Скачать "Вебинар "Современный психоанализ: концепция Х.Спотница" Авакумов С.В. (03.03.21)"
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FxXdGq3yKTaI%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
Похожие ролики из нашего каталога
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252F0V5t2-wERQY%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252F3EVjHu91TfQ%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FSduMzFMLtOA%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252F_H4eURlLURI%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FeN81FEwX9O0%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
Теги видео
Субтитры
Английский
00:00:03
вас видеть я столько я растопыривать00:00:06
туда побольше так я как как ты сегодня к00:00:14
вам попал сразу же без всяких кодов00:00:17
удивительно хорошо хорошо так друзья мои00:00:22
но вот давненько мы с вами не виделись00:00:24
не встречались но я действительно очень00:00:27
рад вас видеть наверное я очень надеюсь00:00:34
что вы текст посмотрели курсом в00:00:37
принципе00:00:38
знаком и у меня нужды как бы читать00:00:42
заново его наверное сегодня нет скажите00:00:48
пожалуйста вы с текстом знакомый или нет00:00:50
этого курса чудес на тогда вот смотрите00:01:00
как я предлагаю я смотрю есть несколько00:01:04
вопросов от пустыни уже прислали вот а00:01:07
буду очень очень вам признателен если вы00:01:10
мне будете эти вопросы накидывать прямо00:01:12
сюда это меня как-то сориентирует куда00:01:15
двигаться где точке наивысшего интереса00:01:18
так чтобы не размениваются на может быть00:01:21
не такие важные вещи а это вот наверное00:01:27
такое пожелание00:01:29
ну а что касается самого вебинаров я00:01:33
наверное знаете что просто пробегусь по00:01:37
каким-то таким наиболее на мой взгляд00:01:39
существенным моментом этой концепции00:01:41
психоаналитической психотерапевтической00:01:43
а и буду надеяться на то что с помощью00:01:49
вашей обратной связи получение некий00:01:52
такой ориентирующей меня вектор вот что хочу00:01:58
сказать вот на сегодняшний день за 1 час00:02:06
сегодняшний день конечно же00:02:09
психоаналитическое сообщества она00:02:13
наполнена смысле спектра возможных00:02:16
предложений там гораздо гораздо больше00:02:20
чем это было там скажем 50 лет назад или00:02:23
во времена фрейда когда собственно кроме00:02:25
его подход никакого другого не и вот эти00:02:29
вот предложения концепции практически00:02:33
какие-то решения они часто весьма и00:02:36
весьма отличны от того как это видел в00:02:40
теоретическом плане практическом сам00:02:43
отец-основатель а ну и в общем ближайшие00:02:46
его на ночь и реке последователя причем00:02:49
пароль это вызывает ощущение такого о00:02:51
радикализма если эти твари даже не00:02:54
раскола вот одним из на мой взгляд таких00:02:57
раскольников выступает хейман спутниц00:03:00
сам он такой психоаналитик00:03:03
психоаналитику он получил хорошее00:03:05
образование хороший анализ и так далее00:03:08
но видимо в силу особого интереса00:03:11
специфики что ли контингента с которым00:03:13
он работал со временем пришлось00:03:16
выработать какие-то свои решения и00:03:21
теоретически и практически которые00:03:23
позволили ему с этим контингентом00:03:25
достигать каких то может быть хороших00:03:27
результатов контингенту не был тяжелый00:03:30
он работал в основном шизофренические00:03:32
пациентам сам фрейд00:03:35
он несколько раз пытался что-то делать с00:03:39
психозами00:03:40
но всякий раз удовлетворительных00:03:43
каких-то результатов не достигал00:03:45
ну как говорят палмером он был не00:03:47
склонен ему казалось что психотерапия00:03:52
психоаналитическая она должна приносить00:03:54
стопроцентный и устойчивый результат00:03:57
может быть поэтому может быть это такая00:03:59
скорее00:04:00
легенды и мифы но во всяком случае он00:04:03
сам перестал браться за таких контентом00:04:06
со временем ну и в каком-то смысле00:04:08
последовательным с вами тоже завещал00:04:10
этого сделать несмотря на это многие из00:04:14
его00:04:16
поклонников последователей учеников они00:04:19
все-таки пытались что-то делать в эту00:04:22
сторону ну например карл абрахам00:04:26
достаточно достаточно хороший опыт00:04:28
работы с пехоте коми00:04:29
но и так дальше а карл густав юнг одно00:04:32
время голоса сторонником фрейда тот и00:04:36
вовсе работал в клинике бурку если а там00:04:39
собственно кроме обсе хоть как-то почти00:04:41
никого не было вот так что многие из00:04:45
этих людей они брались за лечение00:04:48
психоаналитическим методом а таких00:04:50
пациентов понятно что даже в то время00:04:53
приходилось его существенным образом00:04:55
модифицировать но во всяком случае00:04:58
какие-то результаты вероятно не получали00:05:00
ли мы же просто хотя бы пытались00:05:02
где-то вот к середине 50-х к 50 годам00:05:06
прошлого века двадцатого стала00:05:09
намечаться вообще такой осторожный00:05:11
оптимизм в отношении психотерапии00:05:13
тяжелых расстройств но прежде всего00:05:15
шизофрении и карла менгера он это00:05:19
американский такую психолог а он говорил00:05:23
о том что фифти-фифти примерно 5000:05:27
процентов случаев шизофрении мы можем00:05:30
наверное00:05:31
лечить с помощью терапевтических00:05:33
конфликта василий по 50 процентов это00:05:36
сугубо такая вот фармакология00:05:39
там иные какие-то меры которые тоже00:05:41
кстати далеко не всегда носили должен00:05:45
результат вот00:05:49
к шестидесятым 70-м годам наверное уже00:05:53
так более менее устойчива00:05:55
оформилась вот это психотерапевтическое00:05:57
направление которое занималось лечением00:06:02
таких тяжело нарушенных людей ну и00:06:04
весами память не изменяет silver есть00:06:07
был такой00:06:10
итальянский психотерапевт он уже ну как00:06:12
на мир свойственно всем итальянцам он00:06:15
так уже достаточно00:06:17
амбициозно заявлял о том что если ему00:06:20
достанет времени то он наверное с00:06:23
помощью психотерапевтических шаров может00:06:26
довести до сознания человека страдающего00:06:30
шизофренией00:06:31
его психотические механизмами тем самым00:06:34
как поставить их под контроль ну вот00:06:37
наверное на сегодня картина выглядит00:06:40
примерно так же как вот во второй00:06:43
половине двадцатого века есть00:06:45
несомненно достаточное количество00:06:48
случаев которые хорошо идут с помощью00:06:51
психотерапии00:06:52
что конечно же нет коем случае не00:06:54
исключают вам калуге00:06:55
но есть и огромное количество случаев00:06:59
которые психотерапевтическими методами00:07:03
как я уже говорил есть случай который00:07:06
евгениевич00:07:08
вот здесь еще смешивается во всю эту00:07:15
историю конкуренция двух школ причем00:07:18
одна из них гораздо более мощный чем 200:07:22
все-таки00:07:24
фармакологии или психологии да вот как00:07:26
как лучше лечить где ваши предложения мы00:07:30
понятно что фармакологию она00:07:33
заинтересована в продвижении разного00:07:34
рода биологических моделей происхождение00:07:37
шизофрении поскольку они подразумевают00:07:40
автоматически использования00:07:41
фармакологических средств это нормально00:07:43
это хорошо вы просто фармакология00:07:45
конечно же более мощная такая вот машина00:07:49
и конечно она в плане конкуренции00:07:52
огромный отрыв от психологии несмотря на00:07:57
это психологии тоже предлагают целый ряд00:08:00
моделей возникновение00:08:02
психологических моделей возникновения00:08:04
формирование шизофрении и тоже свои00:08:08
какие-то решения предлагает но снова00:08:11
повторюсь конечно же здесь соперники00:08:13
явно не равны в своих весовых категориях00:08:16
поэтому на сегодняшний день конечно же00:08:18
основное лечение таких людей о но00:08:21
связано с использованием00:08:22
фармакологической практике снова повторю00:08:25
это неплохо это хорошо фармакологию00:08:27
очень больших успехов достиг у здесь вот00:08:30
но это вот наверное что касается00:08:33
уважение на сегодняшний день если00:08:38
говорить о самой концепции хана00:08:40
наследница то я банально выделил00:08:43
несколько таких одной пулей00:08:46
существенных что ли пунктов которые и00:08:49
отвечают выделяют из всего вот этого00:08:52
множество разного рода00:08:54
психоаналитических концепций да кстати00:08:57
спутницы психоаналитиком сыщик далеко не00:09:00
все психоаналитики но действительно его00:09:03
концепции радикализмом несомненном00:09:05
отличается конечно но во первых она00:09:09
разрабатывалась является рефлексией даже00:09:14
отношении пациентов шестое число ток00:09:17
психотического то уж точно это вот такой00:09:21
на первый самый важный пункт она00:09:26
рассматривает перенос как некий такой00:09:32
вот мы знаем с вами перенос стандартной00:09:36
психоаналитической теории00:09:38
перенесения прошлого кастрированного00:09:41
или травматического опыта пациентам а00:09:46
сегодняшний день на отношения скажем с00:09:49
тем же психоаналитиком да так вот здесь00:09:52
такая стандартная что ли00:09:54
психоаналитическая история она говорит о00:09:57
том что люди страдающие шизофренией00:10:00
переносном отношения принципе не00:10:02
способны спутниц в этом плане он не так00:10:07
категоричен он говорит о том что нет00:10:09
здесь тоже имеет место перенос но очень00:10:12
специфический этот перенос он такое00:10:15
название для ним специально предложил00:10:17
нарциссический перенос а нарциссическими00:10:20
смысле нацистского характер вообще00:10:21
нарциссы смесь целую имеет целый ряд как00:10:24
бы определение здесь определение00:10:27
нарциссизма она сводится к тому что00:10:29
человек находящийся в хаотическом00:10:31
состоянии он в принципе сама замкнут00:10:33
вот нарцисс сама замкнутость вот здесь00:10:36
такая вот скорее всего история так вот00:10:41
здесь имеет место определенный00:10:44
нарциссический перенос нарциссический00:10:46
контакт между терапевтом и пациентом и00:10:52
он обусловлен не перенесением своего00:10:56
прошлого фрустрированы во опыта00:10:58
из детских каких-то историй на00:11:01
сегодняшний день на аналитика нет а он00:11:03
обусловлен тем что для такого человека с00:11:07
такой психотический организм00:11:09
организации своей личности свойственно00:11:14
рассматривать другого как часть себя00:11:18
причем рассматривать не в таком00:11:21
психологическом смысле нет а именно00:11:24
скорее вот как канал уровне чувство что00:11:26
люда в этом мире вообще-то говоря кроме00:11:28
меня ничего нет да я и объект00:11:32
они не разделены еще проблемы этого00:11:34
человека возник людей рано и на той00:11:38
стадии когда еще ребята толком не было00:11:41
той стадии когда еще00:11:43
отношении я и не я тоже не было а отсюда00:11:47
как бы вот перетаскивание вот того00:11:49
своего существования00:11:50
во взрослую жизнь приводят к тому что00:11:52
общение скажем с тем же психотерапевтом00:11:55
или психиатром не важно она тоже00:11:58
до определенного момента выглядит как по00:12:00
сути дела общение самим собой вот этот00:12:04
вот своеобразный контакт такой00:12:06
нарциссический вот здесь принимается за00:12:08
нарциссической форму древности это вот00:12:11
на такой второй раз во второй пункт00:12:13
сейчас ребята секунду можно еще раз00:12:15
остановиться на цели психоанализа до00:12:17
этих пациентов00:12:26
так хочется как-нибудь вот потусить оао00:12:29
вообще а цель то психоанализа она вообще00:12:31
какого00:12:32
не да и типовых там деловых и каких00:12:35
угодно в чем смысл мероприятия всякий00:12:40
раз своим клиентам задаю этот вопрос чем00:12:42
вы видите смысл мероприятия так вот по00:12:45
поводу цели здесь00:12:46
этого вопроса лена видите цель для кого00:12:50
для клиента для пациента понятно он00:12:53
хочет избавиться от страдания а цель00:12:57
мероприятия для аналитика вот она какого00:12:59
мы можем сильно порефлексировать на эти00:13:02
ну если вот мне удалось отделаться такой00:13:06
простой ли маркой то хорошо если нет вы00:13:09
тогда уточнить еще раз вопрос я пока00:13:12
дальше надо двигаться и так значит00:13:14
второй существенный момент это ради к00:13:19
ней ши и отличия понятия переноса то там00:13:21
в эдиповом случаев перенос это прошлой00:13:25
неудавшейся опыт отношений перенесенный00:13:28
на сегодняшний день здесь перенос это ты00:13:32
моя часть00:13:33
ты моя часть отсюда кстати и стандартная00:13:37
проблема которая возникает у этих людей00:13:39
в отношении с другим потому что если ты00:13:42
не моя часть то тогда вообще-то говоря00:13:44
это крушение мира это очень страшно00:13:47
отсюда и такой вот часто явные00:13:52
неосознаваемый но сильнейший страх00:13:54
отношении другого рядом стану так что00:14:00
еще она спутниц предложил концепцию так00:14:07
называемого шиза генного ядра ascii00:14:10
закена ригель ядро он связал его00:14:15
формирование с несколькими собственных00:14:18
нисколько не несколько всего три пункта00:14:20
100 пунктами из00:14:23
самой-самой ранней истории жизни ребенка00:14:26
он говорит о том что для того чтоб у00:14:29
человека сформировалась это ядро прежде00:14:31
всего его00:14:32
должен быть врожденный очень сильный00:14:35
мощный такой вот агрессивный запал то00:14:38
есть он агрессивен00:14:40
от своей природы изначально вообще люди00:14:43
рождающиеся очень агрессивными они как00:14:46
правило и в том и в другом случае00:14:48
лишаются свободы в одном случае они идут00:14:51
по криминальной линии и оказываются в00:14:53
тюрьме а в другом случае они оказываются тоже00:14:56
лишенными свобода в тюрьме от лечебницы00:15:00
и сейчас попробую пояснить почему так00:15:03
вот этот вот избыток как бы этой самой00:15:06
агрессия он всякий раз возникает в00:15:10
качестве агрессивного импульса на скажем00:15:13
фрустрацию оральных потребностей ребенка00:15:15
мамы во время нет которая может придать00:15:18
своему телу и согреть у младенцев00:15:20
потребности это очень немного эта00:15:22
потребность в тепле у него нет00:15:24
нормальной терморегуляции00:15:26
эта потребность идея до собственного00:15:28
практические все так вот если нет мамы00:15:31
когда он хочет кушать когда он голодный00:15:33
а он голодный почти всегда он начинает00:15:37
очень сильно злится вот это злость это00:15:39
агрессия в таком не выраженном случае00:15:42
она ну как-то терпится ребенком дал00:15:45
плачет он кричит00:15:46
но через некоторое время приходит мама00:15:48
для него это фатальных последствий несет00:15:50
если конечно она приходит в обозримом на00:15:54
таком во временном промежутке если она00:15:56
придет через час после того как он за00:15:58
голодал тут уже плохо так вот для этого00:16:01
ребенка вот отсутствие мамы тогда когда00:16:04
она ему нужна в качестве кормилицы в00:16:07
качестве тепла00:16:08
вот она вызывает мощнейший просто выброс00:16:12
агрессии при этом вот это вот агрессия00:16:16
это злость это ненависть00:16:17
она сталкивается одновременно с тем что00:16:21
а мамы то нет это не вывод это не00:16:24
мышление это просто ассоциация я в00:16:28
бешенстве я в гневе а00:16:31
мамой в это время нет то есть получается00:16:34
через некоторое время сформируется такой00:16:37
опыт в котором агрессия и отсутствие00:16:40
мамы становятся ряда положенными вещами00:16:44
то есть где-то в голове формируется00:16:47
канун назову эту словно концепция в00:16:49
которой агрессия становится жизнь на00:16:52
опасный для взрослого человека он00:16:55
протянуть без еды может00:16:56
ну там я не знаю дней 20 наверное да без00:16:59
таких уж совсем фатальных последствий00:17:01
а для младенца протянуть без еды или без00:17:05
тепла но это часы часы и у младенца в00:17:09
ответ на вот эту агрессию в ответ на00:17:12
отсутствие мамы на протяжении какого то00:17:14
не очень большого промежутка начинает00:17:17
подниматься уже витальный страх страх за00:17:19
свою жизнь вот он блокирует эту агрессию00:17:22
она закрывается а деваться-то некуда и00:17:26
тогда он начинает подставляться сам под00:17:29
неё и рушится самый такой хрупкий что ли00:17:34
элемент слабый элемент в его организации00:17:37
причем заметьте этот элемент вовсе не00:17:39
его тело а лишь только еще формирующейся00:17:42
психика00:17:43
тогда происходит чудо у него разрушается00:17:47
собственно то что чувствует00:17:49
ну как ленин говорит нет человека нет00:17:52
проблемы но тут грубо говоря нет психики00:17:55
нет проблем вот таким образом он00:17:58
формирует вот этот вот психотический00:18:00
маневр00:18:01
один раз это получилось он в следующий00:18:04
раз стрессовые ситуации поступить точно00:18:06
так же когда он станет взрослым он будет00:18:09
поступать точно так же00:18:10
всякий стресс он будет решать таким00:18:13
образом разрушая00:18:15
нормальную работу своей психики нету я00:18:17
нет у меня но стало быть и нет проблем00:18:21
вот с одной стороны этот маневр00:18:23
оберегает мать в как формирующейся00:18:26
объект от своей вот этой нежности00:18:28
а мать ему нужно потому что она и жизнь00:18:31
по сути дела это синонимы для него с00:18:34
другой стороны она составляет его00:18:38
перенаправлять эту самую агрессию на00:18:40
себя и вот разрушать эту самую свою00:18:42
психику пример что-то похожее будет00:18:45
происходить позже у людей у которых00:18:48
развивается то что мы называем00:18:50
психосоматическими заболеваниями00:18:51
[музыка]00:18:53
или у людей страдающих депрессией но это00:18:55
будет попозже а вот для людей которые00:18:58
будут страдать шизофрении это00:18:59
самые-самые ранние самый-самый первый00:19:02
младенческий опыт так можно говорить и00:19:08
говорить были чудо да можно немножко00:19:11
вклиниться я вообще когда читала00:19:13
спутница у меня не сложилось впечатление00:19:15
что там не столько важно отсутствие00:19:18
объекта смысле отсутствие в момент до00:19:22
возникновения агрессии как ответ на00:19:24
фрустрацию потребности что там не00:19:27
столько важно отсутствие вот этого00:19:29
первичного объекта но в смысле матери00:19:33
сколько скорее не возможность направить00:19:36
на этот безмерно ценные объекты ребенка00:19:39
потому что от него зависит00:19:40
удовлетворение потребностей и поэтому00:19:43
агрессия то есть ну нельзя разрушить00:19:46
реальный объект потому что от него все00:19:48
зависит тогда необходимо направить00:19:51
агрессию на те представления об объекте00:19:54
которые там где-то там формируете00:19:56
связаны с игорь именно поэтому ну то00:19:59
есть мне кажется что здесь еще очень00:20:03
важен вот этот момент защиту объекта и00:20:06
он и в дальнейшем будет важен а именно в00:20:09
этом отчасти цель ну космосе как одна00:20:11
задача терапии привести к тому чтобы00:20:15
пациент имел возможность направлять00:20:17
агрессию на объекты окружающего мира они00:20:21
на свой психически достаточно хорошо00:20:31
хорошо так сейчас ребят подождите-ка00:20:34
или направить деструктивную энергию из я00:20:37
во вне и так это было бы хорошо да он не00:20:39
может так на симбиотическим этапе мама00:20:44
ведь тоже часть его нет объекта согласен00:20:47
да вот всякий раз вот эта вот только я00:20:49
шажочек сделаю к объекту вне меня до00:20:53
вновь своей голове понятное дело как00:20:55
если возникает стресс или возникает вот00:20:58
эта избыточная фрустрация моя агрессия00:21:00
откатывает меня как без объект нахожу00:21:02
так что до00:21:04
да согласен хочу сказать маленький00:21:06
комментарий00:21:08
маленький комментариям может быть нет не00:21:11
очень в тему но тем не менее вот наш00:21:14
второй семестр00:21:15
там у нас 9 всяких экзаменов всего00:21:19
остального язычок вместе с зачётами и00:21:21
вот я начал сдачу сессии с вашего курса00:21:28
вот мой в общем изучив почитав могу всем00:21:34
сказать что если начинаю с него он не00:21:36
такой большой нос он очень очень понятно00:21:40
очень лаконичный и очень конкретный и00:21:43
вполне может являться базах принципе00:21:46
всего семестра всего того что мы00:21:49
проходим вот все слышали00:21:52
вот-вот спасибо за и мне очень помогает00:21:56
то есть я уже там один сдался второй00:21:59
вывод еду и третье там то есть он очень00:22:03
основа такая вот хорошие описано там00:22:07
понятно все то есть как то вот находят00:22:11
вступление комментарий00:22:12
да я спасибо большое а про какую курс то00:22:14
вы говорите курсов там распутница то что00:22:17
нас обсуждает хорошо так идем дальше00:22:22
согласно аналогично00:22:24
не стесняйтесь не стесняйтесь вот это да00:22:28
спасибо правда спасибо очень приятно так00:22:31
сейчас секунду следующий пункт который00:22:36
бы я здесь видели это вот вот уже мы00:22:38
ближе к радикализма подступаем к00:22:40
вступаем вот смотрите в классическом00:22:43
психоанализе00:22:44
такой инструментарий то он очень00:22:47
обедненный классический психоанализ00:22:49
это такая фрустрирующая причем такая00:22:52
жесткая методически00:22:55
рамочная техника фрустрирующая очень00:22:59
важно да она вне фрустрации не мыслится00:23:03
понятно что это техника основана на00:23:06
counter переносных реакциях самого00:23:07
фрейда от общения с истерическими00:23:11
пациентками понятно что они очень00:23:14
эмоциональны и напористы и он всяких00:23:16
куда-то прятался там внутри себя и в00:23:20
кабинете у нельзя голубой и помалкивал00:23:23
потому что любая его ремарка могла00:23:25
привести к взрыву и так дальше ну тут мы00:23:27
можем реконструировать прошлое сколько00:23:29
угодно плохо но фишка не выдать фишка в00:23:32
том что эта техника фрустрирующая а и b00:23:35
с очень ограниченным инструментария00:23:38
собственно из приемов так мы знаем00:23:41
вообще всего 400:23:42
то эта конфронтация это интер 300:23:47
интерпретации интерпретации это просто00:23:50
так не00:23:52
наверное да это тщательная проработка да00:23:55
и четвертый пункт что у нас конфронтация00:24:08
при тация00:24:13
прояснение на спасен все-таки кто-то00:24:16
знает ну хорошо ну вот у нас есть 400:24:21
приема да и в этом плане да мы видим00:24:24
достаточно такой ограниченный что ли00:24:27
инструментарий так вот если мы говорим о00:24:30
предложении спутница то она выглядит00:24:34
радикальном в плане интерпретации в00:24:38
работе с шизофренических пациентам00:24:42
интерпретация очень очень ограниченное00:24:45
явление очень-очень вот точечно00:24:48
основной упор делается на вообще жуткий00:24:52
ужас00:24:53
психоаналитика на манипуляцию то есть00:24:57
аналогом интерпретации в классической00:24:59
технике00:25:00
здесь выступает как это не странная и не00:25:03
ужасно может быть до фрейда и его00:25:05
последователей00:25:06
манипуляция дело в том что человек вот с00:25:10
такими проблемами серьезными это человек00:25:13
который на интерпретацию реагирует как00:25:15
правило но очень нехорошо00:25:18
или никак или ещё как-то но для него00:25:21
интерпретация связывающие например00:25:23
происходящее сегодня с его прошлом она00:25:26
никак роли не играют потому что собственно его00:25:28
проблемы вызваны не его прошлом00:25:30
осознаваемым не его детством там 5 600:25:33
летнего и деловыми переживаниями если00:25:35
таковые пыль вообще а еще более ранними00:25:38
какими-то вещами00:25:39
когда оговорить то он не мог речи00:25:42
еще его психической реальности не было а00:25:45
отсюда и необходимость использования00:25:48
других приемов отсюда не возможность00:25:50
надеяться на эффективность и00:25:53
интерпретации эта словесная это00:25:55
вербальная техника для такого человека00:25:58
она не годится хотя он конечно00:26:00
пользуются словами он говорит но цеплять00:26:04
какие-то вещи создавать новые смысловые00:26:06
конструкции у него в голове00:26:08
связывать эмоции с этими смысловыми00:26:10
конструкциями это затея хорошее но не00:26:13
для того момент не для того времени00:26:16
покуда находится в такой нарциссической00:26:18
ставит эта затея хороша будет тогда00:26:21
когда ему вот эти вот она и более00:26:23
фундаментальные проблемы будут решены00:26:25
вот только после этого00:26:26
потихонечку-потихонечку будем включать00:26:29
интерпретацию до этого момента мы00:26:32
работаем с помощью техники присоединения00:26:35
это вот такой наверное00:26:37
наиболее яркий что ли отличительный00:26:39
момент уже в отношении техники00:26:43
следующий пункт я бы выделил знаете00:26:46
какой то что называется негативном00:26:47
переносу негативным трансферу все-таки00:26:51
когда мы работаем с обычным человеком но00:26:53
эдиповым пациентам он прикрепляется к00:26:58
другому к аналитику там были иван иваныч00:27:02
иванов по неважно но все-таки00:27:04
прикрепляется к нему до некоторой00:27:06
степени позитивным образом назовем это00:27:09
либби то ли пятна таким вот к тезисам00:27:11
легальной связью то есть он до некоторой00:27:14
степени ну позитивно относится к00:27:15
окружающим да они конечно все мерзавцы00:27:17
там плохие и в общем все такое прочее00:27:21
говорим мы став уже такими сюда волосами00:27:23
людьми но где-то в глубине души все00:27:26
равно нас некой теплом другому диска так00:27:29
вот у людей шизофренического тока там00:27:32
проблема совершенно другая помните я00:27:33
говорил они обладают избыточным00:27:36
потенциалом агрессия и поэтому для них00:27:39
другой принципе опасен и поэтому для них другой00:27:43
по большому счету вообще-то объект их00:27:45
агрессии всегда00:27:46
то есть в этой технике в этой теории мы00:27:50
говорим о том что основная наши вот00:27:53
рабочая00:27:55
струнка что ли основной предмет труда00:27:58
это как раз негативное отношение к00:28:02
терапевту она становится преобладающим в00:28:06
отношениях с таким пациентам и вот если00:28:09
мы в классическом случае00:28:11
негативные элементы отношения к себе00:28:13
интерпретируем и таким образом их00:28:15
разрешаем то здесь мы эти негативные00:28:18
моменты не интерпретируем мы их вообще00:28:20
не трогаем а как ни странно а поощряем с00:28:24
помощью разного рода манипулятивных00:28:25
техник присоединяюсь на прядь вот вот00:28:29
этот вот негативный перенос это пожалуй00:28:31
тоже наиболее тыс культивирование этого00:28:33
негативного переноса тоже наверное00:28:35
наиболее яркий такой момент что ли в00:28:38
подобного роботехники00:28:42
крещение прояснения пояснения у очистить00:28:46
аутистических субъектов похожая ситуация00:28:49
у нее другой тоже ну согласен да но00:28:52
видите диагноз аутизм это все-таки такая00:28:54
детская история а когда ребенку стукнет00:28:57
16 лет ему уже поставить там диагноз00:28:59
соответствующий но возможно он будет вот00:29:02
тот о котором мы с вами говорим вот так00:29:10
сопротивление сопротивление классическом00:29:14
психоанализе мы обсуждаем обычно пять00:29:16
форм сопротивления это сопротивление00:29:18
кати вытеснения да это берга00:29:21
сопротивление в виде windows при00:29:24
вторичной выгоды от болезни это супер00:29:28
ага сопротивление разного рода какие-то00:29:31
негативные реакции на происходящее в00:29:34
частности негативная терапевтическая00:29:35
реакция дам давайте так если я чего-то00:29:39
говорю это вам не известно не понятно да00:29:41
пожалуйста меня спрашиваете я вас умоляю00:29:44
не стесняться00:29:45
иначе все это теряет смысл просто вот да00:29:50
сейчас секундочку и00:29:51
это я говорю про супер ага сопротивление00:29:53
и сопротивление выражаются в повторении00:29:57
возможно на 1 2 3 бессмысленном но00:30:00
повторение одного и того же00:30:02
поведенческого паторна например и00:30:05
центральный интерес представляют00:30:07
сопротивление переноса то есть это00:30:10
разного рода вот переносные феномены00:30:11
которые разыгрываются в отношении к с00:30:13
аналитиком ну или там терапевтом или00:30:15
щёкин вот вот эти все пять форму они в00:30:18
принципе здесь тоже звучат ну спутниц00:30:21
предложил дополнить их там еще целым00:30:24
рядом других видов сопротивлений но я00:30:26
сейчас не об этом хотел сказать а фишка00:30:29
в том что спутниц предложил00:30:31
рассматривать00:30:32
сам симптом психиатрический симптом как00:30:37
сопротивление он говорит о том что00:30:39
разного рода такого симптоматика такая00:30:41
симптоматика есть не что иное как00:30:43
сообщение другому о вещах которые самому00:30:48
пациенту неведомы непонятных себе мной00:30:52
на языке единственной ему доступным то00:30:54
есть симптом это и есть его язык вот это00:30:57
вот а расширительное понимание того что00:31:00
мы называем сопротивлением здесь конечно00:31:02
она выглядит революционном более того00:31:05
вот эта известная классификация на00:31:08
внешние и внутренние сопротивления00:31:10
здесь как бы в обычном случае мы говорим00:31:13
о том что мы можем разрешать работать с00:31:16
внутренними сопротивлениями у тех двух00:31:18
голове у пациентов а вот внешние00:31:21
сопротивления ну например там банги папа00:31:24
с мамой больше денег не дают на вас на00:31:26
психоаналитиков но и так далее так вот00:31:29
вот эти внешние сопротивления мы00:31:31
полагаем все-таки ответственностью00:31:32
самого самой жертвы психоанализу конечно00:31:35
да вот так вот в случае работы с другим00:31:39
пациентом внешние сопротивления большей00:31:43
мере00:31:44
гораздо чаще провоцируются самим00:31:48
пациентом и если в случае типа у00:31:52
пациента такое тоже возможно но это00:31:53
бывает не так часто то здесь это00:31:55
практически стопроцентная практика то00:31:58
есть00:31:59
за сопротивление и за ответственность00:32:02
что ли аналитика00:32:03
берется и внешнее сопротивление аналитик00:32:06
принимает на себя ответственности за00:32:07
внешнее сопротивление тоже пытаясь их00:32:09
тоже как-то разрешить вот у очистить т т00:32:14
т т т снять и пожалуйста provides тонны00:32:16
и присоединение и про вопросы00:32:18
безопасности я вас ударю первым не будь00:32:21
то не надо зачем бить ведь не стоит ну00:32:23
пока вы00:32:24
хотя честно говоря у меня где то в00:32:26
глубине души все таки тоже где-то я00:32:28
чувствую себя консерваторам настолько00:32:30
что наверно вот за насильственные форма00:32:32
психоанализа пожалуй иногда бы00:32:33
проголосовал так сейчас попробуем по00:32:40
поводу присоединения это вот 1 ger одна00:32:44
из форм манипуляции на начальном этапе00:32:53
отношений с таким человеком этот00:32:56
начальный этап может длиться очень долго00:32:58
а мы все-таки используем в основном и00:33:00
дасин тонны и форма присоединения00:33:02
психиатрии это все очень хорошо известно00:33:05
тысячу лет не спорю психотиком00:33:07
соглашайся с ним он говорит что он вчера00:33:11
побывал на рудня00:33:12
вы поинтересуетесь как там вообще с00:33:14
погодой сегодня но и так дальше не надо00:33:17
дезавуировать его бред это вот вот он00:33:19
есть вот он и лист вот собственно и00:33:21
лисин тонна и присоединение в этом00:33:22
составит сен тонная сен тонны и да вот00:33:26
но после того как вы видите что в его00:33:29
внутреннем мире постепенно начинают00:33:32
формироваться уже объектные отношения вы00:33:34
потихонечку а помните у него основная00:33:37
проблема его агрессия вы потихонечку00:33:39
потихонечку начинайте над ним немножко00:33:41
издеваться вот это вот издеваться в00:33:44
кавычках она как раз и происходит с00:33:47
помощью миди стон на холмса00:33:49
присоединения это тогда когда вы как бы00:33:53
немножко поднимаете его в надежде на то00:33:55
что эту свою агрессию почувствует а это00:33:59
ваша основная задача чтобы он ее не00:34:01
рушил себя чувствовал а зачем а затем00:34:04
научить его и и говорить мы надеемся что00:34:07
с помощью вербализации он сможет00:34:09
наконец-то отводить от себя но для этого00:34:11
надо ее сначала почувствовать00:34:12
так вот и гляди странная форма за00:34:14
присоединение это как раз и есть такое00:34:17
упражнение ну например он говорит о том что сегодня00:34:21
душновато как-то вас кабинете и вы00:34:24
можете конечно уже так это предельная 600:34:26
сможете использовать такую марку00:34:28
допустить а вы полагаете это вы00:34:30
испортили воздух ну или что нить и в00:34:32
этом духе но согласитесь это уже такая00:34:35
вот на грани фола история но порой в00:34:37
отношениях с конкретным человеком она00:34:39
хороша он начинает в ответ злиться это00:34:44
злость и осознается если у мужчины00:34:47
хорошим продвинутом а такое лечение00:34:48
находится и вербализации ну там во фразе00:34:51
типа знаешь друг так ты сам козёл00:34:54
ну или что-то в этом духе наша с вами00:34:56
цель добиться того чтобы он обозначал00:34:58
свои эмоции00:35:00
если он вас ненавидят в эту секунду он и00:35:02
говорит что он ненавидит то есть вот00:35:05
даже эта фраза сам козел00:35:07
оно конечно хорошо но это еще не финал00:35:09
наша цель и чтобы он обозначал то что он00:35:13
чувствует можно небольшой вопрос вот00:35:19
когда на удочку а сейчас секунду не так00:35:25
быстро не смогу уговорить00:35:27
мне вот сейчас подумалось что наверное00:35:30
это синдром на и присоединение и вот00:35:32
совсем такие простые вещи там как00:35:35
вначале робот команды там контактное00:35:37
функционирование это наверное позволяет00:35:41
как раз добиться развития00:35:43
нарциссического трансфера и особенно00:35:46
опасен тонна и наверное он чувствовал00:35:50
аналитика как часть себя00:35:52
ну а вот его дистальное это наверное уже00:35:56
больше используется тогда когда трансфер00:36:01
[музыка]00:36:09
используем такой прием на такую00:36:12
нарциссическое стадии лечение ну пускай00:36:14
а скорее всего мы увидим населения00:36:16
симптоматики00:36:17
человек придет будет говорит что в ответ00:36:20
на то что он на самом деле вас нет00:36:22
идет сейчас он будет говорить о том что00:36:24
ужасный звон в ушах это не или там опять00:36:26
это вы видите ужасные голоса это что-то00:36:28
такое он замкнул00:36:29
по сути дела он говорит он переполнен00:36:32
просто ненависти но по привычке00:36:35
себя если мы сюда dice тоннах вмешаемся00:36:38
тоже результат скорее всего будет просто00:36:40
усиление сейчас мной это воспринимается00:36:47
в том числе как отстаивании своих границ00:36:50
отстаивая свои границы мы показываем что00:36:52
так можно делать и аналитик это отдельно00:36:55
объект и третьим пунктом я бы добавил и00:36:57
аналитик тоже человек наверное да00:37:02
наверное да хотя конечно работая с00:37:05
такими людьми00:37:06
наверное о границах мы думаем далеко не00:37:09
в первую очередь это все таки не00:37:12
пограничные пациента здесь проблема в00:37:17
том что он еще заграничных до границы00:37:21
это чуть более взрывной ничуть будут00:37:24
существенно более зрело история конечно00:37:26
все таки пограничное пограничный00:37:28
характер личности что ли это эта история00:37:32
связанная со стадии сепарации00:37:35
индивидуации00:37:36
то есть это тогда когда ребенок уже00:37:38
пытается от мамы оторваться да не то что00:37:41
в психологическом плане а вы вполне себе00:37:43
реально он убегает от нее но без неё ему00:37:46
страшновато он начинает капризничать00:37:48
или сам к ней прибегает или заставляет00:37:50
ее к нему подойти и опять же бегает и00:37:52
вот этот мучительный вот эти качели для00:37:54
мамы это возраст где-то года 22 с00:37:58
половиной00:37:59
где-то так самый такой тяжелый он уже00:38:01
залезает куда угодно но требует от мамы00:38:05
там агата по бабушки и дедушки00:38:07
постоянного контроля власти чем00:38:09
рассказываем все это прекрасно без меня00:38:11
знаете вот так какой ты еще там пункта00:38:16
взирал под пары папа папа папа с00:38:20
присоединение манипуляции против асада00:38:23
разделе вот этот вот этот ну да00:38:31
в отношении стратегий а да наверное вот00:38:34
что здесь конечно существенный элемент00:38:36
это мы с вами привыкли интерпретировать00:38:41
вот это вот наделение смыслом не в00:38:45
хорошем у них плохом планет00:38:47
а просто смыслом каких-то событий тех же00:38:51
самых сновидений и и так далее00:38:54
произошедшего в жизни человека это прямо00:38:56
становится нашей профессиональной00:38:57
деформации ао но это потому что там то00:39:00
то то то то то это наша всегда шли00:39:02
история так вот работа в этой технике00:39:04
она даёт нам шанс все-таки этой про00:39:07
деформации но хотя бы частично избегают00:39:09
то есть тут потихоньку начинаешь00:39:11
понимать что ну да это конечно здорово00:39:13
наверное но вовсе не обязательно00:39:16
интерпретирует для того чтобы кому-то00:39:18
рядом с тобой помочь например вот здесь00:39:26
вот это вот отказ что ли внутренней00:39:29
отказ от установления каких-то связей и00:39:32
переход на отношений с человеком00:39:34
совершенно другого рода это такой я бы00:39:37
сказал уникальный опыт00:39:38
он очень опасный наверно опыт в каком-то00:39:42
плане несомненно работа с таким00:39:45
человеком она подразумевает очень00:39:47
хороший контакт с хорошим психиатром00:39:49
который вы знаете которым вы доверяете00:39:52
если к вам приходит такой человек а вы00:39:54
очевидно видите что у него он страдает00:39:56
психозом ваш долго ваша обязанность00:39:59
послать этого человека систему00:40:01
государственного здорово здравоохранения00:40:03
он должен быть участник должен получать00:40:05
адекватное лечение либо же к психиатру00:40:08
который вы очень хорошо знаете ну вот00:40:12
это наверное вот такой очень важный00:40:14
пункт здесь очень долгое время в таком00:40:20
лечении там много лет занимает00:40:21
мы находимся с ним вот в таких00:40:24
отношениях где нет места интерпретации00:40:27
где нет места нашему стереотипу такому00:40:30
рабочему а но это потому что нет и это00:40:33
касается и работы со сновидениями00:40:35
которые например человек может вам00:40:37
рассказать это касается работа с00:40:39
воспоминая00:40:40
фантазиями мы их выслушиваем но не00:40:43
интерпретирую здесь скорее всего это00:40:46
связано с техникой безопасности00:40:48
поскольку все таки погружение в такой00:40:51
агрессивный материал она ну наверное00:40:54
видится до некоторой степени опасно то00:40:56
есть мы таким образом уводя человека из00:40:59
этой реальности в какую-то его другую00:41:00
реальность мы можем ожидать какую-то00:41:03
психотического наверное развитие событий00:41:06
а это нам не очень нравится поэтому00:41:09
сновидении фантазии воспоминаний никак00:41:13
не интерпретируются они просто принимают00:41:14
с такими какие есть если вам интер00:41:18
портативная работа интересного в голове00:41:20
у себя безусловно это делаете но не00:41:22
сообщаете человека об этом но00:41:25
но как и в любом деле не бывает конечно00:41:30
же так чтобы вот было черное белое есть00:41:34
случаи когда такой материал00:41:38
прогрессивные становится едва ли не00:41:40
единственным способом общения с00:41:43
человеком который к вам пришел и если вы00:41:47
видите что от работы с этим материалом00:41:49
ваши пробные какие-то версии interpret00:41:52
отивно они не приносят никакого00:41:55
негативного эффекта а скорее развивают00:41:58
контакт с этим человеком то наверное это00:42:01
было бы неплохо то есть мы тогда00:42:02
работаем в эту сторону не боимся00:42:04
но отель повторю общая рекомендация00:42:06
все-таки с регрессивным материалом00:42:09
материалом сновидении фантазий так далее00:42:11
не работать просто принимаем их точно00:42:14
также как озвучивается симптом мы его00:42:17
принимаем не interpreted- можем00:42:20
полюбопытствовать правда не делаю ли я00:42:23
чего-то такого что там усиливает вашу00:42:25
службу шах тем самым вытаскиваем его на объект на00:42:29
себя наверное наверное это так и вы это00:42:34
довольно долго длится мы вначале00:42:38
работаем и дольше всего работаем с00:42:40
сопротивлением собственно говоря симптом00:42:42
как сопротивление помните я говорил00:42:44
здесь фишка в том что мы симптом за00:42:47
сопротивление00:42:48
снимаю а как мы с ним работаем мы не как00:42:51
его снова повторю не интерпретируем мы00:42:54
присоединяемся и мы потихонечку00:42:56
любопытству им а что может заставить вас00:43:00
думать так если он озвучивает какие-то00:43:03
параноидальные своей фантазии а что00:43:05
заставляет чувствовать опять же не делаю00:43:08
ли я чего-то что заставляет вас00:43:09
почувствовать и переживать все время00:43:12
вытаскивай его на объект все время таким00:43:15
образом связаны происходящую него в00:43:17
голове с чем-то или с кем-то кто00:43:19
находится снаружи тем самым постепенно00:43:22
постепенно надеемся нам то что формируем00:43:25
объектные отношения вот эта вот история00:43:27
работы с симптомом или как у спутницу00:43:31
это причем на деструктивный паттерном00:43:33
этот завал вот оно самое длительное00:43:35
больше всего потом потихонечку когда мы00:43:39
видим что начинают потихонечку00:43:40
появляться объектные отношения00:43:43
а как мы это видим а мы ведь это видим00:43:45
тогда когда он начинает достаточно00:43:48
уверенно пользоваться местоимением вы00:43:51
а у вас в вашем кабинете и так далее00:43:55
тогда вы начинаете чувствовать что00:43:57
давление вы становитесь потихоньку00:43:58
внешнего язык сам00:44:00
отделенным от него объекта вот здесь не00:44:03
уже00:44:04
попадаем ситуацию которую спутниц назвал00:44:07
сопротивление статус-кво00:44:09
это такая классика на самом деле это не00:44:12
только с психиатрией связано знаете как00:44:15
вот человек страдал страдал ему там00:44:18
что-то я не зуб у него болит вот зуб у00:44:21
него болит он прибежал доктору доктор да00:44:24
ну надо будет полечить ему делают укол00:44:27
обезболивающий сок у него проходит и00:44:29
часто этот чек да все хорошо все хорошо00:44:32
доктор нормальный я пока не надо ничего00:44:34
делать я уже побежал00:44:35
вот здесь что-то похожее происходит00:44:37
мальчики стало полегче и вот только не00:44:40
трогайте вот вот давайте так вот00:44:42
зафиксируем то что есть вот это уже то00:44:46
что мы называем сопротивлением00:44:47
статус-кво мы также продолжаем00:44:49
манипулировать но задача манипулирования00:44:53
в том чтобы он все отчетливый чувствовал00:44:56
что проблема именно в нем агрессии все00:44:59
лучшие и проговорил00:45:00
вот а почему вы хотите быть хорошим к00:45:03
центру к чему вы не хотите видеть то что00:45:05
есть но и так далее как и любые ремарки00:45:07
которые так или иначе апеллируют к его00:45:09
агрессии статус-кво постепенно00:45:12
постепенно переходит сопротивление00:45:14
прогресса по большому счету на мой00:45:16
взгляд это одна и та же там какие-то00:45:18
оттенки есть но и в том и в другом00:45:20
случае это попытка быть хорошим попытка00:45:23
быть хорошим которые блокируют его00:45:25
агрессивность вот ну а дальше совсем00:45:28
просто там уже сопротивление к операции00:45:30
это уже паки сопротивления которые00:45:32
характерны для объектных отношений во00:45:35
многом наверное это имеет какой-то00:45:37
практический смысл в чем то конечно же00:45:40
мы не должны забывать что все эти теории00:45:42
все эти практики пишут люди и у них тоже00:45:46
есть свои какие-то слабости они также00:45:49
сильные стороны они понятны и дело не не00:45:53
боги и есть какие-то вещи которые потом00:45:56
не подтверждаются или там не так00:45:59
понимается другими людьми .00:46:01
с определенной долей критики конечно00:46:02
должны ко всему этому подходить00:46:04
но в том что говорил спутницы он вы00:46:07
поняли этих сопротивлений наверное есть00:46:10
рациональное зерно00:46:12
вот ну и вот где-то доходя когда мы00:46:15
говорим уже о сопротивлении кооперации00:46:17
но сопротивление отношения с аналитиком00:46:19
наверное тут уже речь идет конечно в00:46:22
использовании интерпретации так час00:46:25
расскажите о ком-то переносных реакциях00:46:28
терапевта на таких пациентов у вас00:46:31
другие психотические пациенты были есть00:46:34
и будут до прояснение поддержка поддержка на00:46:39
контур переносных реакциях знаете я бы00:46:45
на разбил на два класса эти реакции пока00:46:48
не вдаваясь в тонкости либо это страх он00:46:54
по разному рационализируем мы можем свой00:46:57
страх объяснять себе тем что но это же00:47:01
психотический пациент тут надо быть00:47:03
очень осторожным чтобы не навредить ему00:47:06
он очень хрупок и так дальше хотя на00:47:09
самом деле и часто этот страх он знаете00:47:12
сродни00:47:13
нахождение у края бездны если к себе00:47:16
прислушаться присмотреться дело в том00:47:18
что вот такая психотическая реальность00:47:20
она вообще-то говоря есть в голове у00:47:23
каждого из нас и вот соблазн00:47:27
туда упасть он есть у каждого из нас и00:47:30
поэтому страх вот этот вот он может00:47:33
мотивироваться такой вот индукции что ли00:47:36
со стороны пациента он-то не испугался00:47:38
он так как раз в эту пропасть и году00:47:41
но вот какие-то такие может быть полу00:47:44
поэтические00:47:45
приманки здесь но в любом случае это00:47:47
страх либо второй вариант это наоборот00:47:51
такое знаете как ни странно благостные00:47:54
отношения какой-то позитивные отношения00:47:57
к пациенту00:47:59
сочувствие несомненно до его страдания00:48:02
но все равно это все заливается именно00:48:04
каким-то таким положить ему отношениям00:48:08
его природа она как ни странно тоже не00:48:12
вовсе не связано с каким то таким вот00:48:16
альтруизмом что нет дело в том что такой00:48:20
человек своей младенческой слабостью00:48:22
будет будет стандартная00:48:26
многих защиту всемогуществом у аналитика00:48:30
но ощущение себя всемогущим несомненным00:48:33
погибли там дает такое позитивное что ли00:48:35
эмоциональную какую-то окраску вот это00:48:40
что касается контрпереноса но если00:48:42
говорить в частности то там возникает00:48:44
очень много оттенков самых разных00:48:46
самых разных например общаясь таким00:48:49
человеком вы можете начать ловить себя о00:48:52
том что вы его не слушаете осмотрите в00:48:54
окошко00:48:55
или что чаще бывает начинаете00:48:57
задумываться о собственных каких-то00:48:59
проблемах болячках неполадках и так00:49:02
дальше вот этот вот нарциссический такой00:49:05
поттером сопротивление уже конта00:49:07
трансферного соответственно наверное00:49:09
как-то резонирует с нарциссическим00:49:12
паттерном его сопротивление00:49:14
сопротивления проявления своей00:49:15
агрессивности00:49:17
такой вот вариант наверное на мой взгляд00:49:20
хотя это скорее всего уже мой загон00:49:25
знаете пока ситуации наверно заключается00:49:30
в том что мы научаемся мы становимся00:49:35
обладателями определенного00:49:37
инструментария который00:49:39
можем начать использовать не для решения00:49:43
проблем пациента а для отреагирования00:49:45
собственных каких-то не годящийся для00:49:48
нас самих импульсов но чаще всего той же00:49:50
самой агрессии ну например мы можем00:49:53
начать00:49:54
требовать очень такого вот бесконечно00:50:00
строгого и исполнение правил в нашей00:50:03
версии реальности правил00:50:05
психоаналитического лечения вот лежать00:50:09
нельзя никак больше00:50:11
шевелиться вот только лежать опоздал на00:50:14
три минуты значит вот мы сдвигаем брови00:50:17
начинаем рассуждать про и пройти три00:50:19
минуты так дальше вот такое ригидные00:50:21
следование требованиям00:50:23
психоаналитической техники если его00:50:25
начинаю за собой замечать то скорее00:50:28
всего за ним можно обнаружить не00:50:30
осознаваемой агрессии в сторону00:50:32
пациента то есть речь идет о контур00:50:35
трансферном сопротивление мы можем00:50:38
делать больно человеку своими какими-то00:50:41
ремарка my тогда когда делать больно не00:50:43
надо но и так дальше либо же свои00:50:45
собственные проблемы на там отыгрывать с00:50:47
помощью этой техники вот при том что у00:50:50
нас в тексте то надпись на этаже чертеж00:50:52
технические приёмы из книжки же я00:50:54
использую тоже все вроде как нормальная00:50:57
белые пушистые00:50:58
вот вот это вот такая но на мой взгляд00:51:01
это самое нам пока нет неприятная вещь00:51:05
вот деньгами можем начать его пытаться00:51:08
карта наказать мол знать сколько00:51:10
вариантов отреагировали свои горести00:51:12
можно придумать так а можно все таки еще00:51:17
раз про вопросы безопасности вот пациент00:51:20
говорит я вас ударю для себя понять00:51:23
насколько ситуация она поняла вот дело в00:51:27
том что для решения этих вопросов вы00:51:30
старт лечения откладывайте на очень00:51:33
очень очень долго00:51:35
вначале вы собираете первоначальный00:51:38
тот самый самый первый ананас и на это00:51:41
тратить и несколько сессий для того00:51:43
чтобы просто присмотреться с кем имеете00:51:45
дело потом вы отводите себе где-то00:51:47
полтора-два месяца для того чтобы понять00:51:51
этот человек в поведении отреагирует00:51:53
агрессию или нет он опасен00:51:56
или нет это выясняется не только из его00:51:59
победить в кабинете но и по большей мере00:52:02
из его рассказов о прошлом если вам00:52:05
когда-то так поступал то скорее всего он00:52:07
об этом скажет00:52:08
и вот тут уже решать вам будете вы00:52:12
работать с таким рискам или нет поэтому00:52:15
вот этот вопрос безопасности он на самом00:52:17
деле он становится главным самых-самых00:52:23
во первых стадиях отношений с этим00:52:25
человеком00:52:26
воду но понятно что все мы люди и там00:52:29
может быть до этого он особо не00:52:31
отличалась какой-то агрессивный такой00:52:33
нотка их поведения тут он вдруг стал00:52:35
идет о кристину на такое возможно00:52:37
предсказать конечно поведение полости00:52:39
нельзя00:52:40
определенные риск остается риск остается00:52:45
убить пацан00:52:47
от так так знаете что у меня была еще00:52:53
какая то тут такая штука а вот еще что00:52:56
вот если принципиальное отличие в том00:52:58
какие используют техники при работе с00:53:01
пациентов ограниченной психотического00:53:02
уровня организации платформ спутница00:53:05
применим обоих случаях я бы сказал не00:53:08
подход а некоторые приемы которые00:53:10
предлагают использовать спутниц да они00:53:13
применимы и не только в работе с00:53:15
пограничным пациентам но и с обычным00:53:17
человеком у нас у всех есть зона00:53:19
нарциссизма какие-то00:53:21
у нас у всех есть моменты или там00:53:23
большие куски времени когда мы как бы00:53:26
разговариваем сами с собой00:53:27
находясь даже в кабинете с другим00:53:30
человеком вот эти вот нарциссические00:53:32
участке они в плен00:53:34
требовать00:53:37
раза вот они могут потребовать вот таких00:53:46
несколько нестандартных00:53:49
даже мы улетим что касается пограничных00:53:54
людей знаете пожалуй это номер самый по00:53:57
крайней мере для меня это самое сложное00:53:59
котенка00:54:00
эти люди все-таки падать прессе и тут00:54:05
тоже вопросов нет но изводят00:54:10
аналитиков или там терапевтов там есть00:54:18
такая своеобразная техника00:54:21
экспрессивная для работы узнаете у меня00:54:24
порой возникает ощущение что это скорее00:54:26
описание такое успокоительное для00:54:29
терапевта нежели чем какое-то00:54:33
руководство к действию в отношении00:54:36
пациента да конечно использовать вот эту00:54:40
длинную интерпретацию 100 границей00:54:55
выключил да конечно вы можете00:55:01
использовать вот эту 2 час интерпретацию00:55:03
да вы можете обращаться супервизии00:55:06
пациенту и так дальше но эффективность00:55:09
этих мер00:55:10
она очень долгое время будет эфемерным00:55:13
придется тысячу раз делать это самое и00:55:16
неизвестно за счет ли этой специфики00:55:19
технической или за счет каких-то других00:55:21
вещей происходят изменения в пограничной00:55:25
вот такой личности и происходит ли они00:55:28
вообще вопрос очень такой здесь00:55:32
деликатный вот так что отношение00:55:35
пограничных до приемы то мы можем это00:55:37
делать но вот насколько они эффективны00:55:39
черт его знает не знаю так и второй00:55:44
пункт материале лекции поддерживать их00:55:46
допустимости и даже желательности00:55:48
самораскрытия поддерживающий техники00:55:51
самораскрытия что значит самораскрытие00:55:56
понятно что номера своих дебетовых и00:55:59
кредитных и так далее карточек вы00:56:01
клиенту не сообщаете но разве что если00:56:03
он вас пытать будет вот понятно что00:56:06
какие-то детали личной жизни наверное00:56:09
тоже не здорово будет ему рассказывать00:56:11
сейчас вверх социальных сетей это00:56:14
сделать достаточно сложно и вот как бы00:56:18
не известным тем больше уровень00:56:21
самораскрытия достигается при00:56:23
любопытстве вашим профилем там00:56:25
где-нибудь в инстаграме и на 200 грамме00:56:28
entries тиграми00:56:29
или же в кабинете где вы рассказываете00:56:32
свое мнение например о просмотренном00:56:34
один фильмом и вами и вашим пациентам00:56:39
если говорить о кабинете то здесь00:56:42
самораскрытие подразумевается вот в00:56:43
каком плане то есть вы выражаете свое00:56:46
отношение к чему-то00:56:50
рассказывает он прочитал книжку или там00:56:52
прослушал был на спектакль или еще00:56:55
что-то у вас тоже есть какая-то точки00:56:57
зрения полюбопытствовать и и вы вполне можете00:57:00
ему ответить чем-то что внутри вас00:57:03
находится вообще могу сказать из00:57:07
собственной практики что чем вы00:57:09
прозрачнее для человека тем лучше00:57:11
независимо от того кто он00:57:13
пограничник заграничных там или еще00:57:15
кто-то чем большую степень искренности00:57:19
вы можете включить в себе и для вас00:57:21
легче и для него лучше иногда но00:57:25
отказалась бы и типов пациент дамы такие00:57:27
по версии фрейда должны сидеть глухой00:57:30
обороне и изредка там что-то там виде00:57:33
вопросов формулировать у него в головах00:57:35
но поверьте гораздо эффективнее бывает00:57:39
поделиться тем что вы чувствуете в00:57:41
отношении этого человека вот эта вот00:57:44
обратная связь она порой бывает в тысячу00:57:47
раз более целительной чем ригидная00:57:49
исследование фрустрирующая рекомендациям00:57:52
скажем вот классического психоанализа00:57:55
люди все разные и и типовые типы вы не и00:57:59
типы вы не важно какие кассандра все00:58:01
очень разные и мы с вами работаем с00:58:03
человеком они с уровнем личностной00:58:05
организации00:58:06
но это касается и вот того чтобы00:58:08
называем самораскрытие самораскрытие это00:58:11
вот наш эмоциональный мир это наше00:58:13
отношение к чему бы то ни было но00:58:15
безусловно без деталей конечно да это00:58:18
понятно но хотя бы эти детали00:58:21
выложить писания вконтакте там00:58:26
инстаграме станет не откажет мефисто00:58:29
фейсбуке это вот это вот что касается00:58:33
самораскрытия так может можете привести00:58:38
примеры скидок вот вроде бы и сказал так00:58:41
идем дальше какие инструменты есть для00:58:45
работы с таким рискам но это я вроде00:58:47
говорил то есть наша задача с вами00:58:50
предварительный этап анализа тянуть00:58:52
ровно столько сколько нужно нам не на00:58:56
нем учебнике написано где-то там что00:58:59
надо 3 5 нет вот ровно столько сколько00:59:01
нужно вам для получения уверенности в00:59:04
том что вы делаете это первое второе00:59:06
дозирование фрустрации00:59:08
здесь очень важную00:59:09
играет в частности это сводится к тому00:59:11
что темп отношений с этим человеком он00:59:14
как правило где рживается один раз в00:59:16
неделю на мой взгляд один раз неделю это00:59:19
вообще для всех хорошо но в данном00:59:21
случае это является таким вот как как00:59:24
раз элементам техники безопасности а вы00:59:27
избегаете на первых порах риска развития00:59:30
психотической какой-то вот переносная00:59:33
истории я просто помню меня коллега был00:59:36
он сам психиатр в пнд долгое время00:59:40
работал и попал как раз на этом девушка00:59:47
к нему пришла с диагнозом вот этим вот и00:59:50
очень хорошо пошла очень очень хорошо00:59:53
пошла и он попросил оба чаще они стали00:59:58
встречаться два раза неделю потом три01:00:00
раза в неделю через неделю она заявила01:00:03
что он дьявол и попала значит вот01:00:06
соответственно стационар потом у него01:00:09
были очень большие судебные проблемы в01:00:11
связи с этим вот так что раз в неделю01:00:14
это хороший темп и только если вы там01:00:17
через полгода-год01:00:19
почувствуете невера вот тот человек01:00:21
который вам приходит на и вы вслед затем01:00:23
что но действительно можно почаще01:00:25
направлении знак зачем это нужно01:00:28
ну например да вот так нужны его деньги01:00:31
просто вот-вот зарезаться01:00:33
но очень надо можете в эту сторону01:00:35
подумать но чаще раза в неделю я бы ни01:00:38
при каких обстоятельствах это делать не01:00:40
стал дело все в том что психика это01:00:43
очень инерционная система01:00:44
она слава богу что она такая если она01:00:49
была бы такой подвижный то вряд ли бы у01:00:51
нас тут безумцами был бы наполнены скоро01:00:54
вот и для того чтобы она как-то01:00:57
двигалась нужно время движение она01:01:02
зависит от но в кавычках этой01:01:04
инерционной массы мы не можем толкнуть01:01:07
это быстрее чем она способна двигаться и01:01:10
поэтому ну хоть 10 раз в неделю мы будем01:01:13
встречаться но она все равно будет01:01:15
двигаться так да это может вызвать01:01:17
определенные эффекты до фрейд говорил о01:01:20
том что надо встречаться там пять раз не01:01:22
дележ для того чтобы человек наконец-то01:01:24
у вас возненавидел всеми фибрами своей01:01:26
души afraid почесывая свою вазовский01:01:28
сказал а влад дождались вот это и есть01:01:31
невроз переноса01:01:33
вы точно так же и на видели свою маму01:01:35
папу бабушку и собачку жучку в детстве и01:01:37
вот теперь мы с вами свидетели вот этой01:01:40
детской drop a понятно и тут пациент01:01:43
размазывая слезы по своим небритым щекам01:01:46
выходит просветленный да ох вот в чем01:01:49
проблема то вот как оказывается мое01:01:52
детство то несчастна это было а я или ну01:01:55
и конечно смирись но в каком-то смысле01:01:58
это как раз о том вот подскажите а есть01:02:02
так выглядит да да говорите можно01:02:06
небольшой вопрос как у нас с вами побьет01:02:09
сегодня ей богу побьют если пациент01:02:12
говорит и барристана ничего ничего не01:02:15
пойти01:02:17
если пациент говорит я хочу тебя убить01:02:21
говорит этих мыслях тогда ну если это01:02:27
suite не помните это тестовый вопрос01:02:29
который вы по своей специальности01:02:31
задаете этому клиенту до01:02:36
помните да смысл да зачем смысл-то01:02:42
кто-то здесь в любом случае наша задача01:02:48
выяснить а что за этим стоит01:02:50
вообще-то говоря мы с вами нами все01:02:53
хорошо знаем что если учета сформировано01:02:55
намерения он его обычно не озвучивает а01:02:57
просто реализует если озвучивает то я01:03:04
прошу прощения ребята одну секунду да я01:03:07
тут просто очень я на секунду ту01:03:38
прошу прощения за не так да будет так01:03:43
подскажите а если такой клиент приходит01:03:45
с нарциссическими проявлениями прямо от01:03:48
невролога сильной сама тикай не говорит01:03:51
о том что готов работать месяц типу01:03:53
дерзаете предыдущий не справился значит01:03:57
вот на этом месте как только он вот что01:03:59
предыдущий не справился вы знаете что вы01:04:01
тоже не справитесь и он уйдет от вас01:04:02
тоже понятно так а он уже на таблетках и01:04:15
с паническими атаками вот наш человек01:04:18
примеси и затрудненное дыхание хочется01:04:20
сказать ему пару лет и возможна жизнь01:04:23
ваши начнет играть яркими красками01:04:26
такого просто в чем подскажите а если01:04:29
такой клиент приходит с нарциссическим01:04:31
анастасия не очень понял ну вопрос к01:04:35
чему сводится какой взгляд на01:04:38
происхождение агрессии это реактивное01:04:40
образование или оно первично понял ну01:04:45
вот что касается этой истории она01:04:48
понятное дело далеко не единственная01:04:52
речь здесь идёт о врожденной конечно же01:04:54
агрессия что касается единого человека01:04:58
то мы обычно рассматриваем агрессию как01:05:01
реакцию на фрустрацию01:05:02
и соответственно наносит такой01:05:07
реактивный характер01:05:09
понятно что у любого из нас есть01:05:12
определенный запас агрессии01:05:14
иначе он бы просто не достигали своих01:05:16
целей агрессии ведь она конструктивно во01:05:19
многом она позволяет нам ставить01:05:21
какие-то цели и достигать их двигаться в01:05:23
нужную сторону защищаться отнимать если01:05:27
что-то надо ук а вот или учил ну вот01:05:34
наверное по поводу агрессии так01:05:36
юридически можно работать с01:05:38
психотическими пациентами без01:05:40
медицинского образования порез01:05:42
психиатром конечно еще раз а вы01:05:46
занимаетесь психологией называйте и01:05:49
психоанализа там как угодно01:05:51
эта психология если у вас есть01:05:52
психологическое образование01:05:54
если у вас есть скажем сертификатов01:05:57
повышение квалификации нет всего лога то01:06:00
такое внутреннее право вы безусловно01:06:03
получаете это с одной стороны с другой01:06:05
стороны никто не может вам здесь01:06:08
запретить общаться с человеком несмотря01:06:10
ни на какие его диагноза01:06:12
да вы не занимаетесь его лечением его01:06:16
лечением занимается доктор это его01:06:18
прямая обязанность у его задача следить01:06:21
за его психиатрическим статусом динамика01:06:23
и так дальше ваша задача заниматься его01:06:26
головы с точки зрения психологии01:06:28
наша с вами надежда она связана с тем01:06:32
что симптом имеет психологическую01:06:34
подоплеку и если эту01:06:36
подоплеку более-менее подробно и01:06:38
детально разобрать то тогда смысл01:06:41
воспроизведения симптомы исчезает но мы01:06:44
ему не лечим мы не пытаемся подавить его01:06:46
с помощью там каких-то и лекарств и так01:06:48
далее это другая история так что в этом01:06:51
плане а кроме того психологическая01:06:53
практика на не сертифицируется вообще01:06:55
так что с точки зрения юридической на01:06:57
сколько я могу судить турции никаких01:07:00
проблем быть не должно вот какие так01:07:04
какие приемы лучше использовать в таком01:07:07
случае01:07:08
да в каком случае это анастасия чуть01:07:12
было как-то поконкретнее так а как мы01:07:15
можем понять что люди рождаются с разным01:07:18
уровнем может это просто у кого-то жизнь01:07:20
такое осложнение согласен абсолютно с01:07:22
вами согласен жизнь такая это жизнь01:07:25
такая может быть эта жизнь как хорошо01:07:30
сказали ног offers эта жизнь наша такая01:07:32
проклятая заставляет нас ходить с01:07:35
угрюмыми лицами ненавидеть тихо друг01:07:39
друга и так дальше ну да но это все таки01:07:43
реактивная история мы поговорим о людях01:07:45
страдающих шизофренией и предполагаем01:07:48
что их голова устроено вот так они01:07:50
родились такими то есть у нас здесь01:07:52
критерии отбора это его диагноз конечно01:07:56
это не единственная модель что за хрень01:07:58
этих вообще-то босс и маленькая тележка01:08:00
и01:08:01
если кому-то не лень дойдите до01:08:03
публичной библиотеке и посмотрите01:08:05
каталожные ящики и вы увидите что01:08:08
психиатрии вот скажем всё это поле01:08:10
каталожная так вот большая половина01:08:12
этого поля за не то шизофрении то есть01:08:15
это говорит о том что на самом деле01:08:17
какой-то хороший точки зрения на этот01:08:19
вопрос нет есть просто огромное01:08:21
количество предположений там идеи теории01:08:25
и практики так далее то есть этот01:08:27
вопросам далеко не решен на мой взгляд01:08:30
то что мы называем шизофрении симптомы01:08:32
да на самом деле это скорее результат01:08:35
каких-то процессов которые могут01:08:37
вообще-то говоря быть совершенно01:08:39
различными ну например вот смотрите вот01:08:41
параноидная форма она может развиваться01:08:45
в результате черепно-мозговой травмы то01:08:48
есть нарушение субстрата да сам мозг01:08:50
пострадал человек на вот эти спайки01:08:53
которые там не возникают и так далее на01:08:55
нарушение связи между нейронами01:08:57
реагирует вот так формирует параноидная01:09:00
форму отношений с реальностью но01:09:02
параноидная форма шизофрении развивается01:09:04
при этом у другого человека вообще без01:09:06
всяких травм видите какая история в01:09:09
одном случае он получил по голове и у01:09:11
него теперь дырка там и он стал таким01:09:14
другом случае точно с такими же01:09:16
симптомами так вообще никогда по голове01:09:18
кучу а результат 1 то есть вот эти01:09:22
симптомы это похоже какая-то верхняя01:09:24
верхушка айсберга of разных а что там у01:09:28
них по два дует нам богу известно вот01:09:31
здесь нет такого опираться на горище я01:09:34
прошу прощение но там при органическом01:09:37
поражении головного мозга все-таки не01:09:39
настолько прямо там может быть01:09:41
параноидная реакция на там не будут01:09:43
специфических разных вещей которые с как01:09:47
и тосканы языке психиатров которые01:09:49
соседи сам связаны дата нарушения01:09:52
мышления прочее прочее01:09:54
ну вот как раз и вот как раз эти01:09:57
специфичные вещи то что в психиатрии01:09:59
называется size санта так все мышления01:10:02
аутизма прочее прочее01:10:03
на самом деле это очень хорошо01:10:04
описывается концепция сходницы в плане01:10:06
того как агрессия расщепляет психический01:10:09
аппарат то есть наверное все таки ну01:10:11
механизмом usb-a01:10:13
нет достаточно специфичный описан01:10:16
психологический механизм описан01:10:20
психологический согласен совершенно01:10:25
спорить им хорошо да но все таки видите01:10:30
ну а и либо реактивные какие-то истории01:10:33
датчик попал стрессовую ситуацию пережил01:10:35
жуткий стресс и отъехал что называется01:10:39
другой ни в какие стресса лот не попадал01:10:41
а потихонечку-потихонечку начинает01:10:43
уходить вот другой вариант а ну то есть01:10:47
есть какая-то вот поверхность то она01:10:49
безусловно психиатре очень хорошо01:10:51
известно негативные продуктивности т т т01:10:54
т т т вот но то что там внизу модели01:10:59
этого множества и я согласен абсолютно01:11:01
сани01:11:02
предложение спутницы в этом смысле01:11:04
выглядит подкупающе она просто она01:11:08
просто и оно понятно и логично хотя конечно же01:11:11
наверное истинное золотухи я и на самом01:11:15
деле реальность гораздо сложнее устроена01:11:16
но пускай будет так так сейчас секунду01:11:20
им церковь так а если агрессии то что01:11:23
это так и если агрессии первично то что01:11:26
насчет аутоагрессии так а что на счет01:11:28
аутоагрессии01:11:29
какая разница куда ее отправлять если01:11:32
нет возможности во внешний мир так я ее01:11:34
начинаю отправлять на себя агрессия ведь01:11:36
подразумевает определенную мобилизации01:11:39
мобилизация как в случае скажем с со01:11:45
странами если какая-то страна начинает01:11:49
проводить мобилизационную экономическую01:11:51
такую вот историю то рано или поздно она01:11:52
будет воевать так и здесь если мы от01:11:55
мобилизовали стороны ли поздно пойдем01:11:57
воевать01:11:58
если не с кем снаружи воевать будем01:12:00
воевать сами с собой в этом смысле01:12:02
аутоагрессия на как от агрессии но мало01:12:05
чем отличается только объектом01:12:08
так случае сказать точнее предыдущие01:12:14
щедро ли нам поговорить 501:12:23
а еще чем скажите вот так слышно01:12:31
извините видео со звуком тут проблемы01:12:34
какие-то на игры я все пытаюсь прояснить01:12:37
какие-то первоосновы да просто вот он01:12:40
сначала придерживался точки зрения что01:12:43
первично садизм и мазохизм это обращение01:12:46
садизма обратное вращение потом он01:12:50
говорил что на самом деле мазохизм тоже01:12:53
может быть первичен вот у меня поэтому01:12:56
возникает вопрос правота агрессию01:12:58
все-таки аутоагрессия тогда это01:13:00
реактивное образование агрессии или же01:13:05
первично это будет мой второй вопрос то01:13:08
первый вопрос был а как вы тогда01:13:10
определение вообще агрессии вот в этой01:13:15
концепции потому что ну понятно что это01:13:18
некое движущая сила да но чем тогда она01:13:22
отличается от любит на например на любит01:13:24
это же движущая сила да ты где вот эти01:13:26
вот точки реперной да и вот где агрессия01:13:30
конструктивно а где она деструктивно01:13:34
пусть вот зачем спросили но и так все01:13:38
дельно у нас было вот мы же с вами почти01:13:40
договорились нет вот она и вот они еще01:13:44
тоже вот блистали заточить под qnet01:13:46
такое иголку и не знаешь что говорить ну01:13:50
что касается последнего пункта только на01:13:52
на могу что-то внятное такое сказать по01:13:54
поводу конструктивных и деструктивных01:13:56
конструктивно все-таки на достижение при01:14:00
этом не разрушение не самого себя ни01:14:01
других01:14:03
ну я не знаю человек ставит рекорд или01:14:07
там соревнованиях участвует ему по01:14:10
побегу да ему необходим какой-то01:14:12
должного уровня агрессии для того чтобы01:14:14
достичь нужного результата01:14:16
деструктивная понятное дело это01:14:18
причинение вреда себе или другим ну и01:14:20
там еще целый ряд оттенков а вот что01:14:23
касается остального01:14:27
видите фрейд очень хитро отделался от01:14:29
этого роста силах и назвал не01:14:33
инстинктами увлечениями связав первые01:14:37
или бедны и01:14:38
с гедонизма а то есть получение01:14:40
удовольствия а второй со всеми другими01:14:43
проявлениями которые с удовольствием и01:14:45
связаны и таким образом тоже вот нашел01:14:48
выход из этой ситуации по большому счету01:14:53
это не null хрома на мы можем прогрессе01:14:56
что-то почитать окреп они очень много01:14:58
написано но по большому счету вот такого01:15:01
хорошего такого ответа вот на уровне01:15:03
животного мира минами можем так как то01:15:05
так наблюдая за поведением животных01:15:07
что-то такое связанное сказать а вот что01:15:10
касается человека он настолько сложно01:15:12
устроен настолько переплетены в нем вот01:15:14
эти вот и инстинкт ные эти импульсы01:15:17
а сверху он очень обучаем сверху01:15:20
накладывается на его инстинкт на01:15:22
поведение огромное количество моделей на01:15:24
ученых а сверху там щеки социальной01:15:27
нормативность и так далее что растащить01:15:30
их и вот две такие очевидные01:15:33
дихотомия но очень не кажется сложно но01:15:39
на мой взгляд я бы вот постарался01:15:41
сделать тогда я бы сказал что все таки01:15:45
агрессия это то что так или иначе01:15:47
связано с достижением но в то же время01:15:51
скажем если кто-то наступил на ногу01:15:56
автобусе троллейбусе в метро или по01:15:58
дороге там мы готовы стукнуть его по01:16:00
башке но вот вроде тут уже достижение никакое01:16:03
лечение01:16:04
агрессия тоже возникает какой то значит01:16:09
ориентация на причинение вреда radan01:16:11
разрушения она тоже здесь очевидна роль01:16:14
играет01:16:16
либидо само по себе на достижение01:16:19
служить не может а ты к нему даже должна01:16:21
быть примешана никакой агрессии для того01:16:29
чтобы любит и принесло удовольствие01:16:32
необходим определенный01:16:38
может быть у спать не цены я просто01:16:41
разный тоже читала гимном просто обычно01:16:44
как раз такое разделение что агрессии то01:16:47
наоборот что ты деструктивная дали по01:16:50
агрессия там она идет на разрыв связей01:16:59
агрессия например так а вот господь01:17:04
ничего не писала эта тема ну вот то что01:17:09
он писал я постарался krating это вот в01:17:11
конспект лекций вложить но основная идея01:17:14
это на самом деле не его адлера это вот01:17:17
мысли отзывы сейчас озвучивается01:17:19
он говорит что агрессия разрушает01:17:21
отношения между людьми понять что01:17:23
деструктивной агрессия на их разрушает01:17:25
но в то же время ну вот например01:17:27
соревнования где кто то и другое и01:17:29
третье пытаются выиграть ну наверное01:17:32
сказать что это как-то уж на разрушение01:17:34
направлено сложно мы можем здесь01:17:36
подумать о том что эта агрессия01:17:38
смещенная01:17:39
она изначально направлена на разрушение01:17:41
но в данном случае она в такой сабли01:17:43
матерной форме выступает но тоже красиво01:17:46
и будет моделька01:17:47
номер спитаке видите все это касается на01:17:50
самом деле построения мифология вот01:17:52
психоанализе вот эта мифология такого01:17:54
никакой доказательный по зона здесь нет01:17:56
и быть не может но вот кажется что в01:18:00
этом есть какая-то логика но наверное 1001:18:02
вот я сейчас предложил эту01:18:04
сублимационную такую01:18:05
она нам тоже любит логичный можем01:18:09
предложить третий пятый вариант01:18:10
в любом случае наверное что-то должно01:18:12
что но близко самому человеку01:18:15
отрисоваться третьем курсе01:18:19
предмет видимо новые меня лекции нет01:18:21
сожалению только слушайте а у ребят01:18:24
откуда лекция откуда у вас ребята лекции01:18:31
что что сделали это наверное новый01:18:35
предмет который на первом курсе01:18:36
поставили ну знаете что вы мне напишите01:18:40
я тогда если там не достать будет в мкр01:18:44
где-то на сайте вы мне напишите я вам01:18:45
скину .01:18:46
рисую архива случае с таким ярко01:18:58
выраженным нарциссическим проявлением01:19:00
никакой души механика во всем предыдущим01:19:03
психолог был тилль с ником работала с01:19:06
телом и нет результата с каких приемов01:19:07
лучше начать работу01:19:09
прояснение уютно объективные вывод на01:19:11
объектные отношения понимаете вот01:19:18
анастасия вот вот что такое психоанализ01:19:22
в таком вот в самом общем виде в том01:19:25
виде в котором он объединяет и01:19:27
аналитическую психологию там адлере once01:19:29
the и все что угодно вот основные общие01:19:32
как бы снять часть что ли всех этих01:19:34
подходов к терапии01:19:35
она основана на идее того что01:19:39
исследования01:19:40
может каким-то образом быть полезна в01:19:44
разрешении внутренних проблемах или01:19:46
внешних проблем этого человека то есть01:19:48
основной пункт что ли нашего согласия01:19:52
взять этого человека в лечении но помимо01:19:54
того что он конечно там не ударит голове01:19:56
это его способность к саморефлексии к01:20:00
самоисследованию его мотивированность на01:20:02
это если этого нет то это просто не наш01:20:06
смысле методическом не наш клиент вот01:20:10
если же он согласен то тут нам уже01:20:12
совершенно все равно нарциссический он01:20:15
человек заграничные пограничник какой01:20:17
угодно это человек наш потому что он01:20:21
склонен пытаться решать свои проблемы01:20:22
через01:20:23
рефлексию через попытки само понимание01:20:27
сам и исследовал но вот наверное вот что01:20:30
касается того о чем вы говорили на01:20:32
физическое проявление телес никому не01:20:36
пошел да если вы провели там с ним01:20:39
несколько север нас тических и01:20:41
чувствуйте что не рефлексирует01:20:43
ну значит тоже не ворчать надо его01:20:45
куда-то01:20:46
направить дальше может быть по техникам01:20:50
или просто бихевиористов или еще куда то01:20:52
но так вот можете уже сориентироваться01:20:55
общаясь с ним к чему он больше склонен01:20:57
или может быть он вообще слоним01:20:58
директивной терапии дождь для него01:21:01
просто и понятно когда ему говорят делай01:21:03
так не делая так и будет тебе счастье01:21:06
тоже вариант ну вот наверное как так не01:21:10
работает звук приходится писать прошу01:21:13
прощения данного понимаю данность ну что01:21:16
сделал думает бывает так на01:21:22
происхождение агрессии т т т т т р о де01:21:25
вот вроде вот вроде вот еще сказал01:21:28
сейчас секунду что то еще будет да нет01:21:33
вроде ради всего что еще хотел бы01:21:39
добавить01:21:43
абсолютизировать не одну терапию конечно01:21:46
не нужно есть какие-то вещи которые мы01:21:51
можем заимствовать01:21:52
например вот такой достаточно широкий01:21:54
взгляд на сопротивления или особое01:21:57
внимание контрпереноса01:21:59
здесь это действительно очень важно01:22:02
потому что мы работаем с людьми которые01:22:03
себя не чувствуют а мы через01:22:06
контрперенос можем почувствовать и01:22:08
вербализовать вот возможно даже01:22:11
использование приемов каких-то который01:22:13
предлагает из пользовательского дня но01:22:16
кому-то может быть ляжет на бы сюда и он01:22:19
будет пользоваться целиком все эти01:22:21
концепции одно снова повторю нет01:22:24
идеальных решений тоже поддерживающая01:22:29
техника может оказаться безумной01:22:31
эффективные для какого-то конкретного01:22:33
человека и самый продвинутый психоанализ01:22:37
может оказаться совершенно беспомощным в01:22:40
отношении там другого всякий раз01:22:44
идеально конечно печально плохо говоришь01:22:46
ну наверное будет хорошо если у вас в01:22:49
арсенале будет побольше01:22:52
возможности и будет хорошо если вы01:22:55
будете иметь представление о разных01:22:58
типах психотерапии с01:22:59
тем чтобы понимать что вот этот человек01:23:01
лучше все-таки бихевиористов01:23:03
а вот этот человек лучше там ккп01:23:06
техникам и этот туда то этот бдг и так01:23:09
дальше и с этой точки зрения тоже01:23:13
безусловно знание этой техники эта01:23:16
теория может расширить наши горизонты01:23:19
так лучше поддерживающая techniques птср01:23:24
никто толком не знает есть огромное01:23:27
количество приемов техника работы работе01:23:32
с травмами идеальной технике там нет опять же01:23:35
повторюсь для кого-то полезно и хорошо и01:23:39
эффективно возвращаться к01:23:41
обстоятельствам этой травмы01:23:42
проговаривать прочувствовать ее до тех01:23:44
пор пока она не зарастет для кого-то01:23:47
наоборот этот возврат по сути дела01:23:51
представляет собой uri травматизацию01:23:54
и надо использовать скажем большую01:23:56
сторону делать больше акцент на метафору01:23:58
и так далее для кого-то вообще этот зона01:24:03
такая что туда совсем лучше не соваться01:24:05
а лучше обсуждать сегодняшний день хотя01:24:07
у него проблемы с птср и не01:24:10
и так дальше то есть я это к тому что в01:24:13
работе 100 т.р. нет хорошего решения01:24:16
есть разные есть разные а как делать01:24:22
акцент на метафору можно тремя01:24:24
а ну так хорошо есть люди которые01:24:27
склонны к такому метафорическом у стилю01:24:29
мышления и тогда например да понятно что01:24:33
то что с вами произошло это ужасно это01:24:35
трагично вот мы не могли бы как-то01:24:38
изобразить это иносказательно а на что01:24:40
это похоже ну вот там я не знаю на01:24:45
цветок ребята все что угодно может быть01:24:48
если этот человек способен к документу01:24:50
метафорического мышление это очень01:24:52
хорошо потому что по большому счету и01:24:55
травмата она и залечивается как раз01:24:57
благодаря способности нашей психики и и01:25:00
потихонечку потихонечку символизировать01:25:02
то есть заменять как бы реальное событие01:25:05
жуткая страшная кошмарная которым она01:25:08
является постепенное его символом его01:25:12
метафоры а метафоры или там эти символы01:25:16
это то что хорошо архивируется это в01:25:18
каком-то смысле консервы01:25:20
они уже безопасны они не содержат этого01:25:23
тяжелого эффекта с которым связано вот01:25:26
этого травматической ситуации вот ну вот01:25:29
есть люди на которых метафоры это их01:25:32
оружие они в принципе творческие такие01:25:34
личности и они хорошо идут в эту сторону01:25:37
здесь можно зайти через сновидение можно01:25:40
зайти через рисунок через какое-то01:25:42
представление образно неважно но если у01:25:46
человека есть такая возможность01:25:49
можем поговорить о том что было до01:25:51
потому что видите птср ты ведь травмата01:25:56
она почему травмы становится для одного01:26:00
человека скажем стандартная история01:26:02
когда кого-то там в парадные или в лифте01:26:06
поймали и не то что изнасиловали но01:26:08
какую-то угрозу составили в этом смысле01:26:10
для кого то это может выглядеть01:26:12
приключениям до жуткого там немножко но01:26:14
скорее горящим кровь а для кого то это01:26:17
может выглядеть чудовищным событием01:26:20
которое вообще всю жизнь перевернула01:26:22
понимаете вроде события это одно и то же01:26:25
я не знаю может быть это будет несколько01:26:29
иронично но маньяк один и тот же01:26:31
результат разный вот стала бы дело не в01:26:36
самом событии но если правда это уж не01:26:38
совсем детального угроза какая-то а в01:26:40
чем-то другом в контексте а каков этот01:26:43
контекст а контекст задан предыдущей жизнью этого01:26:46
человека его и темпераментом и вас типом01:26:49
нервной деятельности так дальше вот01:26:52
значит мы можем начать с исследования01:26:54
того что было да ну и какие-то01:26:57
совершенно конкретные приемы иногда01:26:59
помогают но там чертов01:27:07
помню какую смешную историю девушку все01:27:10
время рассказывал о том что что то какая01:27:14
то история с тем что ее хотели то ли01:27:17
изнасиловать или что сирен возвращалась01:27:19
к этому при том что сама ситуация в том01:27:22
как она ее описал она выглядела но по01:27:25
крайней мере не однозначно и я как01:27:31
притворившись глуховатым спросил так как01:27:33
только вы хотел изнасиловать то не01:27:36
поверите но это настолько перевернула01:27:38
реки представление произошли01:27:41
обвесом это было удивительно казалось бы01:27:44
фраза такая ну пожалуй даже и зрительная01:27:47
о , дожди ироничная но иногда бывает так01:27:51
полезно а если говорить так а как делать01:27:56
акцент на про метафору сказал а если01:27:57
говорить про чувство вины и крепят с01:27:59
помощью каких приемов у нас с вами прием01:28:02
это вербальная активность человека чем01:28:06
больше и вполне он описывает тем лучше01:28:08
наша с вами задача сделать так чтобы он01:28:11
говорил наша задача побудить его к этому01:28:14
это первые 2 что он говорил максимально01:28:16
свободно не чувствовал каких-то01:28:19
ограничений вот нами это основной здесь01:28:22
тренд это касается чувство вины это01:28:25
касается01:28:27
тревоги страха чего угодно но вот01:28:30
чувство вины при птср01:28:32
что может снизить чувство вины но как ни01:28:36
странно или как в принципе вполне01:28:37
логично наоборот а его01:28:40
снижает оценка внешнего авторитетного01:28:43
для этого человека объекта это вы он01:28:48
рассказывает эту ситуацию она выглядит01:28:50
для него ситуации которая порождает01:28:52
чувство вины ваш взгляд на вещи он01:28:55
отличием в этом в этой реальности01:28:58
которая у вас в голове сформировалась01:29:00
никакого чувства вины возникнуть не01:29:02
должно она скорее это связано там с01:29:06
эмоциями других людей вы доносите до01:29:08
человек это слове реальность и01:29:11
для кого-то это сработает он перестанет01:29:15
так себя винить потому что он примеряет01:29:18
на себя идентифицирует себя с вами01:29:20
и этой до дефекации его чувство вины01:29:23
отключает переключает его природа меняет01:29:26
в конце концов но для кого-то это не01:29:28
сработает значит надо искать какие то01:29:31
другие вещи надо искать источник который01:29:34
подпитывает чувство вины вот травма01:29:36
произошла сто лет назад01:29:38
а человек до сих пор себя виноватят за01:29:40
это возникает вполне законный вопрос а01:29:43
зачем это ему надо а какую функцию01:29:45
выполняет это чувствую на в его жизнь01:29:47
сейчас за чем вот если этот вопрос тоже01:29:51
становится раскрыт то есть вы понимаете01:29:53
природу почему она возникла и понимаете01:29:56
почему статус чувство вины01:29:57
поддерживается чем он подпитывается то01:29:59
как правило это тоже дает хороший01:30:01
результат но нет смысла это дезавуировал01:30:04
это открыто и нет смысла себя изводить в01:30:07
такой мере как это происходило раньше ну01:30:10
и так далее то есть ну какие-то01:30:11
совершенно разные вещи наша с вами01:30:14
задача все-таки это максимальная01:30:15
креативность наверно разного рода01:30:18
решения которое мы видим предлагаем ищем01:30:20
не срабатывает это многократное01:30:22
повторение не сработало используем01:30:24
что-то другое что-то другое что-то01:30:26
других хотя я знаю коллег который01:30:29
наверное эту точку зрения не01:30:30
приветствуют так то то то то то то то то01:30:35
классно спасибо обращайтесь ладно друзья01:30:39
мои я действительно очень рад а у вас01:30:41
повидать01:30:42
откланиваюсь тогда лекции очень у нас01:30:46
там тоже начались так что если что вот01:30:48
мы научных лекциях тоже сами будем я01:30:51
надеюсь увидеться а ну вот ну хорошо все01:30:55
досвидос егоОписание:
Подать заявку на основные программы обучения в ВЕИП: https://eeip.ru/obrazovanie/ Подать заявку на очные и он-лайн курсы повышения квалификации ВЕИП: https://nic-eeip.ru/ Дистанционное обучение ВЕИП: https://veip.org/ Он-лайн журнал Psy.Media: https://psy.media/ Регистрация на День Открытых Дверей: https://eeip.ru/obrazovanie/dod/ группа ВК (курсы и до.образование): https://vk.com/do.veip YouTube: https://www.youtube.com/c/EeipRu Facebook (ВЕИП): https://www.facebook.com/unsupportedbrowser Facebook (Дети Зигмунда Фрейда): https://www.facebook.com/unsupportedbrowser Группа ВК (Дети Зигмунда Фрейда): https://vk.com/institute_of_psychoanalysis Паблик ВК (Психоанализ тринадцати друзей Фрейда): http://vk.com/eeipru Twitter: https://twitter.com/eeipru Instagram: https://www.facebook.com/unsupportedbrowser
Готовим варианты загрузки
* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."
** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах
Вопросы о скачивании видео
Как можно скачать видео "Вебинар "Современный психоанализ: концепция Х.Спотница" Авакумов С.В. (03.03.21)"?
Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.
Какой формат видео "Вебинар "Современный психоанализ: концепция Х.Спотница" Авакумов С.В. (03.03.21)" выбрать?
Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.
Почему компьютер зависает при загрузке видео "Вебинар "Современный психоанализ: концепция Х.Спотница" Авакумов С.В. (03.03.21)"?
Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.
Как скачать видео "Вебинар "Современный психоанализ: концепция Х.Спотница" Авакумов С.В. (03.03.21)" на телефон?
Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.
Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Вебинар "Современный психоанализ: концепция Х.Спотница" Авакумов С.В. (03.03.21)"?
Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.
Как сохранить кадр из видео "Вебинар "Современный психоанализ: концепция Х.Спотница" Авакумов С.В. (03.03.21)"?
Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.
Сколько это всё стоит?
Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.