

01:43:09

самом начале на

01:43:10

предварительном

01:43:12

слушании этого дела На предварительном

01:43:15

заседании судья

01:43:20

что

01:43:22

в адрес суда поступить

01:43:25

письмо из местного республиканского по

01:43:29

борьбе с экстремистской деятельностью и

01:43:32

в этом письме начальник сообщил что во

01:43:35

время судебного разбирательства возможно

01:43:37

оказание давления на участников

01:43:40

судебного разбирательства со стороны

01:43:44

подсудимых и их сообщников

01:43:49

которые значит

01:43:51

частично находятся за границей и могут

01:43:55

через интернет по другим каналам связи

01:43:58

как-то воздействовать на участников

01:44:01

судебного процесса оказывать на них

01:44:04

давление и вот на этом основании

01:44:07

судья в целях безопасности якобы

01:44:12

участников процесса закрыл процесс

01:44:15

и процесс слушается без публики без

01:44:20

журналистов Как говорится тихо мирно

01:44:23

шито-крыто вот и

01:44:26

что интересно

01:44:29

доказательств того что действительно у

01:44:33

центра по борьбе с экстремизмом имеются

01:44:36

сведения что вот такое возможно страшное

01:44:39

дело оказание давление на участников

01:44:42

никаких доказательств суду не было

01:44:46

предоставлено

01:44:47

не заслушано не оглашено не людей не

01:44:50

документов вот в то же время

01:44:57

так сказать обмена процессе фамилию я ее

01:45:01

не буду называть Она при ее допросе

01:45:04

государственном обвинителям разрыдалась

01:45:07

расплакалась и сообщила суду Что

01:45:10

действительно

01:45:12

со стороны

01:45:14

работника

01:45:16

правоохранительных органов во время

01:45:18

предварительного следствия было оказано

01:45:20

давление

01:45:21

она похищалась после учебы

01:45:27

сотрудниками

01:45:29

и они

01:45:31

психологические

01:45:33

значит определенных нужных следствию

01:45:37

показаний ну и вообще в принципе к

01:45:40

сотрудничеству как

01:45:44

суд отреагировал на это

01:45:58

до просили государственные обвинитель

01:46:02

страна защиты и

01:46:09

отпустили

01:46:14

Я

01:46:16

скорее всего никак

01:46:19

Простите тут пропадало ненадолго связь

01:46:21

Как еще раз это на ваш взгляд Может

01:46:25

отразиться на том как суд дальше будет

01:46:29

разбирать дело насколько учтет суд ее

01:46:32

показания

01:46:39

это такое дело это политическое дело

01:46:46

политическая уголовное преследование

01:46:52

являлась руководителем структурного

01:46:55

подразделения

01:46:58

фонд борьбы с коррупцией

01:47:01

Навального в Уфе в нашем регионе

01:47:06

и для наших слушателей не секрет кто

01:47:11

такой Навальный и значит то что

01:47:15

фактически фактически государство даже

01:47:20

не называя его фамилии фактически

01:47:23

объявила его преступником номер один

01:47:30

и при нынешней власти

01:47:36

навальному и его сторонникам будет

01:47:40

проявлено какое-то снисхождение очень

01:47:43

сложно рассчитывать на такое отношение

01:47:46

Если говорить о том как опять же как

01:47:49

быстро проходит процесс вам кажется он

01:47:53

будет затяжным или наоборот Все

01:47:55

стараются сделать быстро как вы сказали

01:47:58

без шума шито-крыто

01:48:02

процесс проходит очень быстро

01:48:06

хотели вообще каждый рабочий день

01:48:09

работать но в связи с тем что у нас один

01:48:14

подсудимый нулю

01:48:17

является инвалидом первой группы и

01:48:20

проходит такую жизненно важную процедуру

01:48:23

как гемодиализ

01:48:27

значит изначально суд определил три дня

01:48:32

работы в неделю по данному уголовному

01:48:36

делу то есть вторник среда четверг с

01:48:39

утра и до вечера и

01:48:42

государственные обвинители ускоренно

01:48:45

оглашают материалы уголовного дела

01:48:53

пролистывая по 10-15 томов уголовного

01:48:58

дела в день значит просто называя

01:49:02

название документов не

01:49:07

оглашая содержание этих документов

01:49:09

просто они пролистываются и говорится о

01:49:12

том что вот такие такие такие документы

01:49:13

в деле есть и и Дальше как говорится

01:49:17

значит головком по Европам Ну мы сторона

01:49:21

защиты тоже не заинтересованы в том

01:49:23

чтобы это всё значит оглашалось

01:49:27

[музыка]

01:49:29

потому что

01:49:32

ничего для нас как говорится хорошего

01:49:34

там

01:49:35

не написано

01:49:38

более того свидетели которые

01:49:41

допрашиваются они дают На суде по моей

01:49:47

оценке более так сказать оп более мягкие

01:49:53

показания в сторону подсудимых чем Они

01:49:56

давали на предварительном следствии

01:49:58

непосредственно

01:50:01

Вот то есть если допустим они там

01:50:05

наперебой Как говорится

01:50:07

говорили о том что

01:50:10

чанышева и фонд по борьбе с коррупцией и

01:50:15

чтобы Навального призывали и агитировали

01:50:18

за насильственные свержение существующие

01:50:21

власти то когда мы их начинаем

01:50:23

допрашивать значит В чем это заключалось

01:50:28

эти действия Какими словами это

01:50:31

оформлялось свидетели ничего не могут

01:50:33

сказать и в конце концов в большинстве

01:50:36

своём признаются что на самом деле

01:50:39

никаких призывов К насильственным

01:50:41

действиям не мулюков нечаянышева не э-э

01:50:46

оглашали и ничего такого не было То есть

01:50:49

они со своих показаний фактически

01:50:52

Сергей Скажите а как себя чувствует

01:50:54

Лилия чанышева сейчас

01:50:56

как она оценивает этот процесс

01:51:00

какой у него настроение в конце концов

01:51:07

оценивает

01:51:10

действительно

01:51:13

уголовный процесс с политической

01:51:15

мотивацией то есть незаконное

01:51:19

уголовное преследование по политическим

01:51:22

мотивам вот

01:51:24

защита тоже считает что все то что ей

01:51:29

меняется то есть

01:51:34

критика власти изготовления роликов

01:51:40

направленных на борьбу с коррупцией

01:51:51

А когда их вообще

01:51:56

мы оцениваем как нормальная обычная

01:52:00

классическая политическая деятельность

01:52:03

и с другой стороны сторона обвинения

01:52:07

все это

01:52:10

оценивает как преступление как

01:52:14

преступление против основ

01:52:15

конституционного строя и безопасности

01:52:17

государства

01:52:19

то есть принципе я пример приведу

01:52:24

можно пример Да конечно да

01:52:29

вот

01:52:42

власти а в обвинительном заключении

01:52:50

ненависти и вражды

01:52:54

нормальные требования смены власти как

01:52:57

это записано в Конституции Российской

01:53:00

Федерации о том что власть У нас должна

01:53:02

быть сменяемой На свободных и регулярных

01:53:06

выборах значит это обзывается в

01:53:11

документах следственных и в документах

01:53:16

обвинения как призывы к насильственному

01:53:21

Хотя

01:53:31

допустим выходов

01:53:34

не согласованные митинги никаких

01:53:37

призывов Таких страшных не было Ну и

01:53:40

насколько мне известно На этих выборах

01:53:42

то есть на этих митингах машины не

01:53:47

калечили

01:53:48

магазины не разбивали глицерино не пили

01:53:53

и таких При таком массовом выходе в

01:53:58

январе в апреле

01:54:00

2021 года

01:54:03

никаких серьезных значит побольше были

01:54:06

одиночные какие-то случаи там снежками

01:54:10

кидались вот

01:54:14

когда выходит сотни тысяч человек

01:54:20

действительно как-то минимально нарушают

01:54:23

хулиганить Я считаю что это как

01:54:27

говорится издержки

01:54:29

процесса к сожалению у нас не очень

01:54:31

хорошая связь Сергей в целом понятно Да

01:54:34

что вы говорили последние фразы К

01:54:36

сожалению прерывались и наверное

01:54:38

отпустим да мы мы сидели Дальше сами

01:54:41

Спасибо большое что вышли на связь Я

01:54:43

надеюсь что в следующий раз Да у нас

01:54:48

получится с вами поговорить еще раз но

01:54:50

при этом не будет нас подводить так

01:54:53

связь в любом случае в любом случае

01:54:56

давайте мы с вами попробуем подытожить

01:54:59

что по большому счету Лили чанышеву

01:55:03

судят за ту политическую деятельность

01:55:07

которая навела в структурах штабов

01:55:10

Навального за то что она в принципе

01:55:12

говорила что выборы нужны что власть

01:55:15

должна меняться на выборах за то что она

01:55:18

призывала на митинге А эти митинги

01:55:21

власть соответственно не согласовывала я

01:55:25

думаю что и ты можешь переподключаться а

01:55:27

я расскажу нашим слушателям что Лили

01:55:32

чанышеву я знаю много лет Лично я могу

01:55:37

сказать что познакомился с ней в Уфе

01:55:41

году наверное шестнадцатом или

01:55:43

семнадцатом

01:55:44

[музыка]

01:55:45

в общем доволен давно и могу сказать что

01:55:49

Лилия чанышева во-первых юрист во-вторых

01:55:53

человек который

01:55:54

настолько привержен праву настолько

01:55:58

привержен

01:56:00

законности

01:56:02

настолько всегда

01:56:05

подчеркивал Мирный характер своей борьбы

01:56:09

настолько всегда пыталась

01:56:12

участвовать в выборах именно законным

01:56:15

путем регистрироваться и так далее

01:56:16

настолько она

01:56:19

сильным руководителем настолько яркой

01:56:22

политической фигурой что я честно

01:56:27

признаюсь наверное Мало кого могу из

01:56:29

структур Навального так отдельно

01:56:31

выделить она действительно умела

01:56:35

разговаривать с людьми она сделала из

01:56:40

штаба Навального в Уфе место куда

01:56:43

приходили разные люди совершенно разных

01:56:46

взглядов за помощью за юридической

01:56:49

помощью за юридическими консультациями И

01:56:52

как только фонд борьбы с коррупцией был

01:56:55

признан

01:56:57

экстремистской организацией опять же по

01:57:00

всем формальным признакам

01:57:02

Лилия чанышева тоже все сделала

01:57:04

соответственно они закрыли это

01:57:06

подразделение она прекратила работу в

01:57:09

этом фонде потому что соблюдала закон

01:57:12

то Что сейчас делает российское

01:57:14

государство слили чанышевой это

01:57:16

абсолютный беспредел это абсолютно

01:57:19

абсолютно на мой взгляд преступление и

01:57:24

очень хочется верить что

01:57:29

Эта система

01:57:31

а может быть дрогнет хотя бы в этот раз

01:57:33

потому что отдельно все-таки для меня

01:57:37

честно могу сказать особняком стоит это

01:57:39

дело не только потому что я лилию знаю А

01:57:42

еще и потому что такой такие чудовищные

01:57:45

обвинения с такими чудовищными сроками

01:57:48

которые грозят по этим обвинениям

01:57:49

предъявляются человеку заведомо все это

01:57:52

знают власти

01:57:54

башкортостаны это знают следственные

01:57:57

органы это знают центр это знает при МВД

01:58:01

А это знает также и

01:58:05

Роскомнадзор который отчёты которого

01:58:08

попали в публичные доступ и у нас они

01:58:10

есть и я обязательно э-э отдельно по

01:58:13

этому поводу опубликую пост

01:58:15

так вот все они знают что ничего

01:58:18

подобного В чем обвиняют Лиля она не

01:58:21

делала все прекрасно знают что она

01:58:25

действовала в рамках закона и то что

01:58:27

сейчас

01:58:28

ей вменяют это конечно Абсолютно

01:58:31

беспредел на фоне войны в Украине

01:58:34

кажется что ну как бы на какой этот на

01:58:38

какой беспредел эта власть готова пойти

01:58:40

ради удержания но еще раз скажу я буду

01:58:43

очень надеяться что это дело закончится

01:58:46

иначе или или

01:58:49

этот приговор только хуже сделать на

01:58:52

самом деле системе вчера об этом

01:58:55

опоздалимов У нас говорил довольно

01:58:57

подробно и мы обязательно я думаю этот

01:59:02

кусок эфира это часть эфира об этом

01:59:05

говорил опубликуем у нас на сайте Эхо FM

01:59:08

точка я со своей стороны призываю всех

01:59:12

кто так или иначе Входи на Орбиту

01:59:16

влияния Алексея Навального

01:59:19

говорить больше о лилии чанышевой Да она

01:59:22

не была Московской фигурой Да она

01:59:25

работала в регионе но ее процесс сейчас

01:59:29

на мой взгляд не менее важен чем процесс

01:59:31

Ильи Яшин например или процесс Владимира

01:59:35

кормурзы за которых мы тоже очень сильно

01:59:37

переживаем

01:59:38

и которые точно также незаконно были

01:59:42

осуждены помещены в тюрьму Я хочу

01:59:46

спросить У Василия Вернется ли к нам Ира

01:59:49

если вернется Каким образом пока еще не

01:59:53

вернулась да но сразу после того как ее

01:59:55

вернется она прочитает новости и после

01:59:59

новостей она Мы поприветствуем

02:00:03

в эфире Михаила Ходорковского вопросы

02:00:06

которому в том числе будем подглядывать

02:00:08

в чате пишите обязательно Не забывайте

02:00:10

ставить лайки потому что чем больше

02:00:12

лайков тем лучше плюс ко всему

02:00:15

приветствую вас подписываться на наши

02:00:17

группы в телеграме

02:00:19

Эхо FM там все что непосредственно сайта

02:00:23

на сайте публикуется непосредственно в

02:00:25

эту игру попадает вы сможете следить за

02:00:29

сайтом ничего не пропуская естественно

02:00:30

там такие ссылки чтобы даже без VPN

02:00:33

можно было заходить и все читать плюс ко

02:00:36

всему У нас есть группа Эхо новости там

02:00:39

все самые важные новости и сюжеты

02:00:41

Подписывайтесь обязательно Эхо новости в

02:00:45

телеграме Ну и не забывайте про

02:00:46

приложение Эхо сейчас я попробую вот так

02:00:50

сделать то вот приложение эхо в котором

02:00:53

я уверен сейчас многие люди нас слушают

02:00:55

а соответственно Если вы еще не

02:00:58

установили себе приложение то поставьте

02:00:59

его обязательно вернулась Ира и я рад ее

02:01:04

приветствовать послушаем новости в

02:01:06

исполнении Иры и двинемся дальше

02:01:12

готова

02:01:14

[музыка]

02:01:22

[аплодисменты]

02:01:24

[музыка]

02:01:28

США Они видят признаков того что Россия

02:01:30

готовится применить ядерное оружие в

02:01:33

Украине и не считают нужным приводить

02:01:34

собственные ядерные силы в повышенное

02:01:36

боевую готовность заявили в пентагоне и

02:01:39

госдепартаменте ранее Владимир Путин

02:01:41

объявил о планах разместить тактическое

02:01:43

ядерное оружие на территории Беларуси

02:01:45

Путин утверждал также что в конце 2023

02:01:48

года Россия произведет больше полутора

02:01:51

тысяч танков по мнению американских

02:01:53

экспертов Кремль преувеличивает

02:01:55

возможность предприятий ВПК единственный

02:01:58

производитель танков Урал загон

02:02:00

Уралвагонзавод выпускает всего 20 танков

02:02:02

в месяц по данным Министерства обороны

02:02:05

Украины за последние сутки пять мирных

02:02:08

жителей погибли в результате российских

02:02:10

обстрелов ещё 25 человек получили

02:02:13

ранения повреждены 63 объекты

02:02:15

инфраструктуры

02:02:17

следственный комитет возбудил уголовное

02:02:19

дело так называемых военных фейков

02:02:21

против известного экономиста Константина

02:02:23

Сонина сообщает Россию сообщает

02:02:27

российское информагентство со ссылкой на

02:02:29

осведомленные источники по некоторым

02:02:31

данным поводом стали три поста в

02:02:33

телеграм-каналя солин профессор

02:02:35

чикагского университета Он живёт в США

02:02:37

по данным газеты телеграф Евросоюз может

02:02:40

ввести торговые ограничения против стран

02:02:42

которые помогают России обходить санкции

02:02:45

речь идет об Объединенных Арабских

02:02:47

Эмиратах Турции и странах Центральной

02:02:49

Азии ранее стало известно что Казахстан

02:02:52

может ограничить параллельный импорт в

02:02:54

России при этом Казахстан вместе с

02:02:56

Россией входит в Евразийский

02:02:58

экономический Союз внутри которого

02:03:00

товары перемещаются без таможенного

02:03:02

контроля

02:03:03

Германия собирается выслать более 30

02:03:06

российских дипломатов утверждает издание

02:03:08

Фокус по мнению Берлина эти дипломаты

02:03:10

занимались поиском информаторов в сфере

02:03:13

политики экономики науки и вооруженных

02:03:15

сил в свою очередь источник в российском

02:03:18

миде обвинил власть в Германии шпиона

02:03:20

Майя и пообещал жесткий ответные меры

02:03:24

продюсер Иосиф Пригожин назвал

02:03:26

фальшивкой опубликованную запись его

02:03:28

разговора

02:03:30

предположительно с фарханом ахмедовым

02:03:32

миллиардером и бывшим сенатором голоса

02:03:35

на записи в резких выражениях критикуют

02:03:37

власть России по словам пригожина

02:03:39

Современные технологии нейросети

02:03:41

позволяют подделать не только голос но и

02:03:44

беседу публично и Пригожин и Ахмедов

02:03:47

поддерживают Кремль и вынесены в

02:03:49

различные санкционные списки

02:03:51

российский фристайлист чемпион мира 2021

02:03:55

года по лыжной акробатике в командных

02:03:57

соревнованиях Павел кротов скончался в

02:03:59

возрасте 30 лет сообщила Федерация

02:04:01

Фристайла причины смерти не называются

02:04:03

кротов выступав сборной России с 2011

02:04:07

года участвовал в Олимпиадах в Сочи и в

02:04:09

химчане

02:04:12

гондурасус дипломатические отношения с

02:04:15

Пекином объявив Что считает Тайвань

02:04:17

неотъемлемой частью Китая Гондурас был

02:04:19

одной из 14 стран официально признавших

02:04:21

Тайвань министр иностранных дел Тайваня

02:04:23

Джозеф был утверждал что ради сохранения

02:04:26

отношения Гондурас требовал От тайб 2,5

02:04:30

млрд долларов в качестве экономической

02:04:32

помощи Тайвань отказался британский

02:04:35

актёр Орландо приехал в Украину в

02:04:38

качестве посла доброй воли он посвятил

02:04:39

один из центров где встретился с

02:04:42

украинскими детьми вынуждены покинувшими

02:04:44

свои дома из-за боевых действий

02:04:47

[музыка]

02:04:50

Спасибо Ирина я напомню что мы ждем В

02:04:55

нашем эфире Михаила Ходорковского

02:04:56

который должен подключиться минут на

02:04:58

минуты да да А перед этим я могу сказать

02:05:00

что после после нашего эфира Борис

02:05:03

Гребенщиков да да программа аэростат

02:05:05

Борис Гребенщиков абсолютно точно а вот

02:05:08

после Бориса Гребенщикова и перед моей

02:05:10

программой Вы можете посмотреть

02:05:12

Гражданин поэт который выложили на живом

02:05:15

городе

02:05:17

мой друг Артур смольянинов

02:05:21

Вот и срочно районе вы сами понимаете о

02:05:25

чем был этот ролик Вы можете его

02:05:27

посмотреть их и всегда это можно найти

02:05:35

но я приветствую Михаила Ходорковского

02:05:37

здравствуйте Михаил Борисович

02:05:38

Здравствуйте

02:05:41

перед вами разговаривали с адвокатом

02:05:43

Лили чанышевой которую сейчас судят

02:05:45

которые грозит двузначный срок я хотел

02:05:47

вас спросить

02:05:48

тоже были региональные руководители

02:05:51

которые подвергались следствию которые

02:05:53

подвергались жуткому давлению Скажите

02:05:57

как вообще

02:05:58

работали эти региональные структуры

02:06:01

больших оппозиционных организаций

02:06:04

возможно ли это сегодня в России и как

02:06:08

возможно помочь

02:06:09

[музыка]

02:06:14

когда я вышел из тюрьмы в

02:06:18

конце 13 года то у меня вообще было

02:06:22

ощущение что страна как-то начинает

02:06:24

двигаться обратно к демократизации

02:06:27

Ну в начале 14 Уже стало понятно что в

02:06:31

общем это не так

02:06:32

глубокому сожалению вот тем не менее

02:06:36

где-то до 16-18 года еще

02:06:41

региональные организации могли работать

02:06:43

без особого риска и даже мы запустили

02:06:47

программу такую

02:06:50

молодежную избирательную программу

02:06:53

которая должна была помочь молодым людям

02:06:56

попробовать в шестнадцатом году себя на

02:06:59

выборах было понятно уже в тот момент

02:07:00

что никакие выборы выиграть При таком

02:07:04

режиме невозможно но во всяком случае

02:07:07

люди могли

02:07:09

ощутить себя участниками хотя бы

02:07:12

вот дальше ситуация стала закручиваться

02:07:15

закручиваться и в какой-то момент стало

02:07:19

понятно что людей будут сажать

02:07:22

мы это людям у себя в организации в

02:07:26

открытой России сказали напрямую люди

02:07:28

какое-то Время еще попытались

02:07:32

поманеврировать в регионах это было

02:07:34

проще чем на федеральном уровне Хотя как

02:07:37

сказать проще знаете зависит от региона

02:07:40

некоторое большая защита в больших

02:07:43

городах обменивается на большее внимание

02:07:45

в больших городах вот здесь такая

02:07:48

дуалистичная ситуация но потом сделала

02:07:52

Анастасия чернышевой для нашей для нашей

02:07:56

команды

02:07:57

начались вот эти вот уже жёсткие

02:07:59

преследования когда я людям сказал что

02:08:01

ребят

02:08:02

если сейчас работать в России то только

02:08:05

в подполе Это совершенно другой профиль

02:08:08

и другая совершенно модель

02:08:11

работать же в открытом пространстве

02:08:13

можно в той мере в которой власти это

02:08:16

позволяет Ну понятно Она позволяет не

02:08:20

только я не хотел бы в данном случае

02:08:22

углубляться в эти конспирологические

02:08:25

теории что власть позволяет работать

02:08:26

своим этим агентом нет из разных

02:08:31

соображений

02:08:33

иногда Дают возможность кому-то по

02:08:36

существовать вот в этом публичном

02:08:38

пространстве либо для того чтобы в

02:08:40

какой-то момент раскрыть заговор когда

02:08:43

это надо будет либо для того чтобы

02:08:45

подгадить кому-то из своих

02:08:47

бюрократических конкурентов Ну и так

02:08:50

далее

02:08:51

сейчас ситуация вообще стала очень

02:08:54

опасной потому что человек который

02:08:58

сейчас принимает участие в оппозиционной

02:09:01

политике неважно открытой или подпольной

02:09:04

он должен понимать что При желании и на

02:09:08

базе той практики которая сложилась срок

02:09:12

будет начинаться от 8 лет

02:09:15

Я не готов к такой ситуации

02:09:20

призывать людей заниматься

02:09:23

открытой публичной политикой в России

02:09:26

потому что выигрыш от этого

02:09:29

незначительный в нынешних условиях А вот

02:09:33

риски огромные

02:09:35

помните Михаил Борисович всегда

02:09:36

говорилось Главное оружие здесь огласка

02:09:39

внимание к какому-то процессу чем больше

02:09:41

внимания тем больше шансов что как-то

02:09:43

это поможет сегодня такой работает

02:09:46

в меньшей степени в меньшей степени

02:09:49

Для чего огласка была нужна И что она

02:09:54

собственно говоря давала

02:09:56

любая

02:09:58

авторитарная власть

02:10:00

подспудно понимает Но если там уж не

02:10:02

полный идиоты сидят А у нас глубокому

02:10:04

сожалению неполное дело сидят что

02:10:08

тактика экономии репрессий Она позволяет

02:10:11

продержаться подольше

02:10:13

и поэтому вот это вот наращивание

02:10:16

репрессии от условно говоря ой

02:10:21

отсутствие перспектив карьерных и до

02:10:26

расстрелов она растягивается на

02:10:29

десятилетие и власти естественно в этой

02:10:31

ситуации не очень хочет Когда происходит

02:10:34

эскалация

02:10:36

и соответственно вот это вот экономия

02:10:39

репрессии она не срабатывает это первая

02:10:42

история сейчас она уже ушла практически

02:10:45

потому что понятно что уровень эскалации

02:10:50

репрессий

02:10:51

очень близок к предельным полтора шага

02:10:56

осталось

02:10:58

а

02:10:59

вторая история была потому что любая

02:11:02

власть она

02:11:04

хочет более-менее прилично выглядеть за

02:11:08

пределами страны

02:11:10

у этого есть абсолютно

02:11:12

прагматичные истории у этого есть такие

02:11:17

честолюбивые истории Ну с одной стороны

02:11:19

приятно конечно когда тебя встречают как

02:11:22

уважаемого человека они плюются при

02:11:25

твоем появлении Ну это такая

02:11:28

полуважная история Хотя тоже важна

02:11:31

Особенно для России поскольку проекция

02:11:35

западного восприятия и зарубежного

02:11:38

восприятия на российское общество она

02:11:40

важна для наших руководителей

02:11:43

вторая история заключается в том что

02:11:46

многие общества особенно на западе они

02:11:49

начинают разного рода компании когда

02:11:52

видят что в какой-нибудь другой стране

02:11:55

происходит людоедство абсолютно и

02:11:57

поэтому

02:11:58

могут быть проблемы с импортом товаров

02:12:02

могут быть проблемы с экспортом товаров

02:12:05

могут быть проблемы с работой разных

02:12:08

дипломатических и около дипломатических

02:12:10

служб в общем никто этого не хочет и

02:12:13

стремятся так сказать уж совсем

02:12:15

людоедами не выглядит

02:12:18

Поэтому вот это вот огласка она в своё

02:12:22

время очень серьёзное внимание влияние

02:12:25

оказывалось сейчас конечно в условиях

02:12:27

войны в Украине ну Сами понимаете так

02:12:29

сказать снявший голову по голосам не

02:12:31

плачет хотя есть некий нюанс власть не

02:12:35

хочет выглядеть

02:12:36

полным Средневековье мы поэтому огласка

02:12:39

связанная с пытками

02:12:43

нечеловеческими условиями содержания Вот

02:12:46

это огласка помогает людям выживать в

02:12:51

условиях тюрьмы и этим Мы конечно должны

02:12:56

заниматься привлекая внимание людей к

02:12:58

тому что происходит все остальное в

02:13:02

регионах есть еще некие нюанс такой

02:13:05

своеобразный он связан с тем что если

02:13:08

какое-то дело проходит Не под контролем

02:13:11

федерального центра то что называется на

02:13:14

подкорке у региональных начальников

02:13:17

есть такое некоторое опасение что если

02:13:21

вдруг произойдет огласка А хрен его

02:13:24

знает как они там в Москве решат может

02:13:27

быть скажут Молодец а может быть и бошку

02:13:29

отвернул Вот и поэтому такие вот

02:13:32

региональные процессы они иногда при

02:13:36

приезде московских адвокатов при приезде

02:13:40

питерских адвокатов они начина это

02:13:43

происходить чуть Более прилично и мы

02:13:46

этим честно говоря пользуемся

02:13:50

сказали про любую оппозицию при этом как

02:13:54

ни крути есть официальная позиция в

02:13:57

России эта партия яблоко например да и

02:13:58

люди которые действительно продолжают

02:14:00

смело высказываться наверное очередной

02:14:03

раз приведу в пример там Вишневского

02:14:05

шлосберг и так далее а к ним тоже

02:14:08

работает

02:14:09

формула которая говорит Да конечно То

02:14:13

есть если партия яблоко существует

02:14:16

Значит это кому-то нужно я не имею в

02:14:18

виду членов партии яблоко

02:14:21

Вот для чего это может быть нужно

02:14:26

Здесь могут быть самые разные варианты

02:14:28

еще раз ни в коем случае не хочу никого

02:14:31

сейчас

02:14:32

конспирологически в чем-то обвинять

02:14:34

осуждать но просто есть некие вещи как

02:14:37

бы импонентно присущи тем или иным

02:14:40

общественно-политическим движением вот

02:14:41

есть некая партия яблоко беззубая Пускай

02:14:44

Ну вот какая есть так сказать

02:14:46

пенсионерская вокруг неё если она

02:14:49

остаётся одна на публичном

02:14:52

либерально-демократическом оппозиционном

02:14:54

поле начинают более-менее собираться те

02:14:57

остающиеся либеральной демократические

02:15:00

силы которые имеют место быть их

02:15:02

например в такой ситуации легче

02:15:04

контролировать понятно что они везде

02:15:06

нужны Но нам например в санкт-петербурге

02:15:08

не посмотреть не появился ли кто-нибудь

02:15:11

новый и борзой Это для власти надо

02:15:14

потому что Ну а вдруг в острой ситуации

02:15:16

кто-то всплывёт Лучше сейчас это как-то

02:15:18

они называют от профилактировать

02:15:21

вот это вот один из вариантов но

02:15:24

существует и другие варианты А ну и

02:15:26

наконец существуют просто такие вещи что

02:15:29

какой-нибудь беглов

02:15:32

думает вот этих ребят можно использовать

02:15:35

против там в его бюрократическом

02:15:38

противостоянии с пригожинным или так

02:15:41

сказать А чего эти старики махнём рукой

02:15:48

такие люди как шлосберг Вишневский

02:15:52

скорее вызывают симпатию уважения

02:15:59

я бы сказал бы без всякого сомнения

02:16:03

уважения я конечно С уважением отношусь

02:16:07

и к шлосбергу и к вишневскому

02:16:11

конечно симпатию потому что я знаю много

02:16:17

хорошее что они сделали в своей жизни и

02:16:21

то что вот они продолжают там как могут

02:16:23

отстаивать свои взгляды это

02:16:26

по-человечески очень симпатично при этом

02:16:30

я не могу сказать что

02:16:31

я считаю их существенным фактором

02:16:35

общественной жизни

02:16:37

я не могу сказать что я бы на их месте

02:16:40

делал то же самое Я в этом не уверен

02:16:44

мы не уверен Не потому что

02:16:48

вообще какая-то неуверенность а потому

02:16:51

что но я не до конца хорошо представляю

02:16:53

себе ту политическую ситуацию которая

02:16:55

существует Псковской области

02:16:57

Вот но да это по-своему симпатичные люди

02:17:01

Да

02:17:03

я

02:17:05

[музыка]

02:17:06

смотрю с определенным опасением за их

02:17:09

судьбой потому что я понимаю что они

02:17:11

ходят по тонком натянутому канату и

02:17:15

завтра ровно из тех же соображений о

02:17:17

которых я говорил раньше кому-то может

02:17:19

показаться целесообразным их отправить

02:17:22

там на 8-10 лет в тюрьму

02:17:25

[музыка]

02:17:29

Вы знаете я хотел я думала что мы в

02:17:32

конце поговорим про оппозицию поскольку

02:17:34

у нас разговор уже зашел и

02:17:38

яблоки даже успели поговорить поэтому я

02:17:41

наверное продолжу вот уже год и месяц до

02:17:46

прошел с тех пор как идет война Почему

02:17:50

почему война не становится катализатором

02:17:54

для Прости Господи объединения оппозиции

02:17:57

за рубежом почему как так происходит

02:18:00

Я на это вот я на такие вопросы всегда

02:18:04

смотрю с определенным юмором Когда вы

02:18:09

говорите что почему не происходит

02:18:12

объединение оппозиции

02:18:14

это

02:18:17

вот смотрите есть например там есть

02:18:20

отдельно Максим Кац есть Каспаров есть

02:18:23

вы есть фбк который вообще ни с кем не

02:18:27

хотят иметь дело

02:18:28

есть какие-то там отдельно есть Дмитрий

02:18:31

гудков но почему-то

02:18:33

Вы что хотели бы чтобы условно говоря

02:18:36

был Гудкова каца

02:18:41

ходорковскоров Ну то есть как вы хотите

02:18:44

чтобы мы совместились в одной картинке

02:18:46

или вы хотите чтобы например гудков стал

02:18:49

начальником который говорит там

02:18:53

каспаровым мне кажется что делать Ну

02:18:56

наверное думаю что там нужен какой-то

02:18:58

начальник

02:19:05

Ну вот

02:19:06

смотрите вот было было годовщина войны

02:19:11

были активные антивоенные выступления по

02:19:16

всему миру числе в 50 городах по миру

02:19:20

проходили эти военные выступления

02:19:23

которые были нужны для того чтобы

02:19:25

показать

02:19:27

миру что на самом деле война идет не в

02:19:32

интересах россиянам интересах правящей

02:19:35

клики все о ком вы говорили все

02:19:39

поддержали эти выступления

02:19:43

именно это позволило им стать настолько

02:19:47

массовым если кто-то из наших друзей

02:19:52

попадает в тюрьму

02:19:55

или находится уже долгое время в тюрьме

02:19:58

Алексей Навальный там или я Андрей

02:20:01

Пивоваров так далее та же самая Лилия

02:20:04

чашу Все мы в меру своих возможностей Ну

02:20:08

кого-то одни возможности у кого-то

02:20:10

другие возможности им помогаем Все мы

02:20:13

про них говорим мы все Стараемся сделать

02:20:16

то что то что мы можем во всяком случае

02:20:19

чтобы они звучали на

02:20:21

общественно-политической поляне с точки

02:20:23

зрения видения будущего Да у нас на

02:20:28

сегодняшний день уже более-менее

02:20:31

сложилось даже с ни с кем не

02:20:34

кооперирующими ребятами из фбк сложилось

02:20:38

общее представление о ведении будущего

02:20:42

то есть

02:20:43

Демократическая парламентская

02:20:47

федерализованная Россия

02:20:49

Вот это большое было продвижение когда

02:20:53

мы пришли к консенсусу по этому вопросу

02:20:57

Ну и так далее То есть конечно возникают

02:21:00

какие-то конфликты типа того который был

02:21:03

вокруг там письма в поддержку фридмана

02:21:06

или

02:21:08

ситуации с

02:21:10

Алексеем венедиктовым Ну вы поймите все

02:21:14

люди у всех есть свои отдельные взгляды

02:21:17

по каким-то достаточно всё-таки частным

02:21:21

вопросам

02:21:22

но тем не менее мы пытаемся вот эти вот

02:21:26

все эмоции убрать и действовать вместе

02:21:29

вот Последний раз я принимал участие в

02:21:33

таком достаточно

02:21:35

представителям

02:21:37

мероприятии где

02:21:40

и мы

02:21:42

и Ну я в лице антивоенного комитета от

02:21:47

лица антивоенного Комитета и Гарри

02:21:49

Каспаров и Дмитрий гудков и

02:21:54

гурии к слову от лица фбк принимали

02:21:58

участие в встрече во встрече с

02:22:02

президентом парламентской Ассамблеи

02:22:04

Европы Ну и с лидерами крупнейших

02:22:08

европейских партий представленными в

02:22:12

парламентской Ассамблеи

02:22:14

вот два часа

02:22:17

шел разговор больше не вынесли И

02:22:22

за все время разговора я не увидел с

02:22:26

нашей стороны

02:22:27

со стороны российской оппозиции каких-то

02:22:32

конфликтов или недопониманий между собой

02:22:34

мы говорили единым голосом поэтому когда

02:22:37

мне говорят А вы объединитесь я не

02:22:39

почему до сих пор не объединились Я не

02:22:42

понимаю о чем собственно говоря

02:22:47

всегда на конфликты вот эти вот со

02:22:50

стороны даже вот тот же самый конфликт

02:22:52

фбк Они думают что Ну вот Ну как и они

02:22:55

даже между собой договориться не могут

02:22:56

как мы там можем как-то прислушиваться

02:22:59

там то есть Кому мы должны

02:23:01

прислушиваться к этим мы должны

02:23:02

прислушиваться к этим мы должны

02:23:04

прислушиваться А нет какого-то не знаю

02:23:06

какого-то одного

02:23:08

регламента что ли как действовать нужно

02:23:11

общего чтобы транслировать людям но я не

02:23:14

знаю понимаете что я имею в виду или нет

02:23:17

честно скажу не понимаю что вы имеете в

02:23:20

виду если вы имеете в виду что э между

02:23:23

людьми э разными совершенно людьми вот

02:23:27

даже между вами с Максимом Э не должны

02:23:31

возникать никакие конфликты и

02:23:34

недопонимания то

02:23:37

это

02:23:39

сложновато

02:23:41

даже вы иногда в эфире друг друга не до

02:23:45

конца понимаете

02:23:47

да то есть это нормально Это нормально

02:23:50

спор это нормально

02:23:53

и это отодвигаем сторону Да

02:23:57

я считаю что это нормально конечно ну то

02:24:00

есть это это Окей теперь говорить одним

02:24:04

голосом ну как вы себе представляете вот

02:24:07

как должна оппозиция выходит

02:24:09

Ходорковский говорит знаете я сегодня

02:24:11

буду говорить от лица фбк

02:24:14

меня сразу спрашивают Ребята а а что фбк

02:24:18

у них что язык отрезался или еще что-то

02:24:20

почему они не должны сказать за себя

02:24:23

сами

02:24:24

или фбк выйдет скажет И я буду говорить

02:24:27

от лица Ходорковского Ну к слову В

02:24:30

некоторых случаях если если

02:24:33

условно говоря

02:24:35

я не знаю кто там я не знаю будет поедет

02:24:40

куда-нибудь там Соединенные Штаты и

02:24:42

где-нибудь будет выступать ему нужно

02:24:44

будет выступать от лица российской

02:24:46

оппозиции

02:24:47

меня спросят Могу ли я от вашего имени

02:24:50

там сказать то-то я скажу Но если эти

02:24:54

позиции меня устраивают то почему нет

02:24:57

вопросов нормально Как вам кажется

02:25:01

должна ли какая-то быть площадка

02:25:03

которую все признают Где будут

02:25:06

вырабатываться какие-то позиции по

02:25:09

поводу видов протеста в России и

02:25:12

рекомендации Да единый какой-то

02:25:14

адвокации

02:25:16

интересов россиян в европейских

02:25:19

структурах и так далее и так далее Нужно

02:25:22

ли какая-то площадка куда будут может

02:25:25

быть проведены выборы или что-нибудь в

02:25:27

этом духе или просто вот все придут и

02:25:29

договорятся и там Внутри будут сначала

02:25:32

решать какие-то спорные вопросы

02:25:35

высказывать друг другу на этой площадке

02:25:39

не согласия но вырабатывать общую

02:25:42

позицию

02:25:44

и да и нет да потому что иногда

02:25:49

возникают вопросы вот типа проблемы

02:25:52

санкций которые необходимо обсудить

02:25:54

более подробно и в более широком кругу

02:25:57

чем обычно и Именно поэтому я предложил

02:26:00

коллегам по возможности там на уровне

02:26:04

представителей хотя бы собраться в

02:26:06

Берлине в конце апреля в рамках

02:26:09

правозащитной конференции имени

02:26:12

Шмидта и вот эти вот проблемы конкретные

02:26:16

которые возникли

02:26:17

их между собой обсудить

02:26:20

нет потому что количество

02:26:23

наиболее крупных игроков Ну то есть

02:26:26

таких заметных игроков оно крайне

02:26:29

ограничено на сегодняшний день Вот мы с

02:26:32

вами я не знаю потребуется ли вторая

02:26:34

рука для того чтобы их всех перечислить

02:26:37

мы все друг друга знаем У нас у всех

02:26:40

есть телефоны а

02:26:43

[музыка]

02:26:46

Зум который я обожаю так сказать это не

02:26:50

реклама я его обожаю

02:26:52

со времен кавета вот Зум дает

02:26:56

возможность прекрасно встретиться и

02:26:59

поговорить по любому вопросу достаточно

02:27:01

быстро

02:27:03

Я хотел бы обратить Ваше внимание что

02:27:06

может быть не так не такая заметная

02:27:09

публичная организация как

02:27:12

российский комитет действия он

02:27:14

существует и в рамках этого российского

02:27:17

комитета действия представлены

02:27:21

практически все

02:27:24

крупные игроки

02:27:26

и

02:27:29

практически Это не все Но я надеюсь что

02:27:31

со временем будут все представлены во

02:27:34

всяком случае для нас

02:27:38

[музыка]

02:27:39

Давайте не буду говорить с фбк с группой

02:27:43

людей которые поддерживают Навального

02:27:45

там или с командой Навального это вот

02:27:48

эта площадка вполне является местом для

02:27:51

для обсуждения каких-то вопросов то есть

02:27:55

нельзя сказать что этого вообще нет

02:27:58

другое дело что создано огромное

02:28:01

количество на сегодняшний день

02:28:05

небольших но влиятельных

02:28:09

региональных региональных по миру

02:28:12

антивоенных движений С ними надо

02:28:14

налаживать взаимодействие для этого мы

02:28:17

предлагаем такие возможности как

02:28:20

конференции мы эти конференции

02:28:22

достаточно регулярно проводим у нас

02:28:25

спрашивают Зачем

02:28:26

проводите эти конференции

02:28:28

что вы на них можете решить Вы можете на

02:28:31

них войну Путину или построить Я не знаю

02:28:36

авианосец Нет не можем то что мы можем

02:28:39

сделать в рамках этой конференции

02:28:40

посмотреть друг другу в глаза и иметь

02:28:43

возможность потом вот так поговорить по

02:28:45

Зуму уже зная с кем-то говоришь и

02:28:48

договориться если возникли какие-то

02:28:50

разногласия я еще раз хочу сказать

02:28:54

есть две проблемы в этом вопросе первая

02:28:59

проблема На мой взгляд не решаемая

02:29:02

которую я

02:29:04

отвергаю Всеми силами своей израильной

02:29:08

души это проблема доброго царя вот в

02:29:11

менталитете россиян к сожалению не

02:29:15

только россиян но и россиян тоже всегда

02:29:19

хочется свести

02:29:21

противостояние к очень такому

02:29:23

дихотомичному вот здесь есть единый

02:29:26

представитель власти господин Путин А

02:29:29

где здесь теперь единый и неделимые

02:29:31

представители позиции если не Путин то

02:29:33

кто

02:29:35

Почему я жесточайший противник этого

02:29:39

подхода по очень понятной причине

02:29:42

смена лица в такой ситуации

02:29:47

Путина на не Путина ничего не поменяет

02:29:51

То есть это будет точно такая же

02:29:53

авторитарная модель

02:29:55

и здесь не зависит от самого человека я

02:29:58

Борис Николаевич узнал с дореволюционных

02:30:01

времен Он был очень демократический

02:30:04

человек но за тобой выстраиваются те кто

02:30:07

видят в тебя царя и в тебе царя и ты

02:30:11

хочешь не хочешь прийдя к власти должен

02:30:13

отыгрывать эту роль либо ты потеряешь

02:30:15

поддержку Если потеряешь поддержку все

02:30:17

ты потеряешь все А зачем тогда все это

02:30:21

было поэтому вот это вот диктомию я

02:30:25

отрицаю сразу собственно говоря вся

02:30:28

книга Как убить дракона она посвящена

02:30:30

именно этому Нельзя этого делать Хотя

02:30:34

это привычно и хорошо

02:30:37

широкой части вторая вторая ситуация это

02:30:41

когда мы доходим до практических вещей А

02:30:43

как же вы координируете а на самом деле

02:30:46

хорошо

02:30:47

у нас нету вот этой проблемы Но нет

02:30:51

хорошо не публично не очень хорошо да

02:30:55

Со стороны видны конфликты потому что

02:30:59

как специалисты в области Медиа вы

02:31:02

знаете если Нет конфликта никто не

02:31:05

смотрит поэтому приходит там

02:31:07

какой-нибудь

02:31:08

дамарский к навстречу со мной с

02:31:12

пастуховым и говорит так ну где мы

02:31:14

сегодня сцепимся

02:31:16

вроде у нас общее мнение по вопросам Нет

02:31:19

это нельзя потому что тогда смотреть не

02:31:23

будут Давайте где мы сегодня все

02:31:25

хитрости вы даете

02:31:28

давайте я уточню несколько вопросов вы

02:31:32

сказали что вам хватит пальцев одной

02:31:34

руки чтобы перечислить основных игроков

02:31:36

Но на этом оппозиционном поле А кто эти

02:31:39

игроки

02:31:44

Я сказал я не уверен Хватит ли но

02:31:47

Давайте попробуем перечислить

02:31:52

конечно так группа которую

02:31:56

моя команда команда Алексея Навального

02:31:59

командах

02:32:01

[музыка]

02:32:11

[музыка]

02:32:16

гудков там или нет ну с гудковым мы

02:32:20

достаточно плотно кооперируемся

02:32:23

То есть вы его записываете в себе в

02:32:25

команду или или он отдельно

02:32:29

такой интересный вопрос но Да скорее

02:32:31

всего Скорее на сегодняшний день он

02:32:34

является частью нашей команды

02:32:45

как бы мы к нему не относились но у него

02:32:48

так сказать есть определенная группа

02:32:51

радикально настроенных ребят которые

02:32:54

с ним кооперируются и в общем

02:33:00

возможно что они выработают какую-то

02:33:03

программу есть еще Михаил Светов но я не

02:33:06

знаю насколько он

02:33:09

активно находится в операционной

02:33:11

тематике И вообще мне трудно себе

02:33:13

представить какой объем группа его

02:33:15

поддержки Потому что так в принципе

02:33:22

либертарианцев-то не мало особенно среди

02:33:25

молодежи но считают ли они именно

02:33:27

светлого своим лидером мне сказать

02:33:30

сложно потому что

02:33:32

либертарианцы и лидерство Это такая вещь

02:33:35

[музыка]

02:33:38

вот то что Ирина спрашивает если кто-то

02:33:41

в России с кем вы так или иначе готовы

02:33:45

взаимодействовать или взаимодействовать

02:33:46

Слушайте я в России я готов

02:33:49

взаимодействовать с

02:33:51

Алексеем Навальным с Илью яшиным с

02:33:55

Андреем пивоваровым с

02:33:59

ройзманом так сказать я могу назвать ещё

02:34:01

целый ряд людей к сожалению Все они в

02:34:04

тюрьме потому что ну или на пороге

02:34:07

тюрьмы

02:34:09

потому что э ну власть не потерпит

02:34:14

Никого кто находился бы на открытой

02:34:17

поляне и при этом был бы по-настоящему

02:34:22

влиятелем ну просто выявляется

02:34:25

влиятельный человек по-настоящему этот

02:34:28

участок справляется в места не столь

02:34:30

отдаленной

02:34:32

сказали о команде Навального и у фбк в

02:34:37

какой-то момент даже какую-то не то

02:34:39

чтобы границу Но обозначили вот сначала

02:34:41

хотели сказать в БК А потом скорее

02:34:43

сторонники Навального для вас есть

02:34:44

какая-то разница и в быка и команда

02:34:47

Навального слушайте Ну здесь я немножко

02:34:49

забираюсь внутри их их политики как они

02:34:55

взаимодействуете вы как-то отделяете их

02:34:57

да Я вот про это и говорю я немножко

02:35:00

забираюсь Поэтому я могу говорить только

02:35:02

о своём восприятии не о том как это на

02:35:05

самом деле А вот как я это воспринимаю я

02:35:08

воспринимаю как никто организацию

02:35:11

которая занимается расследованием Вот у

02:35:13

меня там в моей команде есть такая

02:35:16

организация она называется там центр

02:35:18

досье у них другие задачи так сказать

02:35:20

они не антикоррупционными

02:35:22

расследованиями занимаются они

02:35:24

занимаются а влиянием незаконным

02:35:26

влиянием Путина за рубежом но тем не

02:35:29

менее Вот есть такая команда

02:35:31

профессиональная занимающаяся

02:35:32

расследование

02:35:33

а есть

02:35:35

более Широкая команда вот условно говоря

02:35:37

Милов себя называет Ну он себя

02:35:41

идентифицирует как сторонник Навального

02:35:43

вот он является частью команда

02:35:44

Навального Ну в моём восприятии Да

02:35:47

Буреев является частью команды

02:35:50

Навального Ну в моём восприятии Да может

02:35:53

быть это не так но в моём восприятии Да

02:35:55

А при этом является ли он части

02:35:59

пока нет

02:36:01

поэтому я себя еще раз в моем восприятии

02:36:05

Нет на самом деле может быть и являются

02:36:08

я не настолько глубоко поэтому я делю

02:36:12

вот есть фбк это конкретная организация

02:36:15

занимающаяся конкретными задачами и есть

02:36:18

более Широкая

02:36:20

поле команда Навального

02:36:22

некоторые люди в ней прямо глубоко Да

02:36:26

некоторые

02:36:27

некоторые люди так сказать некую

02:36:31

коннекцию имеют но не до конца Вот в

02:36:34

моей ситуации такая же

02:36:37

такая же ситуация например с Дмитрием

02:36:42

без всякого сомнения А

02:36:45

насколько глубоко Но это зависит от

02:36:48

различных ситуаций

02:36:52

сменился руководитель и вы в том числе

02:36:55

публично в соцсетях комментировали

02:36:57

процесс

02:36:59

вокруг письма фридману на ваш взгляд Это

02:37:03

правильное решение в такой ситуации

02:37:06

уходить в отставку менять руководители

02:37:13

смотрите

02:37:16

вообще изначально у меня это вот вся

02:37:21

ситуация на хотя и вызывала Я имею в

02:37:24

виду само подписание письма Ну или

02:37:26

точнее двух писем которые подписал

02:37:30

Волков

02:37:32

одно от имени фбк второе От себя лично

02:37:35

одно в октябре другое в феврале

02:37:38

она вызывала конечно критику конечно

02:37:42

критику

02:37:43

потому что у меня позиция на эту тему

02:37:46

очень четко сформулировано год назад она

02:37:49

такая осталась

02:37:52

Сначала размежевание с режимом После

02:37:55

этого мы готовы Я лично готов за тех или

02:38:00

иных людей вписываться не за всех

02:38:01

понятно что есть люди за которых даже

02:38:03

если они содержимом размешиваются мне

02:38:06

будет трудно вписаться но в общем случае

02:38:09

если человек размешивался с режимом Я

02:38:11

готов Об этом я готов об этом говорить

02:38:15

ситуация что мы за себя вписываемся тебя

02:38:19

тебя снимают санкции А ты еще с режимом

02:38:22

не размешивался она чревато такой

02:38:25

ситуацией которая возникла с германом

02:38:27

ханом когда за него подписались А после

02:38:30

этого он поехал на встречу с Путиным Ну

02:38:32

это как бы

02:38:34

такая

02:38:35

неприятненькая ситуация то есть она у

02:38:38

меня вызывала критику но она не вызывала

02:38:40

эмоций потому что Ну разные люди разные

02:38:43

мнения

02:38:45

то что у меня вызвало сильную эмоцию это

02:38:48

вот этот вот заявление о том что и я

02:38:54

письмо не подписывал вот для меня это

02:38:57

так сказать такой некий барьер

02:39:00

психологический возможно в связи с тем

02:39:02

что я из бизнеса Я человек который

02:39:06

если подписал договор

02:39:10

правильный и неправильный

02:39:14

я буду

02:39:15

выполнять свои обязательства до конца

02:39:18

если там Бетонная стена то Контр пати по

02:39:23

переговорам я должен буду предъявить

02:39:25

свой разбитый лоб

02:39:29

кровь ошметки так сказать видно что

02:39:31

бился башкой не пробил но башкой бился

02:39:35

Так что

02:39:36

[музыка]

02:39:38

кровища во все стороны Поэтому

02:39:42

это у меня вызвало неприятие

02:39:45

то что произошло внутри фбк я могу

02:39:50

судить опять же по внешним проявлениям у

02:39:52

них другая другой взгляд на эту вещь

02:39:56

они Насколько я понял опять же я могу

02:39:59

сказать только о своем восприятии и у

02:40:02

них

02:40:05

основную критику вызвало то что они в

02:40:09

быка занимали одну позицию а Леонид

02:40:13

занял другую позицию от их имени Но их

02:40:16

перед этим не поставив известность и не

02:40:19

проведя с ними консультации

02:40:23

Мне сложно сказать насколько вот в

02:40:26

рамках структуры в быка это

02:40:30

серьезная нарушение

02:40:32

в результате которого человек должен

02:40:35

уходить в отставку Ну вот Судя по тому

02:40:38

что он ушел видимо серьезное Но это

02:40:40

внутренняя проблема пока

02:40:45

Можно

02:40:47

другой теме

02:40:53

лидерами

02:40:57

все говорят что

02:41:00

это просто жесть

02:41:11

я

02:41:13

глубоко убежден то

02:41:17

визит си во всяком случае обозначает

02:41:20

очень критичную для России ситуацию

02:41:26

критичная ситуация заключается в

02:41:29

экономическом и политическом повороте на

02:41:33

восток вот си приехал зафиксировать

02:41:36

ситуацию что теперь

02:41:40

митрополия это он

02:41:46

такое такое уже было в нашей истории

02:41:49

такое было в нашей истории в свое время

02:41:52

в

02:41:55

самом начале татаро-монгольского

02:41:58

вторжения

02:41:59

был выбор

02:42:01

какую сторону качнуться русским князьям

02:42:05

и вот эти замечательные князья в том

02:42:10

числе

02:42:12

Александр Невский Но это был уже

02:42:14

несколько позже но это неважно

02:42:16

свой выбор сделал в пользу

02:42:21

получения ярлыка Ворде

02:42:23

стоит им дало и это между прочим надо

02:42:27

заметить сохранилась С тех пор аж

02:42:30

практически до нынешних

02:42:33

Да нынешних времен Теперь уже можно

02:42:36

прямо сказать

02:42:37

они получали как бы легитимность

02:42:41

отдельную от народа То есть им не нужно

02:42:45

было после этого получать

02:42:49

от людей какую-то дополнительную

02:42:52

легитимность Им не нужно было вече им не

02:42:54

нужны были никакие

02:42:56

сборы не нужна была даже собственная

02:42:59

аристократия в широком смысле слова они

02:43:02

получали монопольную власть за счет того

02:43:06

что в случае

02:43:09

конфликта Они могли вызвать

02:43:13

оккупантов

02:43:15

которые подавляли вот это вот самое

02:43:18

выступление и

02:43:23

понятно что для вот этих вот

02:43:29

князей это давало определенные

02:43:33

определенные преимущества потому что в

02:43:35

это же время в Западной Европе

02:43:38

происходило абсолютно обратный процесс

02:43:40

укреплялись города которые становились

02:43:43

противовесом

02:43:46

тамошние аристократии и Возникала

02:43:50

система издержки противовеса здесь с

02:43:52

помощью Орды вот это вот самую систему

02:43:54

издержки противовесов

02:43:56

задавили в зародыше и мы с этой

02:44:00

задавленной системы сдержка противовесов

02:44:03

дожили До сегодняшнего дня отставая все

02:44:06

время от Запада и в

02:44:10

культурно-гуманитарном и в

02:44:12

технологическом смысле собственно говоря

02:44:15

что происходит и с Китаем Да мы видим

02:44:18

что он

02:44:20

отстает в технологическом во всяком

02:44:23

случае смысле Хотя является в отличие от

02:44:26

нас

02:44:27

отдельной цивилизации то есть поскольку

02:44:30

там народу намного больше они имеют

02:44:33

возможность в разных сферах человеческой

02:44:35

жизни создавать отдельную культуру

02:44:39

отдельно от От остального мира и вот

02:44:43

сейчас возникла ровно та же самая

02:44:45

ситуация Путин понял что ему нужна Ну

02:44:49

говоря

02:44:50

[музыка]

02:44:53

вот эту крышу он сейчас вынужден

02:44:57

получать в Китае это может быть

02:45:02

сиюминутная ситуация которая

02:45:05

разрушится после ухода Путина

02:45:10

и глубокому сожалению это может стать

02:45:13

очередным татаро-монгольским и да

02:45:17

не надо мне объяснять что татаро-монголы

02:45:21

китайцы это разные люди Я в общем себе

02:45:23

представляю вот хотя их смесь между

02:45:28

собой гораздо больше чем то не было

02:45:30

предполагал

02:45:32

может быть предполагает так вот А может

02:45:37

это превратится вот в то самое игр когда

02:45:40

еще на несколько

02:45:41

сотен лет

02:45:45

власть в России будет

02:45:47

производной от власти Китая Понятно на

02:45:51

другом уровне не будут вводиться войска

02:45:54

но есть

02:45:56

опосредованные способы воздействия как

02:46:00

коррупционный наиболее пригодные для

02:46:03

России

02:46:05

бандитские Триада прекрасно умеет

02:46:09

наводить порядок в рядах зарубежной

02:46:14

китайской диаспоры но при этом никто не

02:46:17

говорит что она не сможет навести точно

02:46:20

такой же порядок и в политическом классе

02:46:23

России ну и другие всякие возможности

02:46:26

существуют То есть я думаю что вот

02:46:29

сейчас

02:46:30

этот шаг был крайне предельно опасном

02:46:34

направлении

02:46:37

буквально сразу после того как все уехал

02:46:40

Владимир Путин дал интервью о размещении

02:46:43

ядерного оружия в Беларуси это такая

02:46:47

компенсация

02:46:50

такая вассальная компенсация что у меня

02:46:53

тоже есть свой вассал или что-то другое

02:46:58

я об этом не подумал

02:47:01

абсолютно правы

02:47:06

Ему же метрополия это сказала что

02:47:09

ядерным оружием бряцать не надо поэтому

02:47:12

он не заявил размещение ядерного оружия

02:47:14

он сказал размещение самолетов которые

02:47:16

могут нести

02:47:19

на борту ядерное оружие так

02:47:22

аккуратненько то есть я типа здесь

02:47:24

борзею Но не слишком

02:47:26

вообще насколько это действительно

02:47:28

какое-то повышение ставок или это

02:47:31

бряцание вот в прямом смысле этого слова

02:47:33

это бряцание

02:47:36

сейчас для Путина Очень острая ситуация

02:47:39

он понимает что

02:47:41

происходит

02:47:43

наращивание поставок вооружений в

02:47:46

Украину То есть те слова которые сейчас

02:47:49

произведены произнесены в отношении

02:47:51

поставки миллиона

02:47:53

артиллерийских снарядов Но это это уже

02:47:57

дофига вот так вот реально говоря это

02:48:01

ведь только Европа

02:48:04

и Путин хочет насторожить Западное

02:48:09

общество

02:48:10

для того чтобы

02:48:12

оно испугалась для того чтобы Западной

02:48:15

политики испугались для того чтобы они

02:48:17

придержали коней в части поддержки

02:48:20

Украины

02:48:22

получится это или не получится для меня

02:48:25

это вопрос что

02:48:27

Западное общество

02:48:29

Западной политики они существа нежные

02:48:32

ранимые пугливые

02:48:34

и может и подействовать Но может и нет

02:48:39

потому что угроза путинской угроза

02:48:43

соседям она очень такая реальная зримая

02:48:46

Вот она прям

02:48:48

на пороге

02:48:50

а применение ядерного оружия он уже

02:48:54

много раз пугал и все прекрасно понимают

02:48:58

что

02:48:59

вроде как не самоубийца

02:49:02

моя позиция на эту тему она в общем

02:49:08

неизменно я считаю что если принимать

02:49:13

в качестве аргумента

02:49:15

угрозу ядерным оружием то тогда надо

02:49:19

сразу

02:49:20

снимать штаны Да и там я не знаю что еще

02:49:24

делать

02:49:25

занимать по звуку Еще какую-то потому

02:49:29

что тогда этот аргумент он будет все

02:49:32

время

02:49:33

как бы любой момент что вы хотите не

02:49:37

хотите покупать нашу нефть часа ядерное

02:49:40

оружие

02:49:41

не хотите поднять цену на ГАЗ сейчас

02:49:44

ядерное оружие

02:49:46

что еще не хотите там

02:49:51

хотите поддерживать оппозиционеров в

02:49:54

России сейчас ядерное оружие

02:49:57

Африка сейчас ядерное оружие

02:50:02

здесь надо себе сказать Мы готовы с этим

02:50:05

мириться или нет Я лично нет когда у

02:50:08

меня возникает ситуация угрозы я

02:50:11

с этим дальше буду жить вот с этой

02:50:14

угрозой Я дальше буду жить как мы все

02:50:16

живём с угрозой того что там кирпич на

02:50:19

голову упадёт Я не знаю так сказать Э в

02:50:21

автомобиль на аварию попадём в самолёт

02:50:24

грохнется с нами Но мы же не перестаём

02:50:26

ездить на машинах летать на самолётах и

02:50:28

так далее значит Да есть такая угроза с

02:50:30

этим придётся жить рассматривать её как

02:50:33

аргумент Нет Не аргумент

02:50:35

Михаил сказали европейских политиках

02:50:37

Какая о существах пугливых А Вы

02:50:40

наверняка с ними много общаетесь и в

02:50:42

общем знаете их настроение Скажите Вы

02:50:45

согласны с оценкой что судьба украинской

02:50:48

войны будет решаться на выборах США

02:50:50

победят республиканцы или не победят

02:50:52

потому что европейцы одни

02:50:55

не будут так поддерживать Украину

02:51:02

не согласен потому что во-первых

02:51:06

американская политика

02:51:08

все-таки политика страны демократической

02:51:12

Несмотря на то что

02:51:14

американская политическая система

02:51:16

устроена

02:51:17

части внутренней политики как

02:51:20

парламентская республика Ну

02:51:23

все внутриполитические вопросы решаются

02:51:27

либо на уровне Штатов либо конгрессом

02:51:29

президент полномочий внутри страны имеет

02:51:32

очень мало а внешняя политика в Америке

02:51:35

она как раз про президентская то есть

02:51:39

президент решает большую часть вопросов

02:51:41

тем не менее он не может себе позволить

02:51:44

переложить руль прям вот круто потому

02:51:47

что

02:51:48

американское общество все-таки глубоко

02:51:51

демократическое по

02:51:53

процедура мы по системе влияния и Кто бы

02:51:58

ни пришел к власти по итогам

02:52:00

американских выборов поддержка Украины

02:52:04

будет отличаться только акцентами она не

02:52:07

будет отличаться

02:52:10

радикальным образом Во всяком случае в

02:52:13

среднесрочной перспективе там через

02:52:16

год-два может быть что-то изменится но

02:52:18

так вот в течение года нет

02:52:21

то же касается и Европы здесь надо

02:52:26

понимать что европейцы они европейская

02:52:29

промышленность она в общем очень такая

02:52:30

медлительная и тот срок который они

02:52:34

брали для себя для выхода на

02:52:38

военные рельсы

02:52:40

на то чтобы поставляется вооружение

02:52:43

производить и поставлять вооружение в

02:52:45

объемах необходимых для подобного рода

02:52:51

широкомасштабных действий он конечно не

02:52:54

помертный два года

02:52:56

но этот срок заканчивается Вот то прошел

02:53:00

еще через год европейская промышленность

02:53:04

которая по масштабу абсолютно сравнимо с

02:53:09

американской Ну то есть ВВП Европы ВВП

02:53:12

Америки они приблизительно одинаковые

02:53:16

Вот она в общем Вполне себе раскачается

02:53:19

так каждый из них 10 раз больше чем ВВП

02:53:23

России

02:53:24

Так что в этом смысле я как раз на месте

02:53:32

путинской шоблы

02:53:35

иллюзии бы не испытывал вот здесь

02:53:38

несколько более тяжелая ситуация с

02:53:41

людьми потому что

02:53:44

люди их убивают их калечат и насколько

02:53:50

люди

02:53:51

украинцы готовы выдерживать вот это вот

02:53:55

абсолютно безумное давление которое на

02:53:58

них идет это такой вопрос Более сложный

02:54:01

Но судя по тем вопросам по результатам

02:54:04

опросов которые мы видим а все-таки

02:54:06

Украина страна Демократическая и там

02:54:08

опросы говорят об общественном мнении в

02:54:12

отличие от тольтерна и ситуации

02:54:15

а поддержка продолжения

02:54:20

защиты своей территории она пока на

02:54:23

очень высоком

02:54:26

говорить вы человек которого Путин

02:54:29

посадил в тюрьму чтобы почувствовали

02:54:31

когда услышали узнали о новости что

02:54:34

выдан ордер на арест Путин

02:54:38

честно скажу

02:54:41

поржал

02:54:48

Путин наконец получил то психологическое

02:54:53

удовольствие которому он которую он

02:54:55

устроил множество своих оппонентов

02:55:00

выдавив их из России и закрыв дверь в

02:55:04

страну

02:55:05

[музыка]

02:55:06

с помощью ключа Федерального или

02:55:09

международного

02:55:10

розыска и создавая им проблемы с помощью

02:55:14

там разных интерполов до определенного

02:55:17

момента и разных межправсоглашений вот

02:55:20

сегодня он оказался не в такой же

02:55:24

конечно ситуации но в ситуации которые

02:55:26

ему даст представление вот когда ты

02:55:29

едешь какую-то другую страну Ты должен

02:55:31

сначала точно понять вот там не будет

02:55:35

какой-нибудь неприятности понятно что

02:55:37

скорее всего никто Путина не арестует Да

02:55:41

но

02:55:42

скандалешник с вручением ордеров там с

02:55:46

доставкой в полицейский участок Ну

02:55:48

представьте себе президенту страны такое

02:55:50

так сказать почему вы думаете что никто

02:55:53

не

02:55:56

а ну потому что все-таки он не полный

02:55:59

идиот те страны где могут арестовать он

02:56:02

все-таки не поедет вот но надо понимать

02:56:05

что

02:56:07

очень много стран где юстиция все-таки

02:56:11

независимая

02:56:12

И даже если на политическом уровне

02:56:17

решение об аресте и соответственно

02:56:20

выдаче мусу

02:56:22

международному Уголовному суду не будет

02:56:25

а везде вот клапан политического решения

02:56:28

он все равно присутствует тем не менее

02:56:31

все те неприятности которые может

02:56:33

создать

02:56:35

независимое правовая система она

02:56:38

постарается создать но просто для того

02:56:40

чтобы продемонстрировать свою

02:56:42

независимость от исполнительной власти

02:56:44

своей страны

02:56:47

для них это важно внутриполитическом

02:56:49

смысле а Путин в данном случае

02:56:51

становится той самой пешкой которую

02:56:53

будут разыгрывать они в своих внутри

02:56:56

политических

02:56:58

интересах и противостояниях для того

02:57:01

чтобы показать что баланс на самом деле

02:57:03

властей существует И для него это все

02:57:07

предельно неприятно

02:57:10

Львова Белова сравнительно молодая

02:57:12

женщина

02:57:13

а ей какие перспективы вы думаете

02:57:16

Россия будущего будет выдавать ее или

02:57:20

нет

02:57:22

Хороший вопрос

02:57:28

Ну то что в конечном итоге она ее судьба

02:57:33

печальная совершенно точно не ее Жаль

02:57:35

Мне жаль просто Ну вот как человек

02:57:38

Она в общем оказалась в этой ситуации

02:57:43

волею судьбы и

02:57:46

понятно что она несет ответственность за

02:57:49

те решения которые она сама принимала но

02:57:51

тем не менее мне всегда же правда

02:57:53

сравнительно молодых людей которые под

02:57:56

давлением принимают не те решения

02:57:58

которые Путин рано или поздно умрет А

02:58:03

следующий режим Легко легко разменяет я

02:58:09

сейчас говорю режим даже если на смену

02:58:11

Путину придет какой-нибудь я не знаю

02:58:14

легко разменяет какую-то там белову на

02:58:19

какие-нибудь послабления в сфере санкций

02:58:22

причем Даже не на полную отмену она

02:58:25

какие-нибудь послабления

02:58:26

то есть ее судьба печальна как судьба В

02:58:30

общем всех тех людей

02:58:33

которые действуют против совести знаете

02:58:35

какая проблема здесь вот если

02:58:41

ты делаешь что-то по совести а потом это

02:58:47

для тебя плохо заканчивается то у тебя

02:58:50

есть такая вот очень удобная гавань в

02:58:52

душе

02:58:54

что я страдаю за правое

02:58:57

что поделать страдаю Ну вот за правое

02:59:01

дело очень комфортно я вот могу сказать на

02:59:05

своем примере Если бы я чувствовал что

02:59:09

меня посадили Ну за дело мне было бы

02:59:13

намного тяжелее выдерживать вот эту

02:59:15

ситуацию на протяжении десяти лет а так

02:59:17

я чувствовал

02:59:19

враги захватили Бывает такое

02:59:24

поэтому

02:59:26

есть такая

02:59:30

поговорка

02:59:33

Делай что должен быть что будет Вот все

02:59:37

забывают что у нее есть первая часть

02:59:38

Когда не знаешь как поступить Делай что

02:59:42

должен будет работать

02:59:46

В общем такой философское окончание

02:59:48

сегодняшнего эфира У нас закончилось

02:59:50

время Час пролетел просто незаметно

02:59:52

Спасибо большое Михаил Ходорковскому

02:59:53

который вышел в эфир живого гвоздя Это

02:59:57

был утренний разворот всего лишь два дня

02:59:59

на этой неделе Но я думаю что на

03:00:02

следующий неделе нашей Лизы сделают все

03:00:06

в нужном объеме будет три дня ну и мы

03:00:09

потом тоже Вернемся Не забывайте про

03:00:12

приложение Эхо там после нас сейчас

03:00:15

действительно Борис Гребенщиков Ира

03:00:18

сегодня еще вернется в эфир вместе с

03:00:19

Леонидом козманом Всем пока