Скачать "2021.12.01 СЕМИНАР. К вопросу о дилетантском анализе. Кравцов А.А.(бак 4)"
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FFei7qYhVQBY%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
Подождите немного, мы готовим ссылки для удобного просмотра видео без рекламы и его скачивания.
Похожие ролики из нашего каталога
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FApUH2WSEnd0%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FAweoUCZjyH4%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FCdxwfL5d-H4%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FKKRFsJ5mqVE%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FftYRyT77ROg%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FgFij0TVlExE%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FmmJSKVockhA%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FxXdGq3yKTaI%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FzgdkYKw7rys%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FdmGpzWg8rRA%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
Теги видео
Субтитры
Английский
00:00:04
ну что ж 1830 на часах здравствуйте00:00:07
коллеги00:00:10
спасибо александр что ваш тигра выведем00:00:13
слышно выкрасть отлично да рад вас00:00:17
видеть прошло до участника подключать00:00:21
просто не подключать камеры у кого есть00:00:24
такая возможность у нас как ни крути00:00:26
семинар давно вас не видел рад встрече00:00:29
со знакомыми лицами00:00:31
любимая группа00:00:36
семинар посвященные работе00:00:41
вопросы дилетантское мона лизы если я00:00:43
ничего не путаю00:00:45
эту работу мы с вами читаем00:00:47
значит 4 1 этаже дает нами надежно .00:00:50
своем сегодня пообщаемся00:00:52
ну и ничего нового по прежнему не00:00:57
придумал в том смысле что00:01:01
опасно что по-прежнему семинар00:01:04
начинается с того что мы собираем темы00:01:07
дособираем то очень хотела поговорить да00:01:10
то что взволновало и что заинтересовало00:01:13
в этой работе возможно какие-то00:01:15
возникший вопрос у нее вполне уместно00:01:17
также общее впечатление прочитанного00:01:19
абсолютно не возбраняется только00:01:21
поощряется давайте пообщаемся пожалуйста00:01:23
свободную формате кто бы хотел начать00:01:33
здрасти здравствуйте у00:01:37
меня возникла когда я читал эту работу00:01:40
что это какой-то сумасшедший дом00:01:42
разговаривает сам с собой00:01:47
дает все вопросы которые ему хочется00:01:50
себе зол на них отвечает но это мое00:01:54
частное мнение такое00:01:57
мои честные присоединяется к твоему00:02:00
частному мнению такое же ощущение00:02:01
складывалась00:02:04
ася что-нибудь прошу и сам себя отвечу00:02:10
это интересное мнение безусловно насчет00:02:13
с моше дж его дома посмотрим удастся ли00:02:16
нам повторить затею прыгаю строить00:02:19
сумасшедший дом здесь00:02:21
нашей небольшой аналитической тусовки00:02:24
или все-таки мы будем разговаривать с00:02:26
кем-то еще помимо самих себя любимых00:02:29
[музыка]00:02:30
что-то еще а не может быть помимо общая00:02:34
атмосферы странности до такого дела00:02:40
но объясняет сам себе зачем можем00:02:43
психоанализ00:02:46
что это такое такой я так поняла что он00:02:50
там00:02:51
наверно не то чтобы соотносит две свои00:02:53
топике но наверное это тоже00:02:58
что еще00:03:00
на самом деле работа такая понятно и00:03:01
хорошо читается00:03:04
в отличие от некоторых других с которой00:03:07
придираешься придираешься здесь так все00:03:09
ясно и понятно в принципе все что пишет00:03:12
но мы уже это проходили это понятно и с00:03:15
удовольствием читается00:03:17
людмила такие какие так что может ли00:03:20
неглубоко нырнула конечно00:03:23
и00:03:25
спасибо за впечатление что тут скажешь00:03:29
действительно на мой вкус работ читается00:03:31
хорошо почему настолько хорошо что когда00:03:34
непосвященные люди совсем даже те кто00:03:37
еще не поступили продает вопросы чтобы00:03:39
почитать у фрейда чтобы понять что такое00:03:41
психоанализ я всю жизнь рекомендую00:03:43
именно эту работу потому что на мой00:03:44
взгляд не где фрейд не был так деликатен00:03:47
со своим читателем да если уж он00:03:50
разговаривает сам с собой это ровно с00:03:51
той своей части которая до готов быть не00:03:55
следующий да и как-то00:03:58
с нежные бережные заботы объяснять своим00:04:02
воображаемому слушателю с чем же все00:04:05
таки приходится иметь дело когда играешь00:04:07
и психо на этом смысле работа очень00:04:10
хороша и тогда возникает другой вопрос00:04:13
неминуемо да а чего это мы с вами00:04:16
обсуждаем эту работу на экваторе вашего00:04:18
обучения00:04:20
чуть было не начинать например это00:04:23
призрачный курс никогда не был мой00:04:26
вопрос александр почему хотя бы ладно00:04:29
я имею ввиду что расположилась00:04:32
впечатления чтобы наверное не вначале00:04:34
образование потому что многое нам00:04:36
наверно из того что он здесь очень для00:04:40
меня это работа очень такая он ведь00:04:42
очень последовательно максимально просто00:04:45
действительно для какого-то00:04:47
неискушенного умар объясняет как ни00:04:51
странно для проектов сколько вешать в00:04:52
граммах как бы это не звучало в00:04:54
отношении психоанализа вот к моему00:04:56
позору я не дочитал книжку на безумные00:04:58
интересные я туда прямо нырнула как00:05:00
будто вообще не забыла сколько времени00:05:03
прошло пока читала00:05:05
потеряла туфельку свою к чему я начала а00:05:08
вот00:05:10
такое ощущение что поэтому в конце00:05:12
первого года обучения прочитать ее для00:05:15
того чтобы подытожить сказанное было бы00:05:18
очень здорово вот ну и что что то мне00:05:21
подсказывает что00:05:23
литераторов рейдов конфетам будет00:05:25
какая-то история которые по которой а00:05:29
вот подковыркой как вы отметили в целом00:05:33
я не могу сказать что для меня это такое00:05:35
поэтому00:05:37
он как будто бы по полочкам разложил что00:05:40
то что00:05:41
нирвана было дано то что исследовать00:05:45
ушел00:05:46
находя это сумневайся на что-то00:05:49
натыкаясь опять что-то переделывать за00:05:52
это в этот сон структурировал вот для00:05:53
меня это работа вот об этом по каско и00:05:56
польши00:06:01
но не начинать с не идет тяжело мне00:06:04
кажется тут с морозом если в нее войти00:06:07
то непонятно ничего00:06:11
мне кажется поэтому с нее не начинаем00:06:13
вроде как уже уже когда ты немножко в00:06:16
этом суд и повалился все ясно вот так00:06:19
вот если дверь открыть и войти00:06:24
параллельно читаем семинары на всех00:06:27
курсов то тогда мне посчастливилось00:06:28
начинать изучение текстов raider 100:06:32
группы из работы бессознательные если вы00:06:34
помните эту работу то вот там можно00:06:36
сломать себе голову сразу с разбегу об00:06:38
стенку на бешеной скорости студентов00:06:41
была искренне жалко но что поделать00:06:43
учебный план как состав и все же этот00:06:46
вопрос у меня например не покидает мне00:06:49
кажется что вот предложили один из00:06:52
вариантов того как не может не ответили00:06:53
что-то вроде повторение мать учения до00:06:56
или в нашем психоаналитическом контексте00:07:00
доработать мало однажды дать00:07:03
интерпретацию надеяться что она раз и00:07:05
навсегда изменит представление00:07:08
зачастую нам приходится00:07:12
возвращаться к этой интерпретации00:07:15
закрепляет эффект пациент может быть в00:07:18
этом00:07:20
тоже нет почему займемся этим сейчас нет00:07:25
ну загадочность такая интересно00:07:40
еще кажется что00:07:47
до крещения что обвинила мисс массажиста00:07:50
картинка окончательный он решил уже00:07:52
психоанализ и нести в массы поэтому он00:07:54
решил достаточно простым языком таким и00:07:56
как будто бы какой-то маркетинговый ход00:07:59
потому сначала на обсуждаем проблемы00:08:01
детей такие простые алкатель из которых00:08:04
на лед опасно00:08:06
сталкивается и00:08:08
объясняет что обращается с не бойтесь00:08:11
серии как это будет выглядеть что00:08:13
бережно почему это нужно почему это00:08:15
длительная но удивительной анализ и так00:08:18
далее да я на самом деле тоже думал о00:08:20
том чтобы чему эти книги не начали00:08:23
мечтали и сейчас я на самом деле очень00:08:25
благодарен и греч потому что00:08:28
попадается очень чёртова чистик туре00:08:30
равана и излишнего каких-то сложностей00:08:33
имя целостная картинка складывается00:08:36
что зачем и почему интересы работ очень00:08:39
эти большие00:08:48
женским00:09:01
никого больше впечатлений нет александр00:09:05
может ваш кот хочет что-нибудь нам00:09:06
сказать по поводу прочитанный работ00:09:09
фрезы00:09:11
но кот кот спрашивает как00:09:14
быть психоаналитиком без медицинского00:09:16
образования не чувствует себя00:09:18
самозванцем00:09:19
я думаю что копит наверное лучше всех с00:09:22
этим может справиться00:09:26
но там этот вопрос он поднимался мне00:09:29
менее да я так понимаю что мир00:09:30
психоаналитик аналитический разделился00:09:32
все-таки надавила на два лагеря00:09:35
вот и00:09:42
и однозначного ответа я так понимаю00:09:44
какого то такого окончательно в этом00:09:45
вопросе нет то есть просто 2 традиции00:09:48
насколько я понял вот00:09:55
и00:09:56
но тем не менее иногда вот я сталкиваюсь00:09:58
в каких-то там разговорах что00:10:01
психоаналитиком предъявляют эту историю00:10:03
скорее00:10:04
даже не другие психоаналитики а скорее00:10:07
там не знаю психологи и психиатры вот и00:10:10
за из вот этого от лагеря наверное да00:10:13
вот00:10:16
на тему того насколько мы вообще но00:10:19
имеем право00:10:21
заниматься темой здоровья даже пусть он00:10:24
будет психической00:10:26
ну я точно сталкивался с этим00:10:29
приходилось обсуждает00:10:32
вот00:10:36
в основном и с коллегами да книжка00:10:41
вполне себе00:10:42
мне она удачно оказался по времени прям00:10:48
top00:10:49
себя пришедший камнем00:10:55
коллеги позвольте лазутчик у из первого00:10:58
потока забит тоже вопрос очень короткие00:11:01
я все таки не совсем поняла мнения00:11:03
относительно все-таки постановки00:11:06
диагнозом поскольку нам все время00:11:07
говорили о том что при применении00:11:10
методики психоанализа диагноз не00:11:12
ставится но тут есть руки у кого такой00:11:14
же перевод как у меня 333 334 страница00:11:18
мнению фрейда я требую чтобы в каждом00:11:20
случае который принимает во внимание для00:11:22
пациента врач прежде всего ставил00:11:25
диагноз и00:11:26
существует техническое предписание если00:11:29
во время лечения появляются какие-то00:11:30
местные симптомы аналитику не следует00:11:33
подвергать их собственные оценки нужен00:11:34
при консультироваться у постороннего00:11:36
врача00:11:37
все-таки я так и не поняла у нас всегда00:11:40
должен быть рядом с нами врач00:11:42
соответственно психиатр или нет это00:11:44
водка прав продолжение вопроса александр00:11:47
с вы позволите коллеги спасибо за00:11:49
возможность задать вопрос спасибо вам00:11:52
надежду за вопрос первую очередь00:11:58
не знаю будем включать не прям сразу00:12:01
сейчас или просто возьмем его по как00:12:03
первый по сути вопрос у нас сегодня00:12:05
имеющие место быть00:12:08
единственной надежде я хотел вас00:12:10
уточнить вещь которую для меня00:12:12
прозвучало довольно новаторски если у00:12:15
вас есть возможность до реплику падает00:12:17
относительно того что значит00:12:20
психоаналитики никоим образом не в коем00:12:22
случае диагноз не ставят это что имеется00:12:24
в виду00:12:26
имелось с виду позиции викторович00:12:29
он неоднократно нам говорил в том числе00:12:31
когда у нас были самые первые вводная00:12:33
лекция которые касались отличие00:12:35
психоанализа от других видов00:12:37
психотерапии и он говорил о том что для00:12:40
нас не важно в данной ситуации00:12:41
постановка диагноза как но некоего00:12:44
совокупности слов в соответствии с00:12:46
мкб-10 давайте так назы ну вот прочитав00:12:50
работу я честно говоря теперь вообще не00:12:53
понимаю что такое диагнозов понятие00:12:55
психоаналитик психоанализу00:12:59
[музыка]00:13:00
потому что если мы говорим о том что00:13:03
диагноз психоанализ психоанализ это не00:13:06
тоже самое что диагноз психиатрии00:13:07
легально мкб-1000:13:09
да это не шпули менее понятно если00:13:12
потому что психоаналитики не как никогда00:13:14
не каких условиях такими диагнозами не00:13:16
пользуются там не совсем становится00:13:18
непонятно чем идет речь и того чтобы00:13:21
клинической организм работа организована00:13:23
пример который учится до00:13:25
психоаналитической диагностике не говоря00:13:27
уже бы одноименной книжки не смотри дим00:13:29
с которой я думаю все если не читали то00:13:31
как минимум видели щупали нюхали слушали00:13:35
про нее что-то да которая так и00:13:37
называется довольно объемистый труб и00:13:39
тогда непонятно вообще о чем пасибо00:13:41
большое00:13:42
дано с нами буквально это конечно без00:13:45
печали на загадками что при этом00:13:49
соответственно вообще непонятно чего на00:13:51
эту книгу написал да здесь быть скорее00:13:54
наверное идти речь не столько об00:13:56
отсутствии диагноз только от той большую00:13:58
разницу которые существуют в нашем00:14:00
диагнозом диагнозом скажи психиатру00:14:04
да и то по сути первая тема чем мы00:14:07
сегодня можем поговорить00:14:08
предыдущие ну вот александра есть00:14:11
некоторые действительно тоже вопрос00:14:13
относительно того как можно быть и00:14:15
психоаналитиком не будучи врачами00:14:17
на чем можно получать ну вот многие00:14:21
психоаналитики говорит что книжки нэнси00:14:23
мак-вильямс надо сжечь и конь00:14:25
безусловное зло00:14:28
именно вот из-за этого то что она00:14:30
диагнозы диагноза00:14:34
знаете а я не большой фанат там00:14:38
плюрализма и того чтобы все гладить по00:14:40
голове и со всеми соглашаться на вы00:14:42
знаете времена что знакомство но я знаю00:14:47
только одного у психоаналитика который00:14:48
требовал сжигать книжки вызвали00:14:51
[музыка]00:14:53
так бывает когда00:14:56
очень плеснуть эрудиции вылетает самая00:14:59
нужная фамилия но подскажите мне вы все00:15:00
знаете о мире00:15:02
без людей икс обозвать00:15:05
а где же был топ00:15:07
александр жить эта фигура речи нет ни00:15:11
сжечь не в том нет гибель соскам плане00:15:15
тогда это00:15:19
страна отказать но этот друг только00:15:25
если у нас00:15:29
молчу там голос прорывался00:15:34
это был миша кажется00:15:37
т00:15:39
the shadow просто безбожник00:15:43
тут не так много я прямо stiga со00:15:45
впрочем если внешний готов продолжить но00:15:48
я могу тогда если вниз пока думает00:15:50
просто продолжить эту историю с00:15:52
диагнозами насколько я понимаю скорее00:15:54
момент возможно речь идет00:15:56
в парадигме ваши медицинского подхода да00:15:59
вот тот самый00:16:01
разрыв который произошел в то есть с00:16:05
пониманием о норме они норме с00:16:07
парадигмой того что мы должны00:16:10
куда-то всенепременно какому состоянию00:16:13
там право говоря привозить наших там00:16:15
подопечных вот что соответственно00:16:18
требует видимо какого-то действительно00:16:20
действительно диагностирования да в этой00:16:23
ситуации00:16:24
что же собственно с ним там не в порядке00:16:26
для условно вот и вот насколько я помню00:16:30
не только викторович многие с00:16:34
преподавателей на суд не объясняли нам00:16:37
вот эту разницу до подходит00:16:39
вот00:16:44
спасибо00:16:47
и в этом и в этом смысле книжка на эти00:16:49
маффины а также вызывает вопросы да00:16:51
тогда в парадигме потому что она именно00:16:54
претендует на такой классический00:16:56
медицинский подход00:17:00
кажется что просто надо как это надо00:17:02
надо надо проще на это смотреть она00:17:04
много полезного рассказывает в этой00:17:06
книге но тем не менее я кстати говоря00:17:09
про не так велик я почему-то начала вот00:17:12
такой нам сначала начинают видимо00:17:15
наконец для меня как видите00:17:18
какое-то формулирование аналитического00:17:21
функция00:17:23
обязательно прочитаю и первую книгу но00:17:27
она вроде как нигде не было столь00:17:29
категорично и меня вообще пугает00:17:31
психоанализе какие-то вот категоричные00:17:33
такие заявления там типа эту книгу сжечь00:17:35
или это не женщину каждый свое там00:17:37
что-то доходят и я думаю что у нее это00:17:40
все еще обусловлено тем что не будем00:17:42
забывать что в америке это страховая00:17:44
медицина и они вынуждены что-то говорить00:17:46
она вынуждена была это как-то00:17:48
структурировать00:17:49
ну и опять же как начинающий на00:17:52
психоаналитик чтобы унять свою тревогу00:17:54
это очень мне кажется полезный материал00:17:56
он очень сильно снимает тревогу с точки00:17:58
зрения того что как вы пришли вот в00:18:01
институт его брат расслабьтесь ничто не00:18:04
значит ничего там вы придете это поймете00:18:07
изучайте эдипа и да пребудет с вами сила00:18:09
вот а как бы когда ты такой думаешь над00:18:12
приду я туда и чувак и вот тебе синдром00:18:14
самозванца будет дилетантски анализ00:18:16
остальное здесь она как будто бы00:18:18
знакомит с этим миром оттуда вводят и ты00:18:21
хоть как-то хоть на чужого это как за00:18:22
это ориентироваться на чужой опыт тебе00:18:25
про чуть-чуть покойник становится тот и00:18:27
там нет никакого ни коем случае не00:18:30
театре она не имела ввиду вот этот00:18:32
значит лето это пограничник сюда ходи00:18:34
сюда не ходи я у нее в книжке этого00:18:36
абсолютно не увидела но там панике00:18:38
предположить00:18:39
спасибо большое мы не смотрим что00:18:42
сегодня сильно тормошить не будем и00:18:44
бизнес в общем там хорошо и весело я00:18:46
думаю вопрос скорее вот в чем беда в том00:18:49
что00:18:50
скоро я буду вас терроризировать00:18:53
буквально следующем семестре да потому00:18:56
что если грима психоанализа да не00:18:58
торопитесь снимать свою тревогу да00:19:02
не пони с помощью нэнси мак-вильямс не с00:19:05
помощью вот этих вот успокаивающих мантр00:19:08
преподаватели что дескать эдипов00:19:10
комплекс всем поможет делал него да дело00:19:13
в том что свою тревогу нам как00:19:15
аналитиком надо понимать исследовать00:19:18
анализировать но ни в коем случае не00:19:20
спешить избавиться она может быть00:19:22
хорошим сигнальным инструментом в работе00:19:25
дай важный клинической00:19:30
sky ориентации так хорошо у кого-то еще00:19:33
может быть есть какие то вопросы00:19:34
пожелания темы для обсуждения сегодня00:19:37
если позволить еще один вопрос я просто00:19:40
начала листать и на полях моба чем00:19:43
помечено еще хотелось бы прояснить00:19:45
вопрос вот это глава 5 она касается00:19:48
непосредственно с определения никосии00:19:51
касается регресса вот фраза когда00:19:54
скептик словно задает вопрос по поводу00:19:56
регресса когда мы перемещаем пациенток00:19:58
детства и с помощью00:20:01
психоаналитика лучше справляются с00:20:03
ситуации поскольку исчезают ограничение00:20:05
на которые была вынуждена пойти я и00:20:07
после этого человек выздоравливает вот00:20:10
можно просто немножко поподробнее в00:20:12
части касающиеся погружения в регресс00:20:14
пациента и последующей терапии с ним00:20:17
именно в регрессе или если эта тема ну00:20:20
как бы условно следующих тем скажите это00:20:22
пожалуйста тогда не буду вас мучить00:20:24
спасибо00:20:27
за мучить меня это затруднительно тем00:20:30
более за полтора часа смерти вот00:20:33
вопрос регресс00:20:36
я не знаю есть ли какие-то специальные00:20:38
семинары от моей памяти не отложилось00:20:41
коте тема обсуждается до единственное00:20:44
что не передали слишком мистическую00:20:46
статусу новый термин регресс все станет00:20:48
чуть легче крови понятней хорошо отметил00:20:51
себя поговорим об этом00:20:55
что то еще я так просто питаюсь набрать00:20:57
сразу да весь спектр того чем вы хотели00:21:01
поговорить что не могли потом на это00:21:03
ориентироваться и постарались по00:21:04
возможности ничего не упустить из виду00:21:16
этой минуте ничего больше нет то и не00:21:19
страшно потому что в любой момент00:21:21
возможность включиться и что-то верить00:21:23
убавится получиться00:21:27
интересная штука получается потому что00:21:29
общем многие отмечают что работа00:21:31
приятная понятная структурируя и хотя00:21:33
немножко сумасшедшие как идея00:21:35
разговаривать с воображаемым другом хотя00:21:37
все думаю почти всем нам по детства00:21:40
знакомы идея такая to do00:21:43
[музыка]00:21:45
руся приятная работа и в то же время не00:21:47
так много тем для обсуждения не в общем00:21:49
отчасти традиционной части довольно00:21:52
частные такие как конкретные вопросы и в00:21:55
целом да так не очень понятно чем здесь00:21:58
разговаривать потому что общая канва00:22:01
работы довольно понятно до 24 год00:22:05
судебный процесс над райком00:22:08
австрии и собственно фрейд пишет эту00:22:12
работу с большим энтузиазмом но по00:22:13
случаю ему надо выступить00:22:17
свидетелем в этом судебном процессе00:22:20
которой общем так толком и не состоялся00:22:22
да потому что на этапе сбора данных00:22:24
общему на заглох00:22:26
благополучным образом00:22:29
вопрос о том может или не может00:22:32
психоаналитик быть врачом он вроде как00:22:35
отошел в истории00:22:37
какое было общее принято решение00:22:41
поэтому поэтому вопрос00:22:47
но если я правильно понимаю в америке00:22:50
по-моему до сих пор принята практика00:22:53
того что00:22:55
он должен обладать медицинским00:22:57
образованием а в европе по моему нет00:23:03
другими словами александр никакое00:23:05
решение принято не было правильным а это00:23:08
кто общего никакого решения принято не00:23:10
было относительно соединенных штатов как00:23:13
человек который только что выручил курс00:23:15
истории психоанализа в сша00:23:17
там дела обстояли таким образом что это00:23:21
было необходимостью до 80-х годов до00:23:25
двадцатого века но в последнее время ты00:23:27
не так врачом быть уже не обязательно то00:23:30
же самое нэнси мак-вильямс между прочим00:23:32
до медицинского образования и00:23:37
и00:23:38
в этом смысле тогда становится еще менее00:23:41
понятно о чем с вами и сейчас читаем00:23:43
если до на повестке дня такой острой00:23:47
проблемы не стоит как не врачебный00:23:49
анализ потому что если помните да вторая00:23:51
строчка буквально текста то прыгает00:23:54
название работы может прозвучать00:23:56
загадочный поэтому я сразу поясню данном00:23:59
контексте дилетанты равно не врачи00:24:02
и о чем мы тогда разговариваем с вами00:24:04
сегодня ничего это вообще все обсуждаем00:24:07
не вполне ясна00:24:09
разве что если который приходит мне в00:24:11
голову это попробовать освежить контекст00:24:14
и00:24:15
задаться вопросом относительно того что00:24:18
такое нашем современном понимании00:24:20
психоаналитик дилетант00:24:24
нет ли сейчас чего-то похожего00:24:27
относительно этой проблемы с которой00:24:29
столкнулся фрейд и которую так явно с00:24:31
удовольствием и живо обсуждает до быстро00:24:34
пишу этот текст делает его достаточно00:24:36
красивым понятным в каком смысле00:24:39
типом вам подлежит мне не до что даже00:24:41
маркетинговым и00:24:48
что-то может быть по-прежнему также00:24:51
актуально00:24:53
папа части00:24:55
дилетантизма психоанализе00:24:57
просто может быть под другим по другим00:25:00
грифом не только под гриф в медицине00:25:09
на сегодняшний день на рынке столько00:25:11
всего предлагается что00:25:13
отделить зерна от плевел00:25:17
вообще непонятно как эта деятельность не00:25:20
лицензирована не как она не00:25:24
никаких рамок у нее не даю00:25:27
в этом в этом плане плыть очень тяжело а00:25:31
как-то отвечаешь специалисты спицы от не00:25:34
специалисты дилетанта одни дилетанты00:25:37
вообще давайте тогда дадим определение00:25:39
дилетантов чтобы как это какие-то00:25:42
понятийные чтобы были одинаковые у нас00:25:44
моменты00:25:46
так это предложение я и хотел сделать00:25:50
нет ли у нас возможность обновить не00:25:52
дилетант соответствии с двумя вещами со00:25:55
временем нашем с вами да и местом00:25:57
понятное дело что мы говорим о00:25:59
сегодняшней россии да они сегодняшних00:26:01
соединенных штатах америки например и00:26:04
великобритании герман00:26:08
давайте тогда еще методом от противного00:26:10
дадим определения понятий психоаналитику00:26:13
современном понимании мне кажется это00:26:15
более актуально психоаналитики это кто и00:26:18
какими компетенциями они должны обладать00:26:20
для того чтобы называться00:26:22
психоаналитиком00:26:24
надежда00:26:25
попасть на семинар рада с другого курса00:26:28
не возбраняется а вот проявлять00:26:30
инициативы не быть наказаны за этого у00:26:32
нас нельзя поэтому если определённость00:26:34
предложения то попробуйте наверное самое00:26:37
предложить пермяка00:26:42
ребят давать себе я после вас не хочу00:26:44
могли проститься00:26:46
интересные позиции00:26:49
вас подставили коли00:26:53
аналитика тут-то работает ну00:26:54
психоаналитической модальности тут-то00:26:56
работать с бессознательным00:27:00
ну если так совсем уже00:27:02
большом таком приближение либо не00:27:05
соглашусь я будущем00:27:08
психоаналитик я все-таки себя вижу в00:27:10
парадигме араб работа как гипнотерапевт00:27:12
а я тоже работаю с бессознательным и я00:27:15
не психоаналитик00:27:26
dilemma00:27:28
как быть00:27:35
может быть попробовать определить какие00:27:37
то основные00:27:39
атрибуты психоанализа как некоторые00:27:42
техники работы с чем-либо вообще да00:27:45
например взять за основу за исходный00:27:49
пункт во первых при признании00:27:51
существования00:27:53
такой час тип чести как бессознательная00:27:56
и00:27:57
под накидать к нему еще каких-то не00:28:00
противоречащих от одного или двух00:28:02
принципов00:28:04
например00:28:06
pride предположить до что субъект это00:28:09
сложная структура00:28:10
которая возникает да ну к примеру можно00:28:15
предложить другие пункты до что субъекта00:28:18
сложная структура которая возникает при00:28:20
отделении него каких-либо объектов это и00:28:24
вот буквально00:28:25
недели тому назад у одного французского00:28:28
психоаналитика andre green00:28:32
вот он утверждает что что на самом деле00:28:34
то вот вот это исходный принцип на00:28:36
котором00:28:37
должны просто не могут не сойтись все00:28:40
кто00:28:42
собирается себя причислять00:28:45
психоаналитик психоаналитик вот а кстати00:28:50
по латыни по-моему это звучит как или de00:28:53
la cour или телика рода означает00:28:56
забавляться то есть дилетантов вообще-то00:28:59
тот кто забавляется да то есть помимо00:29:02
своей основной работы дали какой-то00:29:04
основной профессии но вот он еще вот00:29:07
занимается чем-то таким вот как хобби00:29:12
да хорошая ссылка00:29:15
спасибо большое как минимум потому что00:29:18
да если можно сказать о себе00:29:21
психоаналитик дилетант я психоаналитик00:29:23
который занимает без добавляют00:29:28
в00:29:29
противовес этого возникает к концепции00:29:32
реконструкция профессиональный00:29:33
психоаналитик да иногда встречаешь на00:29:36
просторах интернета вот отметили что00:29:38
чего раз только не встретишь на сейчас в00:29:40
области специалистов есть00:29:42
профессиональные психоаналитики00:29:44
практикующие психоаналитики частные00:29:46
психоанализ какие там тут бы не00:29:48
попадались еще всякие интересный вариант00:29:51
консультирование психоаналитическим00:29:53
уклоном до например психотерапевты00:29:58
психотерапия психоаналитической00:30:00
ориентации00:30:06
допустим если и00:30:11
просто мысль то которую михаил не00:30:14
накинул сейчас перед вами у меня бы00:30:17
чтение с коллегами профессиональные00:30:20
clean ски и00:30:22
в частности на обсуждали как раз вопрос00:30:24
до такой00:30:27
стадии развития психоанализ своего00:30:30
существования да там одна дама высказал00:30:33
что она начинающий психоаналитика еще не00:30:36
понимает как себя идентифицировать00:30:38
с коллегами сошлись на мнении что у00:30:40
психоаналитика есть только две00:30:43
стадии00:30:44
стараешься избегать слова фазы позиции00:30:47
до чтобы выражаться не совсем00:30:49
аналитическим языков в своем до00:30:51
становление психоаналитическом или00:30:53
развитие есть значит начинающий00:30:55
психоаналитик и есть памятная табличка00:30:58
на ноги да да где написано здесь00:31:00
покоится велики психоаналитик какой-то00:31:02
такой до в общем особо промежуточных то00:31:05
позиции у нас нет ни профессоров не00:31:08
великих докторов00:31:11
как так сильно ну то есть можно конечно00:31:14
называется для каждого из нас свои00:31:15
собственные авторитетные фигуры да кому00:31:19
andre green кому не знаю вот и кербер00:31:22
кто еще00:31:25
выбор то велик но в общем и целом00:31:27
действительно психоанализ не дает00:31:29
возможности как там звездочки себя на00:31:32
погоны ри плять00:31:34
их таким образом себя вот что ли см00:31:38
утверждать идентифицировать00:31:42
простите что я перепела мне кажется вы00:31:44
говорили да00:31:46
я хотел еще сказать даже если00:31:48
возвращаясь все-таки к этой работе00:31:50
фрейда уже там объясняет что такое00:31:52
психоаналитик и с точки зрения я и анода00:31:56
что на наши я действуют и несколько00:31:59
раздражитель или возбудители это00:32:01
восприятие с одной стороны и с другой00:32:04
стороны импульсы из она да и когда в00:32:08
детстве он пишет что я еще слабы и00:32:11
происходит вытеснение и вот00:32:13
психоаналитика именно с этим вытеснением00:32:16
работает он ищет его по возврату00:32:18
вытеснен это сновидение оговорки танк по00:32:22
симптомам вот с этим работает00:32:24
психоаналитик если мы говорим об00:32:26
определении как таковом00:32:29
хорошая ключ любопытная мысль00:32:32
единственный вопрос который меня сразу00:32:34
возникает как реплика если00:32:35
психоаналитика мы можем определить как00:32:37
человек который работает с вытеснением00:32:39
то тогда мы00:32:42
остаемся где-то в парадигме этом00:32:46
1915 1925 года до 1000х аналитик это тот00:32:50
кто работает только с неврозом потому00:32:52
что при психозе ни о каком вытеснение00:32:54
речи нет при этом многие психоаналитики00:32:57
с ним вполне себе работает00:32:58
взаимодействует а вот опять же фред00:33:01
тогда говорит здесь что когда00:33:06
как как же не запутаться бы когда я00:33:10
идет за но или как тогда то это мы00:33:13
уходим в невроз на бывает и наоборот00:33:15
когда нет наоборот да00:33:19
еще раз00:33:21
да ну он же там это работе и приход тоже00:33:25
пишет00:33:26
здесь же тоже эти механизмы я и она там00:33:31
когда00:33:37
затем стоял или кто на ком стоит00:33:39
определиться00:33:41
аль давай я подхвачу00:33:45
если я не ошибаюсь то возможно как раз00:33:49
вот где-то в этом месте наверное00:33:52
появилась определение так называемых00:33:55
психодинамических до подходов00:33:57
до который исходят из того что но00:34:03
бессознательно происходит некоторые00:34:05
скажем так мнимо существует некоторые00:34:07
части которые находятся в некотором00:34:09
динамическом конфликты друг с другом и00:34:13
так или иначе аналитики с ними как-то00:34:17
работают00:34:19
вы вот этих представлений в по крайней00:34:21
мере ребята здесь тоже я вам возражу у00:34:24
меня первое направление деятельности это00:34:27
нейролингвистическое программирование в00:34:29
рамках нейролингвистического00:34:31
программирования у нас есть специальная00:34:33
техника которая называется 6 шаговый00:34:34
рефрейминг и она подразумевает работу с00:34:37
конфликтующими частям личностям знаете00:34:40
мне кажется ну насколько я поняла00:34:42
единственное отличие по которому мы00:34:44
реально можем назвать себя00:34:45
психоаналитиками это применение метода00:34:47
свободных ассоциаций пожалуй больше ни в00:34:50
одну из виду в психотерапии с таким не00:34:53
встречу вас это добр а что михаил говорю00:34:58
но всего метода пом 4 если не ошибаюсь00:35:00
там00:35:01
это еще интерпретации00:35:06
часто эти дай бог спамить это свободной00:35:09
ассоциация интерпретация00:35:12
двойка помогайте какие-то методы00:35:16
кажется мы интерпретирован в любой00:35:18
т.п.н. ожидаем какую-то оценку и00:35:21
высказываем что-то а вот именно способ00:35:25
продуцирования мыслитель но не мысли до00:35:27
способ продуцирования того что исходят00:35:30
из бессознательного клиента я бы так00:35:32
сказал а вот эта свободная ассоциация00:35:34
просто вот серьезно ни одной новой00:35:37
группе мы точно это не используем дав00:35:39
когнитивно-поведенческой это не00:35:40
используются поэтому вот может быть все00:35:43
таки вот так то есть то как мы00:35:44
выдавливаем условные с клиенты его00:35:47
содержание без сознательного00:35:49
мне очень понравилось выдавливаем из00:35:55
людей содержания чувствую себя телеком00:35:59
зубной пасты просто после этого00:36:02
можно реплику хорошо одно00:36:06
рейды а первое лекарство мы пропустили00:36:10
скорее такой теоретический вопрос на00:36:12
довольно таки важный а собственно00:36:15
когда мы говорим или пытаемся определить00:36:18
какую это анализ или какую-то00:36:20
психотерапевтическую работу как дилетант00:36:22
кую мы пытаемся понять или указать что00:36:27
это плохо или хорошо если с этим вопрос00:36:30
а00:36:31
психоаналитик он должен избегать чтобы00:36:34
его считали и он сам себя считала00:36:36
дилетантам или все таки нет ничего00:36:38
зазорного в просто вы признать что ну да00:36:41
я психоаналитик дилетанту не get00:36:43
медицинского образования00:36:44
если по тексту по ситуации на песчаном00:36:48
напротив цена чистому двадцать четвертом00:36:51
году да и и вот наверно второе хотя00:36:55
понимаю что слишком теоретически в00:36:57
общем-то уводит нас какие-то гибли да но00:37:01
но вот обратите внимание с чего00:37:04
начинается вторая цифра00:37:07
фрейд рассуждает о да он там упоминается00:37:11
на софью как уже готовую систему и00:37:15
говорит чтоб нет психоанализ он так не00:37:18
делай да что мы постоянно развивая00:37:21
есть какие-то под00:37:24
положение которое при этом постоянно00:37:26
меняется то есть сам психоанализа00:37:28
система динамического вот у меня с этим00:37:31
возникло ощущение что собственно да вот00:37:34
тут то что у они по моему прозвучало00:37:37
самом начале про00:37:39
разговариваю сейчас про разговаривающего00:37:42
со своим внутренним голосом дали с00:37:44
каким-то ведущего внутренний диалог а00:37:47
собственно а что нам мешает00:37:51
уподобить вот сам вот этот текст да00:37:54
именно как00:37:56
выяснению того а плохо или хорошо ли00:37:59
быть дилетантом мы вообще что означает00:38:01
быть дилетантом да то есть фрейд в этом00:38:04
тексте он сам как психоаналитик себя не00:38:07
расщепляет и не пытается сам себе00:38:09
объяснить о чем же я на самом деле00:38:11
занимаюсь00:38:14
а практикуя психоанализ вот00:38:18
хоть это да вот еще очень интересная00:38:22
красивая мысль но это уже совсем наверно00:38:24
культурологии история да и то в конце00:38:27
первого раздела на страница 281 если по00:38:31
10 тонкому собранию да то есть пакет00:38:35
строчки на исповеди грешник говорит то00:38:38
что он знает в анализе невротик должен00:38:41
сказать больше то есть до психоанализ00:38:45
как практика когда человек проговаривает00:38:48
а аналитик понимает больше чем можно00:38:51
понять чем больше чем можно сказать то00:38:54
есть по сути дела до это00:38:57
03 roya да это попытка выпрыгнуть из00:39:01
штанов сац иногда и и и оказаться больше00:39:05
чем так и есть00:39:11
ну или по-крайней мере постараться не00:39:13
редуцировать себя к чему-то что ты00:39:15
можешь легко и быстро ухватить своим00:39:18
сознанием не знаю больше чем то есть или00:39:22
не больше но по крайней мере не пытаться00:39:23
все время быть меньше чем то есть00:39:25
прикрепив и пригрозить себя каким-нибудь00:39:27
простым определениями сирии я есть вот00:39:29
это когда как сегодняшние пациенты00:39:31
приходят и говорят у меня00:39:33
обсессивно-компульсивное00:39:34
расстройство добрый вечер добрый вечер а00:39:38
зовут вас как00:39:39
хочется сразу парировать таком к центру00:39:42
мешать на вашего комментария00:39:45
обе глубоко близок00:39:48
единственный момент который мне самому00:39:51
хочется прояснить да это несколько00:39:52
развести вопрос о том да хорошо или00:39:56
плохо и а дилетантизм да и потому что00:39:58
если мы берем дилетантизм в том00:40:00
конкретном контексте который он введен00:40:02
здесь дата этот вопрос я не знаю00:40:05
вызывает ли у кого-то полемику да вот мы00:40:08
с вами вроде как учимся в институт00:40:09
психоанализ это понятно какие дипломы вы00:40:11
получится поскольку у нас сторона00:40:13
возможности нужно работать по00:40:15
специальности которую не существу00:40:19
тем не менее да никакой медицины вы тут00:40:22
особо и не изучается вполне себе00:40:24
нормально песни и обходится секрет так00:40:26
предполагала в общем во многих странах00:40:28
мира вполне себе это реализуемо00:40:30
конструкцию добыть психоаналитиками не00:40:32
быть врачу но в то же время вопрос о том00:40:35
как быть психоаналитиками не быть при00:40:37
этом00:40:38
дилетантам или скорее мне нравится00:40:41
какой-то из брендов использовать00:40:43
датчиком не следующем да не00:40:46
[музыка]00:40:47
идентифицированы мечтали 5 а он00:40:51
продолжает оставаться и фрейд все-таки00:40:52
некоторые то вещи отмечает качестве того00:40:55
что психоаналитик как минимум должен00:40:57
предпринять да для того чтобы00:41:01
это время на себя взять и это звание00:41:05
себе каким-то образом прислать да не то00:41:08
чтобы фрейд совсем уж говорю любой00:41:10
желающий пожалуйста добро пожаловать00:41:13
всех кого интересуют вопросы00:41:14
бессознательного да всем здравствуйте00:41:17
давайте быть психоаналитик00:41:26
а возвращаюсь кстати к теме попова00:41:28
аналитика мне вот очень понравилось00:41:30
компактная надежды с точки зрения того00:41:33
чтобы сказала что я вот работаю датский00:41:36
птозом при помощи гипноза но тоже с00:41:38
бессознательным и конечно талеров00:41:40
расщепленными частями всем остальным и00:41:42
пришло в голову то что может быть00:41:45
психоаналитика отличает то что в первую00:41:48
очередь означает перенос он работает и00:41:50
со своими какими-то вот как чего вы00:41:52
александр начинали чтобы не убирать00:41:54
тревогу да со своей тревогой вот эти вот00:41:57
всем и в отличие от гипноза он все же ну00:42:02
не столь радикально наверно воздействует00:42:05
на00:42:06
человека имеют аналитик в более00:42:10
классическом понимании без гипноза не00:42:12
столь радикально воздействует на своего00:42:14
пациента пусть будет так хотя я ерунду00:42:17
говорю конечно воздействует00:42:20
просто наверно другими методами00:42:24
себя как экран вот как раз таки вот эта00:42:27
история может быть я совершенно не мне00:42:30
чуждо история белого экрана не можем00:42:33
быть белыми листами не экранами которые00:42:35
отражают все только четко и00:42:39
не привнося себя в этом но тем не менее00:42:42
испытываю вот эти чувствовать себя в00:42:44
кресле на месте признающие фигуры и так00:42:48
далее вот эти разные эмоции которые мы00:42:49
испытываем разными пациентами вот00:42:52
наверно вот это и есть та самая такое00:42:54
зерно психоаналитическая которая00:42:57
отличает может быть нас от других00:43:00
подходов00:43:03
один из наверное наиболее значимых это00:43:07
вокруг чего спалиться большинство00:43:10
психоаналитиков я уж не знаю что там00:43:13
представляет центре грину не самый00:43:16
пристани честно признаться но вопрос00:43:19
переноса и работа с переносом я думаю00:43:21
объединит даже тех психоаналитиков00:43:24
которые как мы знаем все по сегодняшнему00:43:26
дню да может быть от проблематики00:43:28
который была чужда фрейду на которой я00:43:30
думаю очень близко нам с вами которые00:43:33
находятся в актуальном времени в00:43:35
актуальном поле психоанализа да там где00:43:38
фрейд жалуется что нас аналитиков не00:43:41
принимает медицина да и там не принимала00:43:44
совсем недавних на тот момент пор00:43:46
закидывают нас какашками не любит и00:43:48
говорят что мы какой-то00:43:50
занимаемся черт не то придут00:43:53
потом там у нас не принимает психологии00:43:55
нас не принимает то это вообще-то мы00:43:56
сами себя не очень принимает00:43:58
вспоминаем что есть одни аналитики00:44:01
которые говорят под мы-то психоаналитики00:44:03
мы занимаемся там вопросами00:44:05
расщепленного субъекта а вот вы00:44:08
придумали какую-то фигню на другие дает00:44:10
не такие же вы психоаналитики вы ничего00:44:12
не знаете про контрперенос вы тогда00:44:14
вообще никаких а00:44:16
вот этим вот с внутренним самое00:44:19
исключение да у нас гораздо больше00:44:21
наверно проблем сейчас чем какой такое00:44:25
непринятие на борьбу с00:44:28
внешней стороны от этого может быть00:44:31
становится еще сложнее описать для00:44:33
кого-то со стороны вообще что такое00:44:34
психоанализ и работать переноса мне00:44:36
кажется здесь важный момент хотя00:44:38
наверное многие другие00:44:40
психотерапевтические направления тоже00:44:42
могут претендовать на работу с переносом00:44:44
на то что они в общем то этим занимаются00:44:46
и00:44:47
конечно нехорошо подрезать00:44:50
идеи в других преподавателей но эта00:44:52
фраза была настолько прекрасны хотя на00:44:54
карте произносил большой что ее не грех00:44:58
по цитировать еще раз как-то00:45:00
15 назад на спрашивали дмитрий сергеевич00:45:03
а что он думает по поводу работать00:45:05
перенос на других направлениях он сказал00:45:07
что да действительно00:45:09
работу но ведь неандертальцы тоже можно00:45:12
дать телескоп или там микроскоп и00:45:15
предложить ему с ним сделать он даже00:45:18
можете его разбить и извлечь с помощью00:45:20
линзы огонь да но это не тоже самое что00:45:23
использует микроскоп научных цель00:45:25
примерно вот в этом для если очень00:45:27
метафорически выражается разница в00:45:29
использовании переноса потому что00:45:30
перенос может быть использован для00:45:32
судействе например для того чтобы00:45:34
совершать внушение но00:45:37
аналитическая процедура заключается в00:45:39
том что перенос используется для00:45:41
понимания они для воздействия то00:45:44
переносная ситуация позволяет нам понять00:45:46
внутренний мир пациент понять как00:45:49
устроена его психическое как00:45:50
функционирует его ну дальше в00:45:52
зависимости от каждой сложности нашей00:45:54
теории бессознательно фантазии во00:45:56
внутренние объектные отношения ли не00:45:58
внутренние объекты отношений или там00:46:03
как бэтмен фантазм спасибо французской00:46:05
что да что угодно давно так или иначе00:46:08
перенос да она служит инструментом00:46:10
понимания и работа с ними направлены00:46:12
скорее на то чтобы это понимание00:46:14
устанавливается вовсе не на то чтобы и00:46:16
воздействовать тем или иным способом00:46:20
я приведу кондор аргумент в гипнозе мы00:46:25
тоже работаем в подходе наличие рапорта00:46:27
рапорт это некая совокупность00:46:29
взаимоотношений между клиентом и00:46:32
пациентом и00:46:33
при отсутствии этого рапорта внесения не00:46:35
будут работать до тех пор пока не00:46:37
наступит такой такой вещи как доверия и00:46:40
поэтому в гипнозе тоже безусловно00:46:44
сталкиваемся с переносом более того00:46:46
отдельный раздел гипнотерапии он00:46:48
посвящен работе с переносом только00:46:50
прикол заключается в том что мы этот00:46:52
перенос перерабатываем псих00:46:53
аналитическими методами00:46:55
могу сказать в чем есть четкое отличие в00:46:58
гипнозе нет такого понятия как00:47:00
сопротивление то есть условно если00:47:02
клиент не готов идти в гипноз то просто00:47:05
гипноз не применяется как метод а вот00:47:07
что касается сопротивление ну вот00:47:09
наверное да наверно больше ни в одном00:47:12
методе ну в одном из подходу в00:47:15
психотерапевтической работы именно00:47:17
работу с сопротивлениями я ней но не00:47:19
встречала к сожалению модниц00:47:21
недостаточно знания может быть00:47:24
спасибо это безусловно самом деле очень00:47:27
интересно у меня такой два вопроса00:47:28
первый00:47:30
будем посвящать наш семинар гипнозу а00:47:34
второе если это контр-аргумент то я не00:47:37
понял кому был ампер00:47:38
если00:47:42
перенос анализируется аналитический00:47:45
тогда когда чем мы разговариваем да если00:47:48
речь идет только о позитивном переносе00:47:50
сопротивления какого быть не может да00:47:52
тогда ну в общем это кастрированный00:47:54
перенос для нас для аналитиков да и00:47:58
психоанализ вообще на территории будет00:48:00
включаться00:48:25
ну чтож относительно вопросы того кто00:48:28
такой психоаналитик конечно ожидать что00:48:31
мы с вами сейчас придем каком-то00:48:32
восхитительно00:48:34
единодушному согласию да и можно00:48:37
сформулировать какую-то правильную мысль00:48:39
было бы наивно мне кажется00:48:42
для всех участников процесса но все же00:48:45
какие-то общие требования ведь фрейд в00:48:48
этой работе формулируют то он говорит о00:48:51
том что по сути до смысла кстати если00:48:55
его выразить в одном предложении00:48:57
я думаю каждый из вас легко бы мог asus00:49:00
как-то00:49:01
вербализовать00:49:04
вот в одном предложении о чем статья00:49:07
дилетантский onyx00:49:17
ты меня00:49:20
я думаю он кто имеет кто имеет права00:49:23
проводить анализ наверное так но я не00:49:30
содержанию да если очень кратко то не00:49:33
врач вполне может быть психоаналитику00:49:35
вот позиция фрейда в отношении вопроса00:49:38
затрагиваем а в этой статьи но это если00:49:41
в одном предложении если не в одном00:49:43
предложении там есть некоторое00:49:44
количество очень любопытных вещей на00:49:46
который простаивает как на том что00:49:48
вообще-то необходимо медицинское00:49:50
образование полезно медицинское00:49:52
образование не вредно до медицинское00:49:55
образование дает определенное00:49:57
представление например важный вопрос00:49:58
который был упомянут00:50:02
надо же чертами вами если я ничуть не00:50:04
ничего не путаю да о том что00:50:06
аналитик до обращается к врачу например00:50:09
если и возникают какие-то сомнительные00:50:11
моменты в этиологии того или иного00:50:13
расстройства и заболевания00:50:15
потому что действительно в практике00:50:17
можно столкнуться с таким случаем что ты00:50:19
не можешь понять речь идет о00:50:21
конверсионной симптоме или речь идет о00:50:24
реальном физическом заболевании да и00:50:26
честно вам признаюсь нам своей практике00:50:28
aktakom прибегаю иногда отправлять00:50:30
пациент причем далеко не обязательно00:50:31
психиатру и ногах эндокринологу иногда00:50:33
как невропатологу к самым разным врачам00:50:36
приходится отправлять пациентов для того00:50:37
чтобы убедиться что то что его беспокоит00:50:41
да он там не потратят пару лет своей00:50:43
жизни какое-то количество ясно видел денег да00:50:46
на то чтобы пожелание убрать симптом мы00:50:49
ничего не можем с этим сделать том что00:50:51
он имеет под собой в общем-то00:50:52
физиологическую природу00:50:57
мы конечно бывают необходимости00:50:59
обращения психиатром поскольку тоже до00:51:02
далеко не все с чем мы сталкиваемся00:51:05
лежит в поле доступного психоанализа00:51:08
правда я не имею ввиду по крайней в том00:51:10
что касается меня и моей практике и не00:51:12
имею ввиду сущий психоза например да00:51:15
поскольку я предполагаю что00:51:17
аналитической терапии вполне возможно в00:51:20
условиях психозов но были в моей00:51:22
практике такие случаи когда я понимал00:51:24
что пока этот человек не пройдет то00:51:25
полное психиатрическое него00:51:27
патологическое обследование я не буду00:51:29
рассказывать но там был конечно такой00:51:31
яркий клинический случай с тяжелыми00:51:34
симптомами повреждения головного00:51:38
и было понятно собственности было от00:51:40
чего его получить тяжелые00:51:42
злоупотреблению химическими веществами00:51:44
разного толка00:51:46
[музыка]00:51:47
но так ли мяч00:51:53
это то что касается00:51:55
врачебной стороны вопроса00:52:01
сейчас я увлекся примерами это исполнить00:52:05
какую сторону мои мысли шло00:52:08
но если он говорим о требованиях к00:52:11
психоаналитику the freight здесь00:52:13
обращает внимание на необходимость00:52:14
проведения личного анализа и кроме того00:52:17
он перечисляет дисциплины 330 страница00:52:20
какие точки зрения должны быть изучены00:52:22
психоаналитиком процессе получения00:52:24
образования00:52:28
то по сути фрейд предъявляет достаточно00:52:30
известные нам требованиям причем00:52:33
если что если вы в работу читаться то00:52:36
можно найти еще кое что00:52:38
то что нас наверное не удивит во-первых00:52:41
там бокс ними дисциплинами они могут00:52:44
видоизменяться это список наверное00:52:46
далеко не полный но в первую очередь00:52:48
ингрид о необходимости получения00:52:49
достаточно обстоятельно00:52:50
психоаналитического образования и00:52:52
кажется такая простая штука данным00:52:55
смысле если хочет научить пойди и00:52:57
научись но переживание качать головой и00:53:00
мне нравится не ваше выражение лица00:53:02
потому что сегодня часто сталкиваешься с00:53:05
тем что некоторые называют00:53:08
усачевым . образование вот у меня там00:53:11
нет философская а у меня есть00:53:13
медицинская уме есть узнает такую еще я00:53:15
читал про это сам я там не знаю что00:53:18
лакана сам читал00:53:20
некоторые пиджака вы еще и мне этого00:53:23
вполне достаточно00:53:24
да не нужны мне00:53:26
никакой более-менее всестороннее00:53:28
исследование давайте зажжем00:53:31
а другие скажут а давайте со сжатым00:53:34
кокуто а кто-то сказать что давайте00:53:36
сложим все французов они лягушки так да00:53:39
и00:53:41
таким образом до выстраивается свои00:53:45
своего рода современная конструкция до00:53:47
того что мы понимаем под необходимостью00:53:49
зато она как-то тоже начинает хромать00:53:52
как минимум на отмену00:53:56
в этом отношении мне представляется что00:53:59
хотя у нас не существует единых00:54:01
активированной системы психологического00:54:03
образования не то что в россии вообще в00:54:05
мире да но вот это всесторонняя модель а00:54:08
который я наверное рассказывал вам точно00:54:12
рассказываю на курс по истории что как00:54:15
минимум да есть там британской системы00:54:18
вначале студентам рассказывать про00:54:20
различные школы подхода и направления в00:54:22
рамках самого психоанализа только потом00:54:24
предоставляем возможно сделать они до00:54:27
предлагают окунуться сразу во что-нибудь00:54:29
одно и потом говорит что вот этих00:54:31
авторов мечтаем потому что они плохие00:54:33
они отрицают не знаю то что нет нормы и00:54:37
нет патологии они говорят о00:54:39
психоаналитическом диагнозе а эти там не00:54:41
верит контрперенос и давайте даже не00:54:43
будем их читать результате мы получаем00:54:45
конструкцию сам не пастернака не читал00:54:47
но люди осуждать00:54:50
итог чему я вас бесконечно будут00:54:52
призывать все ваше образование осуждать00:54:55
иметь полное право не любить критиковать00:54:59
пеной у рта с удовольствием всегда с00:55:02
вами буду в этом но только давайте00:55:04
сначала прочтем хоть что-нибудь да00:55:07
достаточно важная вещь потому что я00:55:10
например могу поделиться наблюдения00:55:12
терпеть не могу онуфрий когда на00:55:15
психоанализе детей особенно юра ну это00:55:17
просто для меня абсолютно не не00:55:20
мысленные конструкции до воспитательного00:55:22
толка но когда она пишет книжку по00:55:25
механизмам защиты детей нет никаких00:55:27
вопросов00:55:28
прекрасный00:55:31
да поэтому здесь есть до важный момент00:55:33
это00:55:35
а что ещё вы заметили помимо образования00:55:38
ну еще прохождение да вот надежда нам00:55:40
предложил про важность прохождения00:55:42
своего собственного анализа понятно что00:55:44
для нас это тоже звучит несколько00:55:46
диковинок типа ну что какие-то опять00:55:48
банальности и что мы все этого не знаем00:55:50
что ли что мы не слышали от услуг а с00:55:53
другой стороны работа написана в 192400:55:57
году где например в это же время в00:56:01
американской психоаналитической00:56:02
ассоциации для того чтобы психоанализ00:56:04
com стати проходить свою собственность00:56:05
минут00:56:07
нет такого требования той многие00:56:09
известные люди практиковавшие анализ в00:56:12
соединенных штатах этого не делали они00:56:15
которые делали очень интересный пример00:56:16
патнэм до довольно известный00:56:19
из первых да кто практиковал анализ00:56:22
штатов прошел анализ у фрейда между00:56:25
прочими знаете сколько 6 часов00:56:29
обстоятельно аналитической терапии00:56:30
сплотить00:56:34
да но и в наше время тоже такой00:56:36
серьезный вопрос потому что значит00:56:37
пройти собственно00:56:40
вот это как00:56:47
это кто затем свой собственный анализ00:56:50
идет во первых кого-то может там00:56:53
какие-то травма не проработаны и что-то00:56:56
еще а кто-то идет посмотреть как00:56:58
выглядит процесс изнутри а кто-то и00:57:01
затем у за другим00:57:03
огонек у кого-то все травм уже00:57:05
проработали момента начала00:57:08
то вот и нет илионом них не знает00:57:13
анализе как раз ой00:57:16
как попрет00:57:22
да как от как мемчик раньше я 100d00:57:25
страдал от вопросов дайте перед страдают00:57:27
ответов00:57:29
как вариант пасибо так00:57:32
как платье у нас получается существует00:57:36
какое правило но такую да ты должен00:57:39
пройти сколько ты часов тренинга во00:57:42
анализа то есть получается должен пойти00:57:44
к тренингу во аналитику00:57:47
а если ты тренингу аналитику не пошел ты00:57:50
там будешь наверное аналитиком но не00:57:53
сможешь стать членом там какой-то00:57:55
ассоциации00:57:58
вот тут же тоже какие-то нюансы есть три00:58:00
тренинговый анализ получается он нужен00:58:03
для чего для того чтобы видимо это как00:58:06
тренировка как посмотреть как процесс00:58:08
изнутри работает00:58:10
иначе же можно было просто в анализ00:58:13
пойти не обязательно тренинговый00:58:17
да нет это это принципиально важный и00:58:20
сложный вопрос на самом деле да давайте00:58:22
уделим этому миру минуты три-четыре мне00:58:24
кажется без этого никак00:58:26
спасибо за ногу слушателя пластик00:58:31
да что такое тренинга вы анализ кто кто00:58:34
имеет представление кто готов к нам00:58:36
красин как сформулировать00:58:39
кстати я ты пошла не в тренинга вы00:58:41
анализ оба быть в обычный анализ00:58:47
я не могу я не могу сказать что такое00:58:50
тренинга вы анализ то я просто не знаю00:58:52
люди откликнитесь что это00:58:55
александр рассказал кто имеет00:58:57
представление наставление имеем я думаю00:59:02
догонку00:59:08
да говори говори лишь00:59:12
и-извини а у меня просто в догонку00:59:15
наболевшая тема до или наболевший вопрос00:59:19
что такое еще и дидактический анализ да00:59:22
то есть вот это вот все вот как да с00:59:25
чего начать чем занимается чтобы куда-то00:59:28
пройти куда-то попасть чтобы в итоге00:59:31
тебе не сказали у вас ничего нет вы00:59:34
вообще ничего не проходили все это00:59:35
полная туфта и куда бы вас днепре00:59:39
это хорошая новость для нас вами00:59:42
тренинга вы и дидактические это одно и00:59:44
то же место да они как бы ничего тут00:59:47
дифференцировать дает разные названия00:59:49
одной и той же болячки кто00:59:52
то готов сформулировать какое00:59:55
представление у вас сложилось то за00:59:57
полтора пуда причинит учишь такое00:59:58
дидактический тренингу н.н.01:00:06
анализ01:00:08
во времени об аккредитации идет речь то01:00:12
есть тогда когда аналитик уже01:00:14
аккредитованным каком-то аналитическом01:00:16
сообществе01:00:18
то есть это скорее вопрос не того как01:00:22
выглядит сам анализ вопрос того у кого01:00:25
то его проходишь01:00:27
такой старт да я ему что до01:00:32
отличный вариант01:00:34
посмотрю потому что картинки амаретто по01:00:38
701:00:41
и еще соображения для меня он тоже01:00:45
скорее вот так история про грубо корочки01:00:49
или что-то подобное01:00:50
изначально ты выбираешь либо ты идешь в01:00:53
эту пирамиду и этот путь либо допустим01:00:57
табу на данный момент биты не интересно01:00:59
но свое время могут опытом своим01:01:02
поделиться что когда я пришла к своему01:01:03
аналитику он сказал в конце сессии01:01:07
первую фразу за что я не тренинговый01:01:11
аналитика вам часы не засчитают и01:01:13
поговорить чаще всего приходят ко мне за01:01:15
этим и я говорю я не за этим пришла и я01:01:19
думаю что тренинговой аналитика то тот01:01:21
кто не только наверное она производит но01:01:24
еще и понимает что я будучи студентом01:01:26
будущего психоаналитиком он на что там01:01:29
не обращает внимание что в дальнейшем01:01:32
может мне помочь в моей работе01:01:34
аналитической такой вот01:01:37
двухсторонняя быть психоаналитиков ну01:01:39
для меня это выглядит а01:01:44
бурный вопрос01:01:46
вдогонку то есть вот этот вот01:01:48
дидактический ли тренинговый он01:01:50
соответственно дороже или нет очами01:01:55
а01:01:58
дед то что ради корочек до радио чего01:02:02
вот и вот вот как они сказала что у ты01:02:04
сразу предупредили в конце первой сессии01:02:06
я не тренинга вода вот вот ну01:02:14
здание01:02:16
негативны даже ты должно быть дороже как01:02:18
бы дополнительная услуга нет это вопрос01:02:21
это вопрос я не утверждаю01:02:26
можем здесь сослаться на01:02:28
339 статьи вот мы обучающие аналитики01:02:32
тренинга вы и аналитики мы проводим знак01:02:34
равенства потому что здесь написано что01:02:36
я оперирую к работе обучающие аналитики01:02:39
дословно да это люди ищущие ощущаться01:02:43
которые накапливают опыт на материале01:02:46
поучительных и показательных случаев для01:02:48
последующего внесения его01:02:50
студентом ну не студентом здесь сразу01:02:53
вот конкретно в работе фриды так01:02:55
написано то есть это некая копилка опыта01:03:00
наверное для последующей передачи ее01:03:02
кому-то01:03:10
действительно надежд спасибо здесь01:03:12
сложно сказать о чем именно идет как01:03:14
идет речь у фрейда я подозреваю что речь01:03:16
у него идет одновременно и о том и о01:03:18
другом и об обучающим специалисты то01:03:21
есть оба нарезки который преподает01:03:22
конституцию и01:03:24
с другой страны идет речь о том что в01:03:28
рамках этого института так было заведено01:03:31
в то время и в общем это имеет место и01:03:33
сейчас во многих странах до эти самые01:03:37
люди проводят анализ кандидатов для тех01:03:40
кто хочет аналитиками самостоятельно01:03:41
стать во многих странах где01:03:45
институционализация психоанализа шагнул01:03:47
чуть дальше чем у нас с вами есть01:03:50
допустим такой ситуации вы поступаете в01:03:53
институт каждым великобритании чуть01:03:56
больше понятны и знакомы министр да да01:03:59
обучайте там психоанализ если к выпуску01:04:03
выходите психоаналитиком стать вы должны01:04:05
пройти свой собственный рынок01:04:06
тренинговые обучающий дидактически01:04:08
называть как хотите короче говоря анализ01:04:10
при этом сделать вы можете это только01:04:13
сертифицированных институтом01:04:15
специалистов это и преподают институты01:04:17
то что люди которые это сертификацию от01:04:20
него получили всю разных своих заслуг01:04:24
психоаналитическом поприще да там01:04:27
обычный список01:04:29
фамилий можно а вот у таких то нельзя01:04:31
причем иногда такие то у которых нельзя01:04:34
это очень именитый могут быть люди да01:04:36
просто не ли не входят в список той01:04:38
организация которую вы пытаетесь и01:04:40
податься и поступить и01:04:43
таким образом до этот вопрос как берется01:04:47
на контроль01:04:49
что интересно там насколько мне известно01:04:53
не столько считается количество часов01:04:56
как у нас дана примета раньше было01:04:59
25301:05:02
стоит обновлениями часовых требований01:05:06
там идет вопрос о количестве лет при01:05:09
условии частоты цехе01:05:11
а потому что речь о психоанализе в01:05:14
рамках например структура и пей означает01:05:17
что вы проходите анализ 5 дневники01:05:19
минимум01:05:21
да и и и не реже а при определенном т.е.01:05:25
сеттинге01:05:26
что имеет за собой определенные01:05:29
последствия то есть чем отличается как01:05:32
вот если мы берем да там допустим01:05:33
великобритании и некоторые другие01:05:36
развитые страны01:05:39
дидактически анализ отличается тем что01:05:41
вы будете проходить анализ в01:05:42
определенных заранее заданных условиях01:05:45
это будет на сто процентов с01:05:49
уверенностью можно сказать что01:05:50
по-крайней мере он будет формально01:05:52
соответствует определенным рам до что01:05:55
дает нам пять раз в неделю01:05:56
ну казалось бы зачем так надо почему01:06:00
такое жесткое требование01:06:02
так важно01:06:08
во первых 5 раз в неделю очевидно дает01:06:10
определенную интенсивность перенос01:06:12
которая не формируется не формируется01:06:15
так и чистоте встреча один раз это01:06:19
очевидный во вторых01:06:23
это что-то дает другую возможность01:06:25
проработки переноса да потому что если01:06:27
вы встречаетесь с неделю пациент вам01:06:29
рассказал 2 сновидений что с ним01:06:31
случилось по дороге и все больше вы ни о01:06:33
чем с ним поговорить просто не успеть да01:06:35
какие там аналитические отношения01:06:37
устанавливайте разъяснять привить01:06:39
чистоте встречи один раз недель сколько01:06:41
бы лет туда не ходили данное просто01:06:43
может никогда не оставаться01:06:45
невозможности не времени до анализ при01:06:48
такой частоте01:06:49
все-таки это позволяет да там пятницы01:06:53
учитель на требования там может придать01:06:55
и меньше 1 на тогда вы будете получать01:06:56
другой статус обычно психоаналитиком01:06:59
оксана мистическим терапевт01:07:01
если плыть например 3 раз ну это01:07:03
формальности своего рода но тем не менее01:07:05
они довольно важные присутствию01:07:09
в этом отношении01:07:11
вопрос о том чем содержательно01:07:13
отличается тренинга вы анализ одни01:07:14
тренинга он проблематичный для меня для01:07:17
самого тоже довольно проблематичный пару01:07:19
раз в жизни моей такой случай что ко мне01:07:21
приходили люди за трейлером анализом не01:07:24
в том смысле что всего пару раз ко мне01:07:26
приходили студенты часто происходит а01:07:28
вот том смысле что люди приходили мне01:07:30
нужно тренингами она достигает01:07:33
черных меня надо мне надо посмотреть как01:07:35
работает психоанализ01:07:38
так и дети king tut01:07:42
в общем идите куда хотите но тренинговый01:07:46
анализ который подразумевает что вы01:07:47
хотите что-то посмотреть ни в чем не01:07:49
участвует исключенный это понятное дело01:07:52
что зачастую даже после таких разговоров01:07:54
выясняется что человек пришел на самом01:07:56
деле никакой них тренинга в обычные свой01:07:59
собственный анализ со своим собственным01:08:00
как01:08:01
проработанными не проработанными01:08:03
детскими травмами и другими симптомами01:08:06
сложностями проблемы но так или иначе до01:08:09
самого такого отдельного вопроса и01:08:11
запросто мне надо посмотреть как это01:08:12
работает01:08:13
этого не такая собственно живет и01:08:16
работает что наблюдать за психоанализом01:08:18
бесполезно ничего там не увидите вы не01:08:21
увидите ни переноса по 9 не01:08:23
сопротивление вы не увидите ни01:08:25
вытеснение да даже если использовать как01:08:28
современные передовые технологии зеркало01:08:31
гизела да ничего вы там не обнаружит01:08:33
кабинете одна сессия содержательно не01:08:36
равна другой по своей напряженность все01:08:38
это бессмысленно единственный способ как01:08:40
с этим можно толкнуть можно пережить на01:08:41
своей собственной шкуре да вот узнать01:08:44
такой перенос можно только когда ты его01:08:45
испытал01:08:47
увидел тебе не о чем говорить так же как01:08:50
ты можешь столкнуться сопротивлением01:08:51
только испытавшего все остальное так и01:08:54
будет выглядеть как анекдот из серии до01:08:57
виделась не какую-то женщины отнимаем01:09:01
вот аналитика все время все выворачивают01:09:04
с ног на полу01:09:06
скажите пожалуйста можете еще какие-то01:09:09
требования к аналитику обнаружили01:09:12
заметили в этой работе01:09:14
если одна вещь которая тронула меня до01:09:16
глубины души01:09:19
настолько дискуссионной что даже страшно01:09:20
самого не говорить поэтому рассчитывают01:09:23
всё увидим01:09:47
может быть за имеется в виду умение01:09:49
слушать и умение интерпретировать как01:09:53
города01:09:55
наверное знание в разных областях01:09:59
не важно из поезд во которые нужны01:10:03
психоаналитику и01:10:05
[музыка]01:10:07
некоторые широта кругозора представлении01:10:10
познанию разных областях будет скажем01:10:13
так способствует тому чтобы вы пыль или01:10:14
лучше как она реки она не будет совсем01:10:17
исключить вас из профессии если у вас01:10:19
там не знаю немножко не хватает познаний01:10:22
в01:10:23
химии ядерной физики до или пусть даже в01:10:27
чем-то более близком на местных полосы01:10:29
пюре культурологии но наличие техно не01:10:32
конечно будет облегчать работу01:10:35
насчет умение слушать это ведь01:10:38
формирующиеся чтоб она напрямую тесно01:10:42
связана с тем моментом который мне жутко01:10:45
бросился в глаза да но нельзя сказать01:10:49
чтобы эта плата врожденными это меньше01:10:51
этому могли научиться01:11:00
usb отбиваю как вас встретили01:11:02
то чем я горю находится в 5 глотки01:11:22
не припоминается01:11:25
личные качества01:11:27
терапевт01:11:31
личные качества терапевты роли не играют01:11:33
до можно понять просто посмотрев на01:11:35
пригодятся наши институты понятно что01:11:38
если все они могут быть рэпером то01:11:40
видимо личные качества роли никакой не01:11:42
играет01:11:45
сейчас я вам тогда зачитай этот кусочек01:11:50
здесь прежде всего для аналитика01:11:52
возникает обязанность по средствам01:11:54
глубокого собственного анализа сделает01:11:56
себя пригодным для непредвзятого01:11:57
восприятия аналитического материала ну01:12:00
это нам в общем уже понятно01:12:02
дальше говорит правда кое-что остается01:12:05
то что можно сопоставить с личным01:12:08
уравнением и астрономических наблюдениях01:12:10
этот индивидуальный момент всегда будет01:12:13
играть психоанализа более важную роль01:12:15
чем где бы то ни было и читают о01:12:16
некоторых да не анализируем в частях01:12:20
которые всегда остаюсь к некоторыми01:12:22
проанализированы и остаток то что за01:12:24
своими пятном да это просто аналитик01:12:27
может скорее знать что оно есть и01:12:28
понимать что здесь что-то откликается до01:12:31
идти на супервизии в связи с этим к01:12:33
слову а супервизия тоже в этой работе01:12:35
речь идет о том что молодой дилетант01:12:38
может быть очень успешным01:12:39
психоаналитиком если он при этом01:12:40
проводит свою работу до при зеленым01:12:42
контролем старших товарищей о чем речь01:12:44
как не супер бить но вот следующий01:12:47
момент кажется не принципиально01:12:48
интересным ненормальный человек может01:12:51
быть хорошим физиком качестве аналитика01:12:53
его собственной ненормальность будет ему01:12:55
мешать без искажения осмыслять картины01:12:58
душевной жизни01:13:04
я вчера прочитал эту про голодней сидел01:13:07
она так и не поняла что автор хотел этим01:13:09
сказать если честно01:13:13
вот и осознать ненормальной с мнение01:13:17
только что мы все хвастались дать им что01:13:20
мы отрицаем normetal а нам это не близко01:13:23
этот нам следует не нормально ли не01:13:24
моргать психоаналитиком01:13:26
может быть он здесь имеет ввиду все-таки01:13:29
невротика и psychotic у хотя01:13:33
почему нет01:13:36
что почему нет если у всех почему01:13:40
psychotic не может быть аналитиком очень01:13:43
даже может01:13:44
тогда объясните что01:13:47
нет я брюс может быть он имел ввиду01:13:49
нормальны и ненормально01:13:51
интернета невротиком и психотиком01:13:54
позвольте я вас переведу на понятный не01:13:56
русский язык может быть кому то еще01:13:57
только и понятно01:13:59
пожалуйста а себя и говорите что он01:14:02
имеет ввиду что условные невротики01:14:04
особенно будучи проанализированы мида01:14:06
могут прекрасно стать себе01:14:08
психоаналитиками а вот psychotic01:14:10
психоаналитиком стать зиму01:14:13
и выглядя почему нет прекрасным моют и01:14:15
это давай спрашивай почему до01:14:28
прыгнул это предположение что собственно01:14:31
насколько человек способен01:14:33
выполнять определенные функции вам01:14:35
анализе до01:14:37
необходимые именно для работы с клиентом01:14:41
леса анализа на то есть01:14:46
так или иначе быть настроены в каком-то01:14:48
смысле да на достижение определенной01:14:50
цели в анализе может быть но норма во01:14:54
чисто вот это вот прагматическое01:15:00
коллеги а у меня такое ощущение что01:15:02
здесь ненормальность равно глупость01:15:04
потому что если почитать дальше тут01:15:06
написано так некоторые психологи даже01:15:08
считают что это совершенно01:15:09
бесперспективное что каждый глупец имеет01:15:11
равные права выдавать свою глупость за01:15:13
мудрость01:15:15
может быть светом идет речь то есть он01:15:18
говорит о том что он психоаналитик01:15:19
должен быть лицом мудрым и не глупым я01:15:22
не уверена01:15:34
чтобы уж совсем уподобится нашим01:15:36
американским коллегам да и где-нибудь от01:15:38
135 будем брать психоаналитик остальных01:15:42
вырежем чертами у меня родилась гипотеза01:15:45
сейчас кстати01:15:48
если попробовать поставить все на место01:15:51
так сказать два01:15:55
великого ученого да01:15:57
может быть по крайним мне кажется но для01:16:02
меня01:16:04
это важная история это не знают ли она01:16:08
наполняется нормальность или не тянет но01:16:11
возможно может я ошибаюсь по-моему это01:16:14
называется может я ошибаюсь но где-то01:16:17
под этим названием01:16:18
встречал как принцип абстинентный01:16:20
которые подразумевают то что аналитик01:16:23
есть person которая не нуждается скажем01:16:27
тогда01:16:32
в.в.01:16:36
скажем так как понять это сформулировать01:16:40
это в контексте психоаналитических01:16:42
отношений до01:16:44
по-нормальному я бы тут ну давайте так01:16:47
бытовым языком скажу то есть это должно01:16:49
быть person которая01:16:53
находится в некотором состоянии01:16:55
психического баланса самодостаточности и01:16:57
у которой нет нужды скажем так которой01:17:01
он мог бы закрывать своими клиентами до01:17:04
грубо говоря то есть01:17:07
не эксплуатировать их в тех или иных там01:17:10
качествах в самом широком смысле этого01:17:12
слова я имею ввиду01:17:15
я не отыгрывает ну это один из вариантов01:17:19
это идеальный класс не вариант я здесь01:17:22
александр в общем вас поддержала другой01:17:25
страны это невозможно к01:17:27
а покупок а мест аналитик остается живым01:17:30
до относительно01:17:32
не-не-не-не покойным дабы покойник01:17:34
точной абсцент нас поддерживает на сто01:17:36
процентов а вот пока вы живой вы можете01:17:39
даже не отыгрывает совсем уж свое на в01:17:41
чужие от игры вы не втягиваются будет01:17:43
так или иначе то вопрос в том насколько01:17:45
вы можете быстро это заметить01:17:47
отрефлексировать воспользоваться01:17:48
собственным контрперенос для того чтобы01:17:50
это следить и обернуть процесс 5 это01:17:52
очень важно но вот может быть это и есть01:17:54
нормальность до умение скажем так01:17:57
смотреть на эту на эту ситуацию со01:18:00
стороны01:18:01
удерживать ее под контролем спасибо01:18:05
гипотезу но у меня вопрос хочется01:18:08
вернуться на шаг назад вот рассуждение01:18:10
манны и того что мы может быть01:18:12
рассматривает нормальность буквально как01:18:14
не психотическим чему мы все так01:18:16
испугались так как не дружно ломанулись01:18:19
искать альтернативные гипотезы почему01:18:21
нам так страшно себе представить что01:18:23
фрейд говорит вообще-то я хотел бы чтобы01:18:27
психоаналитиками были люди с ним01:18:29
психотическим укладываем сесть01:18:33
способность01:18:35
создавать01:18:37
отношениях переносят01:18:42
создавать отношения переносе это вопрос01:18:44
скорее к пациенту дано вот участвует в01:18:46
отношениях переносном01:18:48
да это как минимум для фрейда была бы01:18:51
естественно хотя мы сегодня не все по01:18:54
крайней мере до согласно или в том что01:18:56
приходите перенос не создают и точно так01:19:00
же в нем не участвует был бы не совсем01:19:01
верно01:19:02
напрягает об определенных мы искажение01:19:05
того что человек будет воспринимать в01:19:08
связи с его вот этой вот пока заколочены01:19:12
нами не нормальностью01:19:16
то все-таки он имел ввиду здесь01:19:18
психологическую структуру я свечку не01:19:21
держал над той страницы которые фрейд01:19:23
писал в эту секунду до но мое личное01:19:26
абсолютно глубокое убеждение что речь01:19:28
идет о том что при говорит что аналитик01:19:31
должен быть не психушку более того есть01:19:34
некоторое количество документов01:19:36
подтверждающих эту идею01:19:39
как минимум в одном из писем к платному01:19:43
по моему как раз переписки фрейд и пишет01:19:46
о том о каком-то коллеги до что он01:19:50
конечно талантливый и умный человек но01:19:52
его собственная патологии психической да01:19:54
не дает ему возможности быть успешными и01:19:57
тасс есть у него ссылки на то что он не01:20:02
не разделяет идею что псих psychotic01:20:05
может быть психами вы не представить01:20:08
сколько мы уже тут сбили копий чтобы01:20:11
понять как же все-таки определись01:20:13
psychotic кто-то или нет01:20:16
ты01:20:18
а01:20:20
я даже подозреваю мест который01:20:23
александра звучит очень ненаучно на01:20:26
единственно верный правда равнобедренный01:20:30
мой любимый способ определения секу за01:20:34
ну почему как бы для меня кажется этот01:20:37
вопрос важен потому что несколько01:20:39
возвращает нас к вопросу о01:20:46
хождение того самого тилль оптического01:20:47
анализа потому что да у аналитика есть01:20:53
возможность ставить адрес01:20:56
то это диагноз не психиатрический не по01:20:59
ягоды 10 прости господи не подвесами 4 и01:21:02
не ко всем этим прочим классификатором01:21:03
это вопрос психоаналитического dior и вы01:21:06
наверняка уже сталкивались каких там01:21:08
рассуждениях может принести разбора01:21:10
какие-то были до в рамках других курсов01:21:12
где он буквально бывают такие случаи что01:21:15
у пациента наблюдается одновременно у01:21:17
психиатра и у психоаналитика когда там01:21:20
он получает таблетки тут он получает01:21:22
такой01:21:25
сплошь и рядом такие случаи что их01:21:31
повесился на01:21:35
каждом шагу и чем дальше тем больше я01:21:39
тоже не очень довольны их01:21:41
распространение01:21:43
только депрессии столько люди с01:21:46
аналитик не выписывает их01:21:51
я не очень поддерживаю аналитике сейчас01:21:54
стали массово отправлять01:22:01
профессиональном поле не не очень01:22:03
нравится индекс01:22:06
когда-нибудь однажды я думаю мы с вами01:22:08
поступил моя любимая группа устроена01:22:11
подпольные разбор одного текста01:22:15
психоаналитического описано механическом01:22:18
где вы увидите что такое физическая01:22:20
работа с таким психозом что дальше01:22:23
некуда01:22:25
без всяких таблетки01:22:27
что такая работа тоже успешно но вопрос01:22:31
в том что при этом сейчас01:22:34
депрессанты а ваш собственный доход01:22:37
потому что то с чем вы имеете ческих01:22:41
критерий психотической строки и вот01:22:44
тогда при наличии того самого тилль01:22:46
оптического анализа анализ что не01:22:47
подписывается ему пациенту документа01:22:49
прохождений01:22:52
имея возможность так искусственно01:22:54
ограничить попадание01:22:56
кого-то в аналитической опоры при этом01:22:59
мы можем сейчас01:23:00
возмутитель сказать ну как же так ведь01:23:02
это ограничивает а вдруг она дайте не01:23:05
прав а вдруг он ошибся а вдруг он01:23:07
предвзят у него там конфликтные01:23:09
отношения с пациентами мы знаем что в01:23:11
истории как минимум разок была такая01:23:12
симпатичная01:23:14
симпатичное столкновение до пациенты01:23:16
аналитика когда или страшное обвинения01:23:19
других дополнительно01:23:23
к и рудольф левенштейн конечно равен что01:23:27
я сказал что этот пациент абсолютно не01:23:29
анализа belinda01:23:34
никак не подлежит а01:23:37
была такая история и01:23:40
но это ведь не ограничивает пациентов01:23:42
попытках да то есть если один анализ01:23:45
отказался потому что берется с другом до01:23:47
9401:23:50
таким образом пытаться пройти его01:23:52
другой среде если вы но действительно01:23:56
есть эта идея и она в общем продолжает01:23:59
питать эти штучки даже в нашем где нет01:24:03
как такой строгой и четкой структуре01:24:05
иерархии поскольку что за есть 201:24:08
проблемы во первых есть пациенты01:24:11
психотического только которых анализ01:24:13
развязывает способствует тому что их01:24:16
патологии ухудшаются понятно что такие01:24:19
тоже иногда стремятся стать налить01:24:20
каменных меньше а есть те которые очень01:24:23
успешны в анализе потому что он их01:24:24
наоборот собирает дает атакуют01:24:26
идентификацию позволяет им самим лучше01:24:30
себя чувствовать но открытым остается01:24:32
очень открытым остается вопрос а что01:24:33
дает пациентам дает лет пациентам01:24:36
возможность01:24:37
да как-то01:24:40
обретать01:24:42
улучшение оздоровления там не знаю01:24:45
крепление собственного я или что-то еще01:24:47
в этом духе до или он будет таким01:24:50
средствам да по оздоровлению своего01:24:52
собственного аналитик таком случае это01:24:54
идет пожалуй на пользу01:24:56
никому кроме рискован и вот этот момент01:25:00
мне хотелось для вас отметить потому что01:25:03
показалось мне правда очень важными01:25:04
яркости работе нигде так прямо и четко01:25:07
наверно площадь проекта особо то и не01:25:10
скажешь01:25:16
для просто слова ненормальной хотелось01:25:18
заменить каким-то другим и вот пока шла01:25:20
дискуссия миссури бы хотелось как-то это01:25:22
как будто не самокритичным то есть это01:25:25
вот про ненормальные это как про не01:25:26
проработаны про то что аналитик должен01:25:29
задаваться вопросами они иметь четкую01:25:31
концепцию просто иначе получается что01:25:34
либо либо он имеет такую четкую четкую01:25:37
четкий вектор и будет под этот вектор01:25:39
пихать всех без разбора и никакого в01:25:41
субъекте не будет идти речи либо как вы01:25:43
очень правильно сказали так01:25:45
психотические структуры они все же01:25:47
больше оба о том что это не отношении01:25:50
субъекта с объектом отношения не01:25:52
субъекта с объектом а как раз отношения01:25:54
субъекта по объектам и тогда все его01:25:57
пациенты будут использованы как объект01:25:59
для вот того как вы сказали для01:26:01
собирания собственного там я для01:26:03
поддержания таффи норм01:26:05
да здесь есть один маленький нюанс от01:26:07
которого мне тоже хочется всех нас и01:26:09
себя первую очередь каждый раз таки01:26:12
печники признать01:26:13
себя выберешь такого там собрался еще01:26:16
уберегать и все-таки предостеречь да это01:26:19
вот это вот позиция того чтобы аналитик01:26:22
должен только задаваться вопросами не01:26:24
имеет никаких четких ответов ориентиры01:26:26
всего остального01:26:28
я встречал своей практической01:26:32
деятельности у коллег таких персонажей01:26:34
это тоже вызывает у меня большие01:26:36
сомнения когда у человека нет никаких01:26:39
четких ориентиров да и все спорно все01:26:42
поставлено под вопрос ни на что нельзя01:26:44
переться да это тоже создает некоторую01:26:49
неустойчивую вторит атакуют01:26:51
психологическую своего рода конструкций01:26:54
подольска определенные критерии голове01:26:57
конечно есть есть определенные вещи01:26:59
которые воспринимаются довольно четко и01:27:02
жестко и01:27:04
при этом он достаточно открыть ровно за01:27:08
счет того что есть какие-то свои01:27:09
основаны которые монтируются и может01:27:12
быть я сейчас будут казаться вам старым01:27:13
унылым пугалом занудой что я люблю с01:27:17
удовольствием но в первую очередь эти01:27:20
вещи касаются формальных процедур01:27:21
аналитической и терапии это касается01:27:24
сеттингу01:27:25
игры с сеттингом01:27:29
не приводит к01:27:31
каким-то серьезным лучше setting это01:27:35
лично стабильные постоянные и там вот01:27:38
эти все истории которые характерны для01:27:40
не знаю то молодых начинающих01:27:41
специалистов . кстати фрейд и жида01:27:44
сделать анализ более приятным для01:27:46
пациентов но он имеет виду и избегать01:27:48
там не но и сексуальных неприятных тех01:27:50
но ведь можно же также избегать01:27:51
неприятностей миссии пропуск пропущенные01:27:53
сессии должны быть оплачены да и что01:27:56
вообще пропущенные связь и и не надо01:27:58
пропускать это вот да что с этим01:28:01
довольно жестко если в это время в этот01:28:03
день то в это время в этот день дай01:28:05
по-другому извините не бывает01:28:07
это касается например такого вопрос как01:28:11
прохождение анализа это редкая история01:28:13
но я с этим сталкивался это впечатлять01:28:17
том что сталкиваешься с разными мнениями01:28:19
не знаю пару минут осталось может . тоже01:28:23
интересует вопрос как вы думаете можно01:28:25
ли проходить анализ у01:28:27
одного и более психоаналитиков01:28:31
у одного всего понятно вот у одного и01:28:33
более01:28:35
u2 и u3 одновременно или сочельник01:28:40
ходовую01:28:41
одновременно01:28:44
ну я слышала что нет01:28:47
интерес к таки нет и01:28:50
при этом при этом на это я сталкивался с01:28:53
разными точками зрения кто тогда01:28:55
пожалуйста я готов воспринимать вы01:28:57
хотите там еще какой другой или другому01:29:01
психоанализ пожалуйста я01:29:05
к вам приходит а мама сказала01:29:11
хотите вам более крутую классику подам01:29:16
вообще-то напоминает тройнич и01:29:19
пассивами да это просто тройничок да01:29:23
если шнуры матроне очках нам все мы01:29:25
должны принять один единственный любимый01:29:26
нами тройничок до эдипов тройничок01:29:28
спасибо да при этом например вы говорите01:29:32
одному аналитику чтобы другому хотите а01:29:34
другому не говорите и вот вы уже01:29:36
объединили скажем с мамой против папы01:29:39
и здесь у вас любовь этом у вас будет01:29:41
вражда01:29:45
зрение тоже можно это использовать01:29:48
но впали в работе относится к этому01:29:51
никак ну хоть что-то хорошее01:29:56
хорошего ничего не будет это тяжелые01:29:58
расщепление психическое дав которым01:30:01
пациент как в отыгрывание находится и01:30:03
заходится заканчивается это ну если все01:30:06
хорошо в общем что это заканчивается а01:30:08
если плохо тем что это расщепление01:30:10
затрагивает и другие уголки его01:30:12
психического короче говорят страшные01:30:14
истории01:30:15
имейте ввиду если кому-то из вас придет01:30:18
пациент и сказал что я тут еще к одному01:30:20
психами купишь до скрыть мне драга01:30:23
позицию при цель мама или папа 2 до 201:30:27
сиськи сосать одновременно не получится01:30:30
то что коллеги вот так незаметно01:30:33
пролетели наш с вами полтора часа я01:30:35
очень рада вас видеть01:30:37
надеюсь в следующем семестре ну а куда01:30:41
собственно надеемся увидимся хотя и01:30:44
скорее всего вот так как сегодня01:30:47
она вы что-то хотите спросить включить01:30:48
микрофон01:30:53
я буду выглядеть вас нарушить песенка я01:30:57
хотела спросить в самом начале сказали01:30:59
чтобы он следующем семестре читаете01:31:01
что-то ну01:31:04
второй курс .01:31:10
там вы будете жопку неформально 4 с01:31:14
нормально ту 4 по факту 2 я стала чаки01:31:18
что это куда 3 так 1 2 3 вот это вот там01:31:21
1 4 5 это уже выжимаете до вас ждет курс01:31:25
на них на ее дорогие любимые карете01:31:28
простите это будет боль и01:31:35
обе у нас не ожидает слушать бы он вас01:31:39
ожидает но я не знаю когда01:31:42
вот в чем в чем проблема мечтания мои01:31:45
коллеги не михайлова елена антон у них01:31:50
лучше поинтересоваться01:31:52
спасибо большое ну все всего доброго01:31:54
рада вас видеть хорошую вечера хиба01:31:56
погибает сандра вам хорошего вечера до01:31:59
свидания спасибо до свидания спасибо01:32:02
бассейн спасибоОписание:
Подать заявку на основные программы обучения в ВЕИП: https://eeip.ru/obrazovanie/ Подать заявку на очные и он-лайн курсы повышения квалификации ВЕИП: https://nic-eeip.ru/ Дистанционное обучение ВЕИП: https://veip.org/ Он-лайн журнал Psy.Media: https://psy.media/ Регистрация на День Открытых Дверей: https://eeip.ru/obrazovanie/dod/ группа ВК (курсы и до.образование): https://vk.com/do.veip YouTube: https://www.youtube.com/c/EeipRu Facebook (ВЕИП): https://www.facebook.com/unsupportedbrowser Facebook (Дети Зигмунда Фрейда): https://www.facebook.com/unsupportedbrowser Группа ВК (Дети Зигмунда Фрейда): https://vk.com/institute_of_psychoanalysis Паблик ВК (Психоанализ тринадцати друзей Фрейда): http://vk.com/eeipru Twitter: https://twitter.com/eeipru Instagram: https://www.facebook.com/unsupportedbrowser
Готовим варианты загрузки
* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."
** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах
Вопросы о скачивании видео
Как можно скачать видео "2021.12.01 СЕМИНАР. К вопросу о дилетантском анализе. Кравцов А.А.(бак 4)"?
Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.
Какой формат видео "2021.12.01 СЕМИНАР. К вопросу о дилетантском анализе. Кравцов А.А.(бак 4)" выбрать?
Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.
Почему компьютер зависает при загрузке видео "2021.12.01 СЕМИНАР. К вопросу о дилетантском анализе. Кравцов А.А.(бак 4)"?
Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.
Как скачать видео "2021.12.01 СЕМИНАР. К вопросу о дилетантском анализе. Кравцов А.А.(бак 4)" на телефон?
Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.
Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "2021.12.01 СЕМИНАР. К вопросу о дилетантском анализе. Кравцов А.А.(бак 4)"?
Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.
Как сохранить кадр из видео "2021.12.01 СЕМИНАР. К вопросу о дилетантском анализе. Кравцов А.А.(бак 4)"?
Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.
Сколько это всё стоит?
Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.