Скачать "2022.12.07 Вебинар-1. Топики Лакана. Базаров В.А."
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FiM8CKb40v4A%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
Похожие ролики из нашего каталога
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252F2jh7mJ90zQA%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FFei7qYhVQBY%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FMWjC2W76np4%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FftYRyT77ROg%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FkPtV49s4VMU%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252Flpzg23_R7rI%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FvxGoUcxlbpw%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FyBxUuhSHxqY%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FzgdkYKw7rys%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FwD8upW5z3j8%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
Теги видео
Субтитры
Английский
00:00:02
у меня00:00:04
Ксения Спасибо вижу и спасибо вдвойне00:00:07
потому что вы включаете камеру Это00:00:09
замечательно к чему Я призываю всех00:00:11
присутствующих даже если вы не00:00:13
принимаете активного участия в разговоре00:00:15
соответственно просьба включить для того00:00:18
чтобы облегчить мне работу в первую00:00:20
очередь да то что в противном случае это00:00:22
серьезно осложняет дело00:00:27
прошу Да все У кого есть камеры00:00:31
включайте их пожалуйста00:00:35
соответственно мы попробуем начать в00:00:39
какой-то степени продолжить продолжить В00:00:41
каком смысле В том смысле что00:00:43
продолжается разговор о психоанализе и00:00:46
он предполагается предельно серьезный в00:00:49
силу темы до которой я00:00:52
принципе да у нас00:00:55
как бы предполагается на две встречи Это00:00:58
ни о чем да То есть сегодня и завтра00:01:01
рубрика топики лакана Да соответственно00:01:05
попробуем с чего-то начать тема на самом00:01:07
деле неисчерпаемая Да это первое чего00:01:10
хочется начать То есть грубо говоря Если00:01:13
бы был курс топики локально но на год в00:01:16
принципе да еженедельно вот Ну нормально00:01:18
Да можно что-то да освоить к чему-то00:01:21
приблизиться за год да это как бы да в00:01:25
таком общем приближении скажем вот так00:01:30
соответственно Да понимаете да силу Да00:01:34
вообще масштабности темы что ну две00:01:37
встречи00:01:39
это как бы ознакомительный и не знаю00:01:43
введение к введению скажем вот так вот00:01:45
очень аккуратно да вот буквально вот так00:01:47
и по-другому и не назвать00:01:50
соответственно00:01:52
топики лакана Да и мы попробуем с00:01:56
чего-нибудь00:01:57
начать Да этот разговор войти в него и в00:02:02
сущности речь идет в каком-то смысле о00:02:06
введении в учение лакана которая как вам00:02:10
наверняка Ну кому-то точно известно00:02:12
продолжает мысль Фрейда существенно00:02:16
модифицировав00:02:17
ее но так или иначе00:02:21
аллахан базируется на фрейдовской мысли00:02:25
да Для того чтобы сущности хорошо00:02:26
овладеть вообще иметь доступ00:02:30
овладению локоновской мыслью00:02:33
предварительно хорошо бы очень00:02:35
скрупулезно да проштудировать все работы00:02:39
Фрейда вот не больше не меньше честно00:02:42
вам отвечаю так этой честности00:02:44
придерживаюсь со всеми кто спрашивает А00:02:47
как побыстрее никак тут скорость да это00:02:50
не про психоанализ не про эту систему00:02:53
мысли не про Фрейда с локаном точно00:02:56
совершенно То есть то что требует00:02:58
большого времени00:03:01
расчета на то что это длительный00:03:03
кропотливый труд да и это не про тех кто00:03:07
любит скорость ускорения побыстрее00:03:11
скачками и так далее тем не менее есть00:03:14
определенные узловые точки до которые00:03:18
но представляют собой что-то вроде00:03:22
удобства да для вхождения в сложную00:03:25
мысль Да что мысль и без того очень00:03:27
сложная нуждается в каких-то Ключах в00:03:31
сущности один из да то есть к вопросу о00:03:34
том как постигать лакана одна из00:03:36
возможных точек это как раз таки попытка00:03:39
осмыслить что это за топики Что за ними00:03:42
стоит и через эту тему пробовать войти в00:03:48
локоновскую мысль да бывает история Что00:03:52
кто-то начинает более детально изучать00:03:55
Фрейда именно начиная с лакана очень00:03:58
редкая история тем не менее имеет место00:04:01
быть да чаще всего наиболее такой00:04:06
распространенный Темп это параллельно да00:04:09
либо все-таки Да это сначала Фрейд потом00:04:12
лаком то что не разобравшись во многих00:04:14
моментов очень сложно00:04:16
локально постичь00:04:18
тем не менее Да00:04:20
хочется сказать сразу же да что локально00:04:24
его мысль Да она необычайно близка00:04:27
клинической практике Ну то есть00:04:30
предельно близка Да и если речь идет о00:04:34
практике Да вообще о том что она ощутимо00:04:37
Да каким-то образом до в ходе00:04:40
прохождения собственного анализа так00:04:42
далее учения лакана постигается00:04:44
значительно удобнее проще то есть это00:04:47
действительно имеет место быть без этого00:04:50
клинического опыта лакан зачастую00:04:53
предстает Ну как Просто высшая00:04:54
математика да то есть непонятно как это00:04:56
всё схватывать да за что браться что это00:04:58
за понятие как в них разобраться Да что00:05:01
он несет и так далее соответственно Да00:05:04
мы попробовали сейчас с вами затронуть00:05:06
тему которая в сущности пронизывает всё00:05:09
учение лакана00:05:11
и на этом основании Да я в общем-то и00:05:15
говорю о том что00:05:16
а это удобная Да удобная удобный Такой00:05:21
путь удобная точка для вхождения в его00:05:23
мысль Давайте предварительно да я хочу00:05:27
может быть кто-то что-то скажет на этот00:05:29
счет да00:05:31
кому что известно касательно вообще этой00:05:34
темы топики локально что мы про это00:05:36
можем сказать чего вообще касается тема00:05:39
И вообще кому что на ум приходит давайте00:05:41
так00:05:50
Здравствуйте00:05:53
был вопрос по поводу этого как раз00:05:55
потому что00:05:57
[музыка]00:06:06
бессознательное сознательное00:06:07
предсознательное и вторую уже я оно и00:06:13
сверхъяна я думала есть топика00:06:18
воображаемая символическая реальная и00:06:22
поэтому я был вопрос почему00:06:30
Хороший вопрос Екатерина Спасибо00:06:33
[музыка]00:06:35
Если говорить о вашем вопросе Да знаете00:06:40
для меня это сейчас стало вдруг загадкой00:06:41
Да как-то эта тема годами существовала в00:06:45
такой формулировке да00:06:48
но в то же самое время возможный ответ00:06:51
есть да три регистра которых вы сейчас00:06:55
который вы перечислили связи с локаном00:06:58
Но это есть как бы места это как бы есть00:07:01
топики да то есть не один единственный00:07:04
порядок который локально изобретает и00:07:07
формулирует их как бы 3 и они увязаны в00:07:10
очень интересную фигуру они мы будем00:07:12
говорить чуть позже то есть вот такой00:07:15
вариант с другой стороны если говорить о00:07:20
топиках во множественности дату вы00:07:23
Совершенно верно Екатерина подчеркнули00:07:25
то что в сущности00:07:27
локанд продолжает замысел00:07:30
а вопрос Какой замысел создать теорию00:07:34
субъекта да то есть это разработка00:07:36
теории субъекта То есть то что Фрейд00:07:39
именует теория психического аппарата00:07:41
вводит понятие психической реальности и00:07:44
пытается понять По каким законам это00:07:46
устроение психической реальности вообще00:07:48
до организовано и так далее00:07:50
соответственно00:07:53
локан именно эту затею продолжает да И00:07:56
если Фрейда мы сталкиваемся с двумя вот00:07:59
этими вот топическими моделями как они00:08:02
иногда называются или кратко топики00:08:04
Фрейда на первое топика то есть00:08:07
топическая модель00:08:08
сознание предсознательное00:08:10
бессознательное 2 я нос верхи а то00:08:13
повторюсь соответственно00:08:17
локану недостаточно двух топических00:08:20
моделей Фрейда он модифицирует и00:08:23
добавляет00:08:24
психоаналитическую мысль третью это не00:08:27
значит что она отменяет предыдущие а так00:08:31
же как у Фрейда вторая не отменила00:08:33
первую да то есть это модификация это00:08:36
создание еще одной оси координат было 2D00:08:39
стало 3Д появляется локон появляется 4D00:08:42
измерения да то есть Он вводит еще одну00:08:45
ось координат да то есть получается что00:08:47
от Ньютона Эйнштейн Вот такая вот00:08:50
аналогия происходит один не отменяет00:08:53
другого Да просто происходит до00:08:55
определенного рода модификация переход00:08:57
дальнейшее становление и усложнение00:09:00
мыслей и более сложные дифференциация00:09:03
соответственно00:09:05
третье топическая модель можно сказать00:09:07
так или третий топика лакана00:09:11
воображаемая символическая реальная00:09:13
действительно Да вы перечислили эти три00:09:16
порядка00:09:17
или как их называют лакан регистры Да00:09:22
регистры или порядки00:09:25
через00:09:27
которые до возможно осмыслять любой00:09:32
клинический или психический феномен да00:09:36
буквально по элементам элементы00:09:39
воображаемого элемента символического00:09:41
элемента реального да то есть это00:09:45
и есть модель лакана более того Да00:09:49
хочется сказать о том что00:09:52
воображаемая символическая реальная Вот00:09:55
это третье топика можно сказать так да00:09:58
она пронизывает всю локоновскую мысль от00:10:02
и до00:10:03
Почему я сказал что очень удобно да00:10:06
овладеть хотя бы азами00:10:09
этого узла этой системы до для того00:10:13
чтобы через нее уже до постигать00:10:17
понятийный аппарат локановского учения00:10:19
система мыслей и так далее да00:10:23
соответственно все учение лакана00:10:25
включает в себя да именно вот оно00:10:28
пронизано вот этими этой трех частной00:10:31
моделью00:10:32
которую он формулирует00:10:35
через фигуру узла или если быть00:10:39
топологически более точным И строгим то00:10:43
это не узел А как бы цепь на то есть это00:10:48
не так прижилось Да что фигура в которую00:10:53
эти три порядка лакан увязывает00:10:55
именуется брамиев узел соответственно00:10:59
понятие формулировка00:11:00
узел или же узел Ромео Вы можете00:11:04
нагуглить Да забить эту формулировку и00:11:07
вы столкнетесь с тем что это будет либо00:11:09
лакан либо это будет топология более00:11:12
того локально топология это вообще да00:11:15
это ну самое скажем так сейчас00:11:18
мощное движение вообще продолжение до00:11:22
развития лакановской мысли вот на00:11:24
сегодняшний момент да такое имя как00:11:26
жан-мишель во-первых Да может быть у00:11:29
кого-то на слуху у кого-то нет Но те кто00:11:31
в аналитической среде Да заинтересованы00:11:33
этим стеком Да знают об этом мыслители00:11:35
ученики алакана00:11:38
соответственно00:11:40
без всех этих усложнений до00:11:43
дополнительных соответственно00:11:44
возвращаемся на речь идет о том что мы00:11:48
имеем дело с как бы третий топической00:11:50
моделью в психоанализе то что ну 4 никем00:11:53
не была создана да то есть локан00:11:55
появляется действительно ее как бы00:11:57
формулирует00:11:58
третье топика соответственно три порядка00:12:01
или три регистра00:12:03
такие идеи Что значит три порядка или00:12:05
три регистра что откликается что00:12:08
приходит на ум То есть это не системы00:12:11
Это именно регистры Да как их называют00:12:15
лакан00:12:21
Что значит регистр00:12:27
это какой-то музыкальное понятие как вот00:12:29
может быть в музыке на регистр Это00:12:32
сочетание каких-то звуков Но в каком-то00:12:35
интервале то есть это не какой-то один00:12:37
звук это все-таки какой-то00:12:40
какая-то гамма целая звучание в каком-то00:12:45
регистре либо в низком либо высоком либо00:12:48
в каком-то среднем00:12:49
Ну мне такая ассоциация Да здорово00:12:52
Екатерина классно00:12:54
регистр по аналогии с музыкальными00:12:58
регистрами Да и это Не ну это очень к00:13:01
месту связи с тем что здесь есть за что00:13:05
зацепиться Действительно это аналогию00:13:07
уместно да то есть локально есть00:13:10
высказывание касательно вообще00:13:11
аналитического слушания в кабинете Да00:13:14
что чем должен аналитик обладать да Как00:13:18
раз таки навыком00:13:20
слушать партитуру в различных регистрах00:13:23
да то есть00:13:25
подобно тому как это да Опять же Те кто00:13:29
с музыкой как-то связано или Ну знают00:13:32
азах теории музыки Да сталкивались с тем00:13:35
что партия может быть сыграна в одном00:13:38
регистре партия может быть сыграна в00:13:40
другом регистре да то есть регистры это00:13:43
некие порядки и в то же самое время это00:13:46
некие диапазоны да00:13:50
понятие интервал да то что произнесли00:13:53
очень тоже в тему Да00:13:55
что-то еще касательно регистров есть00:13:58
проще Путь Да прям от слова образования00:14:00
оттолкнуться до без таких сложных00:14:02
наворотов00:14:05
Ну может быть это как некое место то00:14:09
есть вот регистр как место где возникает00:14:17
что возникает00:14:21
Ну то есть либо фантазия как воображение00:14:26
вот воображаемый00:14:31
символические00:14:36
[музыка]00:14:38
символический отец как закон например00:14:44
и что-то реальное существующее в00:14:47
реальности00:14:49
так хорошо Ольга спасибо большое про00:14:52
места четко совершенно Да речь идет о00:14:54
неких возможных местах отсюда же да мы00:14:57
говорим о топике да то есть это ну к00:15:01
топасу как месту имеет прямое отношение00:15:05
действительно то же самое время00:15:07
я не просто так сказал о том что00:15:13
что я хотел сказать так вылетела мысль00:15:15
на вот замечательный феномен Да вылетела00:15:18
Ну вернется я даже не буду сейчас искать00:15:20
ее Да я просто вернусь она придет сама00:15:23
позже00:15:24
касательно порядков Да и касательно00:15:27
регистров все вернулось00:15:30
А я попробовал Да намекнуть На то что00:15:34
можно проще гораздо пойти да и говорить00:15:37
о понятии регистр через00:15:40
словообразование регистра само слово то00:15:43
есть регистрация да то есть Нечто00:15:45
регистрирующиеся в разных порядках Да в00:15:49
разных местах00:15:50
одно и то же психическое событие как бы00:15:53
раскладывается или записывается или00:15:56
регистрируется в различных00:16:01
порядках в различных регистрах00:16:06
Вот такая мысль да Еще да то есть через00:16:10
это тоже мы подступаем вся Да как бы к00:16:13
вообще пониманию того О чем говорит00:16:15
лакан и еще одна важная идея Если вы00:16:19
Обратите внимание на абрамиев узел да00:16:22
Или же на модель лакана которую он через00:16:26
этот бромиев узел через фигуру трех00:16:29
колец Да как бы формулирует не хочу00:16:34
говорить слово репрезентирует да А00:16:37
почему не хочу говорить слова00:16:39
репрезентирует потому что00:16:41
репрезентировать пытался Фрейд и00:16:43
постоянно уповал на то что00:16:46
его репрезентации являются лишь00:16:50
условными вспомогательными рисунками00:16:52
конструкциями которые не нужно принимать00:16:55
за чистую монету что то о чем идет речь00:16:57
значительно сложнее и во многом00:17:00
противиться этой репрезентации к чему00:17:03
это привело многим известно что как00:17:06
только нарисовал свою вторую топическую00:17:08
модель в виде смешных пузыриков до00:17:10
горящихся Разве что для какого-нибудь00:17:12
американского комикса в Соединенных00:17:15
Штатах С развитием Да эго-психологии эти00:17:19
Пузырики были взяты словно за чистую00:17:21
монету Да в 2D плоскости И чего только00:17:26
это не породило Да нейропсихоанализ00:17:29
попытки экстраполировать эти картиночки00:17:32
эти комиксы на00:17:34
центральную периферическую нервную00:17:36
систему и так далее00:17:37
а также появилась вот эта вот самая00:17:41
конкретизация психического Да что сразу00:17:44
же убивает да всю многомерность которая00:17:48
была приоткрыта фрейдом ещё с самого00:17:50
начала00:17:51
при том что у Фрейда этой идеи не было00:17:54
он постоянно дает комментарий что Ну вот00:17:56
вспомогательная конструкция Давайте вот00:17:59
к этой аналогии обратимся подобно тому00:18:01
как он обращается то к неврологии за00:18:04
аналогию итог биологии то еще к чему-то00:18:07
Да но это все вспомогательные способы00:18:11
локан прекрасно знает что предупреждать00:18:13
делать сноски Нет никакого смысла Да00:18:16
люди все равно не поймут и соблазнятся00:18:18
как раз таки тем что им самим удобно00:18:21
увидеть в том что нарисовано и не читать00:18:25
то что написано соответственно он00:18:28
пытается придать большую строгость той00:18:31
модели которую он изобретает и он00:18:35
обращается для этой строгости к разделу00:18:37
математики под названием топология да00:18:40
чем локально нравится топология почему00:18:43
она так00:18:44
значимо для психоанализа потому что00:18:48
топология это уход от репрезентации да00:18:51
то есть Уход от воображаемого до от00:18:54
фантазии от поля мнений от рисунков от00:18:58
комиксов от картинок которые всегда00:19:00
представляют собой00:19:02
метафорический способ описания да то00:19:05
есть который нацелен на измерение как00:19:07
раз таки очень-очень шаткое эфемерная00:19:10
иллюзорная до Воображаемые Когда нам00:19:13
кажется что мы что-то понимаем Глядя на00:19:15
картинку соответственно в связи с каким00:19:19
понятием лакана нужна топология с00:19:21
понятием структура топология занята00:19:24
структурами а не формами как таковыми00:19:27
понимаете да то есть о чем идет речь не00:19:29
форма интересует топологию топология00:19:32
интересуют структуры то есть именно00:19:36
строгие сущности стоящие за явлением00:19:40
которое как бы видимо в этом свете Да00:19:43
например для тополага00:19:47
а ну не знаю если для обывателя который00:19:51
смотрит на два предмета возьмем пончик и00:19:54
кружку да для обывателя Это совершенно00:19:57
разные предметы от аполог скажет это00:19:59
одно и то же это одна и та же структура00:20:02
потому что кружка путем выворачивания00:20:05
прекрасно да да производится из фигуры00:20:10
Тора Можете даже посмотреть эти00:20:13
эксперименты наглядный да00:20:17
Каким образом из-за Тора производится00:20:20
кружка Да без разрезаний без деформации00:20:23
вот этих вот разрезающих до поверхность00:20:25
соответственно с точки зрения Видимо00:20:28
феномена это два разных предмета два00:20:30
разных объекта с точки зрения строгой00:20:33
мысли топологически Это один и тот же00:20:36
объект00:20:37
а это идея очень близка всему00:20:40
локановскому учению всей его затеи все00:20:43
его миссии по возврату к Фрейду почему00:20:46
он вообще решил вернуться к Фрейду да то00:20:49
есть пытался навести порядок Да во всем00:20:52
том что приобрело это множественность00:20:56
связи с развитием разных ответов линий00:20:58
после смерти Фрейда разных школ00:21:02
Да и той практике Да в которую эти школы00:21:06
начали выливаться соответственно00:21:09
для локально принципиальной идеи было00:21:12
Возвращение к Фрейду в связи с тем что00:21:15
строгость до предзаданная в ранних и00:21:19
более поздних работах Фрейда была00:21:21
утеряна она просто погребена и локально00:21:25
попытался вернуть как раз таки00:21:26
психоанализ на рельсы строгой мысли и00:21:29
строгой дисциплины то есть в сущности до00:21:32
продолжить еще одно желание Фрейда то00:21:35
что Фрейд претендовал она строгость00:21:38
психоанализа00:21:42
топология в связи со строгостью Это я00:21:44
упомянул и до соответственно00:21:47
то это третье топической модели если00:21:50
можно так называть Да попытка до00:21:54
формализовать три регистра или же три00:21:57
порядка Воображаемые символическая00:21:59
реальная через бромиев узел почему00:22:02
барамеев такая ироничная наполовину00:22:05
история локально размышляет Да надо00:22:08
разными соображениями своими Да гуляя по00:22:12
кладбищу до соответственно просто00:22:15
Случайность Да во время прогулки и00:22:18
взгляд его упал на фамильный Склеп00:22:21
довольно такого известного древнего00:22:25
фамильного семейства00:22:27
барамел до итальянского соответственно00:22:29
он обратил внимание взор его упал на00:22:34
на символ Да на вот этот вот герб этого00:22:38
семейства и00:22:40
приковал взгляд лакана на и00:22:43
соответственно00:22:44
локально заимствует эту фигуру00:22:47
и применяет для формализации трех своих00:22:51
порядков в учении на на самом деле00:22:56
брамиев узел в общем-то или бромеева00:23:00
зацепление есть еще понятие дано00:23:02
присутствует топологии да то есть это не00:23:04
просто да где-то на склепе увидел и00:23:07
больше нигде не было нет сам символ00:23:10
уходит далеко в древние времена еще По00:23:13
ту сторону средних веков соответственно00:23:15
в топологии он уже формализован да речь00:23:19
идет о брами его музее с большой буквы00:23:21
или же о броми вам зацеплении00:23:23
соответственно три кольца которые00:23:26
сцеплены друг относительно друга Да друг00:23:29
с другом таким способом таким00:23:31
зацеплением что00:23:34
вытаскивание одного из колец00:23:36
автоматически ведет к распаду всей00:23:38
конструкции то есть кольца удерживаются00:23:40
только вместе либо фигуры распадается и00:23:44
еще одна особенность этого зацепления да00:23:47
И вот этой фигуры заключается в том что00:23:51
три кольца Это минимальная Да количество00:23:54
элементов для этого бромила узла но00:23:58
логически и топологически к ней можно00:24:01
присоединять бесконечное количество Да00:24:03
колец00:24:05
не меняя свойства до формального00:24:09
свойства до что вытаскивание одного из00:24:12
колец приведет к распаду всей00:24:14
конструкции сколько бы колец не было на00:24:17
привнесено соответственно эти уже00:24:20
сложные наработки нас сейчас именно Да00:24:23
совершенно не волнуют нас волнует да вот00:24:26
допустим самая00:24:27
минимальная степень формализации00:24:30
локальном этой модели то есть00:24:31
воображаемым символическом реальным00:24:33
лакан говорит через барамиев узел через00:24:37
Вот00:24:39
эту вот фигуру00:24:43
которые формализуют три вот этих вот00:24:47
порядка воображаемой символическая00:24:48
реальная важно Очень момент те свойства00:24:50
которых я сейчас сообщил след за локаном00:24:54
они применимы Ну то есть это не просто00:24:57
ради красного словца сейчас сказано что00:24:59
вот смотрите Какая красивая фигура от00:25:01
психоанализа к практике к психике это не00:25:03
имеет никакого отношения Нет я вам00:25:06
самого начала сказал не просто так что00:25:08
это все предельно близко клинике Оно00:25:10
просто вот мне укоренено что не00:25:12
разорвать00:25:13
соответственно все эти топологические00:25:16
строгие свойства применимы ко всему тому00:25:19
К чему они относятся что они формализуют00:25:22
Да что сущности Да распад трех колец по00:25:27
локану это разворачивание психозов да00:25:29
развязывание психоза лакан будет мыслить00:25:31
именно строго топологически как раз под00:25:33
трех колец Да когда они не могут00:25:35
удерживаться вместе например00:25:38
соответственно завязывание в узел да Или00:25:41
зацепление этих трех колец да то есть00:25:43
это и есть то что имеет отношение к00:25:46
структуре00:25:47
клинической структуре например да когда00:25:50
воображаемая символическая реальная00:25:52
зацеплены когда00:25:55
мы об одном регистре не можем говорить00:25:59
да о феноменах в одном регистре не можем00:26:01
говорить без Да влияния и взаимое00:26:05
влияния относительно других регистров в00:26:08
этом сложность да Этой фигуры Но00:26:11
это как бы да есть свойства00:26:16
Хорошо попробуем поговорить отдельно да00:26:20
про каждый из этих порядков про каждый00:26:23
из этих регистров Да и в сущности Ну00:26:27
условно Да вообще когда говорят про00:26:29
локановское учение и так ретроспективный00:26:33
исторический есть идея о том что ну сам00:26:36
ход мысли локально Да с момента его00:26:39
появления Да как человека которому есть00:26:42
что сказать И чем заняться Да где-то с00:26:46
начала 30-х годов скажем вот так вот на00:26:50
20 века00:26:52
соответственно00:26:54
есть условная такая вот удобная в чем-то00:26:58
попытка говорить о том что ну сам ход и00:27:03
движение локоновской мысли ее вот00:27:06
развитие Да но в такой00:27:08
последовательности Происходит что00:27:10
сначала первый третий00:27:13
свои творческой жизни локан говорит00:27:15
акцентом о на воображаемом на порядки00:27:20
или регистре воображаемого00:27:23
в середине своего пути это обращение к00:27:27
порядку символического и00:27:31
последнее до десятилетия своей жизни он00:27:34
пробует Да он пытается подобраться00:27:37
подойти к реальному на то есть пытается00:27:42
осуществить самую сложную затею когда он00:27:45
и когда он пытается подойти к вот этому00:27:47
реальному Да соответственно он00:27:50
отказывается уже от всех своих модем Да00:27:53
и занимается исключительно топологией00:27:55
Потому что другого пути схватить00:27:56
реальные он не обнаруживает на то есть00:27:59
находит именно этот путь То есть хорошо00:28:04
попробуем вернуться Скажите мне00:28:07
пожалуйста О чем говорят вот эти вот три00:28:09
порядка Ну то есть сейчас мы попробуем00:28:10
последовательно Да попробовать у них00:28:13
поговорить условно Можно даже пробовать00:28:15
начинать говорить о воображаемом до00:28:18
Следуй вот этой вот простой логике но00:28:20
помиту и да держа мысли убрали музли мы00:28:25
понимаем что говорил воображаемом уже не00:28:27
можем не затрагивать и остальные00:28:28
регистры да то есть это будет касаться00:28:30
любого важно Очень момент фигура брами00:28:34
его узла Если вы Обратите внимание еще00:28:36
одно свойство нет иерархии00:28:38
никакой иерархичности То есть три00:28:40
порядка Да между ними Нет иерархических00:28:43
отношений То есть это уже указывать на00:28:45
то что этот узел эту фигуру и ее00:28:48
свойства можно прочитывать каким00:28:50
способом что в сущности имеет прямое00:28:52
отношение к клинической практике Да что00:28:54
ни один регистр нет доминирует как бы00:28:57
над другим не имеет какой-то больший00:29:00
важности что ли Да что они зацеплены00:29:02
таким способом что их три да00:29:07
и00:29:09
соответственно00:29:11
воображаемая символическая реальная в00:29:14
значении регистров пишутся в локальном00:29:17
учении с большой буквы Да вы это везде в00:29:20
текстах встречаете именно когда это00:29:22
пишется с большой буквы отсылка идет к00:29:25
порядку к регистру до воображаемая00:29:27
символическая реальная если слово00:29:30
реальное пишется с маленькой буквы или00:29:33
реальность это совсем не про реальное00:29:37
вот тут еще один важный нюанс был00:29:40
комментарий Да только что Что реально00:29:42
Это типа реально существующие00:29:45
антилокановская мысль да то здесь нам00:29:47
следует проводить более сложные00:29:50
развлечение между реальным с большой00:29:53
буквы и реальностью которая с маленькой00:29:56
всегда идет которые скорее00:29:59
противоположные понятия именно в00:30:02
локоновской логике до реальная то что00:30:05
противопоставлено реальности00:30:08
а об этом отдельный разговор думаю что00:30:11
мы его коснемся позже да то есть00:30:15
возвращаемся до касательно воображаемого00:30:19
У кого какие идеи Про что этот регистр00:30:21
что это такое и что тут можно сказать00:30:23
воображаемый порядок имеющие отношение к00:30:26
психической жизни к субъекту к00:30:28
представлениям ко всему тому о чем00:30:31
сущности писал Фрейд да то есть что00:30:33
значит воображаемую причем Обратите00:30:35
внимание00:30:36
мы читаем прилагательные а значение00:30:39
существительного Когда речь идет о00:30:41
порядке да то есть воображаемая00:30:43
символическая реально это00:30:44
существительное когда с большой буквы00:30:46
отсылают к регистру права угрожаемые даю00:30:49
слово прошу любые совершенно соображения00:30:57
это может быть про фантазию да00:30:59
получается про то что не символизировано00:31:01
и не имеет как бы какого-то определения00:31:05
в символическом получается00:31:09
Маргарита Спасибо00:31:12
Допустим мы берем фантазию до фантазию00:31:17
хорошо00:31:19
смотрите вы сейчас говорите как будто не00:31:21
имеет отношения к символическому00:31:24
иллюзия номер один сейчас поймем почему00:31:28
об этой фантазии мы можем кому-то00:31:31
рассказать00:31:34
как только мы мы можем не рассказывать00:31:38
Мы внутренне для себя и уже внутренним00:31:42
своим голосом что делаем00:31:44
уже до облекаем в слова до слова имеют00:31:49
уже отношения Да не уже имеют отношение00:31:51
к порядку символического Да и мы имеем00:31:55
дело с вот этим вот зацеплением00:31:57
воображаемая символическое фантазия Да00:32:00
вот пожалуйста то есть именно что любых00:32:04
образах о любых последовательностях00:32:07
образов Да которые предстают перед нашим00:32:10
внутренним взором мы так или иначе до00:32:13
рассказывали описывали не знаю никакого00:32:16
заметки Мы уже в поле символического мы00:32:19
уже переводим в словесные представления00:32:23
хотя да вот это вот Ремарка Да она очень00:32:26
уместно в связи уже с фрейдом Вы помните00:32:28
что Фрейда есть два типа представлений00:32:31
предметные и словесные Да об этом не00:32:34
стоит забывать это очень уместно00:32:35
вспомнить связи с регистрыми локально у00:32:38
Фрейда когда он говорит в логике причем00:32:41
своей первой тропической модели сознание00:32:43
предсознательное бессознательное говорит00:32:46
о двух типах представлений их отношение00:32:49
к психическим системам то есть есть00:32:51
представление словесные есть00:32:53
представление00:32:55
предметные к ним же относятся образные00:32:58
да то есть буквально так и между ними00:33:01
существует отношение00:33:04
отношения00:33:06
ассоциативные до значения говорим одно00:33:09
слово вдруг возникают разные образы вот00:33:12
как отклик на это слово то есть между00:33:14
словом и образом уже есть какая-то00:33:17
связка00:33:20
уже какое-то зацепление Да вот это вот00:33:23
слово из топологии Но она очень важная00:33:26
Да вот зацепление для психоанализа для00:33:28
клинической практики Да потому что это00:33:30
прямое отношение к эффекту интерпретации00:33:32
Да если говорить в дальнейшем да Для00:33:34
чего все это нужно бывает интерпретация00:33:37
производит зацепление бывает00:33:39
интерпретация не производит зацепление00:33:40
причем мыслить это нужно никак метафору00:33:43
буквально00:33:45
хорошо соответственно00:33:48
воображаемое Что еще можно сказать00:33:50
сущности Да если мы говорим о00:33:52
воображаемом в сущности Да в качестве00:33:55
минимального элемента до воображаемого00:33:58
порядка измерения Да можно назвать образ00:34:03
это образ действительно Да образ и так00:34:08
какие-то комментарии прошу вопросы00:34:11
делимся получается00:34:13
что воображаемое оно не возникает00:34:17
без символического00:34:19
о Гениально Ольга Да действительно00:34:22
воображаемая не может возникать без00:34:24
символического00:34:26
я остальное Сейчас вот простая зеркала00:34:29
он где-то об этом говорить на примере00:34:34
ребенка когда вот эта стадия зеркала00:34:37
мать например что-то говорит ребенку Вот00:34:41
посмотри какой у тебя00:34:44
какой ты красивый что-нибудь такое и у00:34:47
него возникает этот образ представления00:34:50
себе и оно связывается вот символическим00:34:57
но я так понимаю Не представление о00:35:00
повествованием матери00:35:03
[музыка]00:35:04
Здорово00:35:07
да да00:35:10
Ольга спасибо за комментарий Да и за00:35:13
такую предваряющую отсылку к00:35:15
интереснейшему и доминирующему я бы00:35:18
сказал сюжету связи с разговором о00:35:20
порядке воображаемого на стадии зеркала00:35:22
конечно же и важные очень идея до00:35:26
которую вы предварили свой комментарий00:35:28
это о том что воображаемая всегда уже00:35:31
вот это важный очень момент нет чистого00:35:34
воображаемого00:35:35
человеческом порядке нет чистого00:35:37
воображаемого00:35:39
то есть воображаемая всегда00:35:42
структурируется символическим всегда00:35:44
настраивается символическим буквально00:35:46
создается символическим в отличие от00:35:50
животных00:35:51
у человеческого существа все00:35:54
Воображаемые отношения так или иначе00:35:57
структурированы а последованы00:35:59
символическим даже если человек живет и00:36:02
думает что это не так то есть да00:36:06
зачастую Да люди пребывают в такой00:36:08
иллюзии что Есть конкретные вещи есть00:36:12
конкретный доступ конкретному образу что00:36:15
то что он видит это то что на самом деле00:36:17
Да но однако Это самая самая такая00:36:22
доминирующая иллюзия под названием00:36:24
регистр воображаемым Когда нам вечно00:36:27
кажется и когда мы очень уверены в00:36:29
чем-то то есть синоним да для вообще00:36:33
прояснения порядка воображаемого это и00:36:35
есть понятие иллюзия в скобках обман00:36:39
но то есть00:36:41
иллюзия обман до и опять же Да Если00:36:45
говорить про элементы порядка00:36:47
воображаемого да то есть если набросать00:36:49
какие-то ассоциации Да к этому регистру00:36:51
одним из ключевых как раз таки и буду до00:36:54
обман иллюзия единства целостность00:36:59
автономность это все то что имеет00:37:03
отношение к порядку воображаемого это00:37:06
все его категории Да вот этого порядка00:37:08
соответственно00:37:13
снова возвращаясь к первому пункту да то00:37:16
есть к точке с которой мы говорим о00:37:19
порядке воображаемого Разумеется вот00:37:23
здесь еще один удобный способ есть00:37:25
смотрите как удобно говорить о00:37:28
воображаемом вообще его как бы ну00:37:30
постигать до Через что сейчас будет00:37:32
завязка с фрейдом у Фрейда есть понятие00:37:35
нарциссизм00:37:39
вот да друзья это смежные понятия00:37:45
то есть когда мы говорим о воображаемому00:37:50
лока на речь идет он о нарциссизме или00:37:53
он нарцизме да у Фрейда краткая форма Да00:37:56
выражение Кому как больше нравится00:37:57
соответственно воображаемое это нарцизм00:38:01
если мы говорим с вами о воображаемом об00:38:05
образе о нарцизме00:38:07
у статьи зеркало Да уже упомянут речь00:38:11
идет соответственно О какой инстанции в00:38:15
рамках например фрейдовской второй00:38:17
топической модели Если речь идет о00:38:19
нацизме Фрейд называет это фазой в00:38:22
которой появляется одна инстанция Да вот00:38:25
такая вот как она называется00:38:32
стадия я получается так Да Действительно00:38:36
это имеет отношение к инстанции я к00:38:39
нашему я да к тому самому я с которым мы00:38:44
уже в отношениях о котором мы говорим00:38:46
которая имеет местоимение на которое мы00:38:49
указываем и говорим от своего я то не00:38:52
готовы говорить от своего я потому что00:38:54
не можем в силу тех или иных причин и00:38:56
так далее вот оно это самое я его да то00:38:59
есть вот это самая инстанция00:39:01
соответственно инстанция я которая у00:39:06
Фрейда производится в фазе нарцизма00:39:09
вот00:39:11
лакан сущности продолжает разработки00:39:14
Фрейда в связи с этой фазой нарцизма и00:39:18
он формулирует00:39:19
свою модификацию фрейдовских наработок00:39:22
до Фрейд был сосредоточен на лебединой00:39:25
экономике00:39:28
в работе о введении понятия нарциссом00:39:32
1914 года да где Фрейд вводит нарцизм00:39:35
как фундаментальную фазу на которую00:39:36
образуется инстанция Я как некая00:39:39
единство Да и он00:39:41
сосредоточен на экономическом до подходе00:39:45
экономическом аспекте До связи с теорией00:39:47
либидо00:39:48
локально разворачивает и модифицирует да00:39:52
эту мысль и добавляет то что будет иметь00:39:55
отношение к сборке собственного я да00:39:59
Через воображаемую идентификацию с00:40:03
образом себя как отдельным целостным00:40:05
существом то есть про это собственно00:40:09
говоря и есть та самая статья лакана00:40:12
стадия Зеркала00:40:14
которая требует отдельного00:40:16
внимательнейшего чтения построчного Да00:40:19
друзья то есть качестве рекомендации00:40:22
кого интерес в эту сторону00:40:25
собираться специально малой рабочей00:40:28
группой читать да подобного рода текстов00:40:31
в частности стадию зеркала построчно00:40:33
обсуждать совместно обращаться ко всему00:40:37
что там стоит на полях у лакана и00:40:39
отсылки которые он совершает на самом00:40:42
деле очень очень плодотворное чтиво и00:40:46
очень плодотворная работа для осмысления00:40:48
соответственно если более кратко Да00:40:51
соответственно О регистре воображаемого00:40:54
мы говорим в связи с00:40:57
таким понятием как образ Да и Если уж мы00:41:02
отталкиваемся от понятия образа Да речь00:41:06
идет действительно о стадии зеркала как00:41:09
о становлении и организации00:41:13
привилегированного образа да Для всей00:41:15
психической экономики субъекта это образ00:41:18
собственного я который всегда00:41:21
нарциссические нагружен00:41:24
соответственно делаю паузу Какие сейчас00:41:27
может быть вопросы комментарии Да я00:41:30
делаю остановки время от времени чтобы00:41:31
была такая возможность для беседы00:41:40
у меня Добрый вечер вопрос все время00:41:43
почему-то я пытаюсь перевести в понятные00:41:46
мне00:41:47
слова00:41:49
эту теорию и для меня стадия воображаем00:41:53
не стадия вообще Воображаемые это00:41:55
получается как запечатление неких форм00:41:58
чтобы был некий образ но она еще не00:42:01
получила не получать некого значения вот00:42:06
я себе это так пыталась объяснить00:42:07
возможно я очень ошибаюсь в этом00:42:12
Смотря что вы имеете ввиду сейчас на00:42:15
слух Ну я могу кивнуть да то есть речь00:42:18
идет о запечатлении форм действительно о00:42:22
об а значивании этих форм да00:42:27
Для меня почему-то это связано каким-то00:42:30
образом с восприятием вплоть до органами00:42:33
восприятия что-то воспринимается Извне в00:42:38
виде некой формы она еще точнее наверное00:42:42
сразу встраивается и символическое00:42:45
начинает связываться с какими-то00:42:47
значениями смыслами потом я так для себя00:42:50
тоже это завязываю и начинает00:42:55
проводиться какие-то возможно вот эти00:42:57
связи ассоциации с другими формами00:42:59
которые уже существуют формами и00:43:02
образами то есть для меня образ Это00:43:04
запечатленные некая форма вовне и вот00:43:07
так00:43:10
Вера Ну почему нет действительно образы00:43:14
приходят Извне да то есть очень здорово00:43:18
что вы сейчас сделали акцент на очень00:43:21
важный и для Фрейда системе до которые00:43:24
он отводит место до в своей00:43:26
метапсихологии Эта система восприятия00:43:29
восприятие действительно порядок00:43:32
воображаемого друзья завязан на системе00:43:35
восприятия00:43:37
причем именно чувственные восприятие00:43:42
но при этом да важные очень момент вот00:43:45
здесь тоже ловушка в которую Многие даже00:43:48
любители лакана Да друг могут попасть в00:43:54
связи с тем что00:43:55
регистр воображаемого не сводится к00:43:58
визуальному полю исключительно Да но это00:44:01
к вопросу который опять же до задавали и00:44:04
Фрейду тоже и в связи со стадией зеркала00:44:07
всегда в аудитории звучит вопрос А что00:44:10
если ребенок слепой от рождения до Ну то00:44:15
есть что он без воображаем00:44:17
Нет конечно да с воображаемым то есть00:44:20
речь идет о чем00:44:22
о чувственном восприятии понимаемом как00:44:25
бы в широком смысле да то есть это00:44:27
действительно образ до образ может быть00:44:30
не визуальный образ может быть00:44:33
акустический образ может быть тактильный00:44:36
Да это все равно некий образ00:44:39
и из множества тактильных Да ощущений00:44:43
может складываться иллюзия единства00:44:45
целостной формы Да целостного образа00:44:48
соответственно это и есть00:44:50
прямая ссылка к порядку воображаемого00:44:53
воображаемое это весь субъективный опыт00:44:57
в том числе да то есть весь тот00:45:00
субъективный опыт до который завязан на00:45:04
воспринятом Да на чувственном восприятии00:45:08
это действительно Ну важное очень00:45:12
Ремарка то есть не упрощать Да вот это00:45:15
вот задачу говорить в широком смысле то00:45:18
есть очень хороший комментарий что мы00:45:21
задействовали здесь не только нарцизм00:45:23
инстанцию я да хотя и Фрейда есть в00:45:27
работе я но такая Ремарка Да что00:45:30
инстанция Я прежде всего телесном да то00:45:33
что это поверхностное существо проекты и00:45:38
проекция до одной и той же поверхности00:45:41
которая при помощи зрения воспринимается00:45:44
как другой объект тот ключевая фраза00:45:47
которая уже предваряет стадию Зеркала00:45:50
лакана00:45:52
хорошо что-то еще кроме Да кто-то еще00:45:55
может быть хочет что-то сказать спросить00:45:58
поделиться прошу00:46:01
а можно такой вопрос то есть получается00:46:05
что00:46:07
это еще связано с другим он же ведь00:46:11
очень00:46:13
Как бы00:46:15
мне кажется настойчив в том смысле что00:46:18
это все важно при взаимодействии с00:46:21
другим00:46:22
Ну то есть вот там у него будет00:46:24
маленький другой большой другой Ну то00:46:27
есть большой другой это уже кто-то00:46:29
действительно другой да00:46:31
то есть Ну как Получается как переход00:46:35
как он говорит субъект рождается в00:46:38
символическое То есть это вот как такой00:46:40
переход переходное какое-то пространство00:46:42
как будто бы из одного в другое00:46:47
Ольга спасибо очень в тему да то есть00:46:51
разговор о другом без которого Ну мои00:46:54
субъект это немыслим да вообще в00:46:56
принципе психоанализе то есть все мы00:46:58
вообще заканчиваем любые возможные00:47:00
попытки говорить о мейнстримовском00:47:03
автономном Да существе00:47:05
независимым Да психоанализе просто00:47:08
имплицитно да это невозможность00:47:10
абсолютно субъект всегда уже зависим00:47:12
всегда уже не автономен он всегда уже с00:47:15
другим это Фрейд00:47:18
вспомните работа массовой психологии00:47:20
анализ человеческого я 21 года00:47:23
первый же абзац Да Фрейд формулирует00:47:25
положение психической жизни всякого00:47:27
человека другой всегда присутствует А00:47:30
дальше он перечисляет места на которых00:47:32
это другое присутствует роли Да как друг00:47:36
как враг как помощник как противник как00:47:38
заботящийся другой и так далее да этот00:47:42
ряд можно продолжать бесконечно00:47:44
психической жизни всегда присутствует00:47:47
да то есть мы не мыслим психическую00:47:50
жизнь без этой категории даже другой00:47:53
всегда присутствует и то что Ольга вы00:47:56
сказали да то есть тоже локальномское00:47:59
положение да о том что00:48:01
человеческие детеныш Да если можно так00:48:04
иронично выразиться рождается в отличие00:48:08
от животных не в среду да рождается в00:48:11
колыбель символического что имеется в00:48:15
виду у него еще нет никаких00:48:17
представлений00:48:19
не о себе Ни о другом не об объектах до00:48:23
которые вообще оказывают какое-то00:48:24
воздействие а речь уже циркулирует уже00:48:29
повторяется его имя его уже буквально00:48:32
называют именуют к нему обращаются00:48:35
говорят о нем даже если рядом с ним Да00:48:40
его принимают ему дают место в этой00:48:43
матрице до символической в этой культуре00:48:46
Да соответственно00:48:48
речь идет о том что и вот здесь то что00:48:52
уже было сказано00:48:54
воображаемая в человеческом порядке не00:48:56
мыслима вне символического да то есть00:48:58
уже это самое речь уже это самое00:49:03
символическая прошивает воображаемая да00:49:07
то есть малышу буквально называют00:49:10
все да то что с ним происходит чего он00:49:14
хочет Как его зовут Его к нему00:49:16
обращаются по имени а у него появляется00:49:19
с опора в речи Да в речи которую он00:49:22
собой не приносит речь приходит от00:49:24
других полностью да то есть и имя мы с00:49:26
собой не приносим Нам его дают Извне00:49:29
нашей ямы с собой тоже не приносим оно00:49:32
придет Извне через сборку себя да00:49:36
посредством речей других Вот она Да00:49:40
такая вот00:49:42
травматическая про то ситуация Да когда00:49:45
мы имеем дело с00:49:47
но опять же это Фрейд да это два00:49:49
положения которых основывается они00:49:52
биологические Да это принципиальные два00:49:55
положения что00:49:56
человеческое существо рождается00:49:58
биологически как недоношенная во вторых00:50:02
абсолютно беспомощная да то есть00:50:04
недоношенные в плане эмбриологические00:50:07
что это буквально прерывание Да00:50:11
преждевременное рождение когда нету00:50:13
никаких защитных механизмов Нет00:50:16
инстинктов все как бы дезин она00:50:20
фрагментировано нужна до сборка Извне и00:50:23
эту функцию несет материнский другой Да00:50:27
вот другой из большой буквы который в00:50:29
первую очередь представляет собой место00:50:31
речи что другого еще не представлена00:50:35
мамой мама еще нет Да вот она это самая00:50:37
ситуация а слова уже свою функцию несут00:50:41
уже происходит прошивка00:50:44
Мама носит на руках малыша Что знаете00:50:47
как правило как-то она к нему обращается00:50:49
Да он кричит она подходит и как-то00:50:52
проговаривает даже если минимально00:50:54
сопровождает это какими-то звуками Да00:50:56
какой-то речью00:50:58
интерпретирует то что он хочет00:51:00
соответственно все что станет00:51:02
воображаемым будет опосредованно00:51:04
символическим да то есть речью другого00:51:06
это важный очень момент все образы00:51:09
которые малыш научится распознавать00:51:11
будут распознаваемы не в силу того что00:51:14
ему доступно чистое восприятие А в силу00:51:17
того что эти образы как-то переименованы00:51:19
и они повторяются как только эти образы00:51:22
начинают быть поименованными и00:51:25
повторяются они функционируют как слова00:51:28
как означающие буквально да то есть в00:51:31
этом отношении образ всегда принадлежит00:51:34
символической системе00:51:35
ложная идея очень далеко Сейчас уже00:51:38
продвигаемся на самом деле стоит дать00:51:41
назад допрыгнуть снова делаю паузу00:51:43
пишите комментарии и вопросы00:51:49
Здравствуйте без видео получается00:51:52
означающий00:51:55
символическое это инстанция буквы да то00:51:59
есть речь00:52:06
Спасибо Вас зовут Елена до вас не видно00:52:10
но слышно хорошо Зато это главное00:52:13
смотрите если мы сейчас говорим про00:52:16
символическое перескочили Да вот00:52:18
воображаемого символическому если в00:52:20
связи с порядком воображаемого мы00:52:22
указываем да в качестве элементарного00:52:25
элемента на воображаемого образ то00:52:29
касательно символического это будет не00:52:32
буква это будет означающее00:52:37
понятие означающего00:52:41
понятие означающего которое лакан00:52:44
заимствует из лингвистики но которая в00:52:47
психоанализе приобретает свое00:52:49
значение00:52:51
Скажите мне пожалуйста чем означающее00:52:55
отличается от буквы00:52:58
от символа от знака Почему именно00:53:01
означающее00:53:04
но оно несет свое значение То есть у00:53:07
каждого00:53:09
воображения то есть какой-то предмет00:53:13
по-разному представлен00:53:18
хорошо более того даже образ может нести00:53:24
функцию означающего работать как00:53:27
означающее да00:53:31
хорошо важный момент да еще одна Ремарка00:53:34
символическая не надо сводить к речи Это00:53:38
важно Очень момент очень частое00:53:41
заблуждение до в аналитической среде00:53:43
Тоже имеет место быть дескать00:53:45
символическое это речь нет глобальные00:53:53
вот к этому и был вопрос то что вот это00:53:57
речь или это именно означающее потому00:54:00
что есть такие тексты где кажется что00:54:04
это что-то с речью связано00:54:07
конечно встречу связано Но к речи не00:54:10
сводится вот скажем вот так да потому00:54:13
что на опять же имея дело с клинической00:54:17
практикой00:54:19
которая укореняется до преимущественно00:54:22
именно в речевом поле00:54:25
работать с речью можно по разным речь00:54:28
речи рознь Да есть речь которая имеет00:54:32
отношение к порядку воображаемого А есть00:54:36
символическое измерение речи и вот их00:54:38
нельзя путать их надо очень строго00:54:40
дифференцировать в сущности на этом вся00:54:43
клиника лохановская и основана на вот00:54:45
этом строгом развлечении на уровне речи00:54:48
одной и той же да то есть воображаемая00:54:52
символическое отнюдь не одно и тоже да00:54:55
скорее это то что противостоит00:54:58
а хорошо какие-то еще00:55:04
Попов Что бывает же речи пустая00:55:08
воображаемая бывает речи полная00:55:11
символическое00:55:13
Ну как бы наверное тогда корректно или00:55:17
некорректно корректно Почему нет И если00:55:22
мы говорим например работе в клинике00:55:25
можно ли сказать что через речь00:55:29
аналитика00:55:32
анализанту которого речь в основном00:55:36
воображаемая преобладает00:55:38
она00:55:40
воздействием речи аналитика становится00:55:43
все более более символическое То есть за00:55:46
счет00:55:47
названия каких-то вещей название00:55:50
каких-то его чувств00:55:52
она у него меняется Ну то есть00:55:57
Возможно ли такая вообще аналогия00:56:01
Екатерина два момента да то есть с одной00:56:04
стороны действительно есть локально это00:56:07
условная до развлечение на речь00:56:10
воображаемого порядка Дай речь полную00:56:12
Дак ссылающих символическому а00:56:15
впоследствии Он от этого отойдет Да и00:56:19
будет на это смотреть уже более00:56:21
диалектические00:56:23
связи с тем что любая кажущаяся пустой00:56:27
речь в какой-то момент да подобно00:56:31
петлями мы не можем обнаружить ту точку00:56:34
когда кажущаяся одна поверхность словно00:56:37
переходит в другую Да на деле это всегда00:56:40
одна поверхность подобные отношения до00:56:43
сущности В строгом смысле мыслится между00:56:46
пустой так называемой и полной речью00:56:48
условно Да пустая речь это типа бла-бла00:56:52
Да ну то есть действительно то есть00:56:55
разговор ни о чем00:56:58
Ну то есть разговор о погоде как бы я не00:57:01
знаю00:57:03
а ссоре с не знаю соседом00:57:06
речь которая ничего не производит да то00:57:10
есть пустое бла-бла как бы условно00:57:14
речь которая имеет отношение к порядку00:57:17
символического полная речь которая00:57:19
производит некую Необратимость некое00:57:22
событие но подобного рода высказывания00:57:25
локанг в качестве примеров Да00:57:27
использовать да такие высказывания как00:57:30
обращение00:57:32
ты моя жена Да например да которая уже00:57:36
имплицитно в себе содержит Я твой муж но00:57:38
оно не произносится да то есть речь00:57:40
которая00:57:41
расставляет места Да и00:57:47
речь которая затрагивает вот то самое00:57:51
измерение в котором эти места сущности и00:57:54
укореняются00:57:55
получают признание и так далее00:58:00
соответственно различие между пустой00:58:03
полной речью дано уместно но оно условно00:58:05
это следует иметь в виду Да потому что в00:58:09
пустой так называемый пустой речи могут00:58:12
проступать какие-то до означающие00:58:14
которые маркировав аналитик вдруг00:58:17
опрокинет да то что казалось пустой00:58:19
речью опрокидывается ведет к в измерение00:58:22
полной речи каком-то смысле Екатерина00:58:25
права что в сущности если размышлять о00:58:27
логике аналитического процесса от его00:58:30
например начало00:58:33
разворачивания00:58:34
соответствующей динамикой и некая00:58:37
логическое завершение анализа00:58:40
сущности условно Да одна из нитей00:58:44
которые лака нам подразумеваются это00:58:48
действительно Да это желание аналитика к00:58:53
Нечто в том числе его акты со стороны00:58:57
аналитика которые я преследуют Ту самую00:59:00
цель к наиболее полной артикуляции00:59:04
ведущей к полной речи до которая00:59:06
производит некую Необратимость которая00:59:09
не позволяет субъекту более быть прежним00:59:12
Да нежели тем кем он пришел войдя в00:59:15
анализ выходит Он после подобного рода00:59:19
артикуляции уже другим Это не имеет00:59:22
никакого отношения к типа там к00:59:25
облегчению к терапевтическим эффектам00:59:27
которые сопутствуют и так это имеет00:59:30
отношение к измерению истины да то есть00:59:34
в идеале это да предельная артикуляция00:59:37
истины Да истины о самом себе00:59:40
бессознательная истины да то есть00:59:42
которая00:59:43
возможно в измерении полной речи да то00:59:46
есть отсылка к символическому Разумеется00:59:49
А что-то еще кто-то еще прошу пауза00:59:54
а можно тогда сказать что получается в00:59:56
анализе происходит второе становление я00:59:58
потому что это очень похоже на01:00:00
взаимодействие родившегося ребенка01:00:02
досмотрели Но только я конечно01:00:04
утрированно имею ввиду аналитика в виде01:00:06
матери но все равно символически Может01:00:08
быть так что01:00:10
входя в это сакральная человек выходит01:00:13
после01:00:14
анализа или другим01:00:18
до Маргарита Вы правы можно так сказать01:00:21
связи с тем что инстанция я да имея01:00:25
отношения именно к порядку воображаемого01:00:28
с учетом того что нами уже было01:00:31
проговорено что воображаемое всегда уже01:00:34
структурирована символическим и01:00:36
подчинено ему01:00:37
действительно да то есть инстанция я01:00:40
меняется как бы сама с собой при том что01:00:44
конкретно с ней аналитик не должен иметь01:00:47
Никаких дел это то что отличает01:00:50
локановский анализ Вот любой01:00:52
эго-психологии от теории объектных01:00:54
отношений в том числе от клиентского01:00:57
анализа которые сосредоточены именно в01:01:00
регистре воображаемого Да в регистре01:01:02
дуальных отношений собственно то к чему01:01:05
локальные приступает со своей01:01:07
аргументированной критикой когда свое01:01:09
учение разворачивает то есть работа01:01:12
именно в символическом или если еще01:01:15
более строго сказать все сущности ана01:01:18
эффекты именно мощные и необратимые01:01:22
производятся на стыке двух регистров01:01:24
символической реальной все01:01:27
воображаемое Оно всегда следует в после01:01:30
действий да то есть буквально до человек01:01:32
не понимает что с ним вообще произошло01:01:34
не понимает что было на том или ином01:01:37
сеансе перестает вообще терять все01:01:38
какой-либо понимание пришел и вроде01:01:41
занимался самоанализом все понимал вдруг01:01:44
что-то вышибает настолько что все нет01:01:46
никакого прежнего понимания вопрос Где01:01:49
эффект воображаемым он является01:01:51
следствием Чего Того что произошло в01:01:54
других регистрах Да в бессознательном01:01:56
других регистров потому что инстанция01:01:58
меняется как бы следом всегда в проект01:02:01
этой инстанции отводил место подчиненное01:02:03
положение относительно всех других01:02:05
психических инстанций оно зависит от01:02:09
всех других психических систем Оно01:02:12
всегда подвергается воздействию а не она01:02:15
хозяин в доме01:02:16
в чем критика локально Да касательной01:02:19
психологии они снова сделали хозяином в01:02:21
доме инстанцию я которая таковым не01:02:23
является до которая завязана01:02:25
нарциссическом мираже всемогущества Да01:02:28
но в пределе это мегаломания да ну то01:02:33
есть это бред величия ни к какому01:02:35
анализу именно к тем эффектам отношения01:02:37
не имеющие соответственно Да вы правы В01:02:41
каком смысле инстанция я меняется но01:02:43
цель анализа не в изменении инстанции я01:02:46
Она и так поменяется если будут эффекты01:02:49
потому что я как инстанция является01:02:52
эффектом следствием Да того отношения01:02:57
между другими инстанциями01:03:01
какие-то еще комментарии01:03:04
вопросы можно Извините пожалуйста Как01:03:07
пример вот из клиники получается01:03:10
анализант01:03:14
на место аналитика ставит большого01:03:17
другого то есть ну вот в своей речи А01:03:22
если взять Просто ну как бы какую-то ну01:03:27
не психоанализ а01:03:30
такой какой01:03:32
из области психологии то получается01:03:36
клиент01:03:37
идентифицируется с эго психолога Ну то01:03:42
есть разные такие моменты01:03:45
только одну ремарку Я позволю себе01:03:48
внести01:03:49
смотреть что происходит субъект приходит01:03:51
в анализ И никто ничего не объясняет На01:03:55
какое место он должен кого ставить да то01:03:58
есть это вообще как бы да то есть мы не01:04:00
знаем что будет происходить Но это01:04:03
Ремарка касательно аналитической позиции01:04:05
аналитик удерживается на месте большого01:04:09
Другого ни в коем случае не маленького01:04:11
да то есть измерение то самое до встречи01:04:14
Да как формализует его лакан измерение01:04:17
большого другого измерение полной речи01:04:19
символического порядка То есть к нему мы01:04:23
более подробно Да подойдем сейчас будем01:04:25
говорить соответственно01:04:27
опять же школы направления все разные Да01:04:31
но не знаю взять например то Ну опять же01:04:34
опираясь только на то что вы сказали в01:04:36
комментарии да то есть взять01:04:38
гештальт-терапию да там само название01:04:40
даже отсылает конкретно к порядку01:04:42
воображаемого и действительно эта работа01:04:45
на уровне эго то есть работа с01:04:47
воображаемым Да которая имеет самое01:04:51
Шатки до эффекты которые будут держаться01:04:55
на авторитете его того самого другого и01:05:00
[музыка]01:05:01
то что всегда будет чревато01:05:07
агрессивностью Да01:05:10
которая может в любой момент возникнуть01:05:13
и так далее То есть анализ работает01:05:15
совершенно другом регистре Да в другой01:05:17
плоскости Так что даже в сущности с01:05:20
агрессивностью Да не так давно тоже да01:05:25
конференция какой-то школы до техники01:05:27
работы с агрессивными пациентами с01:05:29
агрессивностью для для01:05:34
Фрейда лакановского аналитика это как бы01:05:37
иронично даже звучит потому что очень01:05:40
хорошо известно где нужно себя01:05:42
разместить в какой позиции для того01:05:43
чтобы этот феномен породить01:05:46
и в этом отношении да то есть с01:05:50
агрессивностью как бы нет никаких01:05:51
проблем да если аналитик занимает01:05:53
аналитическую позицию Да и четко01:05:56
держится на в том измерении в котором01:05:58
аналитическая работа и проделывается01:06:01
соответственно01:06:03
возвращаясь к предыдущим так так кто-то01:06:07
еще прошу А можно дай вопрос да01:06:10
маргаритам возможно немножко мы отойдем01:06:12
но просто мне хочется понять если у01:06:14
Фрейда как бы структура топики Да там я01:06:18
она01:06:19
сверх я и сознательное предсознательное01:06:23
бессознательное у лакана воображаясь01:06:25
символическое реальное где тут01:06:28
бессознательное В каком из01:06:34
Маргарита но здесь вся Сложность01:06:37
заключается в том что уже на уровне01:06:38
фрейдовских двух топических моделей Да01:06:41
мы же их не можем отождествить друг с01:06:43
другом Да важный очень момент что01:06:45
инстанция она носит бессознательный01:06:48
характер инстанция Я в большей степени01:06:53
бессознательно да И Фрейд до этого01:06:55
доходя до прекрасно понимаете какой01:06:57
сложности он имеет дело01:07:00
сверхъестественно да то есть понимаете01:07:03
да Что к воображаемому символическому01:07:06
реальному Да это имеет примерно такой же01:07:08
отношение да то есть что это не01:07:11
тождественные симметрические конструкции01:07:13
дескать вот одно соотносится с одним Нет01:07:16
все именно сложно получается01:07:19
кто-то еще хотел что-то сказать прошел01:07:23
я хотела01:07:26
подход и я как раз Знаете размышляя по01:07:31
поводу того что по поводу конфронтации01:07:34
этих школ доклинянцев и лаконистов и как01:07:38
будто бы вот сейчас занимаясь также01:07:40
чтением кляй и как-то погружаясь в том01:07:43
числе в теорию локально Я гораздо больше01:07:45
мне кажется соприкосновения нахожу между01:07:47
ними нежели поводов для конфронтации и01:07:51
вы сказали что Кляйн больше именно такие01:07:55
вот диадные отношения Но это ведь теория01:07:59
объектах отношений все-таки Кляйн01:08:01
несколько другая была позиция Когда вы01:08:04
говорите О том что01:08:06
о том что01:08:08
лакан да Вот01:08:10
был против эго психологии это как раз01:08:14
как будто бы продолжение Да вот этой вот01:08:16
дискуссии Мелани Кляйн санэфрейт и будто01:08:20
бы она продолжает эту традицию01:08:22
дискутировать с ними и01:08:25
Ну я по крайней мере вижу те же регистры01:08:29
Да воображаемо реально символическая и01:08:32
теории клят потому что у нее есть и01:08:37
Воображаемые вещи символически когда она01:08:39
конкретно работает с ребенком и они это01:08:44
все называют каким-то какими-то вещами01:08:46
Те же игрушки они как-то называются01:08:54
Ну как будто бы01:08:56
здесь не только воображаемая все-таки01:08:59
символического как будто бы там тоже01:09:01
очень много и не только не только мать01:09:04
там присутствует в этих отношениях там01:09:05
всегда есть и отец01:09:07
всегда есть файл01:09:10
Спасибо большое за комментарии и здесь я01:09:13
с вами соглашусь и продолжу да буквально01:09:16
пару слов То что01:09:18
в отличие от других школ которые опять01:09:21
же да упомянули теория объектных01:09:23
отношений связи с болен там и прочими в01:09:26
связи с сел в психологии кого ты же с01:09:30
ними и все эти керберги которые пойдут01:09:33
от них Да соответственно01:09:35
кроме01:09:37
психология соответственно Да там целая01:09:40
тоже когорта представителей01:09:45
все-таки воздавал уважение Да и критика01:09:48
была нацелена на что на конкретную точку01:09:51
на самом деле сейчас еще кое-что скажу01:09:53
на точку в которой игнорируется01:09:55
символическое последование да то что01:09:58
акцент сделан именно на воображаемом Да01:10:02
с как бы отодвиганием на задний план вот01:10:06
этого положения о том что01:10:08
воображаемая прина сюжет символическому01:10:11
и им структурировано любой образ01:10:13
принадлежит символической системе и01:10:15
подчиняется законам символического01:10:17
порядка это очень важная идея но тем не01:10:20
менее локального первых называют Самуил01:10:23
не Кляйн гениальным совершенно01:10:24
аналитиком01:10:25
Да и человек который просто так слов не01:10:29
бросает да и не стал бы так называть во01:10:31
многом обращается именно к ее01:10:33
клиническим случаям и к ее положениям и01:10:37
еще один важный момент Уж если мы01:10:40
говорим о разных школах которые могут01:10:44
найти общий язык то это как раз таки вот01:10:47
здесь действительно возможно между01:10:49
клиентами и лаконистами и возможен01:10:52
диалог более того многие клиенты не01:10:56
мыслят сейчас себя без обращения к01:10:58
локану в связи с как раз таки с теми01:11:00
модификациями которых01:11:03
нуждается их учение Да у Кляйн тоже01:11:07
сложно разработанная система со своим01:11:09
словарем и то что их объединяет это01:11:12
верность букве Фрейда и Отказ01:11:15
выбрасывать из Фрейда какие-то положения01:11:17
Да вот это то Что роднит два этих01:11:20
направления например позиция в отношении01:11:22
влечение смерти да то есть01:11:25
две единственные школы после Фрейда01:11:28
которые оставляют Да Тодес трип вот это01:11:31
вот влечение смерти да Фрейда никуда его01:11:34
не выбрасывают не01:11:36
умаравают и так далее01:11:38
соответственно Да тут диалог возможен01:11:42
Вполне себе действительно здесь ничего01:11:46
не буду говорить то есть тут он как раз01:11:48
таки вполне возможен01:11:50
имел не Кляйн очень фокусируется на01:11:54
именно воображаемых феноменах в ту01:11:57
сторону идет очень01:12:00
сложно Да разработанная именно01:12:03
феномены воображаемого Да лакан делает01:12:06
акцент на символическом да то есть вот01:12:09
здесь разница но диалог возможен Это01:12:13
здорово языки как бы ну возможен01:12:16
какой-то перевод какой-то общение между01:12:20
клиентами01:12:21
в отличие например от лаконистов и эго01:12:25
психологов Да невозможно диалог вообще01:12:27
невозможно или сел в психологии с01:12:31
представителями типа кого-то невозможно01:12:34
разговор вообще то есть Вообще разные01:12:36
системы01:12:39
хорошо что-то Еще кто-то еще прошу01:12:43
сейчас продолжим01:12:55
я вот еще рассуждая об означающем тоже01:13:00
пытаюсь для себя как-то перевести на01:13:02
понятный мне язык для меня почему-то01:13:06
означающее возникает понятие имя01:13:09
какое-то в данный момент времени01:13:11
присвоить какому-то образу имя Вот01:13:14
почему-то так я возможно не в ту сторону01:13:17
тоже иду и еще01:13:21
когда вот говорили про анализ У меня01:13:27
почему-то еще возникла такая мысль что01:13:29
во время01:13:30
анализов происходит как будто01:13:34
новое означающий появляется у старых01:13:37
образов вот еще тоже такая мысль01:13:39
возникла01:13:42
Вера Спасибо Да действительно и01:13:45
касательно вот последние идеи в сущности01:13:47
этого ко всей затеи до аналитического01:13:50
процесса сущности Что такое психоанализ01:13:53
это возможность Как вариант да01:13:56
возможность перезаписать свою историю то01:13:59
есть перезаписать соответственно01:14:01
действительно появление то что отмечено01:14:04
возможности появления новых означающих а01:14:08
к первой части вашего комментария Да01:14:10
касательно понятия означающего то что мы01:14:14
не можем свести к имени Хотя имя это01:14:17
тоже означающее01:14:18
Что такое означающее то что отсылает к01:14:21
другому означающему Да вот очень такая01:14:25
простая и сложная формулировка01:14:27
одновременно то есть означающий Может01:14:30
быть все что угодно то есть это не01:14:33
сводится к букве к цифре Да01:14:36
черта проведенная она может иметь01:14:40
функцию означающего01:14:42
здесь мы смотрим на01:14:44
черту на листе не знаю пустой лист01:14:47
чистый А4 берем да Рисуем карандашом01:14:49
одну единственную черту на прям вот как01:14:52
у Фрейда одна единственная черта01:14:54
и01:14:56
понимаешь что мы сталкиваемся с чем что01:14:59
читать это можно по-разному как полоску01:15:01
как черту как то что рассекает лист на01:15:05
две стороны По ту сторону черты по эту01:15:08
сторону черты Вот она функция01:15:10
означающего Да она не сводится к букве01:15:13
То есть это элемент символического01:15:16
порядка да то что само по себе не01:15:19
является чем-то Но то что производит01:15:21
какую-то функцию Да означивание отсылает01:15:24
к чему-то еще понимаете да всю сложность01:15:27
Вот но здесь важно уловить вот это вот01:15:31
можно это сравнить тогда тоже как Как01:15:35
пример когда дети берут палку или там01:15:39
листочек и говорят это деньги или этот01:15:42
листочек это там письмо то есть один01:15:46
этот листочек01:15:48
от какого-то дерева он может быть01:15:50
означающим разных разных разных разных01:15:52
образов до которые они в игре используют01:15:55
Но это как аналогия просто01:15:59
язык структурирует реальность Да вот01:16:03
важные очень момент01:16:04
и Обратите внимание что язык двусмыслен01:16:07
да потому что мы говорим лист что01:16:10
имеется в виду лист это листок с дерева01:16:13
лист А4 лист это композитор Лист фамилия01:16:16
такая да то есть что такое лист Да у нас01:16:20
возникают что представления да то есть01:16:22
образы в связи с лист Что такое лист это01:16:27
означающий отсылает к другим означающим01:16:31
это означающий отсылают к другим01:16:33
означает сейчас я заговорю о композитора01:16:35
листе композитор еще одно означающее01:16:37
композитор композиция сочинение Да все я01:16:42
уже Где я сейчас нахожусь у Фрейда01:16:45
называется01:16:46
ассоциативные пути До ассоциативные01:16:49
связи между представлениями локон просто01:16:52
указывает Да он усложняет эту систему01:16:54
что носят эти представления организованы01:16:57
в лингвистическую систему Да это сети01:16:59
языка которая покрывает реальную но не01:17:03
достигает его в полной мере да то есть01:17:05
вот это важно Очень момент и опять же да01:17:09
говоря об означающем Да это то что01:17:11
отсылает к другому означающему вот01:17:13
кругом смысле это вот так это не что01:17:16
само по себе да01:17:18
то есть опять же А ну почему не сводим01:17:21
от букве возьмем не знаю букву твердый01:17:24
знак Да ну скажем Ну это это буква Да01:17:27
буква алфавита в русском языке01:17:29
представим себе образное представление У01:17:32
нас есть до твердого знака если мы видим01:17:34
это на рекламном плакате рекламе01:17:35
какого-нибудь продукта вопрос Это что01:17:37
это буква это уже не совсем буква это01:17:40
означающая да четко То есть она01:17:43
производит что-то01:17:44
какую-то функцию да то есть и так далее01:17:49
То есть означающее его значение всегда01:17:52
обретается в отношениях с другими01:17:55
означающими То есть зависит от контекста01:17:58
буквально01:18:02
и Обратите внимание что у нас и с01:18:05
кажущимися объектами такие же01:18:08
лингвистические отношения01:18:11
все остроумие весь юмор на этом01:18:13
построены01:18:18
Так давайте вернемся к порядку01:18:21
воображаемого до или кто-то еще что-то01:18:24
хотел сказать мы сейчас вернемся в любом01:18:26
случае кто-то Вижу у кого-то горел01:18:29
кружочек01:18:32
нет01:18:34
[музыка]01:18:36
соответственно01:18:39
попробуем вернуться да то есть мы01:18:41
говорим о воображаемом то же самое время01:18:43
уже подразумеваем и порядок01:18:45
символического А был разговор который01:18:48
коснулся стадии зеркала Жака лакана Да и01:18:53
в сущности Если говорить о стадии01:18:55
зеркала это как я уже сказал дать01:18:57
продолжение разработок Фрейда касательно01:18:59
фазы становления инстанции я и нарцизма01:19:03
соответственно01:19:07
в принципе интерес локально Да к01:19:10
психоанализу который пролегал через поле01:19:13
психозов И01:19:16
в частности Да локально интересовала01:19:19
Паранойя Да и диссертация которую он01:19:23
будучи врачом психиатром защищает в 193201:19:26
году будет посвящена именно параноидному01:19:29
психозу связи с чем интерес к нарцизму и01:19:35
констанции я и тому что с ней может01:19:37
происходить на улак она был акцентирован01:19:40
соответственно к 36 году локан пишет01:19:45
свою первую статью некий доклад для01:19:48
конференции01:19:50
до которую опять же на которую он хочет01:19:54
представить01:19:55
свою разработку стадии зеркала01:19:58
касательно этой конференции мы не будем01:20:01
много говорить с тем что там01:20:02
присутствует известный аналитики в том01:20:05
числе и Анна фрейтерне с Джон смел не Ну01:20:08
который как раз таки возникает конфликт01:20:12
с Анной Фрейд соответственно01:20:14
лака Ну не удается выступить толком на01:20:18
этой конференции то что его никто не01:20:19
слушает все заняты другими проблемами01:20:23
локанд соответственно01:20:26
дальнейшем модифицирует свою стадию01:20:28
зеркала и к 1949 году он пишет01:20:31
полновесную до разработанную уже статью01:20:37
которая минует стадии зеркала Да и01:20:42
вернее здесь я позволяю себе аляб не так01:20:46
он не называет сейчас к этому названием01:20:48
обратимся соответственно мы имеем дело с01:20:51
текстом Да 49 года на 36 как бы01:20:57
уже и не интересует то есть версия 4901:21:02
года а текст называет01:21:08
стадия зеркала как форма образующая01:21:11
функцию якобы она открылась нам01:21:13
психоаналитическом опыте такой вот01:21:16
сложная01:21:17
громоздкое название Да у статьи в этом01:21:21
названии каждая формулировка важна Да на01:21:24
нее стоит обратить внимание если будете01:21:26
заниматься чтением стадии зеркала01:21:29
начинаете с подробного разбора названия01:21:34
а и соответственно если обратиться к01:21:38
опять же да к стадии зеркала и к01:21:41
каким-то положениям до которые касаются01:21:43
этой фазы кому что известно вообще про01:21:46
стадию зеркала что происходит то есть01:21:48
Про что этот сюжет про что этот01:21:51
про что это01:21:55
про встречу с идеальным другим01:21:59
так про встречу с идеальным другим Какие01:22:02
еще идеи01:22:13
получается это знакомство другого01:22:16
большого другого например да с тем что01:22:20
ребенок может я наверное буквально01:22:22
слишком да понимаешь про зеркало идет01:22:25
потому что удальцо например Это было01:22:28
встреча в глазах до матери как бы в01:22:31
речах матери вот аула канаками01:22:34
наверное о том как01:22:36
Какое описание дает например мать своему01:22:39
ребенку когда ребенок видит себя в01:22:41
зеркале Да ты такой такой Посмотри какой01:22:45
ты большой там как ты вырос или вот01:22:48
какой-то маленький наоборот01:22:50
Маргарита Все правильно но вы говорите О01:22:53
завершающем такте стадии зеркала на01:22:56
завершающей когда из неё01:22:59
производится именно уже выход субъекта01:23:02
человеческого Да у которого есть имя01:23:04
есть образ который за словно степлером01:23:07
Да уже перфорирован именем означающим01:23:10
все происходит вот это вот скрепка до01:23:12
скрепления образа себя с самим собой вот01:23:16
это вот идентификация которая01:23:17
опосредована признанием другого с01:23:20
большой буквы важно Очень момент01:23:22
смотрите в связи с улакана Да как уже01:23:25
было упомянуто во-первых понятие другой01:23:28
который есть уже у Фрейда я вам01:23:30
процитировал массовую психологию Да что01:23:32
понятие другой Фрейда уже присутствует01:23:35
соответственно01:23:38
другой улакана01:23:41
в двух ипостасях Да маленький другой01:23:44
большой другой соответственно01:23:47
алгебраически обозначаются либо а01:23:50
маленькая маленький другой да либо а01:23:53
большое от французского слова другой01:23:55
отрыв да то есть Вот то самое слово01:24:00
вне зависимости вот языка сохраняется01:24:03
локоновская Да вот это вот а всегда да01:24:07
то есть если другой вы не увидите букву01:24:09
Д большую да если это перевод на русский01:24:12
То есть все равно будет сохраняться01:24:15
франкоязычная уже алгебра лакана01:24:18
соответственно маленький другой имеет01:24:21
отношение к регистру воображаемого01:24:24
большой другой имеет отношение к порядку01:24:27
символического01:24:28
Но это при первом приближении как мы01:24:31
этих других вообще схватываемое понимаем01:24:34
Да что это такое01:24:37
это уровень на котором мы01:24:41
вступаем в отношения это не конкретный01:24:44
другой на важно Очень понимать Вот это01:24:46
да что это уровень отношений01:24:51
с одним и тем же человеком мы можем01:24:54
находиться как бы в двух регистрах01:24:57
отношений одновременно01:25:00
как с маленьким другим и как с большим01:25:04
другим01:25:06
впоследствии станете с ней что это01:25:08
означает01:25:10
то есть опять же уже можно до чего-то01:25:12
логически даже дойти То есть если речь01:25:15
идет о маленьком другом до который имеет01:25:18
отношение к порядку воображаемого да то01:25:22
это вот один уровень до отношений с01:25:25
другим есть большой другой имеющий01:25:29
отношение к порядку символического01:25:30
дальше будет Понятненько кто-то хотел01:25:33
что-то сказать сейчас нет показалось01:25:37
ребенок который у которого еще даже01:25:41
Тельцы Да вот он еще себя не01:25:45
понимает не видит себя цель целиком да01:25:49
то есть для него все Это частичный01:25:52
объект и все вокруг происходящее01:25:55
и он видит себя в зеркале в собранном01:25:58
виде здесь происходит встреча вот именно01:26:01
с идеальным образом себя01:26:04
и где вот в этом моменте тогда01:26:06
получается маленький другой А где здесь01:26:09
большой другой01:26:12
хорошо01:26:14
Екатерина Спасибо01:26:17
так01:26:20
очень здорово что Вы01:26:22
отталкиваетесь практически от Фрейда до01:26:25
от его аута эротизма за то что речь идет01:26:29
о чем о частичных объектах да о том что01:26:32
нет никакого единства и целостности01:26:35
восприятия изначально Да малыш рождается01:26:38
речь идет о чем О том что этот опыт еще01:26:40
его никак не собраны не структурирован01:26:43
не границы между собой другим нет01:26:46
границы между внешним внутренним нет01:26:49
представления о себе Как у целостном01:26:52
существе нет представления о другом как01:26:55
вот целостном существе и то что Фрейда01:26:58
имеет отношение к логике ауто01:27:00
эротического царства да Или аут01:27:03
эротической фазы а локально называет это01:27:06
прям это его термин Да формулировка01:27:08
фрагментированное тело01:27:11
то есть01:27:12
фрагментированное тело это положение01:27:14
имеющее отношение к аудиоратизму к до01:27:18
зеркальному протосубъекту01:27:21
что это за опыт опыт фрагментированного01:27:24
тела а что это за опыт это опыт01:27:26
аутэротизма который прописан фрейдом01:27:28
влечение циркулирует вокруг частичных01:27:31
объектов соответственно нет никакого01:27:33
единства и целостности и нет границы01:27:37
между собой и другим и речь идет о01:27:42
фрагментированном теле да то есть тело01:27:45
фрагментировано нету представления о01:27:47
теле есть фрагменты есть части непонятно01:27:50
Чьи Да палец нос глаз ухо рука нога анус01:27:56
гениталии непонятно чье Да где грудь01:27:59
опять же Чья своя Чужая Нет еще этой01:28:02
дифференциации соответственно01:28:05
стадия зеркала это фаза в которой из01:28:09
фрагментов возникает синтез единства01:28:13
образа01:28:16
Ну где фрагменты буквально дособираются01:28:18
в некое единство формы и под эгидой этой01:28:23
мысли действительно Екатерина правильно01:28:24
Сказали что эта встреча с идеальным01:28:26
образом Да с целостной формой и важно01:28:31
Очень моменты стадии зеркала у лакана Да01:28:33
как он ее формулирует Что стадия зеркала01:28:36
это тот опыт до который он ну такой01:28:39
красивый метафоры выражает Да это01:28:41
встреча01:28:42
паралитика с01:28:45
вот этим вот предвосхищением да идеалы01:28:49
собственного единства да то и целостной01:28:51
формы то есть грубо говоря малыш еще не01:28:55
умеет ходить и движение его никак не01:28:59
упорядочены и толком не скоординированы01:29:04
а Извне да Ну например в зеркале Да он01:29:09
сталкивается с чем с единством образа01:29:12
то есть другой Как вы уже собран Да он01:29:16
уже представляет собой единство01:29:22
а можно еще такой вот момент01:29:25
из практики вот малышу когда делают01:29:28
массаж он кричит когда ставит перед ним01:29:31
зеркало он затихает и молчит смотрит в01:29:34
это зеркало массажист продолжает делать01:29:36
массаж Ну вот мне показалось что это01:29:40
очень интересно кстати зеркала01:29:42
соотносится то есть до 6 месяцев до 501:29:45
месяцев примерно01:29:48
да Ну опять же да отсылка к тому же миф01:29:52
о нарциссе здесь очень уместно в связи с01:29:55
из фрейдом и в связи с стадией зеркала01:29:58
лакана тоже да потому что лакан01:30:00
формулирует этот опыт через как раз таки01:30:03
такие понятия как01:30:05
зачарованность завороженность Да когда01:30:09
юное существо буквально не может01:30:12
оторвать глаз Да от этой захваченности в01:30:17
образе другого И это То что01:30:22
характеризует вот этот вот опыт01:30:24
зеркальной фазы да Или же стадии зеркала01:30:27
соответственно01:30:29
но условно Да лакан прописывает01:30:33
хронологию примерно от 6 до 18 месяцев01:30:37
кстати зеркало01:30:41
это тот опыт который Ну как правило Да01:30:46
может состояться Вот в этой Вот в этом01:30:49
диапазоне да то есть от полугода до01:30:51
полутора примерно так набор01:30:53
располагается соответственно очень много01:30:55
отсылок01:30:57
сравнительной психологии соответственно01:30:59
стадия зеркала написано до с опорой на01:31:02
другие работы нам в частности это работы01:31:05
прямотологов ученых занимающихся высшими01:31:08
обезьянами и соответственно работа01:31:12
детского психолога Анри волона и его01:31:15
эксперименты с зеркалом буквально Да01:31:17
потому что Анри волон01:31:19
сущности так который совершенно не было01:31:21
известен до локано Да локально дал ему01:31:24
какую-то известность благодаря тому что01:31:26
использовал материал своих разработках01:31:29
Анри валон детский психолог который01:31:32
задался вопросом о том в каком возрасте01:31:35
человеческий ребенок начинает01:31:37
распознавать свой образ среди образов01:31:41
выходных и узнавать себя в зеркале01:31:44
соответственно это опять же к01:31:46
экспериментам Анри валона Да что он01:31:49
устанавливает эту хронологию примерно от01:31:51
6 до 18 месяцев да то есть01:31:53
экспериментальные данные соответственно01:31:57
обращение к высшим обезьянам и к тем01:32:00
приматологам Да которые исследовали01:32:02
высших обезьян да то есть сравнительно С01:32:05
развитием человеческого существа Да01:32:07
развитие например01:32:11
детеныша шимпанзе Да и собственно говоря01:32:14
Почему лакан обращается к этим данным01:32:16
так это вот к этому сравнению к этому01:32:18
соотнесение01:32:20
Для формулирования важных очень01:32:23
положений до которые так или иначе01:32:25
задним числом зацепляют Фрейда связи с01:32:28
его положениями о недоношенности и01:32:30
беспомощности человеческого существа А01:32:33
после его биологического рождения до что01:32:36
что-то идет радикальным образом01:32:37
по-другому нежели у животных и опыт01:32:41
опять же это психологии э этологии01:32:45
вернее да э зоопсихологии соответственно01:32:47
сравнительной01:32:49
свидетельствуют да о тех самых01:32:51
положениях да о том что с01:32:53
инструментальной точки зрения с точки01:32:55
зрения физического развития здоровья и01:32:59
соответственно оснащение к01:33:03
и приспособности к любой предметной01:33:07
деятельности01:33:08
шимпанзе превосходит человеческого01:33:11
ребенка Ну просто на несколько порядков01:33:14
Да гораздо сильнее гораздо быстрее01:33:18
овладевает всеми инструментальными01:33:20
навыками значительно стремительнее Да01:33:24
решает01:33:26
предметные задачи да и человеческое01:33:30
существо уступает во всем да то есть01:33:33
если говорить об этом начальном этапе01:33:36
важный очень момент да который имеет01:33:39
отношение к опять же до стадии зеркала01:33:42
ШИМ превосходит во всем но касательно01:33:46
отношений с образом шимпанзе отличают01:33:51
свой образ среди остальных особей Да ну01:33:56
то есть отличают каким способом если01:33:59
представить перед ними да01:34:03
изображение да то есть себя среди других01:34:05
они все-таки выделяют Как как образ01:34:10
который им принадлежит01:34:12
важно Очень момент да что в отличие от01:34:15
других животных даже высших до для01:34:19
которых отношения с собственным образом01:34:21
но представляет собой как бы01:34:24
инкогнито Ну или же ну некая совершенно01:34:27
скучное Поле В связи с тем что это либо01:34:29
распознавание но и все На этом либо же01:34:33
это01:34:35
полнейшая равнодушие до что касается01:34:37
кошек собак и так далее То есть то что01:34:40
не вызывает практически никаких эффектов01:34:43
соответственно у шимпанзе мы01:34:45
обнаруживаем вот это вот точку Да01:34:47
распознавание и выделение собственного01:34:49
образа среди особей своего же вида01:34:53
остальных Но на этом все да то есть в01:34:57
этом ключе важный момент приоритет01:35:00
отдается чему-то другому например01:35:03
шимпанзе предпочтет банан или же01:35:06
какую-то другую награду да Или же Ну01:35:09
что-то да конкретное01:35:11
нежели свой собственный образ Он не01:35:14
имеет такого привилегированного значения01:35:16
как у человеческого существа и локан01:35:19
отвечает вот этот вот зазор Да вот это01:35:21
вот разницу до предельную о том что01:35:23
именно у человеческого существа образ01:35:26
собственного я это то что захватывает01:35:30
лебедина льна нагружает Да соблазняет и01:35:35
это то с чем человеческое существо01:35:37
вступает в отношения да как с другим01:35:43
опять же те эксперименты перед зеркалом01:35:45
Когда малыши начинают то стучать по01:35:48
зеркалу то открывая рот пытаясь слиться01:35:51
губами с этим отражением попытках01:35:53
слиться обратно в единство которого уже01:35:56
никогда не будет да то есть Это01:35:59
буквально вступление в отношения с01:36:03
образом себя как с другим важный очень01:36:06
момент то что существенно отличает уже01:36:10
человеческое существо от других даже01:36:13
высших представителей обезьян Так01:36:17
давайте так один какой-то комментарий01:36:19
вопросы Мы прекратим потому что лимит01:36:30
и получается что это всегда с нами Мы с01:36:33
зеркалом всегда общаемся01:36:35
смысле что это свойство не только детям01:36:39
присутствует с нами всегда вот важно01:36:42
Очень момент это то что с нами всегда01:36:43
это не прекращается Мы навсегда от себя01:36:47
же отчуждены удвоены да мы не можем с01:36:51
собой отождествиться до конца мы01:36:54
навсегда расщеплены в поле воображаемого01:36:56
друзья Мы сейчас сидим вот вам практика01:36:59
Мы сейчас сидим мы на Что смотрим тогда01:37:01
мы как01:37:03
вот экраны пожалуйста Я сейчас смотрю01:37:06
как бы на того кого я называю собой но я01:37:10
вообще-то вижу образ другого так01:37:12
которого я называю собой потому что01:37:14
распознаю в нем себя потому что01:37:16
идентифицирую но в сущности в сущности01:37:19
картинка где изображен условно я ничем01:37:22
не отличается от всех остальных вот в01:37:25
чем дело то есть все в одном ряду да то01:37:28
есть речь идет о том что представлены на01:37:29
экране другие точка а себя я выделяю да01:37:34
как бы после действий что вот это вот я01:37:37
да либо На фотографии да школьные01:37:40
фотографии берем смотрим О вот это вот я01:37:42
посмотри а дальше там ну на себя не01:37:45
похож или то но ничуть не изменился Да01:37:47
пошли Воображаемые да А канатации похож01:37:50
не похож ты не ты я не я и так далее01:37:53
тобой в отношениях понимаете да в01:37:56
сложных отношениях собственным образом01:37:58
мы навсегда пребываем в тех самых пор01:38:02
как мы01:38:03
мы совершаем вот этот вот опыт01:38:06
необратимости когда мы становимся уже01:38:09
постсозеркальными субъектами Все мы01:38:12
отчуждены От себя и лакан именно в связи01:38:15
со стадией зеркала формулирует Вот это01:38:17
Ключевое понятие отчуждения01:38:20
обретая себя юный субъект отчуждается то01:38:26
есть в образе другого Да идентифицируясь01:38:30
с тобой как с образом другого мы01:38:32
отчуждаемся каком смысле отчуждаемся вот01:38:35
я сейчас привел пример я на себя смотрю01:38:37
Нет я на другого смотрю и говорю это я01:38:40
Я отчужден по отношению к самому себе01:38:44
уже все я себя обрести могу только01:38:46
указав на себя представить себя но01:38:49
отношения с собой как с другим вот вам01:38:53
уровень маленького другого четко01:38:55
совершенно воображаемой регистр я могу с01:38:58
другим человеком сейчас да вступать в01:39:01
отношения по аналогии Да что с образом01:39:04
другого я вступаю по аналогии01:39:05
собственным образом это отношение01:39:08
аналогии на нарциссического подобия01:39:10
буквально вот так когда дело будет01:39:13
касаться большого другого Там мы будем01:39:15
говорить уже совершенно другой оси01:39:18
координат которая оказывает существенный01:39:21
эффект на весь воображаемый порядок все01:39:24
На этом мы сегодня остановимся продолжим01:39:27
Завтра завтра у нас с вами встречи мы01:39:29
продолжим спасибо большое Всего доброго01:39:33
до свиданияОписание:
Подать заявку на основные программы обучения в ВЕИП: https://eeip.ru/obrazovanie/ Подать заявку на очные и онлайн курсы повышения квалификации ВЕИП: https://nic-eeip.ru/ Онлайн журнал Psy.Media: https://psy.media/ Регистрация на День Открытых Дверей: https://eeip.ru/obrazovanie/dod/ группа ВК (курсы и до.образование): https://vk.com/do.veip YouTube: https://www.youtube.com/c/EeipRu Группа ВК (Дети Зигмунда Фрейда): https://vk.com/institute_of_psychoanalysis Паблик ВК (Психоанализ тринадцати друзей Фрейда): http://vk.com/eeipru
Готовим варианты загрузки
* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."
** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах
Вопросы о скачивании видео
Как можно скачать видео "2022.12.07 Вебинар-1. Топики Лакана. Базаров В.А."?
Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.
Какой формат видео "2022.12.07 Вебинар-1. Топики Лакана. Базаров В.А." выбрать?
Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.
Почему компьютер зависает при загрузке видео "2022.12.07 Вебинар-1. Топики Лакана. Базаров В.А."?
Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.
Как скачать видео "2022.12.07 Вебинар-1. Топики Лакана. Базаров В.А." на телефон?
Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.
Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "2022.12.07 Вебинар-1. Топики Лакана. Базаров В.А."?
Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.
Как сохранить кадр из видео "2022.12.07 Вебинар-1. Топики Лакана. Базаров В.А."?
Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.
Сколько это всё стоит?
Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.