Скачать "ещенепознер – до и во время войны / before and during the war"
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252Fmh-7jvePXF4%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
Подождите немного, мы готовим ссылки для удобного просмотра видео без рекламы и его скачивания.
Оглавление
Похожие ролики из нашего каталога
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252F8BI_plWRI80%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FVZh8MSTcb9o%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FttPXXyUyx6Q%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
Теги видео
Субтитры
Английский
00:00:16
— Ты врешь сейчас.00:00:17
(звон бокалов)00:00:18
Встречай, Колька Солодников в Риме.00:00:20
Ну, я брюзга, да.00:00:21
Какой Юрий Дудь?00:00:22
Всю жизнь кормили,
там всё детство, пирожными,00:00:24
а сейчас я узнал,
что тебе ни одного не досталось.00:00:27
Ну нельзя умирать подонком.00:00:28
Это ужас, боль, страх и беда.00:00:30
Назад-назад-назад-назад,
назад-назад-назад-назад-назад.00:00:41
Основная часть выпуска,
которую люди сейчас увидят,00:00:45
была записана в самом конце февраля.00:00:49
Наши с тобой последние встречи
во время путешествия в Рим00:00:54
были ровно за два дня до войны.
— Да.00:00:58
— Мы записали в Риме разговор в самых
разных местах на самые разные темы,00:01:04
разъехались.00:01:06
Через два дня началась война.00:01:08
Поэтому для навигации зрителей,00:01:10
всё, что записано здесь — это уже три месяца
спустя, после начала войны.00:01:16
Все другие локации
— это конец февраля, до того,00:01:20
как это началось.
— Да.00:01:39
— Когда мы решали, где записать выпуск,
ты предложил Рим,00:01:43
сказал,
что для тебя это очень важный город.00:01:53
Ну, во-первых, спасибо за идею00:01:55
хочу тебе сказать на фоне такого вида.00:01:58
Во-вторых, чем для тебя важен Рим?00:02:02
— Ну, ощущением дома в первую очерердь.00:02:05
То есть, я когда приехал сюда впервые,
Катя меня привезла и…00:02:10
Вот это ощущение, когда ты попадаешь
как будто бы не в чужой город,00:02:12
который ты видишь
в первый раз в жизни,00:02:14
а такое ощущение,
что ты здесь уже бывал,00:02:16
может быть, в прошлой жизни,
может быть, в позапрошлой жизни00:02:19
или после смерти, например,
ты здесь окажешься.00:02:22
Ну вот ощущение…00:02:23
…ощущение родного места.
Мне здесь просто очень хорошо.00:02:26
Ты здесь абсолютно
безразличен остальным.00:02:32
Ты ходишь по улицам
— до тебя никому нет дела.00:02:35
И в то же время это
не безразличие такое агрессивное,00:02:40
а какое-то очень такое доброе,
человеческое, что ли.00:02:44
То есть, здесь просто всем
хорошо и всем есть место.00:02:46
— Ты помнишь, где ты был и что делал,00:02:48
когда тебе пришла в голову
идея «ещенепознера»?00:02:51
— В Риге гулял по улице.00:02:53
Я очень долго эту мысль вынашивал,
эту идею. Больше года.00:02:59
— (Дудь) Как она-
— Ходил, думал про это. Думал-думал-думал.00:03:00
Потом появился ты.
Прошло еще какое-то время.00:03:04
Может быть,
полгода–год, и решил делать.00:03:08
— Как ты формулировал задачу?00:03:11
— Задача такая:
большое количество людей,00:03:13
выдающихся моих современников,
которые живут рядом со мной,00:03:17
которых я знаю или не знаю,00:03:19
которые являются гордостью
русской культуры, России сегодня.00:03:23
И мне очень хотелось, во-первых, ну,00:03:27
показать их какой-то более
широкой аудитории, чем та,00:03:30
которая их уже знает.00:03:31
А во-вторых, просто, ну,
заплатить какую-то…00:03:35
…что-то отдать им. Ну то есть,
вот ту любовь,00:03:37
которую я к ним испытываю,
просто им проговорить в кадре, скажем так.00:03:42
То есть, такой поклон в кадре.00:03:45
— Расскажи коротко,
чем ты занимался до «непознера»?00:03:48
Суворовское училище.
— Да.00:03:50
Дальше? — Кадетский корпус точнее,
ракетно-артиллерийский.00:03:53
Учеба. Так получилось,
что я учился в трех университетах:00:03:56
Смоленский институт искусств,00:03:58
коротко потом в Московском
университете культуры00:04:01
и заканчивал я уже Санкт-Петербургский
университет культуры и искусств.00:04:04
И после этого еще учился в аспирантуре
Высшей школы искусств полтора или два года.00:04:10
После этого я пошел преподавать.00:04:12
Я преподавал в Колледже традиционной
культуры в Царском селе.00:04:15
Преподавал историю мировой культуры,
литературу.00:04:18
Потом параллельно с преподаванием
я попал на телек ленинградский,00:04:22
телеканал «100TV» — вел там программы.00:04:24
Паралелльно с этим стал еще преподавать
коротко в Университете культуры.00:04:28
И вот, собственно, после телика…00:04:30
Ну да, всё. Дальше-
— После телека у тебя была «Библиотека»?00:04:34
Ты был замдиректором
отдела «Открытые диалоги»?00:04:36
— Ну это было очень тоже недолго. Я, да,
работал замдиректора в Маяковке.00:04:40
Начал делать проект
«Открытая библиотека», фестиваль.00:04:43
Два или три мы сделали.00:04:45
И, собственно,
потом уже появился Ютуб.00:04:48
И мы с тобой, собственно, находимся,
не сказали, на холме Пинчо,00:04:52
где располагается парк Боргезе,
галерея Боргезе.00:04:55
То есть, опять-таки,
если ты хочешь увидеть Рим,00:04:57
это одна из точек, ну,
обязательных для посещения.00:05:03
Не знаю. Мой любимый музей, наверное.00:05:05
Ну, если говорить
про картинные галереи,00:05:08
ну, на первом месте вместе
с Эрмитажем вилла Боргезе.00:05:11
— (Дудь) У тебя есть очень насыщенное
интервью для сайта «Палач»,00:05:17
которое-
— Единственное.00:05:19
—…врезалось мне в память в том числе тем,00:05:21
как ты рассказываешь о том,
как плакал в музее.00:05:25
— Да.00:05:26
— Расскажи,
когда это было впервые у тебя?00:05:28
— Когда впервые? Я не знаю.
Мне сложно сказать.00:05:31
Может быть,
здесь вот, в галерее Боргезе.00:05:34
Острое переживание радости.00:05:37
Радости,
которую тебе эта жизнь подарила.00:05:39
Вот мы с тобой сейчас стоим вдвоем.
Два простых русских хлопца.00:05:43
Мы с тобой стоим сейчас в Риме
около виллы Боргезе.00:05:47
Солнце. Попугаи летают.00:05:50
За спиной Бернини, Беллини, Рафаэль.00:05:54
Перед нами Микеланджело
и так далее, и так далее.00:05:56
Юр, какие мы охуенно счастливые люди,
понимаешь?00:05:59
— Это правда.
— Мы с тобой охуенно счастливые люди.00:06:01
Мы этого счастья, может быть,
не до конца заслуживаем,00:06:04
но наша задача, я считаю,
как бы радоваться всем сердцем,00:06:07
чтобы не предавать как бы то,
что нам дано.00:06:11
Вот я так это ощущаю, понимаешь?00:06:13
Я когда прихожу вот сюда или там,
я не знаю, в любой другой,00:06:16
в Эрмитаж например, неважно куда,00:06:18
в Пушкинский музей,
в Русский музей,00:06:20
я всё время думаю: «Господи,
какой я счастливый человек,00:06:22
что я это вижу своими глазами».00:06:23
Я это вижу.00:06:25
Ведь один поворот судьбы, еще чего-то,
и так далее, и так далее,00:06:29
я никогда бы не увидел пейзажи Федотова,
картины Репина, Сурикова,00:06:33
там кого угодно, и так далее, и так далее.
Не видел бы своими глазами.00:06:36
По-прежнему читал бы книги там,00:06:38
смотрел на эти там черно-белые
или там цветные иллюстрации.00:06:40
Но кому-то, Господу было угодно так,
чтобы мы с тобой оказались здесь и сейчас.00:06:44
И я думаю: «Какие мы счастливые люди!»
Ну как от этого не плакать?00:06:47
Вот я так вот, понимаешь?00:06:49
— То есть, это от ощущения момента,
не от контекста?00:06:51
Потому что я бывал в ситуациях,
когда ты стоишь в музее Пикассо,00:06:57
ты смотришь на «Гернику»-
— Угу.00:07:00
— …гуглишь, когда и почему она написана.00:07:03
— Да-да-да.00:07:04
— Начинаешь это переживать.
— А всё накладывается.00:07:05
— И слезы не могут не идти.
— Конечно, конечно.00:07:07
— Я понимаю, но у тебя другое?00:07:09
— У меня в том числе это идет от того,
что я же всё это прежде, чем увидеть живьем,00:07:13
я всё это видел в книжках.
— А-а.00:07:15
Твой «гугл» был до похода?
— Я всё это читал.00:07:17
Я читал бесконечные эти биографии всех
этих великих итальянских мастеров.00:07:20
Я читал биографии,00:07:22
автобиографии, или там родственников
всех великих русских художников.00:07:25
А потом твоя жизнь меняется. И ты…00:07:26
Вот меня там привезли сюда.00:07:28
И я вышел на этом вокзале Термини,
смотрю вокруг.00:07:31
Понимаешь, а у меня, ну,
просто дыхание сбивает,00:07:34
потому что, блядь, как это так?00:07:36
Вот эта жизнь так, блин, обернулась,
что я, видя всё это там миллион раз…00:07:41
Как Гаспаров рассказывал.00:07:42
В Советские годы они же
не могли выезжать.00:07:45
А Гаспаров — выдающийся просто
знаток Древней Греции.00:07:48
И когда, уже будучи стариком,
его привезли в Афины, он сказал:00:07:52
— Впервые?
— «Вы можете мне ничего…» Да.00:07:53
«…не рассказывать. Я всё это знаю.
Я вас сам могу провести здесь везде00:07:56
и каждый камешек просто показать,
где лежит».00:07:59
Потому что он всё это видел там
на протяжении 50-ти лет в этих книгах.00:08:02
Понимаешь?00:08:03
— Я не представляю, что он чувствовал.
— Ну, невероятно. У меня даже сейчас мурашки.00:08:06
— У меня всё время эти мурашки. (смеется)00:08:08
— (Дудь) Угу?
— Простите.00:08:09
При этом я еще всё время думаю про то,00:08:11
что в отечестве нашем с тобой
огромное количество людей,00:08:16
которые лучше, чем мы с тобой.
— Это правда.00:08:19
— Умнее, чем мы с тобой, и намного
больше заслуживают этого счастья,00:08:23
а его мы получаем.00:08:24
И какое мы имеем право, то есть, не плакать,
понимаешь, от этого?00:08:29
Учителя, врачи,
которые ни разу в своей жизни там,00:08:32
может, и не попадут в этот Рим.00:08:35
А мы попали.00:08:40
— Сейчас тоже будет про искусство.00:08:45
Мы в Мюнхене.00:08:47
За моей спиной галерея Ленбаххаус,00:08:49
где хранится большая коллекция работ
великого русского художника00:08:53
Василия Кандинского.00:08:55
А передала их сюда муза художника
— Габриэла Мюнтер.00:08:58
Мюнхен — очень важный
город для Кандинского.00:09:01
А Германию он вообще считал
свой второй родиной.00:09:03
Но после Первой мировой войны
он вернулся в Москву,00:09:06
а часть своих работ оставил здесь.00:09:08
Но когда через какое-то время
Кандинский тайком от нее женился,00:09:12
Мюнтер решила эти картины
ему не возвращать.00:09:14
Знала бы она,
какие проблемы ей эти картины доставят.00:09:17
После 1937-го года
абстракция в Германии00:09:21
была объявлена
дегенеративным искусством.00:09:24
И Мюнтер пришлось прятать эти картины
от нацистов в подвале собственного дома.00:09:28
Именно эти картины и стали
основой коллекции Кандинского,00:09:32
которые можно увидеть в этой галерее.00:09:37
Узнать больше интересных деталей
из биографии Василия Кандинского00:09:40
и погрузиться в его творчество
можно на специальном курсе00:09:44
онлайн-лектория «Синхронизация».00:09:46
Курс называется «О чём молчат картины».00:09:49
Курс посвящен 12-ти важнейшим
художникам 20-го века.00:09:53
Про каждого отдельный раздел,00:09:55
в котором не просто разбирают
биографии и картины,00:09:58
а полноценно погружают в мир
художника и контекст его эпохи.00:10:02
Получился целый многосерийный
фильм об искусстве 20-го века,00:10:06
снятый в красивых декорациях00:10:07
и не требующий никакой
специальной подготовки.00:10:10
Мы уже рассказывали про «Синхронизацию»
в одном из наших выпусков в прошлом году.00:10:14
С тех пор там появилось еще больше
новинок на самые разные темы.00:10:18
Вот, например, курс
«Первая и Вторая мировые войны».00:10:22
Большое исследование двух войн
как единого процесса,00:10:25
который определил
современное устройство мира.00:10:28
Познавательно и очень полезно.00:10:30
Особенно для понимания нынешних времен.00:10:33
Курс «Поэзия: понять и полюбить».00:10:35
— большой гид по русскоязычной поэзии
от Пушкина до Оксимирона.00:10:41
«Синхронизация» — один из крупнейших
онлайн-лекториев России.00:10:45
За шесть лет работы его курсы
прошли более 200 000 человек.00:10:49
В «Синхронизации» помогают
расширить кругозор всем,00:10:52
кому интересно узнавать что-то новое.00:10:54
А чтобы материал лучше запоминался
и не было ощущения духоты,00:10:58
используется сразу
несколько форматов:00:11:00
видеолекции, памятки с инфографикой,00:11:03
тест-тренажеры для закрепления материала
и дополнительные статьи для всех,00:11:08
у кого есть желание
углубиться в материал.00:11:10
Переходим по ссылке в описании.00:11:12
И выбираем самые интересные для себя курсы
в онлайн-лектории «Синхронизация».00:11:17
Если это будет «О чём молчат картины»,00:11:20
то по промокоду «ВДУДЬ» можно
получить скидку 40%.00:11:24
На все остальные курсы по тому
же промокоду скидка 30%.00:11:29
Вот туда за знаниями,00:11:31
за историями, за новым и интересным.00:11:34
Туда. Вперед!00:11:40
У тебя есть фильм про поездку к бабушке
в твой родной город Демидов.00:11:45
Очень трогательный выпуск.00:11:47
Его можно посмотреть вот здесь.00:11:50
Ты ловил потом комментарии:
«Коля, как же так?00:11:54
Вы звезда Ютуба,
а бабушка живет в таком ветхом доме».00:11:57
— Да, много конечно.00:11:58
— Как ты реагировал на них?00:12:00
— Как довольно поверхностный взгляд
на ту историю, которую я хотел рассказать.00:12:07
Ну, эти люди ничего не знают о моей жизни.00:12:09
И-и…00:12:10
То есть, даже они просто не поняли,
зачем всё это было сделано.00:12:15
Ну, что вообще они увидели,
они ничего не поняли.00:12:24
— Боже, ой Боже!00:12:25
Подумай, это тебе 38, да?00:12:28
— 38, да. Я сам не верю.00:12:30
— Еще два года и 40.
— Ага.00:12:32
40 лет мне!00:12:34
(смеясь) Я сам себя ощущаю
еще этим самым…00:12:38
— Скоро будешь пенсионером.
— Да-а.00:12:40
Еще чуть-чуть и уже на пенсию. Это точно.
— Не оглянешься как.00:12:44
— Надо начать с того,
что решение о том, чтобы это делать,00:12:48
давалось мне еще тяжелее, чем…00:12:50
Вот ты меня спрашивал про то,
как долго придумывался «непознер».00:12:54
Вот с идеей о том, что я должен поехать
и сделать такую историю…00:12:59
Ну, я не знаю, года два, наверное,
говорил про это с Катей, с ребятами.00:13:05
с людьми, которых мнение мне важно.00:13:07
Ну, и то, я очень долго
подбирался даже к тому,00:13:10
чтобы начать про это
говорить вслух даже,00:13:12
потому что, когда я про это думал,
мне было, ну, очень тяжело.00:13:17
Потому что огромное количество…00:13:22
…как сказать,
границ нужно было перейти внутри себя,00:13:25
которые я до этого, ну,
не переступал никогда,00:13:27
не решался переступить.00:13:29
Вот, потом я начал искать вот какую-то
не то чтобы поддержку,00:13:32
а хотел понять, что про это думают люди,
чье мнение для меня действительно важно.00:13:37
— А что смущало?00:13:39
— То, что я показываю то,
что больше всего не дает мне покоя.00:13:45
Ну, это, как тебе сказать…00:13:56
Ну, это что-то самое интимное,
вот самое.00:13:59
Ничего интимнее в моей жизни
не было и нет, наверное…00:14:02
— Чем отношения с бабушкой?
— Чем отношения с бабушкой,00:14:04
отношение к родине, к дому,
к истории моей семьи.00:14:09
Вот к этой ситуации, когда люди пишут,
почему так жизнь как бы сложилась, да,00:14:14
что бабушка там, а я как бы здесь.00:14:16
Это всё очень такая
многосложная история.00:14:22
— Угу. — И показать ее, и себя, и бабушку,
и дом, не прятаться за камеру00:14:27
— всё это довольно сложно.00:14:29
Жизнь семьи моей же выпала,
как и у твоей, да, семьи, например…00:14:33
Мы почти ровесники.
Я чуть-чуть старше, чем ты.00:14:35
…на довольно сложные годы, то есть
на моих глазах там распадались семьи,00:14:38
огромное количество семей в 90-е годы.00:14:40
Потому что жизнь, ну, поставила
какие-то совершенно новые условия.00:14:43
Мы оказались в реальности,
к которой никто из нас не был готов,00:14:47
там и так далее,
и так далее, и так далее.00:14:49
Семья распалась.00:14:50
Я был вынужден уехать учиться.00:14:53
С отцом что-то происходило.
С мамой что-то происходило.00:14:57
Бабушка продолжала
как бы жить в этом доме.00:14:59
Вот надо понимать, что все 92 года ее жизни связаны
вот исключительно с этим местом,00:15:04
вот с этим домом.00:15:05
Она никогда оттуда не уезжала.00:15:07
Чем ты старше становишься,
тем больнее возвращаться на то место,00:15:11
где ты, ну, был счастлив.00:15:13
Если мы говорим про счастье,
то это детство всегда.00:15:15
Вот какое бы оно ни было, но это детство.
Я был счастлив абсолютно в детстве.00:15:20
По крайней мере,
сейчас я так об этом вспоминаю.00:15:22
И поэтому, когда ты… Бля, не могу.00:15:31
Сейчас, дай минутку.
— Угу.00:15:49
— Короче говоря, чем старше становишься,
тем больнее возвращаться в то место,00:15:53
которое тебе очень дорого,00:15:56
потому что, ну, всё больше
воспоминаний в тебе пробуждается.00:16:01
Вот, мне детство часто снится,
например, и так далее.00:16:03
Там спроси, как для меня выглядит рай,00:16:06
ну, вот как я себе это представляю.00:16:08
Я всегда думаю, что рай
— это когда ты умираешь,00:16:11
вдруг открываешь глаза там и видишь
себя у бабушки на веранде.00:16:17
Бля, я не могу про это говорить что-то.00:16:18
Да, я в этом месте
был просто очень счастлив.00:16:21
Я часто это вспоминаю. Для меня это…00:16:23
Мое детство у бабушки
— ну просто такое воплощение рая земного.00:16:27
Мне снится это часто и так далее.00:16:29
По поводу бабушки. Конечно,
то есть я ее второй сын,00:16:32
то есть, мой отец уже умер к тому времени.00:16:34
Мы с Катей всегда, как и все,
предлагали переехать туда,00:16:37
переехать сюда.00:16:39
Ну, просто нужно знать
психологию русского человека,00:16:41
русской женщины,
которая так привязана к своему дому,00:16:44
к этому дубу, который там стоит.00:16:47
Ну то есть, это невозможно
— уговорить человека куда-то переехать00:16:50
даже уже в состоянии, когда он не может
сам за собой так вот там присматривать,00:16:56
еще чего-то и так далее.00:16:57
Вот, благо там была вот Наташа,
которая в этом фильме есть,00:17:00
соседка, которая нам очень
помогала, и так далее.00:17:02
В общем-то, это обычная
совершенно ситуация.00:17:04
— Вот приехали бы, сняли,
какой у нас День огурца был!00:17:07
Ой-й!… Сколько народа, сколько чего!00:17:10
Вот это здорово.00:17:12
— Но при том,
что воспоминаний всё больше и больше,00:17:14
но физически всё сложнее тебе ехать туда,
потому что, ну…00:17:19
Ну вот, я, собственно,
попытался это объяснить.00:17:21
Ну сложно. Сердце разрывается просто.00:17:23
В какой-то момент моя мама приезжала и…00:17:25
Это выглядит так.
Она приходит и говорит:00:17:27
«Бабулечка,
давай сейчас сделаем ремонт».00:17:29
Она говорит: «Давайте».
Через сорок минут она говорит:00:17:31
«Так всё, оставьте всё, как было.00:17:32
Ничего не делайте, ничего не переклеивайте,
ничего не убирайте.00:17:35
Мне надо так, как оно есть».00:17:37
— В этой галерее одна из самых
твоих любимых картин?00:17:40
— Самая любимая.00:17:41
— Какая?
— «Мадонна с младенцем» Беллини.00:17:43
Про нее, по-моему, рассказывает Бродский,
когда гуляет по Венеции с Рейном.00:17:46
Помнишь, они стоят там.
И он ему говорит, что:00:17:49
«Женюра, такая, значит, ты помнишь,
у Беллини, значит, Мадонна…»00:17:54
Вот, то есть он говорит: «Вот что такое там,
да, высочайший уровень живописи?00:17:58
Когда ты видишь ладошку Мадонны,
которая поддерживает пяточку младенца,00:18:04
но при этом есть несколько
миллиметров буквально00:18:07
расстояния между ладошкой и пяточкой».00:18:10
То есть, она его как бы не касается.00:18:11
И вот в этих вот миллиметрах
вся нежность мира заключена.00:18:15
Понимаешь, то есть опять же, ну,
вот такой ток непередаваемый абсолютно.00:18:18
У меня даже сейчас мурашки по коже.00:18:20
Она на третьем этаже там висит.
Это чокнуться можно!00:18:23
Что-то невероятное просто. Скажи?00:18:28
— (Дудь) Ты говорил, что у тебя в числе героев,
о которых ты мечтаешь,00:18:32
первое или одно из первых мест
возглавляет эстонский…00:18:37
— Пярт.
—…композитор.00:18:38
Без шансов пока?00:18:40
— Да. Ты знаешь, нет. Ну, шансы есть.00:18:41
Но для этого надо приложить
какие-то такие не сверхусилия,00:18:45
надо попросить своих
знакомых поехать вместе.00:18:49
Ну, знакомых, которые с ним дружат.00:18:50
А у меня таких несколько.
Там отец Алексей в Минске с ним дружит.00:18:54
Ольга Александровна
Седакова с ним дружит.00:18:56
Ну, можно было бы как-то предпринять.00:18:57
Ну, я, честно говоря, в этом смысле уповаю
на какую-то судьбу что ли, не знаю.00:19:02
Ну, без шуток абсолютно.00:19:03
То есть, если судьбе надо,00:19:04
чтобы я с ним встретился
и мы поговорили или помолчали,00:19:08
там не знаю, то оно случится.
Если нет — значит нет.00:19:11
Вот пока есть такое ощущение,
что, ну, не надо.00:19:13
Не надо придавать искусственное
движение этой всей истории.00:19:19
Надо подождать.00:19:20
— А он прям современный классик?00:19:22
— Он самый исполняемый
из современных композиторов в мире.00:19:25
То есть,
его музыка звучит каждый день,00:19:29
я думаю, что в нескольких
сотнях концертных залов.00:19:33
Вот каждый день исполняется.00:19:34
Это самый исполняемый,
из ныне живущих, композитор.00:19:38
Может быть, один из самых исполняемых
композиторов 20-го века вообще.00:19:41
Но, понимаешь, кроме того,
что он просто очень популярен,00:19:44
как бы или там
известен и так далее, в нем…00:19:47
Как сказала про него Седакова.
Она сказала, что:00:19:50
«Вы знаете, я когда встретилась с Пяртом,
я поймала себя на мысли,00:19:53
что я никогда в жизни не встречала
настолько серьезно мыслящих людей.00:19:59
Вот серьезно мыслящих.
По-настоящему серьезно. Без шуток».00:20:02
То есть, он не заигрывает с публикой.
Он не заигрывает с истеблишментом,00:20:07
не заигрывает там с повесткой дня.00:20:09
Он настолько погружен в себя,00:20:11
исключительно вот в свою музыку,
в то, что он любит, в то, что он ценит,00:20:16
в размышления там о божественном
и так далее, что…00:20:20
Ну, вот есть такие люди.00:20:22
Я тоже таких встречал.
Редко, но встречал.00:20:25
— Во сколько твои родители развелись?00:20:29
— Отец пропал в…00:20:32
…95-м году что ли.00:20:35
Он уехал на заработки
и пропал просто на два года.00:20:38
— Потом вернулся?00:20:41
Бабушка… Ой, бля…00:20:45
— Коль, прости, что я об этом спрашиваю.00:20:46
— Не-не-не, нормально.00:20:48
— Но без этого не рассказать про тебя.
— Да мне просто говорить про это тяжело.00:20:52
Я готов, но сейчас.00:20:53
Тогда надо просто время всё время,
чтобы я это…00:20:55
— (Дудь) У нас оно есть.
— …чикался.00:20:57
Сейчас. Подожди, блин.00:20:59
Да. Короче говоря, 95-й год.
Отец уехал на заработки.00:21:03
Притом, что он был совершенно
к этому неспособен,00:21:05
ну, другого склада человек.00:21:07
Вот, а был вынужден уехать там
искать какую-то стройку в Москве,00:21:10
что-то и так далее. Запил там, по-моему.00:21:14
Вот, и пропал…00:21:18
Вот, мать ездила…00:21:20
…там искала,
все эти объявления… блядь…00:21:26
Сейчас.00:21:27
Вот, он пропа…00:21:31
Я вслух про это, то есть…00:21:34
То есть, я сам про себя внутри это часто
проговариваю, всё вспоминаю,00:21:37
а вслух сам собой даже
боюсь иногда говорить,00:21:41
потому что сложно.00:21:44
Он пропал. Мать ездила, искала,00:21:47
расклеивала все эти объявления
на вокзалах там и так далее, и так далее.00:21:50
Я поступил в кадетку
спустя какое-то время.00:21:54
Вот, как-то он, короче, нашелся.00:21:56
Я к нему туда приехал,
где он жил, в Подмосковье.00:21:59
Мать приезжала.00:22:02
Сложно это всё описать,00:22:04
как ему было стыдно.00:22:07
И единственный человек,
который смог его уговорить вернуться домой,00:22:15
— это, собственно, была бабушка.00:22:18
— Он вернулся?
— К ней, да.00:22:20
— Там была новая семья
или там был алкоголь?00:22:23
— Там было просто абсолютное такое
тотальное отчаяние, одиночество.00:22:29
Никого, там ничего не было рядом.
Собака какая-то только.00:22:32
— Вы общались после этого?
— Да, конечно.00:22:36
— Вы говорили про это?00:22:37
— С ним сложно было про это говорить.00:22:39
Он всё время всё сводил либо в шутку,
либо говорил, что: «Не хочу про это говорить».00:22:44
Вот так. Он был такой очень…00:22:49
…ну, совестливый что ли.00:22:51
— Как ты себе объяснял,
почему это случилось, почему он уехал?00:22:56
— Думаю, что не только в истории моей семьи,00:22:58
а в истории очень многих семей
большую роль сыграло время,00:23:01
на которую выпало жить,
и ситуация в стране.00:23:08
Когда всё жили-жили,
вроде всё в порядке было,00:23:10
всё работало…00:23:12
Ну, такой налаженный быт,
налаженная, понятная, в общем, жизнь,00:23:15
а потом вдруг так раз, и всё как бы…00:23:19
…р-рушится на твоих глазах и…00:23:22
Мне сложно себя поставить на место отца,
который как бы…00:23:26
Вдруг ты себе признаешь,
что ты не можешь как бы и семью содержать,00:23:29
ничего как бы делать.00:23:32
Вот, и начинаешь пить.00:23:37
Мать пытается как-то семью поддерживать.00:23:40
И разговаривать с ним тоже не получается.00:23:44
Вот, и наступает момент отчаяния.00:23:47
Вот, и всё рушится. И всё рушится.00:23:50
Мы просто не выдержали испытание эпохи.00:23:53
Эпохой времени, как и многие.00:23:56
— Как мама это переживала?
— Тяжело очень.00:24:00
Очень тяжело,
но она никогда не показывала вида.00:24:03
Такой кремень.00:24:04
Вот, а потом приехал человек,
который ее любил всю жизнь.00:24:08
Он ее всю жизнь искал.00:24:11
Они познакомились, когда этот человек,
ну, то есть вот Андрей Ремыч,00:24:15
мой отчим,00:24:17
учился в военном училище в Смоленске, а она училась в институте культуры,00:24:21
в училище культуры в Смоленске.00:24:23
Вот, потом он уехал в Афганистан.00:24:26
И его мать была в тот момент
категорически против вот их отношений.00:24:31
И он уехал в Афганистан,
там был тяжело ранен.00:24:34
Тоже там, в общем, жизнь потом
очень так сложно складывалась.00:24:37
Но он всё равно всю жизнь
продолжал маму любить и искать,00:24:40
потому что она уехала из Смоленска,
и как бы связи потерялись.00:24:44
И вот тот момент,
когда была точка отчаяния,00:24:46
то есть, отца нет уже два года, и так далее,
и денег нет, жрать нечего, и так далее.00:24:53
Вдруг как-то так сложилось,
что он ее нашел.00:24:56
Приехал в Демидов. Зашел, говорит:
«Надюша, я тебя всю жизнь искал».00:25:01
Вот.00:25:02
— Ты принял его?
— Конечно, конечно.00:25:04
Чудесный человек.
Настоящий русский офицер.00:25:08
— Как ваши отношения
с отцом потом складывались?00:25:10
— Ну, отец вернулся.00:25:11
И он уже не выкарабкался из этой
пропасти алкоголической, к сожалению.00:25:17
Хотя нет. Был момент.
Я учился в институте.00:25:19
А у него как-то так коротко там случился
какой-то роман с женщиной,00:25:22
которая тоже довольно
рано умерла почему-то,00:25:25
ну, то есть болезнь просто какая-то.00:25:27
Вот, и он как-то коротко был в порядке00:25:29
и занимался даже какими-то делами
там в Демидово, что-то делал. Нормально.00:25:34
У меня был сложный возраст,
подросттковый00:25:36
— ну, это же самое поганое время в этом смысле.00:25:39
Ты ничего еще не понимаешь.
Эмоции тебя перехлестывают.00:25:42
Ты всё время думаешь, что ты во всём прав.00:25:45
Вот, и вместо того,
чтобы отца как-то поддерживать,00:25:48
я что-то наоборот как-то всё время
старался его жизни учить совершенно зря.00:25:53
Вот, и что-то там женщина эта умерла.
Он начал опять выпивать.00:25:57
Потом у него случился один инсульт.00:25:59
И он уже такой был полуинвалид.00:26:02
Вот, и потом второй инсульт. И умер.00:26:05
— Сколько ему было?00:26:07
— В 60-м родился, в 2014-м умер — 64 года.00:26:11
— Как у мамы жизнь сложилась?
— Хорошо, отлично.00:26:15
Тоже непросто. Она переехала
в Москву с Андреем Ремычем.00:26:19
Он благодаря маме тоже
как-то так взялся за себя:00:26:25
работал в автосервисе,
еще чего-то, потом в школе работал.00:26:28
Мама тоже в школе работала
и продолжает работать.00:26:31
Такая чудесная семья абсолютно.
Брат мой родился,00:26:33
то есть их сын Митя, мой брат, в 2000-м году.00:26:36
Ему сейчас 22. Чудесный парень,
совершенно потрясающий.00:26:40
Всё отлично.00:26:41
— Твоя мама учитель…?00:26:43
— Она возглавляет школьный театр.
Режиссер школьного театра.00:26:46
Вот, ну, она всю жизнь вот
в этой деятельности, в такой.00:26:49
Она возглавляла в Демидове Дом учителя,00:26:52
который занимался, ну, такой жизнью
учителей вне школы и учеников их.00:26:56
Потрясающее место было. Такой центр
культурной жизни в Демидове.00:26:59
Вот, а в школе… Ее школьный
театр гремит на всю Москву.00:27:03
Бесконечно побеждают в каких-то
конкурсах театральных, и так далее.00:27:06
Ну она очень такой в этом смысле,00:27:09
абсолютно преданный
своей работе человек.00:27:11
Детей этих обожает, любит.
Без работы она не может.00:27:15
(музыкальная заставка)00:27:19
— (Дудь) Мы на площади Пьяцца-дель-Пополо.
— (Коля) Да.00:27:21
— (Дудь) Народная площадь.
Она известна тем, что вот в этой церкви,00:27:25
которая на эту площадь выглядывает,00:27:27
вы с Катей Гордеевой обменивались
обручальными кольцами?00:27:30
— Было такое.
— Как так вышло?00:27:32
— Мы приехали в Рим
и были абсолютно убеждены в том,00:27:35
что именно здесь мы должны
эти кольца найти, купить,00:27:38
собственно, и здесь признаться
друг другу в вечной любви.00:27:43
Вот, начали искать.00:27:44
Ну, чет дороговато.
Такой район с дорогими магазинами.00:27:48
В общем, как-то все эти кольца нам были
не по карману — то, что мы видели.00:27:51
И в одном из переулков…00:27:52
Вот, мы идем просто и вдруг
видим в окне красивую собаку.00:27:56
Клянусь, вот просто встали,
что-то начали на эту собаку смотреть.00:27:59
— Живую?
— Живую, да.00:28:01
Выходит дед седой. Ну, ему,
наверное, лет уже так под 80.00:28:05
Такой настоящий красивый итальянец,
и говорит:00:28:07
«Собака вам значит понравилась?»
Мы говорим: «Да-да-да».00:28:09
Он говорит: «Что ищете?»
Мы говорим: «Кольца».00:28:11
Он говорит «Заходите». И оказывается,
это маленькая ювелирная мастерская,00:28:14
где работает этот дед всю
свою жизнь вместе с женой.00:28:18
Он говорит: «Ну, что вы хотите?»00:28:19
Мы говорим: «Ну, что-нибудь такое
классическое, попроще», — и так далее.00:28:22
И тут выходит его жена из рабочего
какого-то маленького помещения и говорит:00:28:26
«Блин, да давайте мы вам сделаем,
как у нас с дедом».00:28:29
И показывает на своем пальце,
значит, кольцо.00:28:31
Вот такое обычное классическое
кольцо. Мы говорим-00:28:33
— Слушай, ну это, как у наших родителей.
— Да-а. Мы говорим: «Это то, что надо».00:28:37
Они говорят: «Великолепно. Приходите там
через три дня, и кольца будут ваши».00:28:41
И они нам сделали еще гравировку
внутри колец. Там написано-00:28:44
— Покеж.00:28:45
— «Tu sei me». Ты — это я.00:28:48
— О-о-о! «Ты — это я»?
— Да.00:28:51
— М-м!…00:28:52
Вот, и, короче говоря,
мы эти кольца забрали.00:28:55
Но самое интересное начинается потом.
То есть, прошло уже сколько?00:28:58
— Э-э… семь? Нет.00:29:01
Сколько лет? Наверное, лет восемь прошло.00:29:03
Мы больше эту мастерскую ни разу не нашли.00:29:06
— Они подумали,
что лучше клиентов уже не найдут,00:29:08
и, видимо, закрылись?
— Нет, нет! Это было полное…00:29:10
Теперь это полное ощущение,00:29:11
что она открылась именно
вот на эти полчаса для того,00:29:16
чтобы нас встретить,
сделать эти кольца и пропасть навсегда.00:29:19
Я тебе клянусь,
мы приезжали сюда еще раз 30.00:29:22
Мы обошли все эти переулки.00:29:23
Но больше ни этого деда, ни этой собаки,00:29:26
ни этой женщины,
ни этой мастерской мы не нашли.00:29:29
То есть, такое ощущение, что их и не было.00:29:30
Вот, они появились,
сделали нам эти кольца и пропали.00:29:33
А потом мы зашли в эту церковь
Санта-Мария-дель-Пополо,00:29:37
где висит потрясающий Караваджо,
и там обменялись этими кольцами.00:29:40
— Там Караваджо?
— Да.00:29:41
— Он расписывал церковь?
— Ну, там несколько его работ просто.00:29:44
Ну, здесь почти в каждой
церкви есть Караваджо.00:29:47
— Как вы распределяете рабочее время?00:29:49
— То есть, у вас четверо детей,
при этом и у тебя, и у нее активные карьеры.00:29:53
— Мы с Катюшкой спокойно, условно говоря,
ставим друг друга в известность,00:29:56
когда у кого выезды, командировки.00:29:59
Вот, стараемся так,
чтобы один хотя бы оставался дома.00:30:02
Иногда так получается.
Иногда так не получается,00:30:04
но тогда есть няня,
или вторая няня еще приходит,00:30:07
или бабушка приезжает в этот момент.00:30:11
Когда мы на месте — спокойно.00:30:13
Ну, детей развезли с утра,
есть время поработать до обеда.00:30:18
Ну, как-то нет в этом никакой
проблемы совершенно,00:30:20
несмотря на то, что их четверо.00:30:22
Мне кажется, что проблем больше,
когда ребенок один или двое.00:30:25
Слишком много внимания тогда. Трудно.00:30:27
А когда их четверо…00:30:28
— Но у вас есть няня постоянная?
— Которая, да, с нами много лет уже.00:30:32
— И она живет с вами?
— Да.00:30:33
— «Ты — это я», это ваша концепция отношений?00:30:36
— Да, абсолютно. «Ты — это я» навсегда.00:30:40
Ну, ты — это я.00:30:42
— А-а.00:30:43
Не «я дополняю тебя, а ты дополняешь меня»,00:30:45
а именно вот знак ровно?
— Ты — это я, да.00:30:49
— Как и когда вы познакомились?00:30:51
— Мы познакомились в Петербурге
19 июля 2013-го года.00:30:55
Я пригласил Катю на фестиваль,
который делал в Новой Голландии в Питере.00:31:01
Вот, она приехала. Я ее увидел — и влюбился.00:31:04
Ну она…00:31:06
Она была невероятной
и остается невероятной.00:31:08
Как можно не влюбиться в этого человека?00:31:10
— До этого ты знал про нее?00:31:13
Понятно, что ты знал…00:31:14
— Я знал, что есть такой журналист на НТВ,00:31:17
но еще больше меня впечатлелила ее книжка,00:31:19
которая вышла в тот момент,
«Победить рак» после там фильма,00:31:22
который она делала для НТВ.00:31:24
— А ты заинтересовался, когда увидел,00:31:26
или поскольку она известный человек,
было такое,00:31:29
что ты видел ее в телике и говорил:
«Блин, классная. Я хочу познакомиться».00:31:32
— Нет, я увидел новости про то,
что выходит книга.00:31:34
И, собственно,
фестиваль как раз уже готовился.00:31:37
Я подумал, что было бы здорово
— просто пригласить ее представить эту книгу00:31:40
поговорить про всё это, и всё.00:31:42
То есть, никаких таких вот: что там звезда.00:31:46
— Ты влюбился. А что дальше?
Как у вас развивались отношения?00:31:49
— Я влюбился. Это было довольно,
ну, для меня абсолютно убедительно.00:31:54
Ну то есть, не было никаких вариантов,00:31:56
что я не буду дальше жить с этим человеком00:31:59
или там не свяжу свою
судьбу с этим человеком00:32:01
— вообще таких вопросов не было для меня.00:32:03
Начали встречаться.00:32:05
И через полгода…00:32:08
Ну то есть, в июле мы познакомились,
а в январе следующего года, 14-го,00:32:11
она уже переехала в Петербург ко мне.00:32:14
Вот, и мы там расписались где-то,
я не знаю, в мае, что ли, в Павловске.00:32:18
— Ты был женат до этого?
— Да.00:32:20
— Что это были за отношения?
— Прекрасные. У меня была очень хорошая жена.00:32:24
Чудесный совершенно человек абсолютно.00:32:26
Но так бывает в жизни,
что ты встречаешь другого человека.00:32:30
И эта та любовь, с которой…00:32:34
Ну, которая не предполагает
каких-то других вариантов.00:32:39
Ты встречаешь человека,
и ты понимаешь, что дальше твоя жизнь,00:32:41
шла по этой дороге, тут делает поворот
и идет в другую сторону.00:32:46
— Стой, то есть ты на момент
встречи с Катей был…00:32:48
— Женат, да.
— А-а.00:32:50
— Да.00:32:52
Вот, но перед тем,
как начались отношения с Катей,00:32:55
я сказал своей жене,
что полюбил другого человека.00:33:00
Я не знал, как там всё сложится с Катей:
получится или не получится.00:33:03
Но мне было важно еще до того,00:33:04
как я что-то скажу Кате или там
начнутся какие-то отношения,00:33:08
просто вот признаться человеку,
с которым живу,00:33:09
что я вот полюбил другого человека.00:33:12
— А ты уходил «от» или уходил «к»?00:33:15
— Я уходил «к» безусловно.00:33:17
— То есть, у тебя были отношения,
в которых не было проблем,00:33:20
которые там вас устраивали?00:33:22
— Ну, это были проблемы обычные
совершенно обычного такого-00:33:25
— Ну, это не были отношения на грани разрыва?
— Нет конечно, нет. Нет.00:33:28
Ну, я просто полюбил другого человека.
И не мог ничего с этим поделать.00:33:33
Но я до сих пор…00:33:36
…не то, чтобы переживаю, но знаю,
что я причинил боль вот другому человеку,00:33:40
своей первой супруге.00:33:41
И эта боль во многом незаслуженная,
которую я причинил.00:33:45
Но ничего не мог с этим поделать.
Так бывает.00:33:49
— Насколько тяжело тебе это давалось?
У вас же ребенок.00:33:51
— А-а, мне тяжело про это говорить.00:33:54
Не хочу.00:33:55
— Сколько ему было?
— Три.00:33:57
Ой, не. Юр, не хочу.00:34:02
— Вы общаетесь с бывшей женой?
— Не хочу про это говорить.00:34:06
Нет.00:34:07
— Не общаетесь? То есть, ты не прощен?00:34:10
— Я не задаю этого вопроса.
Я знаю, что я причнил боль.00:34:13
Ну, мое дело — просто помогать.
Я вот, как могу, помогаю.00:34:17
Но общения такого нет.00:34:19
— Ваши дети ходят в немецкую школу?00:34:22
— Сашка ходит в еврейскую,
а остальные — в немецкую.00:34:26
— То есть, немецкая — это значит,
что там и биология, и литература на немецком?00:34:30
— Да, но надо понимать,
что состав на 80%, наверное,00:34:34
может быть, я преувеличиваю,
но примерно так,00:34:35
в основном это русские дети,
всё-таки, в немецкой школе.00:34:38
Преподавание всех предметов на немецком,00:34:40
но также преподается русский,
латышский и английский,00:34:43
и еще какие-то языки по выбору.00:34:45
Лиза с Яшей итальянский еще учат.00:34:47
То есть, они такие, получается,
ну, многоязыковые.00:34:51
Я не знаю, как правильно сказать.00:34:52
— Вы говорите по-немецки?00:34:54
— Катюшка учит немецкий. Я — нет.00:34:55
У нас дедушка, Катин папа,
блестяще знает немецкий язык,00:34:58
лучше, чем немцы.
— (Дудь) Угу.00:35:01
То есть, вот тот период,
когда дети будут хотеть что-то от вас скрыть00:35:05
и будут переходить на незнакомый вам язык-
— Спокойно очень.00:35:07
— …уже близок?00:35:08
— От Кати, нверное, не скроют.
А я лопух лопухом в этом смысле.00:35:12
— Тебя это не напрягает?
— Нет.00:35:14
— А почему?00:35:16
— Во-первых, у меня нет
никаких способностей к языку.00:35:18
Во-вторых, у каждого человека
должны быть тайны.00:35:22
(музыкальная заставка)00:35:25
— (Дудь) Мы находимся в месте,
куда я тебя притащил.00:35:28
— (Коля) Да.00:35:29
— Не ты сюда хотел,
а я очень хотел оказаться в доме,00:35:33
где жил Николай Гоголь.00:35:36
Гоголь прожил в Риме шесть, по-моему, лет.00:35:38
— (Коля) Ну, с отъездами,
возвращениями — да.00:35:41
— Давай сразу просто проанонсируем для тех,00:35:44
кто хочет узнать про Гоголя,
в том числе его римский период,00:35:48
вряд и ли будет что-то более полное,
более интересное,00:35:52
чем фильм Леонида Парфенова
«Птица-Гоголь».00:35:55
Но на мой вкус есть большое
количество еще книг,00:35:58
которые посвящены Гоголю в Италии,
тоже замечательные.00:36:01
Но и кино Парфенова тоже хорошее.00:36:03
Да, и это безумно интересно.00:36:06
Я, например, просто обалдел,00:36:08
когда благодаря Парфенову присмотрелся
к картине «Явление Христа народу»,00:36:13
которую написал художник Иванов,00:36:15
с которым они здесь дружили, тусовались,
и который, как я понимаю, поддерживал.00:36:20
И просто посмотрите вот
на этого персонажа с картины.00:36:25
Ты понимаешь о ком я?00:36:28
— (Коля) Ну, давай-ка уточни.
— (Дудь) Смотри.00:36:30
— (Коля) А, всё, я понял. Да,
человек, который похож на-00:36:33
— Чувак в красном.
— Да-да-да-да.00:36:34
— Это же прямо и наряд,
и наряд Гоголя, и как он похож!00:36:38
— Согласен. Одна из таких вероятных легенд.00:36:43
— Как возможно написать такое
произведение, как «Мертвые души»,00:36:48
ну, русская «Одиссея»-
— Угу.00:36:51
— … находясь в 3 000 километрах от места,
о котором идет речь.00:36:56
— Ну, я тебе в ответ задам вопрос.00:36:57
А как можно было написать
главную русскую картину,00:37:00
одну из главных русских картин 19-го века,
«Явление Христа народу» того же Иванова,00:37:06
который здесь писал всю свою жизнь.00:37:07
— Ну-у… слушай.00:37:08
Картины это не литература.
— А я тебе скажу почему.00:37:11
Потому что вся великая русская культура,
Золотой век русской культуры,00:37:16
вот всё, что связано с нашим, так сказать,
высочайшим полетом в области поэзии,00:37:22
прозы, там живописи 19-го века00:37:25
— всё питалось здесь: в Риме, в Неаполе,
во Флоренции, и так далее.00:37:31
Я абсолютно вот ответственно
со своей стороны заявляю,00:37:34
что никакого Золотого века
русской культуры не было бы,00:37:38
ели бы не матушка Италия, если бы не Рим,
если бы не великая итальянская культура.00:37:43
Ну, потому что мы европейцы.00:37:45
По крайней мере, те люди, которые
создавали великую русскую культуру —00:37:48
это европейцы, конечно.00:37:50
Конечно европейцы.00:37:51
И тем более сейчас мне обидно, это то,
что больше всего меня задевает,00:37:55
когда говорят, о том
что мы там правопреемники,00:37:58
духопреемники или там
культуропреемники Византии,00:38:03
Константинополя, а не Рима.00:38:06
Я с этим категорически не согласен.00:38:08
Я считаю, что мы должны до конца
своих дней кланяться этому городу,00:38:13
этой стране, этим людям,
этим тысячилетиям,00:38:16
которые подарили нам Золотой век,
Серебряный век русской культуры.00:38:19
Я надеюсь, еще в будущем какую-то
новую волну русской культуры подарят.00:38:24
Вот наш источник.00:38:26
— Кстати Гоголь — это я тоже
узнал их фильма Парфенова00:38:29
— первый проповедник
итальянской кухни в России.00:38:33
— Наш человек. — Сейчас невозможно представить, когда
везде суши-паста, суши-паста, суши-паста,00:38:38
что когда-то это было непопулярно.00:38:40
А тогда на него смотрели просто, как на:00:38:43
«Твердые макароны? Что он сделал?»
— Да-да-да.00:38:46
— А это для Гоголя «аль-денте».00:38:48
— Да, для Гоголя было важно,
чтобы они были сварены правильно.00:38:51
То есть, не дай Бог, их переварить…00:38:53
Главный макаронник.00:38:55
— Коль,00:38:57
мы в каком-то важном для тебя кафе?00:38:59
— «Греко».00:39:00
— Что это за место?00:39:01
Ну, оно не только для меня важно.
Оно для русской культуры важно.00:39:05
Для нас с тобой просто важно,
потому что все выдающиеся люди-00:39:09
— Выпивали здесь?
— Ели, выпивали.00:39:11
Ну, не выпивали.
Кофе пили в основном, сладости ели00:39:14
— оно этим славится в первую очередь.00:39:16
— Насколько я знаю,
оно тогда было тратторией.00:39:18
Тогда там кормили, и Гоголь вот
за тем столиком наворачивал.00:39:22
— Да-да, в том числе.
И ели и сладкое, и не сладкое.00:39:26
Ну то есть, Кипренский,
Иванов, Гоголь, Тургенев.00:39:31
А если перечислять европейских
композиторов и художников,00:39:34
ну, просто бери всех главных с середины
18-го века и до сегодняшнего дня.00:39:42
— И они очень сохраняют это, да?
Они фоточки здеь везде оставили.00:39:45
— Да, фотки здесь, какие-то записочки.00:39:48
При этом огромное количество
просто изображений самого кафе,00:39:51
как оно выглядело. Ему больше 250-ти лет.00:39:54
— (Дудь) М-м…
— (Коля) Больше.00:39:55
То есть, вот реально
больше 250-ти лет «Греко».00:39:59
Давай, за «Греко».00:40:00
(звон бокалов)00:40:05
Славно.00:40:07
Славно.00:40:09
— Слушай, ты сразу в улыбку…00:40:10
Как только алкоголь
на горизонте появился,00:40:12
ты просто другой человек, Коль.00:40:15
— Ну да.00:40:16
— Работает?
— Да.00:40:18
— Ты любишь выпить?00:40:20
— М-м… да, но я пью очень мало.00:40:23
Но часто. Но мало.00:40:26
— Но часто.
— Ну, каждый день.00:40:28
— Каждый день?
— Ну, вечером выпиваю грамм… 100.00:40:32
— Чего?
— Крепкое, в основном.00:40:34
Вот сейчас, в последнее время,
перешел на крепкое — да, виски.00:40:37
Виски, скорее вего.00:40:38
А если это выходной день,
то я вечером не выпиваю,00:40:41
а в обед выпиваю водочку.00:40:43
Я водочку очень уважаю.
Оптимистичный напиток.00:40:47
— «Оптимистичный напиток»?
— Угу.00:40:49
— Почему?00:40:50
— Не знаю.
Просто настроение всё время хорошее,00:40:52
и в этот день, и на следующий тоже.00:40:53
— Ну, ты же подбуханный,
получается, если после водочки.00:40:57
— Ну, я выпиваю две-три рюмочки в обед,
а обед довольно плотный, поэтому…00:41:02
А потом я еще обычно выхожу гулять.00:41:03
Я еще гуляю где-то часик–полтора
потом просто по улице.00:41:07
Нет, ничего тогда
не остается практически.00:41:08
Ну, кроме хорошего настроения.00:41:10
— Ты придумал формат в прошлом году,00:41:12
когда ты зовешь умных людей, и вы бухаете.00:41:17
Коротко, как так получилось?
Как ты это придумал?00:41:20
— Я…00:41:23
В моей голове, до сих пор я так считаю,00:41:27
это лучшее времяпрепровождение,
которое только можно себе представить.00:41:31
Вот, я подумал,
что такое абсолютное счастье для меня.00:41:35
Я тебе клянусь, вот так и было.00:41:37
Вот я думал, что мы вот сядем за столом.00:41:39
Я там сяду, позову Норштейна,
Клеймана, Звягинцева, Крымова.00:41:44
Мы сядем просто, будем выпивать,
никуда не торопиться и говорить о том,00:41:49
что любим больше всего.00:41:51
Ну, не знаю, изобразительное искусство.00:41:52
Я просто знаю, что все они его любят.
И я его тоже люблю.00:41:55
Мы сядем, поговорим.
Почему бы этого не сделать?00:41:59
Ну то есть, мы, как правило, снимаем,
что никто ничего не замечает.00:42:02
Камер этих не видно там.00:42:03
Я им так просто позвонил и сказал:
«Давайте вот сядем просто, не торопясь,00:42:06
повыпиваем и поговорим об искусстве».00:42:09
Мы про него правда не поговорили,
но время провели славно.00:42:12
Ты удивился, что миллион просмотров?00:42:15
— Да. Ну, в смысле? Я каждый день
этому удивляюсь до сих пор.00:42:18
Какого?! Ну то есть,00:42:21
я себе не могу живых представить,
Юр, до сих пор тысячу человек.00:42:25
Ну, просто в голове пытаюсь себе
представить, выставить на улицу.00:42:27
Вот мы здесь с тобой сидим
на Виа деи Кондотти.00:42:29
Вот выстави по Виа деи Кондотти
тысячу человек подряд00:42:33
— я себе не могу представить. А миллион!…00:42:36
Блядь, ну, какие-то
нереальные цифры для меня.00:42:38
Была история. Короче, мы приехали в Рим,
в один из самых первых приездов.00:42:42
И погода была какая-то пасмурная.00:42:43
И мы, значит, с Катей идем здесь
по этим самым, по переулкам.00:42:47
А у меня в руке зонтик. Ну, я иду такой, значит.00:42:50
И в какой-то момент, вот я не знаю, как у кого,
а у меня, когда идешь вот так с тростью,00:42:54
в тебе включается такой пижон, значит.00:42:56
Ты начинаешь вышагивать такой,
значит, блядь.00:42:59
«Встречай, Рим, блядь».00:43:01
Такие смоленские, значит, ребята тут.00:43:05
Короче, я иду и не замечаю, а вокруг люди:
везде полные рестораны людей00:43:10
— вот, что за моей спиной
пристраивается клоун,00:43:14
который начинает меня пародировать.00:43:16
И я… Что с моими ушами, я не знаю.
То есть, вся улица надо мной хохочет.00:43:20
Я иду, блядь… — он, значит,
идет за мной так же.00:43:23
Катя смеется до слез.00:43:25
Я смотрю на нее, не понимаю,
что, блядь, происходит такое.00:43:28
Оборачиваюсь — и он такой.00:43:30
Блин… мне было так стыдно!00:43:32
— (Дудь) Стыдно?
— Ну потом я хохотал, блядь, вообще.00:43:35
И вся улица хохочет:00:43:37
«Блядь, встречай.
Колька Солодников в Риме!» — ё-ёп…00:43:40
— Если я ничего не путаю, над этим кафе
снимал квартиру Ганс Христиан Андерсен?00:43:45
— Да, да.00:43:46
— Назови любимую или любимые сказки,
которые ты читаешь детям.00:43:52
— «Денискины рассказы»,00:43:56
Носов «Незнайка» все серии.00:43:59
Марк Твен, «Муми-троллей» Туве Янсон.00:44:04
— Угу.00:44:05
Это я то, что читал,
когда они были еще в том возрасте,00:44:08
когда я им читал.00:44:09
Хотя я сейчас младшим тоже читаю
«Гарри Поттера»,00:44:12
«Фендос…» и всякие его, знаешь там?…
— «Финдус».00:44:15
«Финдус», да,
и всякие его приключения вот эти.00:44:17
Ну, и, естественно, вся там русская
классическая сказочная проза,00:44:22
Пушкин там, и так далее.
Но это было, по-моему.00:44:24
— (Дудь) Объясни свое отношение
к «Денискиным рассказам».00:44:27
У тебя есть интервью, которое записано в церкви.00:44:31
— Очень красивое.
С митрополитом Иларионом.00:44:34
— Да, и ты просто пристал к нему:
«Вы не читали "Денискины рассказы"?»00:44:40
«Вы не читали "Денискины рассказы"?»00:44:42
Этот человек знает языков больше,
чем мы с тобой стран.00:44:47
А ты к нему пристал
с «Денискиными рассказами».00:44:49
— Ну да. Но для меня это было
потрясение абсолютное,00:44:51
потому что в моей голове до того момента
было абсолютно четкое ощущение того,00:44:55
что любой человек из ныне живущих в России,00:44:59
из тех, кто у умеет читать,
читал книгу «Денискины рассказы».00:45:03
Я был не прав, как оказалось.00:45:06
— М-м.
— Он не читал.00:45:07
Но я до сих пор считаю,
что каждый из ныне живущих в России,00:45:09
обязан эту книжку прочитать.00:45:11
Она, кстати говоря, такая,
очень влияющая на человека книжка.00:45:18
Ты помнишь рассказ «Он не живой, но светится»?
— Я не читал «Денискины рассказы».00:45:22
— Ты не читал «Денискины рассказы»?
— (Дудь) Да.00:45:26
— Ты врешь сейчас.00:45:27
— Я не читал «Денискины рассказы». Не потому что,
я хочу как-то встать в одну категорию-00:45:31
— С Иларионом?
— …с митрополитом Иларионом. Нет.00:45:33
Я действительно не читал.
— Ты не читал «Денискины рассказы»?00:45:35
— И когда я смотрел вот этот твой
прыжок на него из-за этого,00:45:40
вот для меня это выглядело, знаешь,
какой-то такой смесью снобизма и шейминга.00:45:45
Когда невозможно прочитать все книги.00:45:48
— Да, блин, какой, Юр, снобизм и шейминг?00:45:51
Я просто не понимаю искренне того,00:45:54
как ты вместе с Иларионом могли
себя лишить этой радости и счастья00:45:58
в детстве или в подростковом возрасте.00:46:01
Ну, блин, вы просто…00:46:03
Я вам сочувствую
и сопереживаю всем сердцем.00:46:06
Вот никакого, так сказать, высокомерия,00:46:09
тем более, блин, презрительности в этой истории совершенно нет.00:46:12
Я клянусь, это абсолютное…00:46:14
Ну, вот такое ощущение, что меня всю жизнь
кормили там, всё детство, пирожными,00:46:18
а сейчас я узнал,
что тебе ни одного не досталось,00:46:21
а всё только я съедал.00:46:23
Вот, блин, мое ощущение от этой новости.00:46:26
Пиздец, давай за тебя.00:46:28
(музыкальная заставка)00:46:31
— В тех немногих интервью,
которые ты давал после того,00:46:35
как запустил «ещенепознера»,
тебя спрашивали не раз:00:46:39
«Почему, Николай, вы не оппонируете гостям?»
— Да.00:46:44
— Ты отвечал:
«Потому что я библиотекарь,00:46:47
а не журналист».
— Да.00:46:49
— Сколько лет ты работал библиотекарем?00:46:51
— Ну, я же учился на библиотекаря.00:46:52
— Сколько лет ты учился?
— Суммарно семь.00:46:55
— Семь. Сколько лет ты задаешь вопросы уже?00:46:58
Работаешь журналистом, неважно,
в программах на телеке и Ютубе?00:47:04
— С 2010-го года — 13 лет.00:47:06
12. Почему мне всё время
кажется, что 23-й год?00:47:08
— То есть, журналистом ты работаешь больше,
чем библиотекарем, почти в два раза?00:47:12
— Да, но я параллельно в этом куске и преподавал, и работал библиотекарем.00:47:17
Не, Юр, это же, скорее, описывает не такое
как бы поверхностное твое существование,00:47:23
когда ты вот вопрос задаешь,
значит, ты журналист,00:47:25
а твое внутренне самоощущение.00:47:26
Вот, я себя внутри журналистом
не ощущаю, понимаешь?00:47:30
Потому что я ни в коей степени не соответствую
законам этой профессии.00:47:36
Понимаешь, я,
как ты заметил верно абсолютно,00:47:40
острых вопросов не задаю.00:47:42
Повестку дня — ну, так-сяк.00:47:46
Не перечитываю старых интервью тех людей,00:47:49
которые этот человек там до меня
давал там или общался.00:47:52
Ну то есть, я скорее рассматриваю это,
как какой-то наш…00:47:55
«Непознер» как пример какой-то
художественной, скорее, работы.00:48:00
И с точки зрения изображения,
и с точки зрения содержания00:48:03
такое творческое, чем журналистское.00:48:05
— Не кажется ли тебе такой подход вредным?
— Нет, конечно.00:48:08
Ну, это моя жизнь, одна-единственная.
Вот я так ее чувствую, так ее проживаю.00:48:13
— Ну, смотри, давай несколько кейсов разберем.
— Давай, давай.00:48:15
— Пример — выпуск с Александром Дугиным.
— Да.00:48:18
— Вы полтора часа гуляете по «ЗИЛу»,00:48:21
как пишут в комментариях:
«пытаетесь найти выход».00:48:24
И ты просто слушаешь человека.
— Да.00:48:29
И вот, допустим, люди, которые не знают,
кто такой Александр Дугин,00:48:33
включают это интервью и думают:
«Блин, какой умный, бородатый-»00:48:39
— Да. — «…интересный мужик».
— Да.00:48:41
— (Дудь) Думают они.
— Да.00:48:43
И совершенно не знают,
что этому бородатому мужику00:48:47
свойствены абсолютно почти что
фашистские высказывания и взгляды.00:48:52
Не вреден ли в этом смысле выпуск «ещенепознера»00:48:56
с таким человеком в таком ключе,
как ты его делал?00:48:58
— Конечно нет. Конечно нет,
потому что для того,00:49:01
чтобы узнать обо всём том,
о чём ты сейчас сказал.00:49:05
Во-первых,
есть большое количество интервью,00:49:06
уже снятых и сделанных до меня.00:49:10
Во-вторых, есть ты, например,00:49:12
который мог бы вместе с ним сделать
интервью уже и после меня,00:49:14
в том числе поговорить
о совершенно других вещах.00:49:17
И думаю, что тебе бы он тоже
не отказал в этом интервью.00:49:20
А в-третьих, и самое главное00:49:21
— я говорил с ним о том,
о чём говорить интересно мне.00:49:25
Я всё знаю про Александра Дугина:00:49:27
и по поводу его высказываний,
и так далее, и так далее, и так далее.00:49:30
Но внутри меня есть своя иерархия
ценностей, важностей каких-то.00:49:35
Хочу видеть Дугина вот таким,
каким я увидел его в «непознере».00:49:39
Размышляющим о Хайдеггере,
о Клаве Коке, о Little Big,00:49:44
об Аристотеле, о Лимонове, о Летове
— вот этот Дугин для меня дорог.00:49:49
Такого Дугина я люблю.00:49:51
А всё, что другое — я не люблю
и про то не разговариваю.00:49:54
— (Дудь) Окей.
Интервью с Владимиром Мединским.00:49:57
— Самое неудачное, каюсь.
— Почему? Что ты имеешь в виду?00:50:00
— Я думаю, что он намного сложнее человек,
чем я его себе представлял.00:50:05
И вот со своим представлением
дурацким совершенно я туда пришел.00:50:08
Придумал не очень хороший прием,
связанный с цитатами из…00:50:12
— Астафьева.
— …Астафьева.00:50:14
Это можно было сделать.00:50:15
Но нужно было делать либо чуть позже,
либо там в другой момент.00:50:18
Это просто моя плохая подготовка,00:50:20
упрощенный взгляд на самого министра…
тогда еще министра культуры.00:50:24
Я думаю, что надо было как-то
чуть посложнее это всё делать.00:50:27
Посложнее.00:50:29
— При этом тебя вообще не интересует,
что он сторонник цензуры, что-00:50:34
— А я не хочу это повторять в десятый раз.
— Подожди секундочку.00:50:37
Что к его диссертации есть
огромное количество вопросов.00:50:40
— Да. Ну ты же это знаешь. Я это знаю.00:50:42
Мне неинтересно об этом
проговаривать в десятый раз.00:50:45
Об этом с ним говорили
десятки журналистов.00:50:48
Об этом написано 50 эссе, 50 колонок
на «Эхе Москвы», на «Медузе»,00:50:53
где угодно.00:50:54
Я не хочу участвовать в хоре.
Я свою песню хором спеть не могу.00:51:00
Моя песня всегда — это моя песня.00:51:03
Никакого хорового исполнения
не будет ни про Мединского,00:51:06
ни про Дугина, ни про кого.00:51:08
— Концовка, когда ты предлагал позвонить
папе Кирилла Серебренникова,00:51:15
не кажется ли тебе-
— Спекулятивно.00:51:17
— …унизительным?00:51:18
Спекулятивно, нудачно абсолютно было.00:51:23
Еще раз говорю, это тоже часть всего-
— Что значит «спекулятивно»?00:51:26
— Ну, не надо это было делать.
В этом много чего-то такого…00:51:31
Не знаю. Сейчас мне это
кажется немножко таким…00:51:36
Как сказать?00:51:40
Ты знаешь, с другой стороны,
я сейчас за это всё как бы так…00:51:43
Тогда мне это казалось вот там,
здесь и сейчас, уместным.00:51:47
Сейчас мне кажется это неуместным.00:51:50
— Если бы это делал кто-то другой, я бы,
наверное, меньше удивился бы.00:51:53
Ты, поправляй, где я не прав,00:51:56
из семьи, которая дружит
с Кириллом Серебренниковым.00:51:59
— Да, безусловно.00:52:00
— Ты, как никто знаешь,
что Министерство культуры было истцом.00:52:04
— Слушай-
— То есть… Подожди.00:52:05
— Да.
— Обвинителем.00:52:07
Ты наверняка слышал, что Мединский,
во-первых, не любит то,00:52:11
что делает Серебренников.00:52:12
А, во-вторых, его называли человеком,00:52:14
который вдохновлял кампанию
против Кирилла Серебренникова.00:52:18
— Ты приходишь к нему-?
— Да.00:52:21
— …и тысячу раз сделав реверансы,
просишь позвонить папе Кирилла?00:52:27
Тебе не кажется,
это унизительным по отношению ко всем?00:52:32
— Может быть и так.00:52:33
— Человек, который весьма вероятно рад тому,
что происходит,00:52:37
а ты приходишь его еще просить об этом.00:52:39
Это выглядит в духе советского времени,00:52:40
когда к членам тогдашнего политбюро
могли приходить просить за кого-то,00:52:45
даже не думая,
что эти же самые люди из политюбро00:52:47
конкретно мочат за того, кого просят.00:52:50
— Я очень переживал за Кирилла
в то время, и семья моя в частности.00:52:55
То есть, я больше переживал.00:52:56
А делали для Кирилла очень многое
и Катя, и Катины родители.00:53:00
Не готов сейчас, вот знаешь,
выдавать эти самые как бы приго…00:53:04
Ну то есть, предположения
выдавать за окончательные знания.00:53:09
Так же, как и ты,
я много чего читал, слышал от людей,00:53:12
и так далее, и так далее по поводу там
роли самого Мединского, и так далее.00:53:16
Но уверяю тебя,
что рассказы были очень разные,00:53:20
публичные и непубличные там.00:53:21
Оснований в тот момент считать,
что вот, действительно,00:53:24
реально там заказчиком этого дела всего там
и так далее является сам Мединский, нет.00:53:29
Более того напомню, что Мединский…00:53:33
Ну, как тебе сказать?00:53:35
Во-первых, он согласился на этот разговор.00:53:37
В принципе, мог бы отказаться,
а так согласился.00:53:40
Как тебе сказать?
Я же не сотрудник там, не знаю,00:53:44
государственного там телеканала,00:53:46
когда ты заранее там знаешь,
что все вопросы там будут такие-такие.00:53:49
Я же с ним ничего этого не проговаривал:
вот я пришел так, как я пришел.00:53:53
Спрашивать мог о чём угодно.
А спросил о том, о чём спросил.00:53:56
Ну, я так это чувствовал, Юр.00:53:57
Я тебе еще раз говорю, я считаю,
что этот выпуск неудачен.00:54:00
Но совсем по другим
причинам нежели чем те,00:54:03
о которых ты сейчас сказал.00:54:04
— Я сразу оговорюсь,00:54:05
что я не хочу сейчас ни в коем случае выглядеть
там каким-то мастером жанра или что-то еще.00:54:10
У нас полно неудачных интервью.
— Ты великий мастер, Юр.00:54:14
— Мы забывали спрашивать
из-за плохой подготовки про пирамидки.00:54:18
У нас есть классическое
неудачное интервью,00:54:21
где просто оппонент оказался
сильнее подготовленнее нас.00:54:24
У нас много провалов.00:54:27
Но просто даже несмотря на там свои каке-то
ограниченные таланты и способности,00:54:32
мы всё-таки пытаемся спрашивать.00:54:34
У тебя я часто, когда смотрю интервью,
вижу, что ты хотел бы спросить,00:54:40
как с Мединским, например,
но тебя что-то останавливает.00:54:43
— Ну, пошлость останавливает.00:54:44
— А потом ты всем рассказываешь,
что: «Я библиотекарь».00:54:46
— Пошлость останавливает,
потому что я не хочу, еще раз говорю,00:54:49
исполнять ту песню, которую исполняешь ты.00:54:52
Я не хочу исполнять ту песню,
которую исполняет Катя.00:54:54
Я ее не знаю,
не умею исполнять и так далее.00:54:57
Моя песня — моя песня.00:54:59
И там, где не получается — это значит,
что я не уверен в себе был,00:55:02
не нашел свою интонацию.00:55:04
Но больше всего, я еще раз говорю,
я боюсь стать частью хора.00:55:07
Я хочу прожить свою жизнь. Понимаешь, Юра?00:55:10
Я хочу на все смотреть своими глазами.
Я хочу доверяться своему сердцу.00:55:13
Я не хочу зависить от вас: от тебя,
от всех остальных там, и так далее.00:55:17
Не хочу.00:55:18
— Если эта жизнь будет
приукрашивать реальность,00:55:21
ты не против?00:55:22
— Самое главное, чтобы она
внутри меня жила органично,00:55:26
чтобы я чувствовал, что я в данном случае
по отношению к себе честен00:55:30
и правдив по отношению к самому себе.00:55:32
А что там происходит с реальностью
мне наплевать абсолютно.00:55:36
— Честность по отношению к самому себе может отличаться от, ну, правды,00:55:41
от того, что происходит?
— Конечно.00:55:43
(музыкальная заставка)00:55:47
— У тебя были люди такие,
от которых ты впадал в зависимость?00:55:50
Я не знаю, там художник,
поэт, писатель, музыкант?00:55:53
Когда ты настолько был вот зависим
от творчества этого человека,00:55:57
что ты начинал говорить, как он,
его мысли за свои выдавал?00:56:01
Вот такая тотальная
абсолютно зависимость?00:56:02
— Ну, подсознательно, наверное,00:56:04
такое происходило в какой-то период
жизни с ансамблем «Тараканы».00:56:07
— Да?
— Да-а.00:56:08
— Ну, вряд ли про «мысли выдавать».
Ну, нет. Происходило.00:56:10
Ну, нет. Происходило, да.
В какой-то период жизни такое было.00:56:14
А у тебя?
— У меня постоянно такое бывает.00:56:16
Не, сейчас меньше. А раньше…
— Примеры?00:56:18
Бродский, Мамардашвили,
Тарковский, Шмеман00:56:23
— вот четыре человека, от которых я…00:56:26
Ну, Сокуров, наверное, еще.00:56:28
Пять человек, от которых я просто
реально в какой-то момент понимал,00:56:31
что: «Коля, (щелчок)00:56:33
ты это ты, а не они».00:56:34
«Ты должен быть собой всё-таки,
а не Бродским, Тарковским и так далее».00:56:39
— Ты вспомнил, ты задал этот вопрос,
потому что мы выстраивались перед баром,00:56:44
в котором зависал Иосиф Бродский.
— Постоянно.00:56:47
Его любимый бар на холме Джаниколо.00:56:50
Здесь рядом находится
американская академия,00:56:52
где он был стипендиатом. Ну,
просто он с ними дружил,00:56:54
жил частенько у них,
когда приезжал и останавливался в Риме.00:56:58
А в этом баре, который совсем рядом,
он постоянно сидел здесь на улице.00:57:02
И даже внутри бара есть какие-то отметки,
связанные с тем,00:57:04
что Бродский здесь постоянно зависал.00:57:06
И вот он здесь писал это стихотворение,
вот, собственно, вот эти пчелы,00:57:09
которые не улетели, и статуя Гарибальди,
который не ускакал.00:57:14
Ну вот, одно из стихотворений,
которое написано в Риме.00:57:17
— (Дудь) Почему он так тебе дорог?
— (Коля) Не знаю. Для меня…00:57:20
Я думаю, что, знаешь,
мы одну из последних…00:57:22
Блин, не. Я не люблю
говорить про поколения.00:57:24
Но я с таким счастьем вспоминаю
свои студенческие годы.00:57:29
Вот первый курс. Например,
когда мы реально с друзьями……00:57:33
Понимаешь, достать там большую
книгу-интервью Бродского.00:57:38
То есть, ты, блядь, ночь не спишь.00:57:40
Ты бежишь первым в книжный магазин
в Смоленске, да, в момент открытия,00:57:43
да, в момент открытия,
потому что ты знаешь,00:57:45
что туда ее привезли там или привезли
диалоги с Бродским Соломона Волкова.00:57:49
Найти какой-то новый томик
его стихов там в библиотеке00:57:51
— это было целым событием.00:57:53
То есть, было нестыдно вот сидеть,
понимаешь, там и друг другу читать:00:57:56
«Нет, мы не стали глуше или старше, мы говорим слова свои, как прежде,00:58:00
и наши пиджаки темны всё так же,
и нас не любят женщины всё те же».00:58:04
Бл…! Это, это…00:58:07
Я не знаю, вообще бывает ли сейчас такое,
чтобы, не знаю, 20-летние ребята,00:58:13
не знаю, компанией целой вот просто
впадали в такую зависимость от поэзии?00:58:16
— Ну, я думаю, от поэзии Оксимирона
они впадали после «Горгорода».00:58:19
— Ну, может быть, да. Для них он там поэт
там в том числе, да, и так далее.00:58:23
Но для нас вот Бродский…00:58:24
Но именно Бродский и в прозе Довлатова00:58:26
— это было конечно какое-то,
ну, вот кодовое слово.00:58:29
То есть, если ты там читаешь Бродского.00:58:31
Я знаю, что в какой-то момент там, знаешь,
профессиональные поэты в России00:58:35
или такие, знаешь,
эти высоколобые там ценители литературы,00:58:38
презрительно ко всему этому относились.00:58:40
То есть, они считали, что вот это вот
поклонение перед Бродским и,00:58:43
когда все начинали
стихи писать под Бродского,00:58:46
что это такой моветон,
что это такой дурной вкус и так далее.00:58:49
А я вот сейчас… Прошли годы.
И я вот с таким счастьем это всё вспоминаю.00:58:52
И я реже стал его перечитывать,00:58:54
и другими глазами совершенно там смотрю
или там на прогулки его в Венеции00:58:59
или там перечитываю Соломона Волкова.00:59:01
Всё изменилось,
но вот это чувство привязанности к поэту…00:59:04
Знаешь, когда стихи тебя
вот как бы воспитывают.00:59:08
Вот Бродский меня воспитывал
прям по-настоящему.00:59:11
То, как он говорил о Вивальди в Венеции,
понимаешь00:59:14
— это всё как бы такая цепная реакция00:59:16
Он говорит про Вивальди, и ты понимаешь:
мне надо послушать Вивальди.00:59:20
И ты начинаешь слушать Вивальди,
но совершенно уже другими,00:59:23
понимаешь, ушами. Или он там начинает читать Баратынского,
и ты понимаешь, блин, а ты-то его и не читал.00:59:29
И ты идешь в библиотеку,00:59:30
в которой 10 лет уже никто до тебя
не брал томик Баратынского.00:59:33
А ты начинаешь его читать.
И ты понимаешь, насколько это круто.00:59:37
Юр, какие мы с тобой, блядь,
счастливчики, на самом деле.00:59:39
Я вот стою сейчас с тобой здесь и думаю:00:59:42
«Ну вот за что нам с тобой
такое счастье выпало?»00:59:45
Вот глянь наверх.00:59:47
Понимаешь?00:59:49
Мы на Пьяцца Матте — это то местечко,00:59:54
где написано одно из самых знаменитых
стихотворений Бродского,00:59:57
в том числе «Пьяцца Матте».00:59:59
«Я пил из этого фонтана в ущелье Рима».01:00:02
«Теперь, не замочив кафтана, канаю мимо».01:00:04
«Моя подруга Микелина
мне в плане штрафа…» что-то там.01:00:08
«…предпочла кормить
павлина в именьи графа».01:00:11
Вот так оно начинается.
— Оно биографическое же?01:00:14
— Оно? Да. Максимально.
— У него реально была подруга, которая-01:00:16
— У него была подруга.
Ее, по-моему, звали Микелина.01:00:18
Она жила в Риме. Она была римлянкой.
У него был роман с ней.01:00:21
Но она потом предпочла другого чувака,
реально графа.01:00:24
И есть смешная история.
Когда он пришел к ней в гости…01:00:27
Ну, как раньше приезжали люди?
Он прилетел в Рим из Нью-Йорка,01:00:30
у него там ни пейджера,
ни мобильного телефона, ничего нет.01:00:33
Вот, он к ней заявился в гости, а там граф.01:00:35
Она такая думает:
«Блин, ну, неловкая ситуация».01:00:37
В общем, вышла из комнаты,
а когда вернулась,01:00:39
они сидели уже, мирно выпивали.01:00:41
И она его спросила: «Ну, что,
Иосиф, как пообщались?»01:00:44
Он говорит: «Он меня спросил типа-
— Граф говорит?01:00:47
— Граф, да, что… Нет,
в смысле Иосиф ей отвечает.01:00:50
«Граф меня спросил,
что типа "Как она тебе?"»01:00:53
«И я ему ответил, что типа: "Не твое собачье дело"».01:00:57
Вот так вот. (посмеиваясь)01:00:58
Но она ушла к графу.01:00:59
И рельно павлины какие-то у этого графа
были в имении здесь под Римом.01:01:03
Она их там кормила.01:01:04
— Граф итальянец или-?
— Да, да.01:01:06
— Говорили-
— Вот… Сейчас, подожди. Извини, я тебя перебиваю.01:01:08
Может быть, я и соврал.01:01:09
Может быть, я сейчас пересказал
какую-то похожую легенду.01:01:12
Может, там всё не так было чуть-чуть,
но примерно так.01:01:14
— Как будто сейчас вот ты описал работу
федеральных новостей на телевидении.01:01:18
— (смеясь) Да, немножко не так.01:01:19
(смеется)01:01:20
Но примерно так.01:01:22
— Я из этого стихотворения, как и полагается,
в общем, далеко не интеллектуалам,01:01:26
помню только про «ставлю раком».
— Да.01:01:28
— Как грубо!
— Блин, ну это… Это к месту,01:01:31
вот, в отличие от там наших с тобой коллег,01:01:35
которые что-то подобное там говорят
в эфирах там русского Ютуба01:01:40
или там не русского Ютуба, не важно.01:01:41
Короче говоря, вот конкретно
в этом стихотворении всё нормально.01:01:45
Меня ничего не смущает.01:01:46
Я думаю, что более влиятельной,
в хорошем смысле слова,01:01:51
влиятельнее фигуры в русской поэзии
после Пушкина не было.01:01:55
Вот для меня между так вот большими фигурами,
между Пушкиным и Бродским…01:01:59
Ну то есть, все немножко в этой
иерархии чуть-чуть ниже стоят.01:02:02
Ну, с точки зрения вообще,
общего влияния на умы поколений,01:02:06
на настроение, на то,
как пишутся стихи после тебя, например, да.01:02:11
После Бродского, действительно,
многие выдающиеся и01:02:14
выдающиеся по сей день поэты пишут так,
как начал писать Бродский.01:02:17
А Бродский это взял не в русской традиции.01:02:19
Он это взял в английской традиции
у Одена, Йетса, Фроста,01:02:24
у Джона, ну, там и так далее,
и так далее, вот.01:02:27
Он американскую поэзию
для нас как бы открыл.01:02:30
И русскую сделал вот как бы
ее частью в какой-то степени.01:02:33
— Как ты понимаешь
стихотворение про Украину?01:02:39
— «На независимость Украины»?
— Да.01:02:41
Ну, там всё очень конкретно,
совершенно понятно.01:02:43
Такие имерские нотки в нем,
ну, в хорошем смысле слова.01:02:47
— В хорошем?
— В хорошем смысле слова, да.01:02:49
Я думаю, что политически,
то есть, вот он, знаешь,01:02:52
как бы был скорее республиканец,
чем демократ.01:02:54
Мне даже Барышников…01:02:55
У меня был счастливый случай в жизни:
я ужинал один раз с Барышниковым.01:02:59
— Ого!
— Два раза.01:03:01
Вот и…01:03:02
— Михаил Барышников не общается
с журналистами из России.01:03:04
— Да, это правда. Но вот мы ужинали.01:03:07
И он сказал, что «Иосиф, скорее,
был внутренний республиканец,01:03:12
чем демократ. А я, — говорит, — наоборот».01:03:13
Но это не мешало им быть
лучшими друзьями.01:03:15
И я думаю, что вот это вот
как бы такая республиканская,01:03:18
такая имперская просто интонация
в этом стихотворении есть.01:03:22
Но конечно, он не был бы сейчас
сторонником попыток01:03:27
воссоединить империю на постсоветском
пространстве, и так далее.01:03:31
Я думаю, что он был бы,
конечно, категорически против.01:03:33
— Я так предполагаю.
—А почему, если он написал тогда…01:03:35
…такое стихотворение?
— Ну, это такая, знаешь, постимперская травма.01:03:37
То есть, это просто обычная
такая интеллектуальная,01:03:40
эмоциональная реакция человека,
который жил в Советском союзе.01:03:42
И мы с тобой об этом говорили.
Он испытывал разные чувства,01:03:45
то есть он был несчастлив там,
он был счастлив там, и так далее.01:03:49
Но, как все те люди,
которые долго прожили в большой стране,01:03:52
в которой было много хорошего в том числе,01:03:54
он, конечно, переживал вот
этот вот тяжелейший раскол,01:03:57
и разлад, и расход.01:04:00
И со стороны Украины же
тоже всякие были политики.01:04:02
Там были не только, ну, умы,01:04:04
но там были и дебилы так же,
как и в России — их везде хватает01:04:07
— которые позволяли себе
какие-то оскорбительные01:04:09
высказывания в адрес России
или там чего угодно.01:04:13
И эта такая просто очень
эмоциональная реакция.01:04:16
— А чисто логически ты можешь
объяснить эту историю,01:04:18
что эта империя его, ну,
просто жестко мочила.01:04:23
Она с ним поступила предательски.01:04:25
И мы знаем еще историю
про родителей Бродского и Бродского.01:04:29
А у него всё равно
вот эти вот боли происходили?01:04:33
— Да, это сложное… Я тебе еще раз говорю.01:04:35
— Похоже на жертву насилия.01:04:37
— Человек очень сложное
в этом смысле существо.01:04:38
И ты очень сложный человек.01:04:40
Вот мы с тобой общаемся несколько дней.01:04:42
Я тебе абсолютно честно
и прямо говорю: ты сложный человек.01:04:46
Ты не состоишь из одной краски внутренней.01:04:48
Вот нельзя просто взять и тремя слова описать,
какой Юрий Дудь.01:04:51
Он разный. Он такой.
Он такой. Он такой.01:04:54
Вот отношение к империи при том,
что в ссылке, суд, эмиграция,01:05:00
не выпускают к родителям.01:05:01
Еще раз говорю, сохраняются какие-то…01:05:03
Есть области вот внутри тебя,
этого человеческого существа,01:05:07
которые отвечают за ностальгию
по тому хорошему,01:05:09
что ты испытвал,
понимаешь, в связи с этим.01:05:12
Тем более,
что когда ты оборачиваешься вокруг,01:05:14
ты понимаешь, что в мире вообще
довольно-таки много дерьма.01:05:17
И не только в твоей стране было это дерьмо.01:05:19
А его везде хватает: и в Штатах,
в которых он жил тогда, и в Европе,01:05:22
где он бывал часто тогда, и так далее.01:05:24
Дерьма много.01:05:26
Но он же его не опубликовал. Он его даже
не внес в официальный вот этот вот,01:05:29
знаешь,
посмертное как бы собрание сочинений,01:05:31
то есть оно осталось как бы
вне этих официальных списков.01:05:33
Но оно сохранилось. Сказано — сказано.01:05:35
Что написано пером,
не вырубишь топором.01:05:47
Я не знаю, насколько она читающая страна, но то, что это последний оплот бумаги01:05:51
ну, в смысле бумажных изделий:
книги там, газеты — это точно.01:05:55
То есть, в Италии даже сейчас,
приходя утром в парк,01:05:59
во всех барах, особенно в провинции,
бумажные газеты,01:06:03
все деды сидят, читают газеты, и не только деды.01:06:07
И на это смотреть можно бесконечно,
как на этот порог на набережной Тибра.01:06:12
Ну то есть, я за это очень люблю Италию01:06:13
— за то, что здесь к бумаге
по-прежнему жива любовь.01:06:17
Это круто.01:06:18
— Ты как-то ворчал,
что люди перестали читать книги.01:06:21
— Да.01:06:22
— Но вот статистика.01:06:25
И здесь появляются цифры разные,
например, от Букмейта о том,01:06:30
что ни фига не так: люди читают,
у кучи книг огромные тиражи в России.01:06:35
В России как будто бы всё с этим в порядке.01:06:38
— Ну, в Европе да, говорят,
что продажи бумажных книг растут.01:06:43
Я бы тут посмотрел
на несколько как бы вещей.01:06:45
С одной стороны,
надо конечно посмотреть на то, что читают.01:06:48
Да, если посмотреть, что читают,
то в России резко выросли продажи книг,01:06:53
связанных там с какой-то дешевой
эзотерикой, психоанализом, и так далее.01:06:57
Ну, барахло самое настоящее.01:06:59
А во-вторых, ну, я брюзга, да. Я брюзга,
потому что я помню времена,01:07:03
когда мои родители стояли
ночами в очередях для того,01:07:05
чтобы получить собрания сочинений
Дюма, Гюго, и так далее.01:07:09
Я это всё читал от начала и до конца.01:07:12
Вот реально. Приносили 15 томов
— я 15 томов прочитывал.01:07:15
Я просто скучаю по тем временам.
Я скучаю по временам,01:07:17
когда моя детская библиотека
в Демидове была полна детей,01:07:21
там, шума детских голосов.01:07:22
Ну, я не знаю, для меня это важно.01:07:24
Я скучаю по временам,
когда ты заходил, я не знаю,01:07:28
в чужой квартире,
в гостях когда находишься, в туалет,01:07:30
а в туалетах стояли стопки книг,
которые люди читали в этих туалетах.01:07:34
Ну, я не знаю. Это круто. А так,
ну, чего как бы юлить?01:07:37
Все читают. Если читают, то с экрана.
Книжки дорогие довольно-таки.01:07:43
Вот, а молодое поколение,
то, которое идет за нами,01:07:45
ну, я думаю,
что для них вообще вот эти вот тексты…01:07:48
то есть с каждым годом объем текста
всё сокращается и сокращается.01:07:51
Найди сейчас пацана какого-нибудь, как,
я не знаю, вот я был там в 12 лет,01:07:54
который бы там прочитал собрание сочинений
Джеймса Хэдли Чейза там какого-нибудь.01:08:00
50 томов, я вот помню, у нас в доме было
или сколько-то там, порядка 50-ти.01:08:04
По-моему, любимый детективщик моих
родителей и вот всего того поколения.01:08:08
Ну, найди сейчас человека,
который бы прочитал, блядь, 50 томов.01:08:11
Ну таких нет ребятишек, к сожалению.01:08:13
Ну это просто моя тоска такая,
исключительно индивидуальная.01:08:17
— Начитанность и образованность — это одно и то же?01:08:19
— Ну, во многом, конечно, да.
Я думаю, что начитанность просто…01:08:23
Вот этот горизонт,
который перед тобой открывается,01:08:26
становится всё, во-первых, шире и шире,01:08:29
а, во-вторых, вот он всё так
дальше-дальше-дальше-дальше-дальше.01:08:32
Мир увеличивается.
Мир становится разнообразнее,01:08:34
поэтому, ну, да,
конечно образованность.01:08:37
— Начитанность и ум — это одно и то же?01:08:41
— Ну, начитанность и мудрость, наверное…01:08:43
Я думаю,
что одно из другого конечно вытекает.01:08:45
Из начитанности больше шансов того,
что потом вырастет ум.01:08:51
И если человек не начитан,
то шансов меньше конечно.01:08:54
Опыт — без сомнения.01:08:55
То есть, то, что ты делаешь руками, я не знаю,
просто человеческий жизненный опыт01:09:00
— это тоже чрезвычайно
важный фактор для того,01:09:03
чтобы стать там в итоге умным человеком,
мудрым человеком и так далее.01:09:07
Но без чужого опыта,
который мы получаем из книг,01:09:10
шансы невелики.01:09:12
Невелики. Мне так кажется.01:09:14
(музыкальная заставка)01:09:17
— За что ты уважаешь Михаила Пиотровского?01:09:21
— Хочешь, расскажу историю конкретную? Я…01:09:23
Знаешь, еще есть такие штуки, которые, когда,01:09:25
видимо, все люди, которые приезжают к тебе на интервью,01:09:29
заранее помечают какие-то вещи,01:09:31
про которые они обязательно
хотели бы сказать.01:09:33
— А. — Да. Я думаю,
что я в данном случае не исключение.01:09:36
Это вот одна из немногих историй, которую я
действительно хотел тебе рассказать.01:09:39
Потому что она в том числе
отвечает на многие вопросы,01:09:42
которые были до этого и, может быть,
на те вопросы, которые будут после этого.01:09:46
Была сложная история в Петербурге,
связанная с «Диалогами».01:09:50
— (Дудь) Давай сразу к ней вернемся и-
— Я могу потом просто.01:09:52
— Не-не, давай сейчас, просто чтоб люди понимали.
— Давай, давай.01:09:55
— Ты делал «Открытые диалоги».
— Просто «Диалоги».01:09:58
— «Диалоги», да.
Это абсолютно классная площадка,01:10:03
где собирались люди разных взглядов.
— И ты там был.01:10:05
— Разных взглядов! Такое бывает. И общались.01:10:09
Разного статуса: там были чиновники,
действующие, очень высокие чиновники.01:10:13
Они общались по разным вопросам
современности и не только современности.01:10:19
Потом этими «Диалогами» заинтересовались ФСБшники01:10:23
И Коля Солодников был должен
уехать из России.01:10:26
— Угу.01:10:27
— Расскажи, как это происходило.
Почему ты уехал, и почему ты вернулся?01:10:30
— Рассказать,
как всё это развивалось или как, ну,01:10:33
по итогу, что я знаю про всё это?01:10:35
— Ну, да. Что ты знаешь про это?01:10:37
— Да на меня просто доносы писали… писала одна сотрудница библиотеки.01:10:41
Она уже там не работает,
насколько я знаю.01:10:44
Она написала какое-то
неимоверное количество доносов.01:10:47
Ей просто не нравились
конкретные диалоги,01:10:49
которые мы проводили довольно долго.01:10:51
— За что? За то,
что там есть оппозиционное мнение?01:10:54
— За то, что там приезжают люди,
которые ей не нравятся.01:10:56
Может быть, и ты был в этом списке. Ну,
не важно. Там же люди были очень разные:01:10:59
от того же министра Мединского
до Виктора Шендеровича,01:11:01
от, я не знаю, там Проханова до… и так далее.01:11:05
В общем, ей всё это очень не нравилось.01:11:07
Она писала доносы — один, второй, третий,
четвертый, пятый и так далее, и так далее.01:11:11
В какой-то момент пришли те сотрудники, которым она писала, в библиотеку,01:11:16
провели разговоры с директором,
с еще какими-то сотрудниками.01:11:22
А нужно понимать,
что это женщины в возрасте,01:11:25
которые давно, может быть,
вообще с такими вещами и не сталкивались.01:11:28
Поэтому степень испуга,\
которая случилась,01:11:31
когда пришли сотрудники и начали:
«А вот нам пишут здесь»,01:11:33
— и так далее, и так далее.01:11:35
Она была, конечно, запредельная, и поэтому,
когда они мне об этом рассказали,01:11:40
мне было ужасно страшно за них, просто
за их физическое вообще самочувствие.01:11:45
Потому что это вот была степень испуга,
ну, когда ты просто боишься, что люди…01:11:50
…блин, могут просто помереть от страха.01:11:53
Понимаешь, а это пожилые женщины.
Мне это очень всё страшно.01:11:57
Вот, я когда про это узнал,
собственно, мы сказали,01:11:59
что больше мы «Диалоги» проводить
в библиотеке не будем.01:12:01
Ну, просто, я еще раз говорю,
я там вслух это не проговаривал,01:12:03
но, как сейчас я это вспоминаю,01:12:04
мне было реально просто страшно
за здоровье этих несчастных,01:12:09
абсолютно ни в чём не повинных женщин.01:12:11
Вот, и я уехал в Ригу.01:12:15
Мы до этого еще,
то есть, уже дети там в Риге были.01:12:18
Я, конечно, на такой эмоциональной волне.01:12:22
Ну, все про это пишут, все про это говорят.
Проходит три недели с момента,01:12:29
когда я об этом узнал и мы уехали.01:12:31
Три недели проходит. Я понимаю, что…01:12:33
Ну то есть, я эмоционально успокоился.
Понимаю, что это всё так, как-то…01:12:40
Можно было бы и поспокойнее
к этому относиться.01:12:42
Я понимаю, что диалоги надо продолжать
проводить и ехать в Петербург,01:12:45
потому что во мне вот это как бы…01:12:47
Невозможность приехать на Родину внутренняя,01:12:50
когда ты понимаешь, что почему-то
ты туда поехать не можешь.01:12:52
И мне это переживать очень тяжело.01:12:55
Для меня в этом смысле Петербург… Как бы я…01:12:59
Ну, короче говоря, я понимаю,
что мне надо ехать в Петербург.01:13:02
Я начинаю звонить, искать.01:13:03
Понимаю,
что в Маяковке я дальше делать не могу.01:13:07
Надо где-то их делать.01:13:09
Позвонил всем своим знакомым
в Петербурге и в Москве, по-моему.01:13:14
у которых есть какие-то площадки01:13:16
— это какие-то разные там учреждения,
государственные, негосударственные,01:13:20
где я бы мог провести «Диалоги».01:13:22
Мне отказали все до единого.01:13:24
100%.01:13:27
И причина была у всех одна и та же:
«Коля, нам эти неприятности не нужны».01:13:32
Как правило, как ты понимаешь,
это были люди такого,01:13:35
ну, либерального как бы взгляда.01:13:38
вот которые часто пишут посты в Фейсбуках,
ходят на демонстрации,01:13:42
еще чего-то. Вот дошло дело до дела.01:13:45
Мне отказали все. Я тебе клянусь просто.01:13:49
Единственный человек,
оторому я последнему решил позвонить,01:13:52
потому что понимал, что шансов,
что он примет «Диалоги»,01:13:57
их практически нет — это директор государственного
Эрмитажа Михаил Борисович Пиотровский.01:14:01
Потому что это государственный Эрмитаж.
Какие «Диалоги» вот со всем этим еще?01:14:06
Пиотровский снял трубку: «Коля, привет».01:14:08
«Михаил Борисович, здрасьте».01:14:10
«Михаил Борисович,
я вот скажу прямо, как есть».01:14:13
«Хочу приехать в Петербург
и проводить "Диалоги"».01:14:15
«Можно ли это сделать в Эрмитаже»?01:14:17
Пауза была пять секунд.01:14:18
Он сказал: «Мне надо 15 минут подумать».01:14:22
Через 15 минут он мне перезвонил
и сказал: «Да, давай делать».01:14:25
— А в какой стадии-?
— Он позвонил…01:14:27
Насколько я знаю, за эти 15 минут
единственным человеком,01:14:29
которому он позвонил, был
Сокуров Александр Николаевич.01:14:31
— Ты объяснил,
почему ты уважаешь Пиотровского.01:14:34
— Объяснил.
— Да.01:14:35
Почему на твое отношение к нему01:14:37
никак не влияет двольно позорная
история с яйцами Фаберже,01:14:42
выставляющимися в Эрмитаже?
— Я читал этот материал тогда,01:14:44
когда он вышел.01:14:45
На меня он не произвел
сильного впечатления,01:14:48
потому что даже тогда при чтении я понимал,01:14:50
что история намного
сложнее и неоднозначнее.01:14:53
Хотя деталей…
Можешь меня про них даже не спрашивать,01:14:55
потому что я уж точно не помню.01:14:57
Эта такая довольно, по-моему,
поверхностная журналистская история.01:14:59
— Коль,
ну там картинки настоящих яиц Фаберже.01:15:02
— Да. — И тех, которые были выставлены-
— Юр, я не специалист в этой истории.01:15:05
— … в Эрмитаже.01:15:07
Я не для красного словца
сейчас тебе это говорю,01:15:09
не потому что я хочу закрыть
Михаила Борисовича.01:15:11
Он совершенно в этом
не нуждается, понимаешь.01:15:14
Во-первых, история,
которую я тебе рассказал,01:15:16
для меня раз и навсегда перекрывает всё.01:15:19
Раз и навсегда перекрывает всё.01:15:22
Во-вторых, я тебе искренне, поверь мне,
от всего сердца, глядя тебе в глаза, говорю,01:15:27
что история про яйца Фаберже
произвела на меня, ну, такое…01:15:32
Это не та ситуация,
когда я бы позвонил Михаилу Борисовичу,01:15:34
как просто своему старшему товарищу, сказал:01:15:37
«Михаил Борисович, блин, что происходит?»01:15:39
«Может как-то помочь чем-то,
поддержка нужна там?» Или я не знаю.01:15:43
То есть, она вообще никак
на меня не подействовала.01:15:47
Я ему даже, по-моему,
по этому поводу и не звонил.01:15:48
— А как думаешь,
в Эрмитаже может быть фальшак?01:15:52
— Понятия не имею. Не специалист в этом.01:15:54
— Пиотровский шел от «Единой России»
на последних выборах.01:15:57
— Да.01:15:58
— При этом это выборы, на которых
в Петербурге были жесткие нарушения01:16:05
и на участках конкретно били людей.01:16:07
Ну вот прям били.
— Ну не Пиотровский точно.01:16:10
— Пиотровский, насколько я понимаю,
не сказал по этому поводу ни слова.01:16:15
— Может быть.01:16:16
— Это на твое отношение тоже не влияет?
— Ни на секунду.01:16:20
— То есть, то,
что человек идет на выборы от партии,01:16:24
которая устраивает такие выборы.01:16:28
— Потому что я знаю,
что этот человек каждый божий день01:16:30
делает делает для моей страны
намного больше,01:16:33
чем любые справедливые
или несправедливые выборы.01:16:35
— О, а расскажи, что важнее?01:16:37
— Он возглавляет на протяжении
многих-многих лет главный музей в стране,01:16:41
один из главнейших музеев в мире.01:16:44
Который является во всех отношениях,01:16:47
вот с точки зрения руководства персонала,
сохранения атмосферы,01:16:51
сохранения коллекции,
поддержания духа Эрмитажа в Петербурге,01:16:55
сложнейшей работой.01:16:56
Такой огромный-огромный корабль,
который можно со страной сравнить только.01:16:59
Я думаю, что вот по степени сложности работ01:17:02
можно сравнить только президента
России и директора Эрмитажа.01:17:05
Сложнейшая работа.01:17:07
И он ее проделывает каждый
божий день с прямой спиной,01:17:12
в костюме, в шарфике,
без особых эмоций и так далее.01:17:17
Его работа сложнейшая,
невероятной трудности.01:17:20
Вот, а по поводу значения
Эрмитажа для страны01:17:22
ну, Александр Николаевич Сокуров
в «Русском ковчеге» всё про это сказал.01:17:25
— Мы с тобой путешествуем по Риму в дни,01:17:28
когда Россия признает
независимость ДНР и ЛНР.01:17:31
Тебе это понравилось?
— Нет.01:17:34
— Как ты думаешь, от таких вещей Россию,
ну, и нас, как ее жителей,01:17:39
что вероятней бы уберегло?01:17:41
—Ты знаешь, что… Ты знаешь-
— Честные выборы или-01:17:43
…что Михаил Борисович
Пиотровский был человеком,01:17:45
который не подписал письмо
за присоединение Крыма.01:17:49
Михаил Пиотровский
в твоем интервью сказал,01:17:52
что: «Я русский дворянин,01:17:54
…и поэтому я поддерживаю
решения своего государства».01:17:57
— Нет, Юра. Он сказал,
что он коллективных писем не подписывал.01:17:59
— Но при этом он высказал вполне
конкретное отношение к аннексии Крыма.01:18:04
Поэтому я не очень понимаю,
для чего сейчас подмена понятий.01:18:06
— Ты сказал, что ты сказал,
а я сказал то, что я сказал.01:18:08
— В тот же день я пошел
на «Эхо Москвы» и сказал, что:01:18:11
«Моя позиция по Крыму — что идет
большая шахматная мировая игра.01:18:16
— Так. — В этой игре я должен быть, все должны
быть на стороне своей страны,01:18:21
своих руководителей.01:18:23
Мы болеем и должны болеть за них».01:18:25
— Мы записываемся в дни,
когда Россия делает очень…01:18:29
— Да.01:18:30
— …страшное политическое действие.
— Сложное.01:18:33
— Которое тебе тоже не понравилось?
— Нет.01:18:35
— Как ты считаешь,
что от этого может уберечь?01:18:38
Что можно делать так,
чтобы этого не происходило?01:18:40
И дальше.01:18:41
Честные выборы, которые не случились
в Петербурге в прошлом году,01:18:46
или картины в Эрмитаже?01:18:57
— Я думаю, что, если говорить не за себя,01:18:59
а вообще про нас вот, как про общество
— Как ты думаешь?01:19:02
Я думаю, что мы в этом смысле предали.01:19:05
Конечно, мы слишком много внимания
уделяем общественно-политической жизни01:19:09
и слишком мало внимания уделяем культуре.01:19:11
Слишком мало мы думаем про Эрмитаж,
слишком редко мы туда ходим,01:19:16
слишком поверхностно
относимся к Эрмитажу.01:19:18
А отдавшись на вот это вот очарование
и блеск общественно-политической жизни,01:19:25
на споры вокруг выборов там
и так далее, правое-левое,01:19:27
мы предали просто и Россию, и культуру,
и человека с большой буквы.01:19:33
И результатом этого явилось
вчерашнее решение.01:19:36
— Из-за того, что в Эрмитаж не ходим?
— Да, Юр.01:19:39
— Не из-за того, что один и тот же
человек руководит страной?01:19:41
— Нет.01:19:42
— Как ты относишься
к сыну Михаила Пиотровского?01:19:44
— Я его знаю.
Мы виделись раза три или четыре.01:19:48
Ну, когда видимся — на «ты».
Жмем друг другу руки.01:19:51
Нормальный парень.01:19:52
— Как я понимаю,
он руководит издательством,01:19:54
которое работает с Эрмитажем.01:19:56
— Он сейчас вице-губернатор.
— А сейчас он вице-губернатор Петербурга.01:19:59
Как ты думаешь,
это потому что он способный менеджер01:20:02
или потому что он
сын директора Эрмитажа?01:20:05
— Я думаю, что и то, и другое.01:20:07
И то, и другое. Я думаю, что, потому что он сын
директора Эрмитажа без сомнения.01:20:11
И потому что он такой хороший
хлопец, талантливый.01:20:15
Ну то есть, он на мой взгляд точно сильнее
прошлого вице-губернатора по культуре,01:20:19
фамилию которого я даже
не помню уже сейчас.01:20:22
Кириллов, по-моему, был такой.
Но это там говорить вообще не о чем.01:20:25
А вот до Кириллова был очень
хороший вице-губернатор по культуре,01:20:29
Василий Николаевич Кичеджи.01:20:30
А Боря на их всех общем
фоне выглядит толково.01:20:34
Я знаю, что он сильно помогает сейчас.01:20:37
Даже это иногда не звучит как бы
там в прессе, и так далее.01:20:39
Ну вот из тех ребят, кого я знаю,
которые работают в музеях,01:20:42
в книжных делах каких-то,01:20:44
он человек, которому можно позвонить,01:20:46
как-то помочь поросить в каких-то
вещах важных, в общем, для города.01:20:50
— Коль, мы сейчас несколько минут
разговаривали про Пиотровского01:20:53
и как минимум о двух вещах,
которые очень сомнительные01:20:56
и даже тебя, ну, заставили
так чувствовать себя неприятно.01:21:00
Правильно ли я понимаю, что из-за того,
что Пиотровский тебе помог,01:21:04
когда у тебя были проблемы с ФСБ,
ты готов простить ему всё?01:21:08
— Не только эта история.01:21:10
Она для меня стала во многом
определяющей и важной,01:21:13
я поэтому тебе про нее рассказал
и считал важным это озвучить.01:21:17
А мы же познакомились до этого.01:21:19
Он приходил.
Катя тебе рассказывала историю, помнишь?01:21:22
Когда они сидели в кружочке
около костра в Новой Голландии,01:21:25
и мы говорили с ним там о чём угодно.01:21:28
Сколько разговоров было на фестивалях там,
еще где-то, и так далее, и так далее.01:21:31
Он мне просто очень симпатичен
как человек, как государственник.01:21:36
Вот в моем представлении
государственник и должен быть таким,01:21:39
как Пиотровский, как Сокуров.01:21:41
Вот так нужно служить
державе и Отечеству.01:21:43
— Ты не ответил на вопрос.01:21:45
Правильно ли я понимаю,
что из-за этих отношений01:21:47
и его помощи-
— Могу ли я простить ему всё что угодно?01:21:48
Я ему обязан до конца моих дней.
Я так сейчас это ощущаю.01:21:52
И я никогда не откажу ему в помощи,01:21:54
если она ему потребуется
какая-либо там от меня.01:21:57
А насчет того, смогу ли я ему
что-то там простить в дальнейшем,01:22:00
— я же не знаю, что он будет делать.01:22:01
Ну, я надеюсь,
что ничего такого не случится в жизни,01:22:04
что меня заставило бы отвернуться
от Михаила Борисовича.01:22:06
Сейчас, я еще раз говорю,
ничего, кроме слов благодарности,01:22:10
признания и восхищения,
нет у меня.01:22:12
(музыкальная заставка)01:22:16
Такое, знаешь, вот когда из художественного
произведения город в меня зашел,01:22:20
если говорить про Рим — наверное,
это «Великая красота» Соррентино.01:22:24
Наверное, так.01:22:25
— Ну, это сравнительно недавно было.
— Недавно, да.01:22:26
Ну, фильму уже, наверное, лет… Сколько?
— 2013-й год.01:22:29
— Десять лет.
— Да.01:22:30
Насколько я понимаю,
пешочком вот туда пройтись,01:22:33
и там фонтан, с которого начинается…01:22:36
— «Великая красота».
— …«Великая красота»,01:22:37
когда турист из Азии там падает
в обморок, и что-то с ним происходит.01:22:42
Он умирает, наверное?01:22:43
— Я думаю, что это обморок всё-таки.
— (Дудь) Да?01:22:45
— Ну, мы надеемся на то, что это обморок.
Не будем желать ему смерти.01:22:48
— Да, хотелось бы.01:22:49
Когда я смотрел «Великую красоту»…01:22:51
А я это делал, когда уже понимал,01:22:53
что это один из важнейших фильмов
для Коли Солодникова.01:22:56
В том моменте,
когда он пришел к этому чуваку,01:22:59
у которого есть ключи от всех дверей.
— Всех дверей, да.01:23:02
Я подумал в этот момент:01:23:03
«Что же чувствовал Коля,
когда эти двери открывались?»01:23:07
— Да-а.01:23:08
— Что ты чувствовал?
— Ну, не знаю. Сложно.01:23:10
— Зависть?01:23:11
— У меня все ответы на все твои вопросы
начинаютя со «сложно сформулировать».01:23:14
— Да я охуел просто. (смеется)01:23:16
Я просто охуел.
Меня Катя привезла в Рим.01:23:18
Это было в первый раз, наверное,
лет… ну, да, десять назад.01:23:22
Лет десять назад.01:23:23
Ну, нет таких слов,
чтобы описать все эти впечатления.01:23:26
То есть, когда ты видишь впервые Сан-Пьетро,
когда ты видишь впервые Ватикан,01:23:32
когда ты видишь…01:23:33
То есть, ты ходишь из церкви в церковь,01:23:36
и Катя говорит: «Здесь Караваджо,
здесь там Гирландайо,01:23:40
здесь этот, здесь этот…»01:23:42
То есть, всё ради чего ты, например,
в России едешь в Петербург01:23:47
здесь находится просто на каждом углу.01:23:49
И при этом оно находится здесь дома.01:23:52
Оно здесь создавалось.
Оно для этого города писалось.01:23:55
Оно для этого делалось.01:23:57
И поэтому вот это вот удивительное
чувство органики, неискусственности,01:24:01
всего того, что происходит вокруг тебя.01:24:03
Кухня.01:24:04
Когда ты впервые ешь римские макароны,01:24:08
спагетти алла грича…01:24:11
Блин, Юр, ты меня спрашивал по поводу…01:24:14
Я и от еды плакал, понимаешь?
Бывает и такое.01:24:17
Ты, когда впервые ешь настоящие
макароны, вкусные, итальянские…01:24:21
Я чуть не разрыдался, я тебе клянусь.01:24:23
Потому что я не мог себе представить,
что еда может быть такой вкусной.01:24:26
Она может быть такой вкусной и приготовленной без всяких понтов.01:24:30
Обычная остерия,
в которой там эти бумажные скатерти.01:24:34
Мимо тебя бегают официанты, которые
не обращают на тебя никакого внимания.01:24:39
Но нив одном, сука, пятизвездочном ресторане01:24:42
или там в трехзвездочном мишленовском
тебя не накормят так вкусно,01:24:44
как накормят тебя в Риме.01:24:46
Нигде и никогда.01:24:54
— Расскажи, как фанат фильма,
что случилось с Рамоной?01:24:58
— Она умерла.
— Но это же непонятно!01:25:01
— Ну, необязательно всегда всё, знаешь…01:25:04
— Нет, так она точно умерла?
— Она умерла, да.01:25:06
— Там просто соболезнуют ее отцу.
— Так там же даже проговаривается.01:25:08
Там проговаривается: в какой-то момент
есть фраза одного из героев,01:25:12
когда становится понятно, что она умерла.01:25:15
Он там был на похоронах,
Гамбарделла, и так далее.01:25:18
— А-а. Вот, с «Великой красотой»,
понимаешь, банально просто.01:25:22
Я человек очень простой в этом смысле.01:25:24
Когда ты вдруг слышишь слова с экрана,
которые попадают тебе в сердце,01:25:29
то есть люди на экране выражают те мысли,01:25:32
которые ты сам до сих пор
не смог сформулировать01:25:34
— значит,
это твое произведение искусства.01:25:36
Вот в «Великой красоте» звучит столько слов,
которые попадают в мое сердце,01:25:42
абсолютно вот, знаешь,
пробивают насмерть.01:25:45
Я там до бесконечности…01:25:47
Ну, это тот фильм, который я реально
заучивал практически наизусть.01:25:51
Даже не заучивал.
Я его смотрел такое количество раз,01:25:53
что я его знаю почти наизусть.01:25:54
— Но при этом «Сладкая жизнь»-
— Не та.01:25:56
— …вольным ремейком которым «Великая красота» считается, в тебя не попадает?01:26:00
— Нет, нет, потому что я думаю,
что здесь работает время.01:26:03
Потому что в «Великой красоте»
— это вот здесь и сейчас.01:26:05
Это тот Рим,
в котором мы сейчас находимся.01:26:08
А всё-таки со времен «Сладкой жизни»
Рим, конечно, сильно изменился.01:26:11
Даже вот эта вот Виа Венето,
которая является,01:26:13
ну, как бы вот этим эпицентром
этой жизни, богемной.01:26:17
Она же сейчас таковым уже
не является этим центром.01:26:20
Там нет этой жизни: там пустые бары,
пустые гостиницы.01:26:24
Виа Венето уже далеко не та.01:26:26
— Как часто ты думаешь о смерти?
— Постоянно. Каждый день.01:26:30
— Почему?01:26:31
— Ну потому что с этого всё начинается.01:26:34
Мне кажется, что человек начинается
с первой мысли о смерти.01:26:36
Вот по-настоящему человек
начинается с того момента,01:26:39
когда он впервые осознал твердо
и ясно то, что он смертен.01:26:43
— Когда у тебя это произошло?01:26:45
В 13-м году я себе экран телефона
просто сделал его черным01:26:51
и написал: «Коля, думай о смерти».01:26:53
И жил с этой надписью довольно долго.01:26:55
Просто вокруг меня
бушевали такие страсти,01:26:58
всякие эмоциональные,
еще какие-то и так далее,01:27:00
что я понял,
что мне нужно на что-то опереться.01:27:02
Мне нужна опора, то, что меня сохранит
просто и не даст мне разрушиться.01:27:07
Я понял,
что этой опорой является мысль о смерти.01:27:10
Ничего важнее этого нет.01:27:11
— Когда ты думаешь,
как ты думаешь об этом?01:27:14
С тревогой?
— Я думаю об этом с…01:27:17
— Спокойно?
— Это меняется. Это меняется.01:27:19
Иногда я думаю о тех секундах,
которые разделяют жизнь и смерть.01:27:24
То, что Шмеман, пресвитер,
называл «темным»… «темным»…01:27:28
«злым временем».01:27:29
Вот десять секунд, когда человек летит,
например, с десятого этажа до земли, да.01:27:34
Вот эти десять секунд
что с ним происходит?01:27:36
Ну это в случае,
если это вот так страшно происходит.01:27:38
Или ты умираешь в муках
с болью какой-то чудовищной01:27:43
— вот я об этом думаю.01:27:46
Но чаще я думаю о том, что я не должен
позволять себе распускаться.01:27:51
Я… Ну, смерть — это очень такой,01:27:54
с одной стороны, воспитательный какой-то,
цементирующий момент.01:27:57
Понимаешь,
то есть ты не имеешь права быть говном,01:28:00
потому что тебе тоже предстоит умирать.01:28:02
И какой вопрос ты себе задашь
последним перед тем,01:28:06
как оказаться в царстве вечном
или в пустоте?01:28:10
Не знаю, что там будет.01:28:11
Вот с каким чувством ты будешь уходить?01:28:14
А ведь это может случиться в любой момент:
через секунду свалимся туда нахер — и всё.01:28:20
— И какая связь с тем,
чтобы не быть говном?01:28:23
— Ну потому что нельзя умирать с ощущением,
что ты говно.01:28:26
Ну нельзя умирать подонком.01:28:27
Нельзя умирать с ощущением,
что ты нечестен с друзьями,01:28:30
что ты не отдал долги,
что ты не долюбил кого-то,01:28:33
кого должен был любить, и так далее.01:28:35
Ведь не будет другого шанса.01:28:36
— Разве подонок не на то подонок,
чтобы не понимать, что он делает говно?01:28:41
— Ну, ты на то и ты, чтобы напоминать,
что ты не должен быть подонком.01:28:44
Ведь это же тоже очень тонкая грань.01:28:46
Понимаешь, мы же часто
перестаем смотреть на себя.01:28:51
Очень легко давать оценки другим.
Очень легко оценивать поведение других,01:28:55
там внешность обсудить
другого человека.01:28:58
Почаще надо на себя в зеркало
смотреть и думать о том,01:29:00
а ты-то кто.01:29:01
А ты-то не говно ли, понимаешь?01:29:07
Вот. В этом смысле политики совершенно
безответственные люди,01:29:09
потому что они всё время тыкают
и думают как бы про других.01:29:13
А ты на себя посмотри.01:29:15
— За что ты не любишь Алексея Навального?01:29:19
— Я к этой истории так же готовился,01:29:21
как и к истории про Пиотровского,
которую я хотел рассказать.01:29:24
Сразу давай проговорим.01:29:26
Если этот останется кусок, я хочу,
чтобы он точно прозвучал.01:29:29
— Да. — Вот сейчас Алексей Навальный
находится в тюрьме.01:29:32
Я всем сердцем сочувствую ему,
его семье, его детям, его родителям,01:29:39
потому что считаю, что в тюрьме сейчас
он сидит определенно незаслужено.01:29:44
Те обвинения,
которые ему были предъявлены,01:29:46
в результате которых
он оказался в тюрьме,01:29:48
второе дело сейчас дело, которое…01:29:49
На мой взгляд, первое — ну,
абсолютно блеф какой-то.01:29:54
Я совершенно с этим несогласен,
вот как гражданин,01:29:58
как человек просто, и так далее.01:30:00
Второе тоже какое-то сомнительное.01:30:02
Конкретно сомнительное.
Без сомнения, наверное, даже так.01:30:05
В общем, я ему во всем этом очень сочувствую01:30:08
и очень за него в этом смысле
переживаю и за его семью тоже,01:30:11
насколько это возможно.01:30:12
Как политик… мне категорически не нравится.01:30:16
И я бы не стал за него
голосовать на выборах,01:30:18
если бы он в них участвовал.01:30:20
— Сейчас здесь появится нарезка того,01:30:22
как ты реагируешь на Навального
в своих программах.01:30:24
— Иногда слишком эмоционально.01:30:25
Я не люблю Навального сильно.01:30:27
Скажи мне, пожалуйста,
почему у меня иногда,01:30:29
как у читателя,
складывается ощущение,01:30:31
что «Медуза» просто обслуживает
Алексея Анатольевича Навального?01:30:33
Меня, как читателя, просто достало это.01:30:35
Вань, да это мягко говоря.01:30:37
Путин так не разговаривает с журналистами,01:30:39
как позволяет себе разговаривать
Алексей Анатольевич Навальный.01:30:41
Те же самые принципы.
— Самые лучшие — это вот когда-то мы говорили-01:30:44
— Почему?01:30:45
— Потому что это и есть хорошие люди.01:30:47
Потому что они и есть как бы носители
западного либерального сознания в России.01:30:53
— Сторонники Навального?01:30:54
— Не просто эмоционально, а ощущение,
когда я как зритель смотрю,01:30:57
что у тебя вот что-то
на физиологическом уровне происходит01:31:00
— тебя перекашивает.01:31:02
— Было такое, да.01:31:03
— Ты пробовал понять причину,
природу этого состояния?01:31:06
— Ну, во-первых, тогда еще не было покушения.01:31:08
— Всё, о чем мы сейчас говорим, до покушения.01:31:10
Ты сказал, что, ну,
— Это важно.01:31:12
— …ты как бы по-другому говоришь, относишься.
— Это важно. Это важно.01:31:14
И я сейчас еще раз говорю,
если мы говорим о нём как о политике,01:31:17
который рано или поздно окажется
на свободе и так далее.01:31:20
Я еще раз говорю, я по-прежнему не поддерживаю его политические взгляды.01:31:23
— Да, но вот про природу
перекашивания физического.01:31:26
— Да-а. Меня вот такой тип политиков
ужасно раздражает.01:31:30
— (Дудь) Какой?01:31:31
— Такого сверхлидерского поведения,01:31:35
той лексики, которую они используют,
выступая на митингах.01:31:38
Его высказывания самые разные,
расследования,01:31:42
которые опять же тоже были до покушения.01:31:45
По поводу у меня к нему очень
много там всяких было-01:31:47
— Приведи пример.01:31:48
— Слушай, самый главный вопрос.01:31:50
Мы, по-моему, в программе с Юлией Латыниной
об этом как-то начинали говорить.01:31:53
Я ее, собственно, про это спрашивал.01:31:54
Вот один вопрос просто тот,
который для меня есть сейчас,01:31:58
вот он остается, наверное, он главный.01:32:00
Как было возможно снять резиденцию
премьер-министра Медведева01:32:09
с воздуха с дрона в таком масштабе,
в таком объеме,01:32:12
как это было сделано коллегами
Алексея Анатольевича?01:32:15
Как это стало возможным?01:32:19
— В чём твои сомнения?01:32:20
— Ну, невозможно летать над резиденцией
второго лица государства.01:32:24
Понимаешь, то есть система безопасности,
которая нацелена на то,01:32:28
чтобы в воздухе,
вот в обозримом, так сказать.01:32:31
Не в космосе, а в воздухе появились
какие-то, значит, движения или объекты,01:32:36
которые что-то выделывают над резиденцией
второго лица в государстве01:32:41
без соучастия, я не знаю, людей,
которые отвечают за безопасность01:32:45
— невозможно, Юр.01:32:47
— Ну, и что?01:32:48
— Ну, ничего.
— На что это влияет?01:32:50
Каким образом это обесценивает?
— Каким образом это было сделано?01:32:53
— Каким образом это обесценивает факты?
— Почтому что это важнейшее01:32:56
с точки зрения медиа: охвата,
политического будущего01:33:00
— расследование Алексея Анатольевича,
расследование о Медведеве.01:33:03
Как оно называлось там?
— (Дудь) «Он вам не Димон».01:33:05
— Да.01:33:06
— Каким образом это обесценивает факты,01:33:08
которые доходят до тебя, как до гражданина?
— Да потому что, значит, человек01:33:10
как политик не очень честен
или что-то не договаривает важного.01:33:14
Кто разрешил снимать? Как это сделано было?01:33:17
— Допускаешь, что это халатность?
— Нет.01:33:20
— В России не бывает халатности?
— Бывает, но не таком уровне.01:33:23
— Ты уверен?
— Да.01:33:24
Всё, что касается безопасности первого,
второго лица — уверен абсолютно.01:33:28
100%.01:33:30
И поэтому всё это делается с важными
какими-то недоговоренностями.01:33:34
И в том числе история про
его освобождение в зале суда.01:33:40
Помнишь, когда прокуратора
попросила его выпустить?01:33:42
— «Кировлес» 2013-й год.
— Да. Второй вопрос.01:33:44
Что случилось?01:33:45
— Ну, ты видел версию, которую наши
коллеги-расследователи выдвигали?01:33:48
— Какую?01:33:49
Версия была в том,01:33:50
что Путина уговорили дать Навальному
принять участие на выборах для того,01:33:55
чтобы разгромить его на выборах,
и его сила как политика ушла.01:33:59
Ну, на выборах мэра Москвы.01:34:01
Он идет на Собянина,
как на человека от путинской власти,01:34:04
проигрывает с треском.
— Да.01:34:06
— И просто как бы вся его сила,
как воздух из шарика, уходит.01:34:09
— У меня другая версия.
— И… Подожди секундочку.01:34:11
И когда этого не случилось, автор…01:34:16
Еще раз, это по сведениям наших коллег,
которые расследовали,01:34:20
которые выдвигают эту версию.
— Угу.01:34:22
— Когда этого не случилось,
когда он набрал очень много процентов,01:34:25
автор этого предложения,01:34:27
ну, был подвергнут серьезному
гневу со стороны Путина,01:34:30
который согласился на это предложение.
— Ну да.01:34:32
— Ну, у меня другое предположение.
Мне кажется,01:34:34
что руками Алексея
Анатольевича Навального01:34:35
убрали просто двух преемников возможных
Владимира Владимировича Путина01:34:38
— это Дмитрия Анатольевича Медведева
и Сергея Семеновича Собянина.01:34:41
С Медведевым понятно,
потому что рейтинг,01:34:43
особенно после этого расследования,
с выходом людей на улицу,01:34:46
рухнул окончательно и безповоротно.01:34:48
А с Собяниным…01:34:49
Ну, потому что вот вышел человек,
который сумел против Собянина01:34:52
набрать 20 там с лишним процентов,01:34:54
значит, Собянин точно не настолько силен,01:34:56
чтобы еще и в президентских, не дай бог,
каких-нибудь выборах участвовать01:34:59
или стать преемником Путина.01:35:01
Просто убрали двух… двух претендентов.01:35:04
— (Дудь) Ну так…
— Руками Алексея Анатольевича.01:35:06
— А твоя претензия в чём?01:35:08
В том, что ты считаешь-
— Ну и в том, что он понимал, что он делает.01:35:10
— Ты считаешь, что он просто часть заговора?
— Я считаю, что он понимал, что он делал.01:35:13
— Так, а если ему подбросили?01:35:15
У них же, насколько я помню,
даже был «черный ящик» или что-то такое,01:35:18
куда… пардон,01:35:20
куда людям могли сообщать какие-то вещи.01:35:23
Коль, прости, многие журналистские
расследования сделаны из-за того,01:35:26
что аноним тебе что-то прислал.01:35:28
Твоя задача — это проверить и,
если это общественно-значимая информация,01:35:32
ее опубликовать.01:35:33
На этом построены демократические
общества очень многие.01:35:36
— Ты меня спросил?01:35:37
— Подожди, так в чём претензия?01:35:38
В том что он намеренно знал,
что он часть игры?01:35:41
— Я считаю, что Алексей Анатольевич
Навальный знал, что он делает.01:35:44
Часть игры.01:35:45
Его руками убирали одного за другим
просто кандидатов в преемники.01:35:51
Когда что-то там дальше уж случилось…01:35:54
Не знаю что. Случилось то,
что случилось. Вот и всё.01:35:57
Вот, мы не проговорили вещи.01:35:59
Ну, в смысле я их проговорил, но если хочешь,
можем чуть еще про это поговорить.01:36:02
По поводу того, что он говорил с трибуны,01:36:04
как он разговаривал с людьми.
— Да, да.01:36:05
— «Бараны» там, и так далее и тому подобное01:36:07
— всё, что он позволял там
кричать себе на Чистых прудах.01:36:11
Просто то, как он-
— Что именно?01:36:12
Я не помню какой это был год.
Как раз, по-моему, после…01:36:16
— Чистые пруды — 2011-й.
— Чистые пруды, да,01:36:18
когда он кричал: бараны там типа
давайте что-то типа через забор.01:36:21
Ну, не помню я там дословную
цитату и так далее.01:36:23
Вообще его вся вот эта вот такая… Как тебе сказать?01:36:28
Я не люблю, когда люди кричат.01:36:30
Вот так вот.01:36:32
Бессмысленнно…01:36:34
Я не знаю. Во мне просто в этот момент
срабатывают все стоп-сигналы,01:36:39
которые говорят, что: «Чувак,
с этим человеком дело иметь нельзя».01:36:42
Я не хочу видеть политиков кричащих.01:36:44
Я бы хотел видеть политика,
в том числе лидера оппозиции,01:36:47
спокойного, толкового, мудрого,
думающего, но не кричащего.01:36:51
И я читал программу потом,
когда была предвыборная что ли программа,01:36:54
да, Алексея Анатольевича,
когда он заявил о себе01:36:56
как о кандидате в президенты01:36:58
и написал программу с помощью там
своих советников и так далее.01:37:02
Я ее прочитал.01:37:04
То, что там написано про… там я не знаю,
связи со странами СНГ,01:37:09
проблемы, связанные с Кавказом,
проблемы, связанные с образованием,01:37:13
что для меня очень важно
— там вообще ничего нет01:37:15
— культура там, медицина,
и так далее, и так далее.01:37:17
Мне просто кажется,
что этого человека эти вещи,01:37:19
вот эта сфера, вообще не интересует.01:37:22
А мне хотелось бы, чтобы для будущего-
— Ты можешь привести конкретный пример?01:37:24
— А там ничего не написано.
Ну то есть, там условно говоря,01:37:26
образованию, например,
вот в предвыборной программе посвящена,01:37:30
ну, такой, знаешь, как это…
в презентации один этот самый…01:37:36
…экранчик такой.
И там три-четыре абзаца.01:37:39
Ну то есть,
вот вся его деятельность за все эти годы…01:37:44
Никогда в центре этой деятельности
не стояли вопросы образования,01:37:48
культуры там, и так далее.01:37:49
Ну то есть, мне кажется, что у человека
нет своего представления о том,01:37:53
что, во-первых, это важно для страны,01:37:55
что, может быть,
это ключевые сферы для страны,01:37:58
что об этом нужно говорить
и думать об этом нужно.01:38:00
А задача одна, там я не знаю
— делать то, что он делает.01:38:04
Вот и всё.01:38:05
— У тебя есть интервью с Ревзиным, где он…01:38:09
Ревзин подвергался хейту со стороны
сторонников Навального,01:38:12
поэтому вы много говорите про него.01:38:15
Он там говорит, что: расследования,
часы Пескова, винодельня Медведева,01:38:20
корги Шувалова — это желтая хроника
в интересах классовой борьбы.01:38:23
Ты соглашаешься.
— Да.01:38:25
— Почему-то произносишь фразу:
«Грабь награбленное».01:38:28
Потом Ревзин говорит:01:38:29
«Гениальное расследование
Навального показало что?»01:38:33
Ты сокрушаешься и говоришь:
«Корги, да».01:38:36
Почему тебя триггерит на слове «корги»,
а не на том,01:38:38
что чиновник на деньги налогоплательщиков
возит своих собак на выставки01:38:45
на частном самолете?01:38:46
— Да потому что меня кровно больше
интерсует вопрос образования и культуры,01:38:49
про которые я сейчас тебе говорил,01:38:50
чем пересчитывание шуб
или корги в чьей-то там семье.01:38:55
Потому что, мне кажется,
что для политика масштаба,01:38:58
который претендует на роль
нового президента России,01:39:01
это низко, пошло и…01:39:05
— Говорить про преступления низко и пошло?01:39:08
— Для кандидата в президенты России — да.01:39:11
Да, потому что-
— (Дудь) Объясни.01:39:12
— …нужно говорить о вещах больших и важных,
как культура, образование,01:39:19
и так далее и так далее — вещи,01:39:20
которые связаны в первую очередь
с гуманитарными ценностями.01:39:23
Потому что я считаю,
это главные проблемы нашей страны,01:39:25
а не количество украденных шуб
или заведенных собак.01:39:31
— Каким ты нашел город Демидов,
когда приезжал туда к бабушке?01:39:34
За время моего отъезда
население сократилось в…01:39:39
…в три раза почти.
Сейчас меньше 6 000 там живет.01:39:42
Вот, а когда я уезжал было…
— В упадке?01:39:44
— В ужасном упадке.01:39:45
— Как ты думаешь, он в упадке из-за того,
что с культурой в России проблемы?01:39:49
— Да.
— Или из-за того, что деньги воруют вагонами,01:39:53
в том числе те,
кто мог бы развивать Демидов?01:39:55
В первую очередь из-за того,
что в центре жизни политиков наших,01:39:58
которые находятся у власти,
которые находятся в оппозиции,01:40:01
культура не занимает…
ни гуманитарные ценности,01:40:03
ни христианские ценности
— не занимают никакой роли.01:40:06
Никакой. Это люди,
которые позволяют себе всё.01:40:10
Единственное, что могло бы их остановить
— это культура.01:40:12
А больше ничего остановить не может,
и поэтому они делают то, что делают.01:40:18
— То есть, если бы чиновник читал много книг,
то он бы не воровал?01:40:20
— Конечно.01:40:21
— Ты же тоже был в Норвегии, да?
— Один раз.01:40:23
— Ты видел, как там выглядят городки
с населением типа Демидова?01:40:27
— Да, да.01:40:28
— Они так выглядят, потому что люди,
которые управляют Норвегией,01:40:31
читают больше книг, чем наши политики?01:40:33
Старше государство, во-первых,01:40:35
как Норвегия, как то,
как она существует сейчас,01:40:37
как самостоятельное отдельное государство.01:40:39
Во-вторых, это, конечно, влияние таких
общеевропейских каких-то ценностей,01:40:44
и культурных ценностей в том числе.01:40:45
Я думаю, что это еще, ну, какая-то ментальная,
наверное, во многом история.01:40:49
Но в первую очередь это связано с тем,01:40:50
что они часть такого общескандинавского,
общеевропейского такого проекта,01:40:55
в первую очередь культурного, конечно.01:40:57
Не знаю, насколько читают они книжек больше.01:40:59
Но с точки зрения сохранения вот этих
европейских культурных ценностей01:41:04
Норвегия конечно впереди.01:41:06
— Выпуск с Николаем Сванидзе.
— Угу.01:41:08
— И там есть удивительный диалог.01:41:11
Сванизде говорит:
«Навальный пугает власть».01:41:13
«Власть надо пугать,
потому что непуганая власть хуже всего».01:41:18
И ты ему отвечаешь:01:41:20
«А не получается, что он пугает власть
— а власть из-за этого пугает нас с вами?»01:41:28
— Да.01:41:29
— Представим себе школу и некоторое
количество беспредельщиков,01:41:35
которые эту школу терроризируют,
делают так, чтобы она жила,01:41:39
ну, или существовала, работала
и училась хуже, чем могла быть.01:41:44
Всем от этого не очень хорошо,
и тебе в том числе, как человеку,01:41:48
который учится и тоже по шее
там периодически получает.01:41:51
Тут находится самый смелый чувак,01:41:54
неидеальный, но самый смелый,01:41:56
и который говорит: «Чуваки, хватит».01:41:59
«Хватит. Вы беспредельщики и хулиганы.
Вы делаете много плохого».01:42:04
Беспредельщики в ответ на это
начинают кошмарить всех.01:42:08
и этого смелого, и Колю Солодникова,
и всю школу еще жестче.01:42:14
И что делает Коля Солодников?01:42:16
Он говорит смелому: «Чувак, ну че ты вылез?»01:42:20
«Ну че ты вылез?
Нас из-за тебя стали еще больше дрючить».01:42:23
Не кажется ли тебе,
что это вот ровно про твой ответ?01:42:27
— Нет, не кажется.
Я сейчас тебе поясню.01:42:29
Мне кажется, что то место,
которое занял Навальный своей риторикой,01:42:32
по крайней мере в умах общественности01:42:33
или там в глазах отдельно стоящих
людей у власти…01:42:36
Он занял то место, которое должны были бы
занять другие политики с другими словами,01:42:41
с другими мыслями, и так далее.01:42:42
Такие политики как Шлосберг,
например. Я не знаю, как…01:42:47
Не знаю. Григорий Алексеевич
Явлинский в конце концов.01:42:49
То есть, мне кажется, что мы всегда делаем
выбор в пользу более какого-то простого,01:42:55
ясного, конкретного решения.01:42:57
Если нужно оппонировать власть,
то нужно это делать так, как делает Навальный01:43:00
— я с этим категорически не согласен.01:43:02
Я считаю, что если власть кричит громко
— ты должен наоборот говорить тише,01:43:07
потому что тихий голос слышен лучше.01:43:09
Если тебе пытаются и навязывают
со всех сторон упрощение,01:43:12
начиная от массовой
культуры и поп-культуры01:43:15
— и это касается политики,01:43:17
если политики стараются
делать политику проще,01:43:20
митинг, «долой!», там-сям,
то-сё, пятое-десятое,01:43:24
слепить… (хлопки) …расследование, показать и так далее,01:43:26
то я считаю,
что политика должна быть сложнее.01:43:28
Она во многом, может быть, должна даже
непонятной широкому там кругу зрителей,01:43:35
читателям, там обществу и так далее.01:43:37
Но люди должны тянуться за этой сложностью
— я считаю так.01:43:41
А он упрощал. А нужно усложнять.01:43:45
И там, где нужно кричать,
надо говорить тише.01:43:47
(музыкальная заставка)01:43:51
— Давай мы сразу оговорим,
когда мы записываем эту часть.01:43:54
Мы ее записываем параллельно обращению
Владимира Путина к нации.01:43:59
— Не досмотрели.01:44:00
— Был ли момент, когда ты всерьез думал,
что война на пороге?01:44:05
Необязательно в этом году.
Может быть, раньше.01:44:07
— В этом году особенно часто я об этом думал.01:44:09
Я… Никогда не было такого дня,
чтобы я в это поверил.01:44:12
В моей голове это до сих пор не…01:44:15
…не помещается.01:44:16
Я человек, который не нюхал пороха.01:44:19
В том смысле, что я не участвовал
никогда в военных действиях.01:44:22
То есть, я там…01:44:23
Мое соприкосновение с армией
— это учеба в военно-артиллерийском корпусе.01:44:28
— Но это, мягко говоря, немало.
— Да. Я этим очень горжусь.01:44:32
Вот, но я читал огромное количество книг,
посвященных войне,01:44:36
в том числе людей,
которые в этих войнах участвовали.01:44:39
И честных книг.01:44:40
Вот я не побоюсь этого слова — «честных».01:44:44
И для меня война — ну, это абсолютное зло.01:44:49
У меня нет других никаких слов.01:44:51
Я разговаривал часто просто с людьми,
которые воевали,01:44:53
которые участвовали в войнах01:44:54
на территориях бывшего там
Советского Союза в момент распада,01:44:59
и перед распадом,
или сразу после распада.01:45:01
Ничего красивого,
героического в войне нет.01:45:06
Ничего.01:45:07
Это ужас, боль, страх и беда.01:45:11
Бесконечная беда и горе.01:45:14
— Честные книги о войне — это какие?01:45:16
— Я всем очень рекомендую книгу
Николая Николаевича Никулина,01:45:19
который рядовым прошел
всю войну вот с 41-го по 45-й год.01:45:25
Он был сотрудником Эрмитажа.01:45:27
А впоследствие даже возглавлял
отдел Северного Ренессанса, не поверишь.01:45:31
И это не только по моему мнению.01:45:33
Я знаю, что Звягинцев Андрей
очень тоже ценит эту книгу,01:45:37
Михаил Борисович Пиотровский,01:45:38
который эту книгу помогал
неоднократно переиздавать.01:45:40
Это одни из самых страшных
и честных воспоминаний о войне01:45:43
без всяких прикрас абсолютно.01:45:46
Где всё сказано своими словами:
какую роль играли простые солдаты,01:45:50
про отношение к ним и вообще
про отношение к людям на войне,01:45:53
про то, как некоторые офицеры,
старшие офицеры, себя вели01:45:58
— некоторые героически, славно;
некоторые, мягко говоря, негероически.01:46:03
Но в целом она вообще вот про отношения,
вот про человека на войне.01:46:07
Я не знаю. Книги Виктора Петровича Астафьева
или его воспоминания об этом,01:46:11
в том числе, которые там
в видеоформате сохранены.01:46:13
Человек,
который тоже прошел всю войну до Берлина,01:46:15
глаз чуть не потерял, то есть потерял один глаз.01:46:18
Тяжело израненный весь абсолютно.01:46:20
Послушайте его.
Посмотрите Виктора Петровича Астафьева.01:46:23
У вас навсегда, то есть у тех,
кто еще сомневается в том,01:46:27
что война — это плохо01:46:28
— навсегда просто отпадет
желание в ней участвовать,01:46:32
а тем более, ну, быть свидетелем этого.01:46:34
Или вы, наоборот, постараетесь сделать всё,
чтобы этого не началось.01:46:38
— Путин эти книги не читал?01:46:40
— Я думаю, что он знаком. Ему эти имена знакомы.01:46:43
Я не думаю,
что для него эти книги главные, к сожалению.01:46:46
А для меня они главные, определяющие
мое мировоззрение и отношение к миру.01:46:54
— Когда я монтирую,
сейчас довольно жуткое ощущение.01:46:58
Когда вот я смотрю на нас,01:47:00
когда мы сидим в «Греко»-
— Ага.01:47:02
— …а это в день объявления,
так называемой «независимости»01:47:07
так называемых «ДНР» и «ЛНР».01:47:09
И уже видно, что нам уже страшно,01:47:13
но мы всерьез не верим,
что война может начаться.01:47:16
То есть, мы понимаем,
что происходит что-то жуткое и неправильное,01:47:20
но при этом, ну, мы не верим,
что это может начаться.01:47:24
Я понимаю,
что пройдет два дня, и начнется ужас.01:47:29
Очень жуткие впечатления,01:47:30
когда там… видеомонтаж вообще не дает
ощущения этой машины времени.01:47:35
— Я ровно так же, как и ты,
не верил до 24-го февраля,01:47:38
что такое может произойти.01:47:41
Для меня это…01:47:44
При том, что, понимаешь, люди,
с чьим мнением я привык считаться01:47:49
и чье мнение для меня важно,
как раз последние годы,01:47:54
последние восемь лет как раз
часто говорили о том,01:47:56
что может случиться,
что может произойти,01:48:01
что, возможно, это неизбежно.01:48:03
Но в моменте ты прислушиваешься,01:48:05
а через час, через два
продолжаешь жить своей жизнью01:48:09
и перестаешь про это думать.01:48:10
А люди про это думали.
Умные люди про это думали.01:48:14
— Ты можешь их назвать?
— Сокуров, Явлинский.01:48:18
— Они говорили, что война неизбежна?
— Буквально. Буквально конечно.01:48:22
Конечно, Сокуров в 2007-м году.
— В седьмом?01:48:25
— В 2007-м году его знаменитый
«Творческий вечер»01:48:29
— это просто видео
можно посмотреть в Ютубе.01:48:32
«Творческий вечер». И он говорит о том,01:48:34
что для нас неизбежна
тяжелейшая война с Украиной,01:48:39
большие проблемы очень с Казахстаном,01:48:43
про огромные какие-то проблемы в будущем,
связанные с Китаем01:48:49
— но про них как бы даже и говорить,
может быть, рано, но они тоже неизбежны.01:48:53
Но он буквально в 2007-м сказал,
что вот это вот то,01:48:56
что происходит сейчас в Украине
— это случится.01:49:02
— Сколько лет ты провел, ну,
по сути в армейской структуре?01:49:06
— Три. — Три года?
— Да.01:49:07
— Это Суворовское уилище?
— Кадетский ракетно-артиллерийский корпус.01:49:10
— Это типа техникума, ну,
то есть это после 9-го класса?01:49:12
— То же самое Суворовское училище.
Только суворовцы общевойсковые,01:49:16
а мы ракетчики-артиллерийсты.01:49:18
— После какого класса, после 11-го?
— После восьмого.01:49:20
— А, понятно. То есть-
— Девятый, десятый, 11-й класс.01:49:22
— Тебе стало что-то понятно
про армию за эти три года?01:49:25
— Самое главное, что вот спустя годы…
Сколько лет прошло?01:49:29
В 97-м году я туда поступил…01:49:32
— Блядь, уже 26…01:49:34
— (Дудь) Пять.
— …пять лет прошло.01:49:38
И я просто преклоняюсь перед офицерами,
перед военными, как перед вот классом.01:49:43
Понятно, что там люди есть разные.
Есть такие, плохие, хорошие и так далее.01:49:46
Но в целом просто перед,
как профессией, я…01:49:52
Ну, горжусь просто офицерами.01:49:55
Ну, у нас были совершенно потрясающие,01:49:59
умные, мудрые, справедливые.01:50:02
Не знаю, я очень уважаю военных.01:50:04
— А чем ты гордишься? Объясни.01:50:07
Безусловно и прошлым, но я не вправе…01:50:12
То есть, я даже, когда вот мы говорили
с тобой про воспоминания о войне,01:50:15
как человек, который,
еще раз говорю, на войне не был01:50:17
и я вообще не имею права про это
что-то говорить так, если по большому счету.01:50:21
А здесь, знаешь, для меня вообще
очень важно понятие «порядок».01:50:26
Потому что такое количество
хаоса вокруг в мире,01:50:30
что люди, которые хоть как-то стараются хоть
на какой-то там ограниченной территории,01:50:34
я не знаю, в профессии
и так далее сохраняют миропорядок,01:50:38
ощущение порядка01:50:40
— я это прям полюбил всем сердцем.01:50:42
Вот, и ответственность что ли.01:50:44
Для меня слово очень вообще
важное «ответственность».01:50:47
Вот если ты дал слово — держи.01:50:51
Вот пообещад сделать — сделай.01:50:53
Вот ответственность от каких-то
малых масштабов до больших.01:50:57
Вот порядок и ответственность
— вот, что для меня русские офицеры.01:51:00
— Мне как человеку глубоко гражданскому01:51:03
всегда казалось странным
в профессии офицера,01:51:06
что ты должен выполнять приказ.01:51:10
Я сейчас не обсуждаю,
что так не надо делать,01:51:12
потому что, ну, иначе как бы без этого
всё будет не устроено, ну, то есть.01:51:17
Но я сейчас обсуждаю то,
какого склада люди готовы идти на эту работу.01:51:23
Даже если твой начальник болван-
— Я был не готов, поэтому не пошел.01:51:28
— А-а. Вот расскажи,
как у тебя это выстраивалось.01:51:31
— Юр, ну, поэтому немногие идут
в священники, например.01:51:35
Но некоторые идут01:51:37
и готовы терпеть дурость своих
прямых начальников для того,01:51:41
чтоы служить Христу и Христовой церкви.
— Ты имеешь в виду чуваков с мерсами и яхтами?01:51:45
— Там разные священники, как и в армии.
— Не-не, начальство.01:51:48
— Ну разные. Там есть просто без мерседесов,
но просто болваны.01:51:51
А есть с мерседесами,
но умные и толковые люди. Разные.01:51:55
В армии то же самое.01:51:56
Но если ты служишь Христу,
ты идешь в церковь и служишь Христу.01:52:00
А если ты идешь в армию,
то ты служишь Отечеству.01:52:03
А офицеры разные и начальники разные.
В библиотеках та же самая хуйня.01:52:07
Есть хорошие директоры,
а есть плохие. В журналистике…01:52:10
Что, блядь, мало тупых главных редакторов?01:52:15
Ну, человек приходит работать
и делает хорошо свое дело.01:52:18
Есть возможность перейти
на другой канал, ну, переходи.01:52:20
Но там тоже может быть начальник-придурок,
как везде,01:52:25
та же самая хрень.01:52:26
— Когда ты понял, что не хочешь быть военным?01:52:28
Ну, вот за три месяца
до окончания третьего курса.01:52:31
— Что произошло?
— Я очень скучал по друзьям.01:52:35
Я так любил тяжелую музыку,
длинные волосы, серьги в ушах.01:52:40
У меня два уха проколоты. Я носил серьги.01:52:43
— Слушай, а я во время наших этих думал.
Ну, я видел у тебя след и думаю:01:52:46
«Неужели это серьга?»
— Так я их так долго носил, что они не заросли.01:52:49
И дети иногда прросят: «Папа, вставь серьгу».01:52:52
И я летом вставляю серьгу
и хожу с сережками.01:52:56
Два уха проколоты.
Я же был металлист страшный.01:52:58
Я очень по этому скучал. Такой был оторва.01:53:01
И вот на третьем курсе
что-то совсем припекло.01:53:03
Я думаю, что это физиология.
Всё это как-то так.01:53:06
— Гормоны?
— Да. Я сказал: «Всё, блядь, я ухожу».01:53:09
И ушел за три месяца до окончания.
Я не знаю, как мои родители это пережили.01:53:13
Просто полный пиздец.01:53:14
— Что ты любил из металла в детстве?01:53:16
— Ну, я даже не знаю.
Black metal, death metal, doom.01:53:19
– Что? Что из групп?
— Amorphis, Paradise Lost, Sepultura…01:53:24
Burzum, Crematory, Napalm Death – ну, всё.01:53:31
Всё, о чем писал журнал RockCor, я слушал.01:53:34
— У тебя есть интервью с Мишей Козыревым,01:53:35
где ты высказываешь глубокое
презрение группе «Ария».01:53:38
Правильно ли я понимаю, что это потому,
что плагаит Iron Maiden?01:53:42
Ну, Iron Maiden я тоже считал
довольно-таки попсовой группой.01:53:44
Но у них был один медляк,01:53:46
который мы на дискотеке
просили для нас поставить.01:53:49
Не помню, как он называется. Но тоже был потом,
тоже звучала группа «Ария», по-моему.01:53:54
Но Iron Maiden тоже попсоваты для меня были.
Я любил прям совсем тяжелую музыку.01:53:58
А Ария почему не нравилась?01:53:59
То есть, не за плагиат, а просто за звук?
— Попсовато для меня.01:54:02
— (Дудь) Попсовато?
— Да. Я любил прям совсем тяжело.01:54:05
— Попса — это плохо?01:54:07
— Да по-разному.
Есть же прекрасные поп-артисты.01:54:10
Но в целом к поп-культуре,01:54:12
к массовой культуре я, конечно,
отношусь с огромным…01:54:16
Считаю это огромной опасностью.
Может быть, главной опасностью.01:54:18
Но всё уже свершилось.
Всё равно она уже победила, и поэтому…01:54:22
И поэтому смотрят тебя да меня,01:54:26
а Юрия Лотмана в Ютубе
хрен кто посмотрит.01:54:31
— Ну, ты же в этом смысле тогда тоже поп?
— Ну конечно. Безусловно.01:54:35
Безусловно, к сожалению. Мы победили
— и это проблема большая.01:54:40
Это и наше поражение.01:54:43
Мы победили, но мы проиграли.01:54:46
Те люди, которые должны быть настоящими
звездами и которым должны…01:54:51
Вот всё то, что мы с тобой сейчас получаем:01:54:55
узнавание на улице, бесконечные сообщения
в Директ со словами благодарности01:55:00
и так далее, и так далее
— должны получать совершенно другие люди,01:55:03
наверное, а не мы с тобой.01:55:04
— Кто например?01:55:05
— Ну-у… из ныне живущих?
— Да.01:55:07
— Да герои многие твои и мои, вот они, скорее.01:55:12
Я очень тебе завидую в одном моменте.01:55:14
У тебя был шанс в жизни,
и ты его использовал:01:55:17
ты общался с генералом Аушевым.
— Да.01:55:20
— В моем представлении
это настоящий русский офицер.01:55:23
— Да, тут я понимаю, о чём ты.
— Да…01:55:26
— Но многие из тех,
кто посмотрит это интервью01:55:30
и услышит,
как ты говоришь о русских офицерах,01:55:32
посмотрят заседание
Совета безопасности России01:55:35
и они скажут: «Коль, что ты несешь?»01:55:39
— Офицеры разные, Юр.01:55:41
— Но эти офицеры управляют Россией.
— К сожалению.01:55:45
— Так.
— Ну.01:55:47
Ну, к сожалению. Конечно я бы мечтал,
чтобы на месте любого из тех,01:55:50
кто сидит сейчас на заседании
Совета безопасности,01:55:52
находился Руслан Аушев.
Конечно я об этом мечтаю.01:55:55
Или люди, которые похожи
на него по совестливости своей01:55:59
и по честности своей.01:56:00
А не устроена вся среда,01:56:02
ну, более-менее все среды в медиа,
в политике,01:56:05
да в любой компании там коммерческой-
— Так, что Аушеву там не место?01:56:08
— Нет, что вот сверху…01:56:10
Я просто не хочу употреблять
фразу «рыба гниет с головы»,01:56:13
потому что это банально.01:56:15
Но просто очень редко бывает,01:56:18
когда руководят долгие годы компанией
или каким-то коллективом люди,01:56:24
которые ненастоящие русские офицеры.
— Да.01:56:28
— И потом вот это не идет ниже-ниже-ниже,
отравляя всю эту компанию,01:56:33
весь этот коллектив.
— Да.01:56:35
И делая его в целом не дееспособным.01:56:37
Всех не отравить безусловно.
Даже сейчас я думаю, что, я точно не знаю, но…01:56:42
Даже Евгения Марковна
Альбац мне рассказывала,01:56:44
что вот ныне там глава
Счетной палаты там, например,01:56:47
Кудрин — абсолютно блестящий человек.01:56:49
Это говорит Евгения Марковна Альбац,
которая ультра-ультралиберал.01:56:53
Я Кудрина знаю слабо.
Я его видел один раз в жизни.01:56:56
Но охотно верю.01:56:57
То есть, я думаю, что там есть приличные,
совестливые, хорошие люди безусловно.01:57:01
Но, наблюдая вместе с тобой
заседание Совета безопасности, ну, да.01:57:07
То есть, я тут ничего тебе не могу
возразить. К сожалению, так.01:57:10
И мне бы хотелось,
чтобы порядочные и приличные люди,01:57:12
которые еще сохранились01:57:13
и которые продолжают заниматься
там бюрократической работой,01:57:16
чиновничьей работой,
политической работой и так далее,01:57:19
со временем наоборот
оказались там вот в этом зале,01:57:22
где они вчера там заседали.01:57:24
— Ты много почтенного и хорошего
говорил про русских офицеров.01:57:28
— Да.01:57:29
— В Риме.
— Да.01:57:30
— Изменилось ли твое отношение
к русским офицерам за эти три месяца?01:57:37
Глобально, если фундаментально,01:57:39
если не говорить только
о текущей повестке,01:57:43
то, наверное, нет.01:57:44
Юр, я не могу из себя… Вот я ехал,
я знал, что ты об этом спросишь.01:57:49
А я понимаю, что я корчить
из себя могу всё, что угодно.01:57:52
Но по сути дела я…01:57:54
Вот чаще всего мне это снится,
чаще всего я думаю про это. Очень часто.01:57:58
Я вот как был кадетом
ракетно-артиллерийского корпуса,01:58:01
так им и остался.01:58:02
Вот простым каким-то смоленским хлопчиком,
который приехал в Петербург.01:58:06
И жизнь моя изменилась
безвозврастно просто.01:58:14
Безвозвратно.01:58:15
Глобально — нет.01:58:17
Бывают моменты,
когда тебе до смерти стыдно просто,01:58:21
невыносимо думать про это.01:58:22
Да, бывает довольно часто. Особенно сейчас.01:58:25
Но готов ли я сказать,01:58:27
что я могу поставить крест
на своем представлении там о том,01:58:32
какими могут быть русские офицеры,
какими могут быть, какими были01:58:36
или какими будут — ну, нет конечно.01:58:38
Я мечтаю… У меня сын сейчас…01:58:40
…один из сыновей учится
в Суворовском училище.01:58:44
И я верю, что он будет блестящим офицером,
если он им станет.01:58:49
— Города наших соседей…
— Да.01:58:53
— Города страны, в которой у нас с тобой
живут или жили родственники,01:58:58
стираются с земли.
— Да.01:58:59
— Там погибают люди.
— Да.01:59:01
— Во многих городах, судя по всему,
осуществляются военные преступления.01:59:05
— Да.01:59:06
— (Дудь) Издеваются над людьми.
— Да.01:59:10
Понимаешь, я последнее, что готов делать,
это всех людей просто брать,01:59:16
всех офицеров, и сваливать в какую-то
одну большую выгребную яму,01:59:20
Я никогда в жизни этого не сделаю.01:59:22
Я уверен,01:59:23
что абсолютно подавляющее количество
офицеров соблюдают правила войны.01:59:30
Есть ли в русском офицерстве
мерзавцы и подонки?01:59:34
Безусловно, есть. Так же,
как и есть в любой армии мира,01:59:38
ведущей войну.01:59:39
В любой армии мира.01:59:41
То, что происходило, и то, что называется
военными преступлениями, я…01:59:47
…уверен абсолютно,
что рано или поздно,01:59:50
неважно в какой стране: в России, в Украине,
в нейтральной европейской стране01:59:55
— состоятся суды, судебные разбирательства.01:59:59
И все те доказательства,
которые собираются в видео,02:00:02
в фото, человеческие там просто показания —
все будут использованы для того,02:00:06
чтобы те люди,
которые были виноваты в этих преступлениях,02:00:09
были наказаны.02:00:11
Вот в это я верю абсолютно.02:00:13
(музыкальная заставка)02:00:17
— Как ты относишься к Роберто Бениньи?
— Ну, грандиозный артист.02:00:21
Грандиозный артист.
— Артист?02:00:22
— И артист, и режиссер. И для меня,02:00:24
ну, в свое время «Жизнь прекрасна»,
вот эта вот картина,02:00:29
где он режиссер и главную роль играет,02:00:31
абсолютно меня потрясла.
И дети наши ее уже посмотрели.02:00:34
— Уже?
— Да, уже. Ну, он выдающийся.02:00:36
А еще мне очень нравится,
что неочевидно…02:00:38
Но мне очень нравится его роль в фильме
Вуди Аллена «Римские каникулы».02:00:44
— «Римские приключения».02:00:45
— Ну или «Приключения римские», да.
— Скорее, так.02:00:47
— Где он играет вот этого человека,02:00:49
на которого неожиданно
свалилась популярность.02:00:52
По-моему, гениальная роль абсолютно.02:00:53
— Ты слышал мнение Антона Долина,
который говорил, что «Жизнь прекрасна» — это,02:00:58
ну, в его представлении…
В его представлении это слишком такой…02:01:01
«Таким тоном говорить
про тему концлагеря нельзя».02:01:05
Как ты к этой относишься гипотезе?02:01:14
— Слова подбираю.02:01:19
Я думаю, что Антон Долин сам понимает,
что он не всегда прав.02:01:22
И всё то, что он говорит
— это не та единственная правда,02:01:26
которая имеет право на…02:01:29
Не знаю, я с ним категорически
в этом случае не согласен.02:01:33
— Ты помнишь свою эмоцию
по итогам просмотра фильма?02:01:36
Ты плакал?
— Естественно.02:01:38
— (смеясь) Блядь, ну то есть, как можно?…
Ну то есть, это как Хатико.02:01:41
То есть, да простят меня поклонники
того или иного фильма за сравнение.02:01:45
Но это — когда включаются те механизмы,
от которых, ну, невозможно не разрыдаться.02:01:51
Ты понимаешь, что, наверное, вот очень так…02:01:56
…придумано, сделано. Ну, как? Я не знаю.02:02:00
Мне кажется, что и Антон Долин поплакал.
Потом просто, так сказать,02:02:03
спустя день думает: «Да не. Не буду я, как все,
говорить, что это выдающийся фильм».02:02:08
«Скажу-ка я, что это говнецо».02:02:11
— Ты… Ну, он не говорил, что «говнецо».
— Ну, я так, для красного словца.02:02:14
Я Антона… Мы с ним приятели.
Он на меня не обидится, надеюсь.02:02:17
— Самый неожиданный вопрос,
который тебе задавали дети?02:02:20
(смеясь) Ну, Катя у тебя, по-моему,
рассказывала эту историю,02:02:23
когда Гоша читал журнал исторический,
знаешь.02:02:25
И там на обложке было вынесено:02:02:27
«Ленин — это проклятье
или спасение для России?»02:02:30
Гоша пошел в сортир, там, значит,
обнаружил этот журнал, прочитал его.02:02:34
И мы с ним идем по улице.
А я же не знал, что он прочитал.02:02:37
И он: «Пап!»
Я говорю: «Что?»02:02:39
«А Ленин — это проклятье
или спасение для России?»02:02:41
(смеясь) Бля, смешно было!02:02:44
Да нет. Ну, какие-то обычные
сейчас вопросы такие.02:02:46
Не знаю, Гоша очень такой в этом смысле
начитанный парень.02:02:49
Читает всё, что под руку попадется.
И очень такой любопытный.02:02:53
Вот, Сашка более по каким-то
девичьм там всё-таки делам.02:02:57
Яша с Лизой еще мелкие.02:02:58
— А Ленин — проклятье
или спасение для России?02:03:02
— Проклятье конечно.02:03:04
— (Дудь) Тот самый двор.
— (Коля) Да.02:03:05
— (Дудь) Вот там точнее, да?
— (Коля) Да-да-да, за решетку,02:03:08
но там сейчас закрыто.02:03:09
Нас и сюда-то впустили чудом.02:03:11
— (Дудь) Двор, где снимался…02:03:14
Двор, где снимались «Римские каникулы».
— (Коля) Где жил Грегори Пек.02:03:18
Вот его квартира здесь.
И сюда он привез не в себе Одри.02:03:23
И здесь она ночевала,
и здесь они тусовались.02:03:26
В общем, здесь его квартира вот была.02:03:28
И здесь недавно… Катя мне рассказывала.02:03:29
Она где-то увидела
просто случайно на сайте,02:03:31
что в доме вот в этом продавалась
недавно квартира.02:03:33
Мечта была бы здесь пожить,
просто хотя бы какое-то время.02:03:37
— Сейчас будет спойлер.02:03:38
(щелчок)02:03:43
Как ты отнесся к тому,
что они не вместе в конце?02:03:46
— А я не знаю. У меня не было такого ощущения.
У меня как раз-таки открытый финал.02:03:50
То есть, я не исключаю того,
что она там вернулась домой,02:03:54
а потом снова мотанула в Рим.
И всё там получилось.02:03:57
Не знаю. Мне финал очень нравится!02:03:59
— Не, финал супер. Наоборот, что в отличии
от всех ромкомов там нет вот этого02:04:02
(изображает поцелуи)
— Да-да-да-да-да-да-да.02:04:04
— «Мы снова вместе».
— В этом какое-то благородство такое. Такая…02:04:09
…вот красота, не знаю.
Сейчас так не снимают кино, конечно.02:04:12
Никто таких сценариев не пишет.02:04:13
— Кажется, на Кинопоиске верхней рецензией реплика — критика Зельвенского.02:04:18
Я точно не воспроизведу,
но здесь будет цитата.02:04:20
Как я запомнил, что фильм,
который подтверждает,02:04:23
что по итогам двух часов
необязателен хэппи-энд,02:04:27
если два этих часа
зрители провели прекрасно.02:04:30
— Абсолютно согласен.02:04:31
— Это прям максимально
точная формулировка.02:04:34
— А может быть, всё, что мы называли хэппи-эндом,
на самом деле хэппи-эндом не является.02:04:37
Именно это вот и есть хэппи-энд.02:04:39
Вот такой он должен быть.02:04:40
(шум воды)02:04:51
— (Коля) И тебя смоет, и меня смоет02:04:55
— всех смоет.02:05:03
— (Дудь) Очень магически.02:05:08
— Откуда у тебя такое поклонение
Андрею Тарковскому?02:05:16
— Ну, в какой-то момент просто
глаза открылись. Не знаю.02:05:18
Я смотрел так же, как и многие, вот всё время,
как и ты, задавался вопросом.02:05:23
Смотрел и ничего не видел.02:05:24
Ну то есть, не то, чтобы даже не понимал,
ну, просто не видел.02:05:29
А потом, не знаю, «Зеркало»
— вот я как-то вдруг всё понял.02:05:34
Не знаю, что-то, может быть,
со мной случилось.02:05:35
Знаешь, я думаю, что это связано с какими-то
событиями в моей собственной жизни.02:05:40
Вот происходят какие-то потрясения
личного характера,02:05:43
которые, не знаю, с чем связаны,02:05:45
с любовью к женщине, с детьми,
с новым ощущением вот рождения и смерти…02:05:51
Я не знаю. Ты вдруг смотришь на картину,
которую уже видел десятки раз.02:05:55
Но как будто бы посмотрел на нее впервые.02:05:57
И так произошло с Тарковским:
я вдруг всё понял для себя.02:06:00
Ну то есть, я вдруг понял,
что это абсолютно родной для меня человек,02:06:03
для которого вот так же переживания
там о смерти, о рождении,02:06:07
о памяти, о корнях,
о семье своей собственной.02:06:11
Вот ему это было так же важно,
как и мне сейчас это важно.02:06:13
Вот так это.02:06:14
И это была картина «Зеркало».
А потом — все остальные.02:06:17
Но «Зеркало» особенно.02:06:18
Ну, это же… Это же, как сказать?02:06:21
Это полтора часа абсолютно открытой
бескомпромиссной такой рефлексии,02:06:29
размышление о себе, о своей семье, о месте…02:06:34
…о своем месте в мире вообще,
в мире человеческом.02:06:36
Меня пронзила вот эта вот
бесконечная степень откровения.02:06:40
То есть, это такая смелость, которая,
мне кажется, сравнима только вот с людьми,02:06:44
которые шли в атаку, понимаешь.02:06:47
Вот, когда ты уже ни о чём не думаешь,
просто идешь вперед — и всё.02:06:51
Как там дальше сложится, черт его знает.
Снять такую картину…02:06:55
Вообще не имеет никакого отношения к 70-м,
даже сейчас.02:06:58
Такие художники,
которые настолько смелые,02:07:02
так смело говорят о самих себе,02:07:04
не о других, а о себе, о своей маме,
о своей жене, о самом себе,02:07:08
о папе — об этих переживаниях.
Я таких больше не знаю.02:07:12
Это невероятная храбрость. Просто невероятная.02:07:16
Я снимаю… Вот преклоняюсь просто.02:07:19
— У тебя есть выпуск-интервью с его сыном.
— Да.02:07:22
— Который живет в паре часов езды отсюда.
— Во Флоренции.02:07:25
— Во Флоренции.02:07:26
И который хранит, я так понимаю,
его памать, его фонд.02:07:30
— Да. — В жизни Тарковского был момент,
когда он снимал заграницей.02:07:33
— Да.02:07:34
— И он отказался возвращаться
в Советский Союз.02:07:36
— Верно. — А в Советском Союзе его ждал сын,02:07:40
которому на тот момент было 11 или 12 лет.
— Ну да. Он был пацан совсем.02:07:43
— Он был пацаном.
— Да.02:07:45
И-и четыре, кажется, года или что-то около того.
— Нет, полтора. Полтора.02:07:49
Чуть больше года они не виделись.
Где-то около полутора лет.02:07:54
Ну, давай здесь ты сделаешь так,
и мы точно покажем.02:07:56
— Да.
— Потому что это важно.02:07:58
— По моим ощущениям это больше.
— Это долго. Это долго. Это действительно так.02:08:01
— Он отказался вместе с женой
возвращаться в Советский союз.02:08:03
— Они остались здесь, а сын там.02:08:04
— А сын там.
— Да.02:08:05
— И ты спрашиваешь сына сейчас,
которому около 50-ти:02:08:09
«Вы это поняли? Вы это понимаете?
Не сочли ли вы это за предательство?»02:08:15
И он говорит, что:
«Я и сейчас это понимаю, и тогда понял,02:08:18
что художник, выбирая между работой и…»02:08:24
— Семьей.
— «…не работой, но семьей,02:08:26
он должен выбирать работу».
— Не знаю.02:08:29
— Как ты считаешь?
— Не знаю, Юр. Это очень сложный вопрос.02:08:32
Я бы не знаю.
— Ты бы смог?02:08:33
— Думаю, что нет.02:08:35
— (Дудь) Ты бы вернулся?
— Я бы вернулся к ребенку, к детям.02:08:38
Я… думаю, что да. Однозначно да.
Я бы так не смог.02:08:43
И для меня это так же, как и для тебя,
удивление и вопрос. Я бы так точно не смог.02:08:50
Не смог.02:08:52
Не смог.02:08:54
При том, что сложно себе это представить,
что никакой уверенности в том,02:08:58
что они увидятся действительно
через какое-то время нет.02:09:01
То есть, вот они остаются в Европе,02:09:03
сын с бабушкой — там.02:09:05
И никаких гарантий, что всё получится
и сына выпустят, действительно, нет.02:09:11
Это могло продолжаться четыре,
пять, там десять лет.02:09:13
Я не знаю, то есть он мог бы умереть.02:09:15
То есть, сын приехал, он уже был…
— Болен раком.02:09:18
— Болен. И умер совсем там буквально
через несколько месяцев.02:09:21
А ведь мог умереть-
— Почти через год.02:09:24
— Да, а ведь мог умереть
и не увидеть как бы сына.02:09:26
Понимаешь, вот это только его решение.
Вот он так…02:09:29
И я не вправе его судить
и не осуждаю нисколько.02:09:32
Но я бы так не смог.02:09:33
— Давай напомним. Почему он не вернулся?02:09:35
— Он не вернулся,
потому что условия работы в Советском союзе02:09:39
для него стали
окончательно невыносимыми.02:09:41
Он хотел работать уже здесь. И считал,02:09:43
что здесь в Европе у него будет больше
возможностей для реализации его замыслов.02:09:47
Ну его просто всё достало окончательно.02:09:50
Вот это бесконечное бодание
с советской бюрократией,02:09:54
цензура,
связанная с содержанием картин там.02:09:56
При том, что возможности для работы,
действительно, всё равно были.02:09:59
Даже для того, чтобы…02:10:01
Ну ты знаешь там историю про «Сталкера»,
который был переснят там еще раз.02:10:04
Это огромные деньги даже
по советским меркам.02:10:06
Вот переснять картину заново — огромные.02:10:08
Ему эту возможность давали.
С боями, но давали.02:10:11
Но его это всё достало, конечно.02:10:12
Я думаю, что он просто устал от…02:10:15
…от той реальности,
которая его там окружала.02:10:17
Просто всё достало.02:10:18
(музыкальная заставка)02:10:22
— Обясни тем,
кому тяжело смотреть фильм «Русский ковчег»,02:10:27
«Молох» и прочие,02:10:30
чем крут как режиссер
Александр Сакуров?02:10:34
Чем он крут как гражданин
— вопросов нет никаких.02:10:38
А вот как режиссер?02:10:39
— Ну потому что он абсолютно
самобытный, оригинальный,02:10:41
честный в своем отношении к искусству.02:10:46
Абсолютный максималист в этом,
то есть он делает исключительно так,02:10:48
как он считает нужным и правильным.02:10:50
Ну то есть, это лучший пример
не массовой культуры.02:10:55
Опять же в какой-то момент в меня
попала просто картина «Русский ковчег».02:10:58
Я просто помню: я жил в коммуналке
на Московском проспекте в Петербурге02:11:02
в начале 2000-х.02:11:03
Вот мне в руки попал диск. Я включил и…02:11:06
Я даже кадры эти помню. Вот момент,
когда Дрейден идет вот по этому коридору,02:11:12
которая станцы Рафаэля02:11:17
— не знаю, ну, просто пробивает током.02:11:19
Потом эти девочки,
эти дочки Николая II-го в конце,02:11:21
которые, как птички такие, как ангелы,
летят по этому коридору тоже.02:11:26
И финал, когда он произносит
эту фразу о том, что:02:11:30
«Сударь-сударь, как жаль,
что вас нет сейчас рядом. Вы бы всё поняли».02:11:33
«Море вокруг. И плыть нам вечно.
И жить нам вечно».02:11:37
И звучит эта музыка в конце…02:11:39
Ну, не знаю. Ты понимаешь, что, ну,
ты так чувствуешь в этот момент Петербург.02:11:44
Ты Россию так чувствуешь.
Ты культуру так чувствуешь.02:11:47
Вот всё. И с этого момента я открыл
для себя этого режиссера.02:11:50
При том, что до сих пор есть картины, которые,
например, мне смотреть тяжеловато.02:11:54
Например, я, действительно, там огромные
усилия для этого прикладываю.02:11:56
Вообще рекомендую, если вы будете
смотерть Александра Николаевича Сокурова:02:11:59
смотрите до обеда.02:12:01
Вот утреннее время, когда вы полны сил.02:12:04
Да, когда вы полны сил,
когда эмоции еще не растрачены.02:12:06
Вот лучше там в 10–11 утра
включить картину,02:12:08
тогда это воспринимается так, как надо.02:12:10
А потом просто физически это объективно
просто тяжеловато. Но а в целом…02:12:14
Там посмотреть пять серий картины
«Покорность», например, про то,02:12:17
как ребята служат на флоте
— это испытание большое.02:12:22
«Духовные голоса» — четыре или пять серий.02:12:24
Но в «Духовных голосах» есть серия первая:02:12:28
камера просто вам показывает пейзаж,
и звучит музыка Моцарта, 23-й концерт,02:12:33
вторая часть и не только.02:12:35
И вы видите сорок минут один и тот же пейзаж,
который просто меняется со временем,02:12:39
вот, ну, с ходом времени.02:12:41
Утро. День. Вечер.02:12:44
Как это можно описать?02:12:46
— Прости, все 40 минут?
— Ну да, там или порядка 50-ти минут.02:12:49
Да, один пейзаж.02:12:50
И голос за кадром,
который рассказывает о Моцарте.02:12:52
Голос самого Александра Николаевича.
— (Дудь) М-м.02:12:55
— Понимаешь, вот, кажется, ну, как бы вот
самый такой тупой пример авторского кино.02:13:00
Но для меня это… это…02:13:03
Ну я не знаю. То есть, ничто не заставляло
мое сердце биться чаще,02:13:06
чем вот эта первая серия «Духовных голосов»02:13:09
или документальная картина
про Ростроповича и Вишневскую,02:13:12
когда Сокуров показывает репетицию
оркестра где-то в Европе.02:13:16
Репетирует Сэйдзи Одзава, дирижер,
а должен играть с оркестром Ростропович.02:13:21
А Сокуров показывает лица зрителей,
детей, взрослых,02:13:24
которые пришли на репетицию
этого оркестра.02:13:26
И голос Сокурова говорит:
«Посмотрите на эти лица».02:13:29
«Европейцы — не рабы Божьи,
а творения Божьи».02:13:35
Ну он это произносит так, что…02:13:38
Для тебя эти слова начинают
действительно что-то значить.02:13:41
— А это сарказм?
— Нет конечно.02:13:45
— О-па.
— А в чём сарказм-то?02:13:47
— Типа европейцы не рабы Божьи?02:13:49
— Ну, в православии в этом смысле
Сокуров просто подчеркивает,02:13:54
что европейская католическая традиция
больше направлена на самого человека,02:14:01
на его индивидуальность,
на его личность, чем православие,02:14:07
в котором чаще используется «рабы Божьи»,
чем в западной традиции.02:14:12
Это, ну, как бы спорный… Про это можно…02:14:14
Давай даже не будем в это углубляться.02:14:16
Но это звучит так, что ты как бы чувствуешь
вот всю его ту любовь,02:14:20
которую он в этот момент испытывает
вот просто к этим людям, к этим лицам.02:14:23
— К европейцам?
— К европейцам, да.02:14:25
Или когда он в «Русском ковчеге» говорит,
то есть его голос за кадром,02:14:28
когда камера летит за Дрейденом…02:14:30
И-и звучит оркестр там
в Эрмитаже и он говорит:02:14:34
«Какая музыка звучит.
Европейцы играют, итальянцы…»02:14:38
Там столько любви в этот момент.02:14:39
— Как ты для себя ответил на вопрос:
«Что я сейчас буду делать?»02:14:42
— Мне помогли эти же люди.
Ну, тот же Александр Николаевич.02:14:45
Я был в состоянии растерянности.02:14:48
Ну то есть, вот в том состоянии,
которое я тебе описал минутой ранее.02:14:51
Я позвонил ему и спросил:
«Что мне делать? Что нам всем делать?»02:14:56
Он очень уверенно мне сказал,
что мы должны продолжать делать то,02:15:00
что мы делали,02:15:02
продолжать делать то,
что мы умеем делать.02:15:05
Нужно сохраниться.
Нам самим нужно сохраниться.02:15:08
Нужно сохранить в себе человека.02:15:11
Нужно сохранить в себе человека,
который что-то умеет делать,02:15:14
что может принести хоть
какую-то пользу этому миру.02:15:18
И для меня эти слова были
очень важны. Очень.02:15:21
И я сам для себя просто сформулировал,
что вера моя,02:15:24
то есть то, во что я верю,
не должна разрушаться.02:15:28
Она должна укрепляться.02:15:30
И мне стало полегче.
И я продолжил заниматься своим делом.02:15:34
— У тебя, в выпуске с Сокуровым,
ты давал ему послушать Монеточку.02:15:38
— Я жалею об этом.02:15:40
— Почему?
— Ну, это был первый или второй выпуск.02:15:42
Я бы не сделал этого сейчас.
Я мечтаю переснять,02:15:46
ну, то есть снять еще Александра Николаевича.
— Слишком на бегу?02:15:48
— Я был неопытный.
Я смотрел на то, как ты делаешь.02:15:52
Зря всё я это делал.02:15:54
Ну то есть, я пытался что-то там перенять,
посмотреть, там подзадеть,02:15:58
остроты какой-то придать и так далее
— глупости совершеннейшие.02:16:00
В тот момент, наверное,
зачем-то это было сделано.02:16:03
Сейчас бы я так не сделал никогда.02:16:05
Я долгое время уговариваю Сокурова
сделать еще один выпуск.02:16:08
Он не соглашается.02:16:10
— Сокуров, когда у Лизы Монеточки
вышел трек про горящие леса,02:16:14
с прекрасными строчками про-
— Он сначала даже мне написал письмо.02:16:19
— Как?02:16:20
— Ну он мне написал письмо:02:16:21
«Коля, как я чувствую себя виноватым
перед этой прекрасной девушкой».02:16:25
— Когда он услышал про02:16:26
«В стране есенинских стихов
Закончилось искусство».02:16:28
— Да-да-да-да-да. Он мне написал письмо,
попросил найти ее контакты какие-то.02:16:31
Даже я, по-моему, что-то нашел, ему отправлял.02:16:34
Потому что он чувствовал себя виноватым,02:16:36
что он сказал какие-то такие обидные
для нее слова в нашем выпуске.02:16:38
— Ты удивился, что он ей позвонил?02:16:40
— Нет, это абсолютный Сокуров.
В этом вот он настоящий мужчина.02:16:44
Он… Я бы мечтал таким быть.02:16:47
Ну, в смысле с точки зрения
такой вот сердечности,02:16:49
какой-то ответственности
и нежелания обижать людей.02:16:54
— Ты говорил, что он долго
отказывался от второго интервью.02:16:57
Но после начала войны
он на него согласился.02:16:59
Тебе стало легче после него?
— Да, очень.02:17:02
Очень-очень-очень-очень-очень,
потому что я не такой умный, как он.02:17:07
Во мне нет этой мудрости.02:17:10
Во мне нет этой широты взгляда.02:17:14
Как будто я смотрю на происходящее,
находясь внизу горы.02:17:18
А он смотрит на происходящее,
находясь на вершине горы.02:17:22
И конечно хочется…02:17:23
Всегда внутренне хочется расширить
этот масштаб того, что ты видишь,02:17:30
точности задаваемых вопросов
каких-то опять же.02:17:35
Мне стало намного легче.02:17:37
И потом, когда я встречался с Клейманом,
с Норштейном, с Минским02:17:40
— со всеми этими людьми, конечно, для меня…02:17:46
Я бы очень хотел, чтобы не только я один мог
к этим людям прикасаться время от времени,02:17:50
чтобы как можно большее количество
людей их слышало, видело,02:17:53
находилось с ними рядом — вот, о чём я мечтаю.02:17:57
Я думаю, что мы живем в поко…02:18:00
Нам так выпало, что выросло поколение
довольно безответственных политиков,02:18:04
неумных,02:18:06
неумных, слабовоспитанных,
слабообразованных.02:18:11
А самое главное, что у них отсутствует…
Со всех сторон, Юр.02:18:13
Причём это имеет отношение
не только к нашему Отечеству,02:18:16
и к Украине, и к Европе,
и так далее, и так далее.02:18:19
Для них гуманитарные ценности
— это пустой звук.02:18:21
Для них культура
— пустой звук реально абсолютно.02:18:24
Они этими словами разбрасываются,
как хотят, а в крови у них это не течет.02:18:28
И поэтому всё стало возможным:02:18:30
смещение границ, там то, сё,
пятое, десятое, войны.02:18:33
Вот такое поколение.02:18:35
И Эфрос, великий театральный режиссер,
отец Дмитрия Крымова,02:18:38
называл их «комсомольцы с белыми глазами».02:18:41
Говорит: «Вот они вырастут,
придут к власти, тогда вы все запляшете».02:18:45
— Для фрау Меркель тоже гуманитарные
ценности ничего не значат?02:18:50
— Фрау Меркель на мой взгляд была последним
большим европейским политиком,02:18:53
которая ушла в отставку.02:18:54
Человек, у которого в стране телеведущие
типа Ивана Урганта объясняли людям,02:18:58
почему беженцы из Сирии норм
и почему их надо хорошо принять.02:19:03
Человек, который звонил
диктатору в Беларусь для того,02:19:07
чтобы хоть как-то решить на границе кризис.02:19:09
— Давай за Меркель. Она для меня огромный
европейский политик, последний.02:19:13
Я… Честно говоря, для меня был грустный вечер,
как и для абсолютного большинства немцев,02:19:17
когда она уходила в отставку.02:19:18
— И про культуру.
Ты помнишь, под кого она уходила?02:19:21
— Нина Хаген, да.02:19:23
— Панк-певица из Германии.
— Меркель — выдающийся политик.02:19:27
— Реально было страшновато,
потому что было понятно,02:19:30
что уходит большой
такой последний титан.02:19:33
Остаются комсомольцы.02:19:36
— За эти три месяца у тебя
не поменялась память о ней?02:19:40
Поскольку в Германии большая дискуссия
поднялась относительно того,02:19:43
а так ли эффективно она правила,02:19:44
поскольку после Крыма она слишком
мягко себя вела с Путиным.02:19:51
Я считаю наоборот. Я считаю, что…02:19:54
Да не то, что я считаю.
А просто это теперь факт.02:19:58
Пока она была канцлером,
эта война не начиналась.02:20:03
Вот и всё. Вот тебе и масштаб политика.02:20:07
Вот тебе и масштаб политика.02:20:09
Война не начиналась,
пока она была канцлером.02:20:12
— Но при этом труба появилась,02:20:13
которая поставляет
источники для этой войны.02:20:16
— Это уже детали. Не столь…
— Детали?02:20:20
Это можно по-разному там…
Пускай вот этим занимаются те люди,02:20:24
которые не принимают каких-то решений
там судьбоносных, и так далее.02:20:29
Судьбоносного решения вот
о начале войны не принималось.02:20:34
Просто это факт.
— М-м.02:20:35
— До того момента, пока она была канцлером.02:20:37
Все те люди, которые сегодня мертвы,
те дети, которые мертвы,02:20:40
женщины, которые были мертвы,
те дома, которые были разрушены,02:20:44
весь тот ужас,
который случился за эти три месяца02:20:47
— этого не было, пока она была канцлером.
Просто факт. Всё.02:20:51
А уж какова ее роль в этом — я не знаю.02:20:54
Я не знаю.02:20:55
(музыкальная заставка)02:20:59
— Вспомни самый трогательный,
неприятный, необычный,02:21:05
яркий фидбэк,02:21:07
который тебе прилетал за годы
существования «ещенепознера»?02:21:11
— Фидбэк — что ты имеешь..?
От зрителя или от чего?02:21:12
— От кого-то.02:21:14
Когда какая-то реакция-
— Давай я тебе так расскажу,02:21:17
вот то, что первое приходит в голову.
Мне так приятно, когда звонят…02:21:20
То есть, я не могу вспомнить героя,
который бы…02:21:25
Сколько там? Больше 100 программ.
Наверное, 150.02:21:28
Не было ни одного человека,
который бы на нас обиделся за выпуск.02:21:32
Ну не было такого героя.02:21:33
Но есть люди, которые мне звонят,02:21:38
герои, даже не по поводу своих выпусков,
а по поводу других выпусков уже.02:21:42
Два есть таких человека.02:21:45
Мне так приятно, когда они начинают…02:21:46
…вот они смотрят там, что-то рассказывают.02:21:49
Это Татьяна Владимировна Черниговская.02:21:51
Вот она умеет найти такие
какие-то слова важные.02:21:54
И Наум Ихильевич Клейман.02:21:56
Мне всё время кажется,
что я этих слов не заслуживаю.02:21:58
Но мне так это приятно по-человечески,
просто невероятно.02:22:01
— Интервью с Наумом Клейманом — это то,
что стоит посмотреть, действительно.02:22:07
У меня оно, возможно, самое любимое,
которое выходило у тебя на канале.02:22:13
Ну просто мое сердце разрывалось,
когда он рассказывал про свое детство.02:22:16
Это неверо… Ну про депортацию
семьи и всего остального.02:22:20
И там есть совершенно выдающийся
кусок про навсегда и навечно.02:22:26
Если бы я не-
— Эта вечность скоро кончится.02:22:29
— (Дудь) Да! И я прям запомнил, насколько это…
Я когда слушал…02:22:33
— Про «них» они говорили.
«Они думают, что они хозяева вечности».02:22:36
— Да, и прям шел и я думаю: «Ох,
ну хотя бы еще щепотку мотив…»02:22:41
Ну то есть, разумеется,02:22:42
как бы я слушал это в перерывах между
очередной порцией новостей про то,02:22:46
какой звездец происходит у нас.02:22:48
Но вот оттуда я взял прям горсть мотивации.02:22:51
Поэтому Науму Клейману большое спасибо.
— Давай за него выпьем.02:22:55
За Наума Ихильевича.
(звон бокалов)02:22:57
— (Дудь) За эти три месяца главным автором
русскоязычного Ютуба стала твоя жена.02:23:02
Как ваша семья это переживает?02:23:04
Шоу «Скажи Гордеевой»
— главное шоу Ютуба сейчас.02:23:08
Ничего. Мы нашей Кате, моей жене,
нашей маме не мешаем работать.02:23:14
Она работает. Я ее редко вижу довольно-таки.
Она не вылезает из поездок.02:23:19
Она, даже находясь дома,
конечно, вынуждена и монтировать,02:23:22
и редактировать,
и проделывать всяческую работу.02:23:27
Ну что? Я восхищен ею.02:23:28
В очередной раз я сделал
правильный выбор в своей жизни.02:23:32
Лучшая жена,
какую только можно себе представить.02:23:35
Ну она выдающийся человек.
Я всегда это говорю.02:23:37
— Выпуск, который тебе наиболее запомнился
за эти три месяца у Кати?02:23:43
— Я много лет впечатлен,02:23:47
вот сколько ее знаю,
столько лет я впечатлен этим человеком02:23:50
— это Светлана Иннокентьевна Сорокина.02:23:52
Ну, какая-то невероятная женщина.
Ну невероятная женщина.02:23:57
Какой красоты, какого ума, ясности ума.02:24:02
Таких людей как будто бы
уже и не делают даже.02:24:06
Как будто бы сошедшая с картины какой-то.
— О!…02:24:10
— Потрясающая женщина, потрясающая.
— Очень точно.02:24:12
И любое ее появление редкое,
появление теперь на экране — это конечно…02:24:18
Я так рад,
что она согласилась с Катей поговорить.02:24:21
Правильный выбор очень. Чудо просто!02:24:24
Светлана Иннокентьевна,
если вы смотрите,02:24:28
восхищение,
абсолютное восхищение вами.02:24:30
— Ты говорил, что вы с Катей часто различаетесь
во взглядах на общественную жизнь.02:24:35
— Да.
— (Дудь) Например?02:24:36
— Ну, Катя такой, ультралиберальный человек.02:24:39
— А ты бы как себя описал?02:24:42
— М-м… Такой государственник.02:24:46
Государственник.02:24:48
— Что такое «государственник»?
— Ну, для меня государство очень многое значит.02:24:52
Государство.02:24:53
Вот в этом смысле мы с тобой говорили
про мое отношение к русским офицерам,02:24:56
как можно служить государству.02:24:58
Там власти разные бывают,
но государству ты всё равно служишь.02:25:02
Флаг там, Эрмитаж — вот это всё для меня
просто сердечно важно очень.02:25:06
Я государственник в этом смысле, поэтому,02:25:09
когда могу,
не говорю плохо про государство.02:25:12
Если государство тебя предает,
это влияет на твое отношение?02:25:16
— Ну конечно. Конечно.02:25:18
— Если бы ты не смог вернуться
в 2016-м году в Россию,02:25:22
ты бы остался государственником?02:25:24
— Я бы остался государственником,02:25:25
но я бы окончательно
разочаровался в том обществе,02:25:28
которое там сейчас руководит умами,02:25:32
и левым, и правым, и так далее.02:25:34
А в государстве — ну нет конечно.02:25:38
Нет конечно. Россия…02:25:40
Ну в смысле родина одна, другой не будет.02:25:42
— Мне казалось родина
— это страна, а не государство.02:25:45
— В данном случае, не знаю,
как угодно — Россия.02:25:48
— «Я государственник».
— Да.02:25:50
— Говорил ты в Риме.
— Да, да.02:25:54
— А сейчас?
— Да, и сейчас.02:25:55
И сейчас еще больший государственник.02:25:58
— Объясни.02:26:01
— Ну потому что я считаю,02:26:02
что государство — это не только те,
кто начали войну.02:26:06
Ну государство — это и те, кто войну закончит.02:26:08
Государство — это больше,
чем политбюро или Совет безопасности.02:26:13
Государство — это огромные какие-то такие,02:26:20
не знаю, связи, нити,
которые соединяют каждого из нас,02:26:24
кто имеет отношение к России.02:26:26
Вот что такое государство
в моем представлении.02:26:28
Это то, что меня связывает с теми людьми,
которых я в глаза не видел,02:26:31
которых я не знаю,
но мы что-то вместе чувствуем, что-то общее,02:26:35
когда со страной беда происходит,
например, или радость какая-то.02:26:38
Вот что такое государство.02:26:40
Государство — это чувство уединения какого-то,02:26:43
чувство общей судьбы
какой-то со своим народом.02:26:46
Вот в этом смысле
я государственник, конечно.02:26:48
И в том смысле, что мне стыдно
за поступки моего государства.02:26:54
Я их переживаю
как просто свои личные какие-то поступки.02:26:58
Вот как будто я начал эту войну
— вот так я это чувствую.02:27:03
И умею радоваться вместе с государством,02:27:06
когда есть за что радоваться
и чему радоваться.02:27:09
Ну как часть меня просто,02:27:11
как будто еще один орган очень
важный какой-то такой во мне.02:27:16
— Шевчук крутой?
— Очень. Очень.02:27:20
Очень. Он мне очень нравится, даже
скорее как человек, чем как музыкант.02:27:25
Вот, он мне очень симпатичен. И у тебя,
по-моему, потрясающий с ним выпуск.02:27:28
Один из моих самых любимых.02:27:29
Это был тот выпуск,
после которого я тебе написал и сказал,02:27:31
что я плакал.02:27:33
Это было потрясающе абсолютно!
Мой любимый выпуск у тебя.02:27:37
— Круто.02:27:38
Ты веришь, что Путин не знал,
как зовут Шевчука, на той самой встрече?02:27:42
— Да.02:27:46
Да.02:27:47
— Как такое возможно?
— Ну да. Почему нет?02:27:50
Ну Путин же — это поколение наших отцов.
Я не уверен, что,02:27:53
если бы мой отец покойный
встретился с Шевчуком на улице-02:27:56
— А-а.02:27:57
— …он бы знал, как его зовут.
Но он конечно бы знал,02:27:59
что есть такая группа «ДДТ»
и есть такой Шевчук.02:28:02
А то, что имя всплывет мгновенно
в голове совершенно не факт.02:28:06
Мы все знаем, кто такой Юрий Шевчук.
А наше поколение отцов — нет.02:28:10
— Допустим, у тебя интервью с Путиным.
— Угу.02:28:13
— Про что бы ты с ним говорил?02:28:15
— Сложно так предположить.02:28:18
Сложно так предположить, Юра.02:28:20
Наверное, я бы всё-таки большую часть
этого разговора посвятил тому,02:28:26
как он ощущает Россию в истории,
в настоящем времени, в будущем.02:28:30
Попытался бы с ним
поговорить про христианство,02:28:34
вообще про христианские ценности,
насколько это важно,02:28:37
про гуманитарные ценности.02:28:40
Поговорил бы с ним про Сокурова обязательно.02:28:44
Это так то, что я сейчас вот
по каким-то своим ощущениям говорю.02:28:48
Для меня просто это важнее, чем политика.02:28:50
В Риме ты меня спрашивал,
о чём бы я с ним поговорил,02:28:54
согласился бы я с ним поговорить.02:28:56
И сейчас бы я с ним поговорил.02:28:58
Но это были бы уже
совершенно другие вопросы.02:29:01
Совершенно другие вопросы.
— А какие?02:29:04
— Если не брать вопросы,
носящие какой-то такой абстрактный,02:29:07
вечный характер,
а предметный характер.02:29:11
Он довольно часто сейчас повторяет фразу,
связанную с тем, что нам не оставили выбора.02:29:17
Что, если бы Россия не начала
эту «спецоперацию»,02:29:23
ее бы начали против России.02:29:25
Меня волнует один вопрос:
как можно напасть на страну,02:29:30
на такую огромную страну
со 140 миллионным населением,02:29:34
обладающей таким запасом
ядерного оружия?02:29:37
Вот как можно физически на нее напасть?02:29:40
Понимаешь, вот вопрос,
на который я бы хотел услышать ответ.02:29:44
Хоть какой-то ответ02:29:46
внятный, четкий, ясный и понятный.02:29:49
А с другой стороны я бы хотел,
конечно, поговорить о том,02:29:52
что, почему из всех тех людей,02:29:54
которые участвовали в заседании
Совета безопасности накануне, помнишь,02:30:00
никто из этих людей, никто не сказал о том,02:30:03
что нужно продолжать вести переговоры,
нужно продолжать разговаривать.02:30:09
Я абсолютно убежден в том,02:30:10
что дипломатические ресурсы
не были исчерпаны,02:30:13
что нужно-нужно было говорить,
чтобы не допустить было того,02:30:16
что вот произошло.02:30:18
Почему так?02:30:19
(музыкальная заставка)02:30:23
— (Дудь) В Риме ты говорил,
что не придаешь политике большого значения.02:30:28
Не кажется ли тебе,
что весь этот ужас оказался возможным,02:30:33
потому что в России живет
много миллионов людей,02:30:37
которые тоже решили не придавать
значения политике,02:30:41
не контролировать власть.02:30:43
И власть благодаря этому
совсем потеряла берега.02:30:47
— Я думаю, что мой ответ со времен Рима
не изменится в данном случае.02:30:51
Я думаю, во многом то, что случилось,
было предопределено.02:30:56
Теперь мне так это кажется.02:30:58
Мы недооцениваем идейную
составляющую во всём том,02:31:02
что происходит.
Не политическую, а идейную.02:31:04
То есть, политика же может быть разной.
Она может меняться.02:31:08
Может быть Путин. Может быть Медведев.02:31:10
Сегодня может быть чуть либеральнее,
завтра может быть чуть консервативнее.02:31:13
И так далее. Ну,
в таких политических категориях.02:31:15
А есть понятие идеи,
какой-то генеральной идеи,02:31:19
которая все эти годы мало проговаривалась,
мало осмыслялась.02:31:24
Хотя я, насколько я помню,02:31:26
в нескольких выпусках «непознера» пытался
про это как-то спрашивать и поговорить о том,02:31:30
что не недооцениваем ли мы
идейную составляющую,02:31:35
в том числе и президента Путина.02:31:36
Что у него есть идея. Это человек идеи,02:31:39
на которую не влияет
политическая конъюктура.02:31:43
Понимаешь, о чём я говорю?02:31:45
Вот есть идея, что вот Россия-
— Ну, у него в голове?02:31:48
— У него в голове,
у его ближайшего окружения там и так далее,02:31:51
у людей, к которым он прислушивается,
что вот должно быть так.02:31:55
Понимаешь, вот это вот теперь очевидное
какое-то противостояние Западного мира,02:32:02
старой Европы,
Соединенных Штатов и России.02:32:04
России как отдельной цивилизации.02:32:06
Это же, ну, просто огромная
мировоззренческая штука.02:32:10
Это не политика.
Это мировоззренческая штука.02:32:13
И я думаю, что мы вот эту вот
мировоззренческую штуку недооценили,02:32:18
что называется.02:32:19
Понимаешь, и в этом смысле,
когда ты меня спрашиваешь о том,02:32:23
что должно ли быть больше
политики в стране в том смысле,02:32:29
чтобы гражданское общество там.02:32:31
Ну будет. Будет когда-нибудь со временем.02:32:34
Я по-прежнему считаю,
что Россия слишком молодая страна для того,02:32:37
чтобы сложились какие-то
такие институты там.02:32:39
Слишком молодая страна, огромная.02:32:42
Огромные сотни тысяч километров.02:32:46
Понимаешь, разные республики.02:32:48
У нас няня из Дагестана. Понимаешь,
вот я с ней разговариваю частенько о том,02:32:52
что происходит в Дагестане.02:32:54
И это другая… Это абсолютно другой мир.02:32:57
Это не мир Псковской области,
не мир Владимирской,02:33:00
тем более Московской или Петербургской.02:33:02
А есть Чечня.
А есть Башкорторстан. А есть Якутия.02:33:06
Сложнейшая конструкция. Сложнейшая.
Но над всем этим, понимаешь…02:33:14
— Коль…
— …выросло что-то другое.02:33:16
— Простой контраргумент.02:33:18
Ты говоришь, что мы недооценивали идею,
которая была у одного человека,02:33:22
который всеми этими землями управляет.02:33:24
— Юр, мы занимались хуйней.
Я тебе скажу прямо.02:33:27
Ты занимался хуйней.
И я часто занимался хуйней.02:33:31
Понимаешь, мы огромную часть
нашей жизни потратили впустую.02:33:35
Потратили на мелочь, ну, на фальшь…
на фальшь, на фальшивку.02:33:39
— Ты какую часть имеешь в виду?
Что ты имеешь в виду?02:33:41
— Работу. Нашу работу.02:33:42
Профессиональную работу
с огромной аудиторией,02:33:44
которая у тебя есть,02:33:45
с меньшей аудиторией в десятки раз,
которая есть у меня.02:33:48
Говорили не о том, о чём нужно говорить.02:33:51
В данном случае ты, может быть,
считаешь, что нужно было, может быть,02:33:54
больше поговорить о политике. А я считаю,02:33:56
что нужно было больше поговорить
о мировоззренческих вещах каких-то.02:34:00
Понимаешь, ну вот, а мы занимались херней.02:34:03
— Не отрицаю это. Я всегда считаю,02:34:06
что мы занимаемся недостаточно
полезным делом.02:34:09
Но про другое. Коль, что я хочу сказать.02:34:12
Политика, про которую ты говоришь:
«Я до сих пор считаю, что это не самое важное».02:34:17
— Конечно. — А важно, что «мы недооценили,
идею, которая была у Путина».02:34:21
— Да.02:34:22
Если бы все или большинство людей
в стране не предпочло бы02:34:28
дистанцироваться от политики,02:34:30
а интересовалось ею и считало-02:34:33
— Юр…
— Подожди, Коль, дай договорю.02:34:35
…ходить на выборы, соблюдать за тем,02:34:38
чтобы какие-то там права
и прочие вещи соблюдались так,02:34:42
как надо,
а не переписывались раз в сколько-то лет.02:34:44
Если бы они относились к этому так же,
как к тому,02:34:46
чтобы чистить зубы или водить
своих детей в садик и в школы,02:34:49
что это такая же
неотъемлемая часть жизни,02:34:53
то тогда этот человек просто
не правил бы 20 лет и даже больше,02:34:57
и нам не было бы важно,
какая идея сидит у человека,02:35:02
который макисмум два срока должен
отработать и потом уйти на пенсию.02:35:07
— Где я не прав в этом рассуждении?
— Ты не прав во всём.02:35:09
— Пожалуйста, оппонируй.
— Ты не прав во всём,02:35:11
потому что у нас есть та страна, которая есть.02:35:14
В ней живут те люди, которые живут.
Нравятся они нам или не нравятся.02:35:19
И надо признать, что мировоззрение
Владимира Путина или его окружения02:35:23
близко во многом огромному
количеству людей.02:35:27
Огромному количеству людей.02:35:29
Невозможно за 20 лет,02:35:33
думая исключительно только о политике,
воспитать гражданское общество.02:35:37
Я считаю, что это исключительно
зависит от культурной политики,02:35:42
от просвещения, от образования,
от духовной работы.02:35:47
Невозможно страну,02:35:48
которая только в 91-м году
начала какую-то новую жизнь…02:35:53
Послушай, что тебе говорит
Светлана Сорокина та же там,02:35:55
я не знаю, огромное количество людей,
Виктор Петрович Голышев, и так далее.02:35:58
У них чувство свободы в новой
России было ровно три дня — в 91-м году.02:36:03
В августе 91-го года.02:36:05
И все как один повторяют,
что всё потом вернулось на круги своя.02:36:10
Всё вернулось на круги своя.02:36:12
Люди проживают свою жизнь так,
как они ее проживают.02:36:15
И я считаю, что в первую очередь нужно
заниматься вещами более фундаментальными,02:36:20
чем политические вопросы.02:36:22
Мировоззрение, идея
— это вещи более фундаментальные,02:36:25
чем политика,
чем политические вопросы.02:36:30
Политический вопрос,
если попадает в необразованную голову,02:36:34
в антиинтеллектуальную голову,
становится примитивным,02:36:38
чудовищным.02:36:39
И в этой примитивной войне, конечно,
побеждают такие политики02:36:42
как Владимир Путин,02:36:44
потому что их ценности ясны,
понятны, доступны.02:36:47
Понимаешь или нет?
Политика примитивна в том виде,02:36:52
о которой говорят люди,
которые занимались ей последние 20 лет.02:36:57
Примитивна, понимаешь. Ну вот и всё.02:37:00
Усложнять нужно было мир,
а не упрощать его все эти годы.02:37:04
— Если не наладить политическую жизнь,
если не наладить сменяемость власти,02:37:09
то те вопросы, про которые ты говоришь,02:37:12
в частности образование и культура,
никогда не будут налаживаться.02:37:15
Они всегда будут второстепены.02:37:17
А первостепенны будут
«Искандеры» и «Сарматы».02:37:20
— Это во многом зависит от нас, Юра.
Задавай этот вопрос в первую очередь себе,02:37:24
когда ты делаешь
материал с Моргенштерном02:37:27
когда ты делаешь интервью
с Настей Ивлеевой,02:37:30
когда ты делаешь интервью с Ивангаем.02:37:32
Когда ты делаешь еще 10–15 интервью
с такими героями,02:37:35
ты работаешь на что?02:37:37
Ты упрощаешь сознание наших граждан
или усложняешь его?02:37:41
Или ты их развлекаешь? Что ты делаешь, Юр?02:37:46
— Коль…
— Ну что ты делаешь?02:37:47
— Я… Мы исследуем таким образом Россию.02:37:50
И, смотри, ты знаешь,
насколько я самокритичен.02:37:53
Коль, ты знаешь, насколько я всегда
недоволен нашей работой,02:37:56
но мне кажется,
этот панч немножко мимо, потому что,02:37:59
если бы наши выпуски состояли только
из исследований такой молодой,02:38:04
не всегда интеллектуальной России,
то я бы, конечно же, это принимал.02:38:08
Но ты знаешь,
что она состоит не из этого,02:38:11
потому что на каждого
Моргенштерна есть другие вещи.02:38:13
— Юр, я тебе это говорю не для того, чтобы…02:38:15
…такой, знаешь, провести приём.
— Отхлестать?02:38:18
— Нет. Совершенно не для этого.02:38:20
Я задаю себе эти вопросы
каждый божий день.02:38:23
Самому себе.02:38:25
Сам себе задаю эти вопросы. И считаю,02:38:27
что я мог бы относиться ко всем
этим вещам посерьезнее,02:38:31
чем я относился,02:38:34
а не на полшишечки.02:38:36
Понимаешь, и я считаю, что на людях,
у которых огромная аудитория…02:38:40
И я считаю и нашу аудиторию огромной.02:38:43
Лежит огромная ответственность за то,
что мы делаем.02:38:46
Огромная ответственность.02:38:49
Не пытаться решить сиюминутные вопросы,02:38:51
не пытаться проще донести какую-то
информацию там, и так далее.02:38:55
А наоборот нужно усложнять.02:38:57
На этой простой поляне, примитивной поляне,
никогда никакую победу не одержать.02:39:02
Усложнять нужно.02:39:04
— Ты считаешь
усложнением объяснение людям,02:39:07
что сменяемость власти — это необходимо
для нормальной жизни и для того,02:39:11
чтобы избегать войн?
— Юра, не может вырасти новой России,02:39:14
новой России, в которой не будет
места диктатуре до тех пор,02:39:18
пока главные оппозиционеры в стране
считают шубохранилища.02:39:22
Не будет никакой новой России.
Мы всё время будем в этом мороке находиться.02:39:27
Всё время, Юра. Всё время.02:39:33
(музыкальная заставка)02:39:37
— Ты говоришь,
что веришь в русского человека.02:39:40
— Да.02:39:41
— О чём ты думаешь, когда смотришь концерты
с буквой «Z» и со всеми этими…02:39:46
…ну, со всем этим угаром войны?02:39:50
— Я ни о чём не думаю, Юр. Честно говоря.02:39:52
— С верой что-то происходит?
— Нет, ничто с моей верой не происходит,02:39:56
потому что страна у нас огромная
и люди в ней живут разные.02:40:00
Я бы хотел, чтобы во мне в тот момент,
когда я вижу подобные концерты,02:40:04
последним чувством,
которое во мне рождалось бы,02:40:07
было бы чувство ненависти,
злобы, раздражения там.02:40:10
Если бы я был настоящим христианином,
каковым я конечно же не являюсь,02:40:14
то я бы этих людей пожалел.02:40:17
Я бы пожалел и я бы подумал о том,02:40:19
что им не хватает какой-то просто
человеческой любви что ли, блин, в жизни,02:40:22
Понимаешь, никто им не объяснил,
что такое любовь.02:40:26
Никто им не объяснил, что такое милосердие.02:40:28
Никто им не объснил,
что такое справедливость.02:40:30
Вот если бы я был христианином,
я бы об этом подумал.02:40:34
Ну, так как-то.02:40:37
— Ну, не всегда так получается думать?02:40:39
Я… Я плохой христианин.02:40:43
«Сокращенный», как Бродский говорил.02:40:45
Ну, он говорил, что кошка
— это сокращенный лев.02:40:48
Так, говорит, как мы с вами сокращенные христиане.02:40:51
— Кем ты себя видишь в полтинник?
— В полтинник?02:40:55
Сложный вопрос. Не знаю.02:40:58
Иногда мне кажется, что я хотел бы
вернуться к преподавательской работе.02:41:02
Я бы хотел немножечко без перезагрузки,02:41:05
потому что очень тяжело было в колледже,
очень много работы было.02:41:08
Ну вот как-то так в каком-то, знаешь,
европейском типе профессорстве, чтобы там…02:41:12
— Легком.02:41:13
— Ну, три-четыре дня, без 80-ти уроков в день.02:41:18
Ну то есть, вот без этого.
Это невозможно. Очень тяжело.02:41:20
Потому что качество работы теряется. А?02:41:22
— Чтобы ты хотел преподавать?
— Историю мировой культуры,02:41:24
русскую литературу. Скорее,
историю мировой культуры,02:41:26
потому что она всё в себя вмещает.02:41:29
Хотел бы преподавать, наверное,
или работать в библиотеке.02:41:34
Не знаю, кем. Хоть директором, не важно.02:41:37
Библиотека
или преподавательская работа.02:41:40
(музыкальная заставка)02:41:44
— В чём сила?02:41:46
— В ответственности и радости.02:41:51
— В чём смысл жизни?02:42:45
— В чём смысл жизни?02:42:47
Сейчас.02:43:00
М-м-м…02:43:16
М-м…02:43:31
Смысл жизни?02:43:47
Ну, давай так сформулирую.02:43:48
Смысл жизни в том, чтобы попытаться не…02:43:53
…оставить мир в худшем состоянии,
чем он был до того,02:43:56
как ты появился на этот свет.02:43:58
Вот во всех отношениях: и ближний мир,
и маленький мир, и большой мир.02:44:03
— (Дудь) Давай за это выпьем.02:44:06
(звон бокалов)02:44:09
(звон бокалов)02:44:12
— Спасибо большое.Описание:
Курсы Синхронизации! От -30% с промокодом ВДУДЬ Искусство, поэзия, кино и другие темы: https://online.synchronize.ru/vdud Курс о войнах: https://online.synchronize.ru/history/worldwars?promocode=%D0%B2%D0%B4%D1%83%D0%B4%D1%8C ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА Ещенепознер https://www.youtube.com/c/%D0%B5%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%80 Фильм о поездке к бабушке https://www.youtube.com/watch?v=V22QsaR3T40 0:00 Вперед! 1:28 Мы – в Риме 2:52 Как ты придумал «ещенепознера»? 4:53 Почему ты плачешь в музеях? 8:45 Русский след в Мюнхене 11:45 Выпуск «ещенепознера», от которого вы тоже заплачете 18:34 Главный композитор мира – из Эстонии 20:31 Про отца 27:24 Мистика 30:39 Как ты познакомился с Катей Гордеевой? 35:31 Рим – столица русской культуры 39:01 Кафе, которому 260 лет 40:06 Ты любишь выпить? 43:46 Какие книги читать детям? 46:37 Почему ты не оппонируешь гостям? 50:01 Зачем ты просил Мединского позвонить отцу Серебренникова? 55:52 Почему ты – фанат Бродского? 59:42 Почему Бродский – великий? 1:02:39 Стихотворение Бродского про Украину – как его понимать? 1:05:45 Чтение – сила 1:09:23 Проблемы с ФСБ 1:14:37 Пиотровский шел на выборы от «Единой России» и поддержал Крым, но ты его уважаешь. За что? 1:19:48 Сын Пиотровского – талантливый менеджер? 1:22:21 «Великая красота» – большой фильм про современный Рим 1:26:32 Ты думаешь о смерти? 1:29:20 За что ты не любишь Навального? 1:38:10 «Коррупционные расследования – это низко и пошло». Рили? 1:43:56 Что почитать, чтобы понять, что война – это ужасно? 1:47:00 Сокуров предсказал войну 1:49:08 До войны: «Я горжусь офицерами и уважаю военных» 1:52:31 Попса – это плохо? 1:55:18 После начала войны: ты все еще гордишься офицерами? 2:00:22 «Жизнь прекрасна» 2:03:10 Двор из «Римских каникул» 2:05:15 Почему ты – фанат Тарковского? 2:10:28 Чем крут режиссер Сокуров? 2:18:03 Меркель – последний большой политик Европы? 2:23:02 «Я – государственник» 2:28:16 Оказавшись перед Путиным… 2:30:29 Политика vs культура 2:40:58 Кем ты видишь себя в 50? 2:41:49 В чем сила? 2:41:57 В чем смысл жизни?
Готовим варианты загрузки
* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."
** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах
Вопросы о скачивании видео
Как можно скачать видео "ещенепознер – до и во время войны / before and during the war"?
Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.
Какой формат видео "ещенепознер – до и во время войны / before and during the war" выбрать?
Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.
Почему компьютер зависает при загрузке видео "ещенепознер – до и во время войны / before and during the war"?
Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.
Как скачать видео "ещенепознер – до и во время войны / before and during the war" на телефон?
Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.
Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "ещенепознер – до и во время войны / before and during the war"?
Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.
Как сохранить кадр из видео "ещенепознер – до и во время войны / before and during the war"?
Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.
Сколько это всё стоит?
Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.