Скачать "Певчих – что коррупция сделала с Россией / Pevchikh – What Corruption Has Done to Russia"
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FE-NJs8-29yw%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
Подождите немного, мы готовим ссылки для удобного просмотра видео без рекламы и его скачивания.
Оглавление
Похожие ролики из нашего каталога
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252F8bmpMwCdJ58%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FE4j7FLfQuBo%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FUYYow0zp9jM%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FaN5_FLXpHKk%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FlQMDfGOaXSo%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252Fp5w0-W-TaCg%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252Fxe5bsujTEaE%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FxisA2HmXUiY%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FyZbA8GkKsr8%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FoW-DSMu1xEA%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
Теги видео
Субтитры
Английский
00:00:15
— Как тебе, Мария, не стыдно?00:00:18
— Две. — Четыре, Юра!00:00:19
Почему он мной управляет?!00:00:21
Какие-то вещи
не обновляются никогда.00:00:23
Почему он решает, как мы живём?00:00:25
— Не перерубаются вот так вот топором.00:00:27
— Враг и предатель,
и ненужный России человек.00:00:31
Погоди, у меня есть козырь в кармане.00:00:32
Что ты делаешь
в следующие пять часов?00:00:34
[музыкальная заставка]00:00:38
[Авиасейлс — сервис для покупки
дешёвых авиабилетов]00:00:43
— Мария, пока Алексей Навальный
сидит в тюрьме, есть ощущение,00:00:47
что ты главное лицо
Фонда борьбы с коррупцией.00:00:52
Ты делаешь расследования,
ты в кадре,00:00:55
ты общаешься с Хилари Клинтон
и много делаешь всего остального.00:01:00
При этом про тебя
по-прежнему мало известно.00:01:03
Мы захотели встретиться, чтобы
поговорить, во-первых, про тебя,00:01:06
а, во-вторых, про главный объект
твоего исследования: коррупцию.00:01:10
И сделать решили это в Лондоне.00:01:12
Поскольку, во-первых,
этот город важен для тебя лично.00:01:15
А, во-вторых, это одна
из столиц российской коррупции.00:01:20
Всё верно, одна из столиц?
— Пока всё правильно, да.00:01:38
Это парк, наверное, один из самых
больших парков в городе.00:01:42
Называется Хампстед-Хит.00:01:44
Мы находимся в его северной части.00:01:46
— Это Северный Лондон, и это много
престижных домов вокруг этого парка.00:01:50
— Да, да. Это такая лондонская Рублёвка,
но если бы Рублёвка была ближе…00:01:54
— В черте города?
— …ближе к центру города, да.00:01:58
Это место — это просто
цитадель российской коррупции.00:02:01
И здесь достаточно причудливым образом
собрались герои многих наших расследований.00:02:07
Если мы буквально
через холмик туда посмотрим,00:02:10
можно будет прямо в одном кадре,00:02:14
так сказать,
увидеть дом Михаила Фридмана,00:02:18
потом чуть-чуть ниже —
дом Алишера Усманова,00:02:20
и жемчужину этого парка — замок,
который называется «Витенхерст».00:02:25
И он принадлежит Андрею Гурьеву.00:02:28
Что-то мне подсказывает, что многие
зрители даже и не знают такого олигарха.00:02:31
А он купил, между прочим, второй
по размеру дом в Великобритании.00:02:36
Больше его дома только
Букингемский дворец.00:02:43
— Это знаменитый вид.00:02:45
Это же из «Ноттинг Хилла»?00:02:46
— Да, это вид из «Ноттинг-Хилла».
Это здание называется «Кенвуд-хаус».00:02:49
И почему-то считается, что
романтическая комедия про Лондон00:02:53
невозможна без подсъёма
либо этого здания,00:02:56
либо вида с Парламент-Хилл.00:02:58
Это такой классический
лондонский пейзаж.00:03:01
— «Ноттинг-Хилл» — это кино,
где снимался твой хороший знакомый?00:03:05
— (смеясь) Хороший знакомый… Я бы мечтала,
чтобы он был моим хорошим знакомым.00:03:09
— Нет. Ну это речь,
я так подразумеваю,00:03:12
про Хью Гранта?
— Да.00:03:13
Он является большим
поклонником фильма,00:03:18
который сняли про Навального,00:03:20
фильма Navalny,
документального кино.00:03:22
И как человек политически активный
сделал очень много для того,00:03:26
чтобы этот фильм показать,
разрекламировать00:03:30
и попросить всех за него голосовать,00:03:32
чтобы фильм получал всякие премии,
типа BAFTA или «Оскара».00:03:35
— А как это случилось?00:03:37
Если коротко, то ты увидела,
что он на тебя в Твиттере подписан?…00:03:40
— Да, да. Я увидела…00:03:42
Я бы мечтала,
чтобы у меня была какая-то более00:03:44
романтичная и интересная история
нашего знакомства. Но нет.00:03:47
Я увидела, что он на меня
подписан в Твиттере.00:03:49
Ну, естественно, десять минут
я просто бегала по квартире, кричала,00:03:52
посылала скриншоты маме и бабушке.00:03:55
Ну типа «посмотрите,
кто на меня подписался!»00:03:57
А потом подумала, что…
Ну то есть, очевидно:00:04:00
он подписался на меня,
на Христо Грозева, на Навального.00:04:03
То есть я поняла,
что конечно же это из-за фильма.00:04:06
И он человек такой политически
очень прошаренный.00:04:09
Он следит за всей этой
политической повесткой.00:04:10
— Чуть-чуть расстроила тебя,
что и на Навального, и на Грозева тоже?00:04:13
— Ну, я это переживу. Это переживу.00:04:15
Может быть, он от них
отпишется в какой-то момент.00:04:18
И я подумала, что
как бы а почему бы и нет.00:04:21
У нас был один из первых показов
в Лондоне в мае, в начале мая, в Сохо.00:04:28
И я подумала: я ему напишу.
Ну если вы уже подписаны на меня,00:04:31
и это не палец у вас дрогнул,
и вы действительно подписались.00:04:35
«Приходите 6-го мая в кинотеатр в Сохо,
будет премьера фильма Navalny.00:04:41
Все будут, будет Q&A,
эта сессия ответов на вопросы.00:04:45
Приходите, пожалуйста»,
— написала, забыла.00:04:49
Прихожу сколько-то
недель спустя на премьеру,00:04:51
стою около кинотеатра, жду,
когда подойдут мои друзья.00:04:54
Встречаю и так далее.
Ко мне подходит мужчина,00:04:57
говорит: «Мария? Мария!…» —
я понимаю, что это Хью Грант.00:05:01
Я совершенно забыла, что…00:05:02
Ну то есть, я даже не то, что забыла.
Конечно я помнила, что я его пригласила.00:05:05
Но я не думала,
конечно, что он придёт.00:05:06
Он пришёл с женой.
Оказался супер приятным чуваком.00:05:10
И с тех пор поддерживает нас.00:05:13
— Ты в последние месяцы ездишь по миру
и продвигаешь фильм Navalny,00:05:19
который вы сняли вместе с HBO?
— Угу.00:05:22
— Зачем ты этим занимаешься?00:05:24
В чём цель?00:05:26
— Цель в том, чтобы имя Навального,00:05:28
как мы стратегически назвали
этот фильм прямо его фамилией,00:05:34
соответственно,
именно это имя остаётся на афишах,00:05:37
и во всех анонсах,
и по всем телевизорам.00:05:39
Чтобы вот это имя, Навальный,
не сходило с первых полос газет.00:05:43
Чтобы о том, что его попытались убить,
о том, как мы это расследовали,00:05:48
о том, что с ним происходит сейчас,00:05:52
говорили как можно больше
и как можно чаще.00:05:55
Потому что, мне кажется,
точнее, я даже уверена,00:05:57
что таким образом мы ему
обеспечиваем какую-то страховку.00:06:02
Страховку жизни, возможно,00:06:06
учитывая обстоятельства,
в которых он сейчас находится —00:06:08
в тюрьме в ИК-6
во Владимирской области.00:06:10
— То есть ты считаешь, что публичная
огласка ещё какой-то иммунитет приносит?00:06:15
— Да.00:06:16
— (Дудь) Разве в 2022-м
году это не обнулилось?00:06:17
— Не обнулилось.
Какие-то вещи не обнуляются никогда.00:06:21
Даже в голове у такого психопата
и не рационального человека, как Путин,00:06:27
всё равно происходит какой-то процесс,00:06:29
знаешь, взвешивания
плюсов и минусов, за и против.00:06:33
Пробовать убить
Навального ещё раз или нет?00:06:35
В прошлый раз
это закончилось для Путина,00:06:38
да, достаточно большим позором.00:06:41
Весь мир увидел,00:06:45
как смешно и нелепо выглядят те самые
зловещие российские спецслужбы.00:06:52
Весь мир услышал голос Кудрявцева.00:06:54
Все смеялись над этим
телефонным разговором,00:06:58
который длилися 47 минут,00:07:00
и в голове у Кудрявцева не промелькнуло
мысли, что он разговаривает с Навальным.00:07:04
Все смеялись над Путиным
во время его пресс-конференций,00:07:07
когда он как-то очень
нелепо отмазывался.00:07:09
И, естественно, если он вдруг
решит это делать ещё раз,00:07:12
он снова будет взвешивать за и против.00:07:15
И конечно же мы делаем всё,00:07:17
чтобы цена попытки повторного убийства
Навального была максимальной00:07:23
и чтобы он на это не пошёл.00:07:25
— Из хронометража фильма чуть ли
не четверть часа — это съёмки на айфон.00:07:29
— Угу. — Как я понимаю, это твой айфон?00:07:31
В том числе, когда Юлия Навальная
приезжает в больницу в Омске, проходит,00:07:36
ты её снимаешь?00:07:37
— Это съёмки мои, Киры Ярмыш
и ещё нескольких моих коллег.00:07:41
Я всё это просто собрала вместе
и отправила создателям фильма.00:07:45
— В Омске, в Берлине вы уже понимали,
что это превратится в документальное кино00:07:51
для какой-то большой
американской платформы?00:07:53
Потому что вот,
когда ты смотришь эти съёмки,00:07:55
кажется, что вы уже понимали,
что вы что-то с этим сделаете-00:07:59
— В Омске?00:08:00
— Да.00:08:01
— Ой, Юр…00:08:04
В Омске, наверное, последнее,00:08:08
о чём я могла думать в эти часы и в эти дни —00:08:11
это то, что мы будем снимать фильм,00:08:16
тем более для какой-то американской
платформы или для чего-то ещё.00:08:21
Событие в Омске — это безусловно
и с большим отрывом самое страшное,00:08:27
что я переживала в жизни.00:08:29
И безусловно в тот момент
не было никаких мыслей о том,00:08:34
чтобы снимать кино.00:08:35
Я это всё снимала, потому что
мне нужны были лица тех людей,00:08:41
которые были там.00:08:42
Мне нужно было потом идентифицировать00:08:44
каждого, кто был в коридоре,
каждого кто нас прогонял,00:08:47
каждого, кто не пускал Юлию Навальную
подняться наверх в реанимацию,00:08:52
тех людей, которые почему-то сидели
в кабинете главврача Мураховского.00:08:57
Почему-то в кресле главврача сидел
не главврач, а какие-то ФСБшники.00:09:02
И лица всех этих людей,00:09:04
все эти события с конкретным временем,00:09:07
да, которые айфон
записывает и протоколирует —00:09:10
всё это было нужно для того,
чтобы потом расследовать,00:09:13
кто Навального отравил
и кто покрывал это преступление,00:09:19
соответственно,
был его соучастником.00:09:21
Поэтому, естественно, всё,
что было снято в Омске00:09:24
было снято совершенно по другой причине.00:09:27
Ну и, наверное,
если бы я думала снимать кино,00:09:29
я бы держала айфон
горизонтально, а не вертикально.00:09:36
♪♪00:09:46
— Мы в Швейцарии. Конкретно, в Мерене.00:09:49
Вот там Женева с Женевским озером
и прочей красотой.00:09:52
А вот там — Европейская организация
ядерных исследований,00:09:56
знаменитый ЦЕРН.00:09:58
То есть, где-то недалеко
под землёй адронный коллайдер.00:10:02
Но мы здесь не из-за него,
а из-за того, что именно здесь00:10:05
в начале 90-х появился
первый интернет-сайт.00:10:09
Его сделал британский
разработчик Тим Бернерс-Ли,00:10:12
который работал в ЦЕРНе.00:10:14
Изначально он задумывал проект
«World Wide Web», то есть «www»,00:10:18
для внутренней системы учёных,00:10:20
чтобы упростить поиск информации,
её систематизацию и хранение.00:10:24
Но в итоге в процессе доработки
появился первый в истории веб-сайт,00:10:28
с которого началась эпоха
свободного интернета.00:10:31
Сайт, кстати, до сих пор
доступен вот по этой ссылке.00:10:34
Про то, где и когда появился первый
интернет-сайт, мы вспоминили,00:10:37
потому что эта интеграция
про VPN-сервис Surfshark.00:10:42
С его помощью вы сможете
открывать все сайты и приложения,00:10:45
заблокированные из-за цензуры.00:10:47
Ещё Surfshark очень актуален00:10:49
при подключении
к общедоступным Wi-Fi-сетям.00:10:51
VPN шифрует все данные,00:10:53
а специальная функция «CleanWeb» блокирует
более миллиона известных вредоносных сайтов00:10:58
и методов фишинга.00:10:59
Surfshark можно использовать
и на телефоне,00:11:02
и на компьютере, и на планшете.00:11:04
При этом все девайсы
подключаются к одной подписке.00:11:07
Более того, подписка действует
на неограниченном количестве устройств,00:11:11
поэтому ей можно делиться
с родными и близкими.00:11:14
А если ввести промокод YURY,
то условия будут ещё выгоднее:00:11:18
можно активировать скидку на 83%.00:11:21
Переходим по ссылке в описании,00:11:23
скачиваем Surfshark00:11:25
и пользуемся свободным
интернетом без ограничений.00:11:28
(хлопок)00:11:33
Участвовали ли вы в монтаже?00:11:35
— Нет конечно.00:11:37
— То есть режиссёр, который это снимал,
— он автор и руководил всем монтажом?00:11:41
— Безусловно.00:11:43
— Если бы он включил в этот фильм, не знаю,
кого-нибудь из оппонентов Навального,00:11:49
которые, например, комментировали бы
его участие в Русском Марше,00:11:52
— там есть про это тоже кусок
— или за какие-то другие вещи,00:11:56
у вас не было права вето,
вы никак не могли вмешаться?00:11:58
— Нет.00:11:59
— (Дудь) Ага?00:12:00
— В этом был и договор.
В этом была чистота эксперимента.00:12:05
Мы контролировали всё
только до степени того,00:12:08
что ты контролируешь, что ты говоришь,
когда камера тебя снимает00:12:12
и когда на тебе
висит петличка микрофона.00:12:13
Ты контролируешь,
когда ты пускаешь людей,00:12:17
съемочную группу, тебя снимать,
а когда не пускаешь.00:12:18
А дальше уже всё решает
режиссёр безусловно.00:12:21
— Фильм вышел в начале 2022-го года.
— Да. Января.00:12:24
— И многие…
Кто-то его посмотрел пираткой.00:12:29
И ты очень сильно ругалась
на этот счёт в Твиттере.00:12:35
Почему?00:12:36
— Я не очень сильно ругалась. По-моему,
я написала один реплай кому-то.00:12:39
— Как-то он резонансно зашёл.00:12:41
— Ну, безусловно, резонансно зашёл.00:12:42
Но как бы чтобы фактологически
всё было корректно,00:12:45
речь идёт о реплае в Твиттере
другому пользователю Твиттера.00:12:49
— Почему?00:12:50
— Была не права.00:12:51
— Если что я за авторское право
всячески, никакой пиратки.00:12:55
Но просто фильм Navalny
невозможно посмотреть в России.00:12:57
— В этой конкретной ситуации я признаю…00:12:58
— Только из-за этого.00:12:59
— В этой конкретной ситуации
мне абсолютно не стыдно00:13:01
сказать, что,
действительно, была не права.00:13:03
— Здесь есть дом Михаила Фридмана.
— Да.00:13:05
— Там был обыск недавно…?00:13:08
— Никто этого не подтвердил.00:13:10
Это моё собственное
расследование, очень кустарное,00:13:15
которое я сделала в Твиттере.00:13:16
— Мария постила план дома и всё…
— Да, да.00:13:18
— А откуда у тебя план дома?00:13:20
— Когда полиция опубликовала
пресс-релиз о том,00:13:23
что был обыск у некого
российского олигарха00:13:27
или какого-то очень богатого мужчины.00:13:30
Такого-то возраста,
конкретно указана цифра.00:13:33
И там ещё какие-то дополнительные
детали о том, с кем он вместе был00:13:37
и что нашли и всё прочее.00:13:39
Они сопроводили пресс-релиз
одной фотографией.00:13:42
На фотографии видно
людей из… я не знаю, полиции00:13:47
или из агентства, которое занимается
финансовыми преступлениями и санкциями.00:13:50
Ну, их спины видно, они как будто
в холле какого-то дома.00:13:54
И на фоне всё, что видно — это такой
фрагмент камина, картина над ним,00:14:00
ну, и какой-то вот остаток интерьера.00:14:02
Да, то есть пустое помещение
похожее на холл.00:14:05
И так как Фридман подходил по возрасту,00:14:08
и я понимала, что в интернете можно
найти поэтажные планы его дома…00:14:13
Так это просто устроено.
Мы можем углубиться в эту тему,00:14:15
я объясню, где конкретно
это ищется, но вот можно.00:14:18
То я решила просто наудачу
попробовать найти вот этот вот коридор,00:14:23
в котором это снято, этот холл,00:14:24
потому что было две или три штуки,
за которые можно зацепиться:00:14:27
камин, форма дверного проёма
и лестница, уходящая вверх.00:14:33
Я нашла поэтажные планы дома Фридмана.00:14:35
Посмотрела на первый этаж, потому что,
скорее всего, ты заходишь с первого этажа.00:14:41
Посмотрела какие есть входы. И вот один
единственный вход подошёл по форме00:14:45
и по организации пространства.00:14:48
И из этого я сделала вывод, что
эти фотографии сделаны именно там00:14:50
— ну, а соответственно
обыск был у Фридмана.00:14:52
— Где можно найти планировку домов?00:14:54
— Её можно найти на сайте района,
в котором этот дом стоит.00:15:00
Вот этот район так широко попадает в…00:15:05
по-моему, это называется borough,
я не знаю, как правильно.00:15:08
Округ, да, какой-то.
— Мхм.00:15:11
Называется Camden.
Заходишь на сайт Camden,00:15:14
и ищешь по индексу или по названию дома
все запросы на перепланировку.00:15:21
Эта информция абсолютно публичная.00:15:23
И если ты трогал у себя дома
хоть что-нибудь,00:15:26
вот хоть менял, допустим,
окна или дверные проёмы00:15:30
или менял, не знаю, кладку около гаража,
или пилил дерево, например00:15:35
— всё это нужно сопровождать
документами, запросами,00:15:38
ждать несколько месяцев,
пока тебе это подтвердят.00:15:41
И всё это публично.00:15:42
Учитывая, что вот этот дом,
который Фридман себе построил —00:15:47
а он именно построил, там ничего
не было практически от старого,00:15:50
только корбка00:15:52
— там, естественно,
среди тысяч документов,00:15:54
которые выложены об этом доме,
есть поэтажный план.00:15:57
Там всё настолько подробно,
что можно посмотреть00:16:00
какой плиткой и мозаикой у него
вымощено что и в какой комнате.00:16:04
Вот это вот — прозрачность
и открытость информации.00:16:07
— Вот это большой брат просто
врывается в твою спальню!00:16:11
— Как бы не хочешь — не ремонтируй.00:16:12
— Ужас!… Люди посмотрят, скажут:00:16:14
«Вот она свободная Европа!
Никакой свободы тут нет».00:16:18
Что с Навальным сейчас?00:16:20
— Он постоянно в ШИЗО?
— Угу.00:16:22
— Как что это выглядит для вас?00:16:24
— Это выглядит как форма пытки.00:16:26
Это выглядит как издевательство
администрацией колонии.00:16:31
как достаточно осознанный план.00:16:35
администрации колонии, ФСИНа,
администрации президента,00:16:38
самого президента план сделать
жизнь Навального невыносимой.00:16:43
И это не просто про ШИЗО,00:16:46
просто ШИЗО для Навального
— это позапрошлый день.00:16:49
Сейчас они начали просто издеваться даже
в рамках незаконного заключения в ШИЗО:00:16:58
к нему подселили
в ШИЗО второго человека,00:17:03
которого используют,
как бактериологическое оружие.00:17:06
То есть это звучит странно,
но это ровно так.00:17:08
Человек изначально,
видимо, жил на улице00:17:13
[*(англ.) «предыстория, опыт»]
и какой-то не очень такой background*00:17:15
у него не совсем хорошо
с личной гигиеной, скажем так.00:17:18
А я напоминаю, что находятся
они в малюсенькой комнате,00:17:20
у них один туалет —
дырка в полу — на двоих,00:17:24
и быт, вся их жизнь разворачивается
в помещении площадью,00:17:29
как этот ковёр или в два раза меньше.00:17:33
3x2,5 метра, что-то такое.00:17:36
И, естественно,
сожительство с человеком,00:17:42
который не соблюдает
элементарно правила гигиены,00:17:47
— это так себе. Но вроде как,
насколько я понимаю,00:17:49
Навальный каким-то образом
уговорил своего сокамерника00:17:52
как-то получше всем этим заниматься.00:17:55
Но потом они придумали новую штуку.00:17:57
Они теперь этого несчастного чувака,
который сидит с Навальным,00:18:00
раз в несколько дней увозят в больницу,00:18:03
где он проводит несколько суток
окруженный людьми,00:18:08
которые болеют, не знаю, туберкулёзом,
может быть, просто коронавирусом,00:18:14
и всеми другими возможными
вирусами, которые только есть.00:18:17
А потом его возвращают
и опять подселяют к Навальному.00:18:21
Потом опять забирают в Медсанчасть
— при том, что человек не болеет00:18:25
— потом опять подселяют к Навальному.00:18:26
И, соответственно, из-за этого
в том числе, Навальный заболел недавно.00:18:29
И прямо сейчас он болеет.
У него лихорадка,00:18:31
у него высокая температура.00:18:33
Никакого лечения ему
не предоставляют.00:18:37
Его в отличии от его соседа не возят
в больницу, чтобы он там был.00:18:42
А параллельно с этим
в помещении напротив, в ШИЗО,00:18:46
сидит психически нездоровый человек.00:18:48
Давно сидит уже.00:18:50
И каждую ночь
он орёт, лает, воет,00:18:58
и, ну, ведёт себя так, как ведёт себя
глубоко больной психически человек,00:19:05
который по определению
не может быть в ШИЗО.00:19:07
А теперь сложите всё это вместе, да:00:19:09
болеющий Навальный,00:19:11
один сосед с тобой
в камере специфический,00:19:14
напротив — всю ночь кто-то лает и воет.00:19:18
Это вписывается в рамки
исправительной колонии?00:19:25
По-моему, нет. По-моему,
это уже какое-то абсолютное безумие,00:19:28
которое придумано просто для того,00:19:30
чтобы уничтожить в Навальном
желание жить фактически.00:19:38
— Как вы всё это узнаёте оперативно?00:19:39
Кто из его адвакатов, получается, постоянно
живёт во Владимирской области?00:19:43
— Нет. Насколько я знаю,
там никто не живёт.00:19:44
Они ездят его навещать,
а потом рассказывают нам.00:19:48
— Несколько раз в неделю?00:19:50
— Да. Плюс мы переписываемся
по «ФСИН-Письмо».00:19:55
— (Дудь) А-а.00:19:56
— То есть от него можно
получать несколько строчек.00:19:57
У Навального очень мало времени,
чтобы отвечать на эти письма,00:20:00
потому что ручку и бумагу ему
разрешают только на 30 минут в день.00:20:07
— (Дудь) Ага?00:20:08
— Поэтому мы общаемся
в формате двух-трёх строчек.00:20:13
И я не знаю, то есть я присылаю ему
тексовые версии расследований,00:20:17
которые мы деалем.00:20:18
Потом через несколько дней
или неделю получаю ответ:00:20:22
«Вот это классно! Вот это круто.
Здесь не докрутила, здесь надо было так».00:20:26
— Самое большое здание,
не считая Букингемского дворца,00:20:28
в Лондоне или в Англии?00:20:30
— Мне кажется, что…
В Великобртании.00:20:32
— Прошу прощения.00:20:35
Прошу прощения. В Великобритании.00:20:37
Это Гурьев?
— Да.00:20:38
— (Дудь) Кто это?00:20:40
— Понимаешь, а никто не знает
толком кто это.00:20:44
Чувак был абсолютно ниже
всех радаров всю жизнь.00:20:48
Например, он лет десять,
если я не ошибаюсь,00:20:52
был сенатором в Совете Федерации.
— (Дудь) Ага?00:20:54
— От Мурманской области.
— Так?00:20:56
— Кто-нибудь слышал,
кто-нибудь знает какой Гурьев?00:20:59
Никто. Гарантирую, никто.00:21:01
И этот дом, который
реконструировали около десяти лет.00:21:05
За эти десять лет ремонта оброс
какими-то самыми безумными легендами,00:21:10
которые только бывают.00:21:13
Изначально он вообще принадлежал
какой-то английской аристократии,00:21:16
и там были какие-то безумные вечеринки
с членами королевской семьи и всё прочее.00:21:20
Потом он какое-то время принадлежал
кому-то, по-моему, из семьи Асада.00:21:25
— Башара?
— Да.00:21:27
А потом его покупает некая фирма,
оффшор с каких экзотических островов.00:21:33
И на протяжении нескольких лет
все абсолютно гадали: «Чё это?»00:21:38
И потом эту оффшорную историю,
этот оффшор,00:21:42
раскопал, в результате,
журналист из «Нью-Йоркера».00:21:46
И написал очерк,
где было рассказано о том,00:21:49
что русский владелец этого дома —00:21:52
это абсолютно никому
неизвестный Андрей Гурьев,00:21:55
о котором знают, что он сенатор
и что он главный акционер «ФосАгро»,00:22:01
всё.00:22:02
И я помню, когда я прочитала…00:22:04
Когда я узнала ещё до публикации,
что это Гурьев, я была очень разочарована.00:22:09
Потому что, если честно,
я не знала, кто такой Гурьев.00:22:12
— А разочарована почему?00:22:13
— Ну потому что я думала, это Путин!…00:22:15
Это, я не знаю, может быть,
секретный ребёнок Путина или жена…00:22:19
Или Алина Кабаева… Или кто-то
из наших героев, дорогих.00:22:24
А это оказался какой-то вот
такой очень скромно одетый,00:22:27
в таком костюмчике,
с усами такими, в очёчках человек,00:22:30
у которого несмотря на то,
что он сенатор,00:22:33
никакого публичного
имиджа абсолютно нет.00:22:36
Ну просто гуглишь — и ничего не приходит.00:22:38
Он, на самом деле,
жутко интересный персонаж.00:22:41
И его только расследовать
и расследовать надо дальше,00:22:45
потому что другие 20% акций «ФосАгро» —00:22:50
это крупнейший в России
добытчик и экспортёр фосфатов.00:22:54
У них горно-химический комбинат
в городе Кировске Мурманской области.00:23:01
Называется «Апатит», такое очень известное
градообразующее фактически предприятие.00:23:09
И другие 20% этой фосфатной империи00:23:14
принадлежат научному
руководителю Путина,00:23:17
ректору Санкт-Петербургского
горного университета,00:23:21
Литвиненко его фамилия.00:23:23
И он не только его научный руководитель,00:23:26
то есть Путин писал
свой диплом под его началом.00:23:28
Соответственно, потом уже
кто-то много раз, мне кажется,00:23:31
доказывал, что диплом
был списан и так далее.00:23:32
Они тогда подружились.00:23:34
И Литвиненко этот три раза возглавлял
предвыборный штаб Путина на выборах.00:23:39
И каким-то образом у ректора
горного университета00:23:43
оказывается 20% крупнейшого
российского предприятия.00:23:48
И несколько лет назад он
официально вошёл в рейтинг Forbes,00:23:51
ректор, профессор,
как долларовый миллиардер.00:23:56
И долю эту,00:23:58
абсолютно загадочную, необъяснимую
ему отписывает этот самый Гурьев.00:24:03
Поэтому роль этого
незаметного джентельмена,00:24:06
я думаю, очень недооценена.00:24:08
И мы ещё когда-нибудь узнаем,
что там какие-то были схематозы.00:24:13
И возможно это, не знаю, доля Путина
— «ФосАгро». Я не исключаю.00:24:18
— Думала ли эта
очаровательная собачка о том,00:24:20
на фоне каких разговоров
она снимается сейчас?00:24:24
— Я прямо сейчас всех призываю
в параллельном окне открыть Ютьюб00:24:29
и забить туда название этого дома.00:24:31
Я зритель достаточно искушённый.00:24:34
Я видела много домов, дворцов
и всего прочего с воздуха,00:24:38
с дронов, когда мы их снимаем.00:24:39
Когда я увидела, что
происходит там, за забором,00:24:42
я буквально не могла поверить,
что так бывает.00:24:46
Когда ты идёшь по улице,
по кромке парка00:24:48
и ты видишь там махонький
кусочек из красного кирпича,00:24:51
но которой похож на традиционный
английский классический дом,00:24:54
думаешь: «Ну, окей».00:24:55
Погуглил: двадцать пять спален.
А что сделал Гурьев там:00:24:59
он под гигантским домом
на двадцать пять спален00:25:02
вырыл подвал площадью, по-моему,
4000 квадратных метров.00:25:08
И как бы вот этот вот старый
английский дом оказался,00:25:10
знаешь, как торт бывает
в несколько слоёв?00:25:13
Он оказался просто вот верхушечкой,00:25:15
а внизу он настроил какие-то
полные абсолютные безумства!00:25:19
Там какие-то гаражи на двадцать пять
машин с лифтами, сауны, бассейны,00:25:24
какие-то тоннели для прислуги.00:25:27
Потому что это же тоже всё можно
посмотреть по открытым источникам.00:25:30
— (Дудь) Ну и что? Это же его дом.
— (Мария) Что «ну и что»?00:25:33
— Ты с какой-то такой оценкой говоришь
про то, что он прорыл себе…00:25:39
— Как «ну и что»? Ты был в Кировске?00:25:42
— Нет. Но я понимаю, что
собой представляет Кировск.
— Ты понимаешь куда я клоню, да?00:25:46
То есть это невероятно
красивые места, во-первых.00:25:50
Да, там же озеро,
горы вокруг — Хибины, да.00:25:55
Норвегия наша там! Швейцария.00:25:58
— То, что могло бы быть Норвегией, да.00:26:00
— И, значит, там вот стоят эти абсолютно
серые и убогие пятиэтажки, аварийные,00:26:08
в которых почему-то до сих пор живут люди.00:26:11
Хотя Путин давно обещал
расселить аварийное жильё.00:26:14
Главная достопримечательность в городе
— это какое-то здание музея «ФосАгро»,00:26:20
выполненное башенкой, как Биг-Бен.
Они его называют «Биг-Бен».00:26:24
И средняя зарплата соответствующая,
и уровень жизни соответствующий.00:26:29
И я не понимаю почему люди,
которые работают на Гурьева там,00:26:35
в Кировске в Мурманской области
живут так,00:26:40
а сам Гурьев живёт вот так,
с настоящим Биг-Беном.00:26:45
— Глубоко несправедливо. Разделяю
всё возмущение по этой связке.00:26:50
Просто мне показалось, что я услышал,
что ты оцениваешь как бы стилистику.00:26:53
— Нет, нет, нет.00:26:54
— Ну типа предъявляешь за вкус.00:26:56
— Нет, нет, нет. Слушай, тут каждый
хозяин что хочет, то и делает.00:27:01
— Но не кажется ли тебе, что
такая социальная несправедливость,00:27:06
когда есть человек, который
руководит крупным бизнесом,00:27:10
особенно связанный с ресурсами,00:27:13
а его работяги живут
совершенно по-другому —00:27:17
это не только проблема России,00:27:19
но и кучи страны, в том числе
цивилизованно капиталистического мира?00:27:23
— Проблема не в этом.
Проблема не в том, что он,00:27:26
как хозяин бизнеса, богатый,
а люди бедные.00:27:27
Проблема в том, что он у нас
на природных ресурсах00:27:32
зарабатывает миллиарды на советском
приватизировнном предприятии,00:27:40
сколотил себе безумное состояние
на российских недрах,00:27:44
записав это всё на оффшоры,
не заплатив налоги,00:27:47
я уверена, оптимизируя всё
прекрасным образом.00:27:48
И деньги эти потратил даже не в России.00:27:50
Он даже не удосужился
потратить их в России!00:27:53
— М-м!00:27:54
— А привёз сюда и потратил
— сколько там? —00:27:56
по-моему, 300 или 400 миллионов
фунтов на реконструкцию этого замка00:28:00
Вот в этом моя проблема. А не в том,
что один богатый, а другой бедный.00:28:04
Ну почему у нас ограбили
и привезли сюда?00:28:07
Это неправильно. Так быть не должно.00:28:09
— Согласен со всем.00:28:11
Но вы же много летали по Лазурке?00:28:13
— Да.00:28:15
— Можно ли на Лазурном побережье
найти человека,00:28:17
у которого завод в Питтсбурге,
а дом себе летний он купил на Лазурке?00:28:23
Такое же тоже есть?
— Ну, наверно, есть, да.00:28:25
— М-м. — Ещё есть очень много случаев, когда,
я не знаю, что-то у них в Саудовской Аравии00:28:30
или где-нибудь
на Ближнем Востоке что-то,00:28:34
но деньги тратятся…00:28:36
— Нет, ну я всё-таки хотел взять какой-то,
условно, Западный мир,00:28:41
да, то есть мир,
где демократия и всё остальное.00:28:44
Мне казалось, что это
общераспространённая история.00:28:48
— А контекст? Очень важен контекст.00:28:50
Я испытываю… То есть, мне…00:28:53
Это, наверное, неправильно так рассуждать
по отношению к другим обществам,00:28:56
но тем не менее всё равно
накал неодинаковый.00:29:01
Когда есть такой олигарх в Соединённых
Штатах Америки или в Великобритании,00:29:07
где всё-таки средний уровень
жизни находится на каком-то…00:29:12
— (Дудь) Выше.
— …вменяемом уровне, скажем.00:29:13
Слушай, не надо никаких сказок.00:29:16
Естественно, здесь люди
не как Скруджи Макдаки00:29:18
купаются в бассейне с деньгами.00:29:20
Но это одно дело.00:29:22
А когда расслоение
преобретает такой масштаб,00:29:26
который приобретает в России,
— вот это проблема.00:29:29
Поэтому, возможно,00:29:32
олигарх из нищей России
меня бесит больше,00:29:37
чем олигарх из какой-нибудь
более обеспеченной страны.00:29:42
Как будто здесь даже есть
какая-то связь между этим.00:29:48
— Мой главный вопрос к Великобритании.00:29:49
С одной стороны, они против Путина,
жёстко с ним борятся.00:29:54
С другой стороны, самые богатые
районы Лондона заполнены людьми,00:29:59
которые украли в России и здесь живут.00:30:03
Чиновники, которые вообще
никогда не могли так зарабатывать,00:30:05
то есть ни по какой схеме.00:30:07
Как одно с другим сочетается?00:30:09
Почему куча людей, которые
туристами сюда приезжают,00:30:12
на визовом контроле должны
давать шестнадцать объяснений,00:30:15
почему они сюда приехали,00:30:17
хотя они приехали в музей «Гарри Поттера»,00:30:18
а кто-то тут может покупать
недвигу и всё остальное?00:30:21
— Потому что Лондон очень-очень хотел
стать столицей для богатых людей…00:30:28
Столицей всего мира.00:30:29
Они хотели00:30:31
стать домом для всех обеспеченных
людей со всего мира настолько сильно,00:30:35
что они были готовы закрывать
глаза на какие-то вещи,00:30:38
на которые закрывать глаза не стоит.00:30:39
И это… Это как бы не баг. Это фича.00:30:44
Это так придумано. Это такой дизайн,
и специально придуманный.00:30:47
Такая вот странная система,
когда, если у тебя есть деньги,00:30:52
даже, если ты не олигарх…00:30:54
Ну вот, условно, у тебя есть
несколько сотен миллионов долларов.00:30:58
Ты можешь за маленькую часть этой суммы
купить себе здесь новую жизнь.00:31:04
До последнего времени
британский паспорт00:31:06
стоил в районе полутора
или двух миллионов фунтов.00:31:10
Сделано.00:31:12
— Это легально?00:31:13
Как «золотой паспорт»
Кипра или Черногории?00:31:16
— Да, да. Всё так.00:31:17
Потом, начиная
от определённого количества денег,00:31:20
можно открыть себе счёт
в специальном банке.00:31:23
В специальном банке тебе помогут
там же на месте выбрать,00:31:26
где ты хочешь себе
оффшорный счёт, например,00:31:28
или фирму свою зарегистрировать
— на Кайманах, на Багамах,00:31:32
в Джерси, в Гернси
или где-то ещё, целый набор.00:31:36
Или на Гибралтаре.00:31:38
Да, всё это так или иначе подконтрольные
британской короне юрисдикции.00:31:43
Там же тебе помогут
организовать свои налоги так,00:31:46
чтобы ты и в России не платил ничего,
и здесь не платил ничего желательно.00:31:51
Какой-нибудь специальный
статус организуют,00:31:53
так вот твои активы разбросают по миру
и оформят, что ты как бы нигде.00:31:57
И все эти услуги доступны после
определённого количества денег,00:32:04
которые у тебя есть в кармане.00:32:05
А для людей обычных, естественно,
Лондон — это просто жутко дорогой город,00:32:11
в который очень сложно получить
британскую визу, чтобы приехать,00:32:16
где тебя будут допрашивать
на паспортном контроле,00:32:18
и всё кажется достаточно недоступным.00:32:21
— А тут Путин и его сторонники
зададут вопрос:00:32:24
а какое право тогда
вы имеете кого-то учить,00:32:29
если у вас у самих такая
легализованная коррупция?00:32:32
— Ну так британцы же
признали свою ошибку.00:32:33
В последние несколько лет
произошёл самый масштабный откат00:32:37
всех этих законов и правил,
которые способствуют коррупции.00:32:42
Все они откачены назад.00:32:44
За последние несколько лет Британия стала
одной из самых прозрачных юрисдикций.00:32:49
И для меня, как для человека,
который занимается расследованиями,00:32:52
это одна из самых удобных стран
с точки зрения поиска активов,00:32:56
с точки зрения какую
информацию они раскрывают00:32:58
и с точки зрения того,
что здесь доступно,00:33:01
да, какие документы,
какие справки и всё прочее.00:33:04
А совсем недавно они вообще
приняли новый закон,00:33:07
который положит конец анонимному
владению недвижимостью.00:33:12
То есть, на самом деле, сейчас,
если мы посмотрим вокруг,00:33:15
все эти замечательные, не знаю что это,
бывшие конюшни или ещё что-то00:33:20
в большинстве своём
принадлежат фирмам,00:33:24
которые зарегестрированы
чёрт знает где.00:33:26
Ну то есть просто забудь и всё.00:33:27
Увидел там название какое-то,
«Рога и копыта» с Сейшелов или Кайман.00:33:32
Да. Но этому придёт конец,
насколько я понимаю, совсем быстро.00:33:37
Потому что прямо появится дополнительная
строчка в «Росреестре» британском00:33:44
на кадастровой карте,
где будет подписано,00:33:46
кто является бенефициарным
собственником этой недвижимости.00:33:50
То же самое они сделали с фирмами:00:33:51
теперь как бы все оффшоры
раскрывают своего собственника.00:33:54
Они как бы движутся
в правильном направлении.00:33:55
— Но по-простому, например,
если я чиновник из Костромы,00:33:59
который захочет купить себе в Мейфэре
квартиру за 4 миллиона фунтов,00:34:04
я смогу так сделать?00:34:06
— Наверное, всё ещё сможешь.00:34:08
Потому что, к сожалению, слова здесь
очень часто расходятся с делом.00:34:13
И…00:34:16
…не поспевает законодательство за тем,
что политики произносят с трибун.00:34:22
Но тем не менее тот факт, что хотя бы начали
произность с трибун правильные слова…00:34:26
А это началось очень недавно.00:34:28
Тот факт, что начали задавать вопросы,
и тот факт то, что, ну я не знаю…00:34:33
Допустим, появились наконец-то финальные
вопросы к лорду Сибирскому Лебедеву,00:34:38
который сидит здесь-00:34:41
— Александр Лебедев?
— Нет, к сыну, Евгению, который здесь лорд.00:34:46
И это всё подсказывает, что движение
в правильном направлении есть00:34:52
и проблема хотя бы признана.00:34:54
Это не значит,
что она будет скоро решена.00:34:55
Но признание проблемы — это уже лучше,
чем не признание проблемы00:35:01
чем то, что происходило
здесь в начале 2000-х,00:35:03
когда на Трафальгарская площади
проходила «Русская зима».00:35:08
И, я не знаю,
там выступали все вот те,00:35:10
кто сейчас зигует
на концертах патриотических.00:35:13
Все они вытсупали здесь,00:35:15
колонну Нельсона окрашивали
в цвета русского флага,00:35:18
всем раздавали блины
и говорили: «Русские деньги.00:35:21
Дайте нам побольше русских денег.
Мы хотим русских денег».00:35:24
Потребовался Крым,
отравление в Солсбери и война,00:35:30
чтобы они наконец-то начали это менять,00:35:34
ну или хотя провозглашать
другую концепцию,00:35:37
другое видение того,
чем должен быть Лондон.00:35:39
Была признана проблема того, что эти деньги
вредят экономике Великобритании,00:35:44
что они исказили рынок недвижимости
здесь до безобразия.00:35:48
Обычный человек не может здесь
позволить себе просто целиком,00:35:52
за полную сумму купить квартиру
и уж тем более не в центре.00:35:55
Это ненормально. Ненормально,
что дома пустые стоят.00:35:59
Ты знаешь, что в Лондоне столько пустой
недвижимости куплено олигархами,00:36:05
в том числе российскими —00:36:07
её общая стоимость ровна стоимости
всей недвижимости в Ливерпуле.00:36:12
— Ох! Потому что Ливерпуль
— большой город?00:36:14
— Да, Ливерпуль — крупный город.00:36:15
— А это правда, что адрес
Шерлока Холмса, на Бейкер-стрит,00:36:19
принадлежит семье
президента Казахстана?00:36:21
— Да. Какое-то, мне кажется,
расследование было.00:36:23
Это было не наше
очередное расследование,00:36:25
по-моему, один из консорциумов
делал это расследование.00:36:29
Конечно. Это такая достаточно
распространённая вещь.00:36:32
И среди постсоветского пространства,
конечно, люди очень любят…00:36:36
Коррупционеры любят не просто
недвижимость дорогую, но и с фишечкой,00:36:40
с историей.00:36:42
У Шувалова здесь квартира его —
это уже наше расследование —00:36:47
которая располагается
в бывшем здании MI5, по-моему.00:36:52
Прямо вот в плевке от Даунинг-стрит, 10,
от резиденции премьер-министра.00:36:59
И, наверное, с самым умопомрачительным
видом, который можно представить,00:37:03
на Темзу, на Парламент,
на London Eye —00:37:06
вот это, да, колесо обозрения.00:37:10
Конечно не просто так бывший
из премьеров Шувалов выбрал это место,00:37:15
а просто потому что
это статусно, это круто.00:37:19
[музыкальная заставка]00:37:22
— Главный редактор «Эхо Москвы»
Алексей Венедиктов00:37:25
в конце 2021-го года сказал:00:37:27
«Если мы возьмём восьмёрку
ближайших людей Навального,00:37:30
и начнём изучать их биографии,00:37:31
у некоторых людей
эти биографии стёрты ластиком.00:37:35
Мы не можем найти их следов
пребывания до того,00:37:37
как они стали
сторонниками Навального».00:37:40
— Есть ощущение, что это
в том числе про тебя.00:37:42
— Есть, да.00:37:43
— Поэтому хочется заполнить то,
что стёрто ластиком.00:37:47
И я хотел бы позадавать тебе какое-то
количество простых вопросов.00:37:51
Что-то ты уже рассказывала —
поэтому я буду коротко про это.00:37:54
Ты просто поправляй, если это не так.00:37:57
— Хорошо. — Ты родилась в Зеленограде.00:37:59
— Да.00:38:01
— Закончила школу экстерном.
— Всё правильно.00:38:04
— И поступила на соцфак МГУ.
— Угу.00:38:07
— Ты хотела на журналистику, но родители…
— Не разрешили.00:38:10
— …говорили, что это довольно
бесполезный факультет.00:38:14
И вы выбрали что-то компромиссное.
— Да.00:38:16
— Ты пошла на соцфак.00:38:18
В каком году ты поступила?00:38:20
— В 2003-м.00:38:21
— В 2003-м? А, мы поступили
одновременно с тобой, получается.00:38:24
— Вот видишь, мы могли бы
быть однокурсниками,00:38:25
если бы я не послушала
своих родителей.00:38:28
— Да. Когда я поступил,
про соцфак рассказывали,00:38:32
что это был только… Это новый
факультет был относительно.00:38:35
— Ну, ему было больше десяти лет
точно на тот момент.00:38:37
— Но про него была репутация,
что это факультет,00:38:40
куда богатые родители
приводят своих детей.00:38:44
И там что только не рассказывали,00:38:45
что для многих девчонок каждый выход
в универ — это просто выход в свет,00:38:50
который предполагает новое платье
и всё, всё остальное.00:38:53
Я ни разу не видел этого живьём,00:38:55
поскольку я на Воробьёвых горах
практически не бывал.00:38:57
Но репутация такая была.
Насколько она верна?00:39:00
— Абсолютно.00:39:02
— То есть там были дети богатых людей?00:39:04
— Да, в основном,
в преобладающем своём количестве.00:39:06
Да, туда было невозможно поступить
без взятки, на бесплатное,00:39:11
Ну то есть это была
странная такая аномалия.00:39:13
на соцфаке и на нескольких
других факультетах в МГУ00:39:16
в это время царила00:39:18
достаточно хорошо организованная
система поступления за деньги.00:39:22
Она работала, как машина,
как абсолютный конвейер.00:39:28
Ты идёшь писать
вступительные экзамены.00:39:32
Сидишь по точной аудитории,00:39:34
где-то на химическом
или биологическом факультете00:39:37
пишешь своё сочинение — или математику,
да, надо было сдавать на соцфак.00:39:40
Потом выходишь оттуда.00:39:41
И всех абитуриентов как бы
разбивают на два потока.00:39:45
И одни идут домой и готовятся
к следующему экзамену.00:39:50
А других, тех, которые заплатили взятку,
сажают в специальный автобус00:39:53
и везут в соседнюю школу через дорогу00:39:57
переписывать только что
написанный экзамен.00:40:01
И, ну, а потом, видимо, бумаги
приносят обратно, экзаменационные,00:40:05
и человек поступает таким образом
за деньги на бесплатное.00:40:09
Туда можно было поступить на платное —
на платное взятки было платить не нужно.00:40:13
Туда можно было поступить на вечернее —00:40:15
на вечернее тоже не надо
было платить взятки.00:40:17
Поэтому там безусловно был
некий процент людей,00:40:20
которые не были детьми
супер богатых родителей,00:40:24
детьми родителей,
которые дали взятки и всё прочее.00:40:26
Те, кто оказались там
относительно случайно, как я,00:40:30
или думали, что там
действительно преподают,00:40:32
потому что, слушайте,
описание у соцфака хорошее00:40:38
звучит, как прекрасное место,
чтобы изучать социальные науки.00:40:41
Если ты хочешь работать
в маркетинге или в рекламе,00:40:47
или быть социологом, что не было
так абсурдно в 2003-м году,00:40:51
это не было самой плохой идеей.00:40:53
Если ты хочешь изучать политологию,
государственное управление —00:40:58
все эти кафедры были там.00:40:59
То есть как бы всё на бумаге
выглядело нормально,00:41:01
но на стадии исполнения
рушилось полностью.00:41:05
Но конечно на соцфаке было
небольшое количество людей,00:41:10
которые были абсолютно прекрасными,
очень умными и очень интересными.00:41:14
и часть которых до сих пор
является моими близкими друзьями.00:41:17
— На сайте «Холода» есть большой
и необычный профайл00:41:22
про тебя и про одного из твоих
однокурсников, который сейчас стал00:41:25
премьер-министром
так называемой ДНР.00:41:30
И там есть фраза от одной
из твоих сокурсниц,00:41:34
цитата из текста:00:41:35
«На соцфаке Певчих,
как вспоминает одна из её однокурсниц,00:41:38
всегда выглядела
"хорошо и нескрываемо дорого",00:41:41
но в остальном стереотипам
про обеспеченных детей не соответствовала:00:41:44
"Она была богата, но при этом
её всегда тянуло к умным,00:41:47
тусовалась она с умными ребятами"».00:41:50
Сколько здесь правды, в этой цитате?00:41:53
— Ну, всё, кроме части
про богатство и элегантную одежду.00:42:02
Это было очень далеко от правды.
Когда вышла эта статья,00:42:04
мы с мои подругами, с однокурсницами, начали
обмениваться фотографиями с того времени00:42:08
и очень-очень много смеялись.00:42:10
— Вот одна из них.00:42:11
— Я не обещала тебе это!00:42:13
— Которая висит на сайте МГУ,
так что это открытый доступ.00:42:17
То есть это не так?00:42:18
— Ну нет. Эта часть не соответствует.00:42:20
А часть про то, что я тусовалась и тянулась
к умным однокурсникам и однокурсницам —00:42:28
конечно да, ну а как ещё выжить.00:42:31
— На третьем курсе
ты решила уехать в Лондон.00:42:35
— Как только мне исполнилось 18, да.00:42:36
Потому что до 18-ти уезжать учиться
заграницу — это не классная идея.00:42:40
Нужно кучу документов,00:42:43
не только разрешения от родителей,
но еще и бюрократии очень много.00:42:46
Вот я дождалась 18-ти лет,00:42:49
поступила в Лондонскую
школу экономики и уехала.00:42:51
— Сколько это стоило?00:42:55
— В моё время, по-моему,
год обучения в LSE стоил…00:43:01
тысяч 12 фунтов в год,
мне кажется. 11-12, что-то такое.00:43:05
— Угу. А с общагой и всем остальным
сколько выходило, не помнишь?00:43:08
— Сложно вспомнить.
Общага была совсем недорогая.00:43:11
Общага была в районе
80 фунтов в неделю.00:43:15
— А-а, и это была общага,
не отдельная комната?00:43:17
— Да. Я всё время прожила
в общежитии, конечно.00:43:19
— М-м!00:43:20
Это обучение оплатил твой папа?
— Да.00:43:23
— Расскажи, кто твои родители.00:43:25
— Моя мама на пенсии уже.00:43:29
Папа…00:43:31
Сложно отвечать.
Что такое — кто такие?00:43:34
— Чем они занимаются?00:43:35
— Мама на пенсии. Папа работает,
насколько я понимаю,00:43:40
в каких-то околонаучных стартапах.00:43:44
— Они в разводе?
— Да, давно.00:43:46
— Но на тот момент они были вместе?00:43:49
— Какой год?…
— 2000…00:43:52
— Они разошлись уже к тому моменту.00:43:55
Я не знаю,
был оформлен развод или нет.00:43:57
Но уже жизни их были
организованы отдельно.00:44:02
— Это был сложный разговор с родителями,
когда ты объясняла, что:00:44:06
после третьего курса я хочу
оставить МГУ и уехать в Англию?00:44:09
— Нет. Это был супер простой разговор.00:44:11
У меня очень либеральные
в этом плане родители.00:44:14
И мне, кроме журфака МГУ,
никогда ничего не запрещали прям так.00:44:18
А наоборот даже всегда как-то
подталкивали, предлагали все опции.00:44:22
Ну и конечно они самый большой
вклад сделали: они оплатили эту учёбу.00:44:25
Они никак не участвовали в том,
чтобы…00:44:27
Они не подсказывали мне куда ехать,
как, какой университет выбрать —00:44:30
это я всё нашла сама.00:44:32
И когда нашла и когда поступила,00:44:34
они с огромной поддержкой
к этому отнеслись.00:44:37
И всегда так было.
И мне кажется, что тут…00:44:40
То есть, это не было
каким-то сложным вопросом00:44:43
и плюсы от этого были
заметны абсолютно всем.00:44:45
Я, естественно, делилась тем,
что происходит на соцфаке00:44:47
и своим недовольством.00:44:49
И к третьему курсу уже стало понятно,
что, ну, не выправится.00:44:54
— Объясни, в чём недовольство?00:44:55
— Атмосфера, знаешь, была похожа на то,
что случилось с Россией со всей потом.00:45:00
У меня как будто было
такое небольшое превью,00:45:03
пробник того, что будет дальше.00:45:06
У нас был очень коррумпированный
декан Добреньков,00:45:08
который заставлял покупать свои книги…00:45:12
— Методички?00:45:13
— Не методички даже,
какие-то девятитомники00:45:15
под названием «Социология», которые
целиком состоят из плагиата,00:45:19
это доказано.00:45:21
Он выглядел и вёл себя, как, знаешь,
такой настоящий, махровый единорос.00:45:28
Заходишь на его этаж — длинный коридор,00:45:31
хорошо отделанный в отличии
от всего остального факультета,00:45:34
висят портреты,00:45:36
висят какие-то грамоты,
и вот он высседает.00:45:38
Качество образования было ужасное,
вымогали взятки.00:45:42
Никому из всего этого-00:45:44
— У учащихся?
— Да, да.00:45:45
Это достаточно странное
ощущение, когда ты…00:45:50
Ну, ты мелкий, ты молодой,
ты ничего особенно не понимаешь.00:45:52
Взрослый, авторитетный человек к тебе
подходит и явно намекает на то,00:45:57
что, чтобы получить хорошую оценку,
надо каким-то образом его умаслить,00:46:01
каким-то образом что-то предложить.00:46:03
И это мерзко, это противно.00:46:05
Но даже не это было
основной проблемой.00:46:07
Основной проблемой было то, что…00:46:11
…ценности и знания,
которые там прививали,00:46:14
не имели ни малейшего отношения
к тому, что нравится мне.00:46:18
Я туда пошла изучать социальные науки.00:46:20
Я думала, мне будут рассказывать
про политологию, про философию —00:46:23
про какие-то такие вещи.00:46:25
А мне рассказывали абсолютно
по путинскому темнику.00:46:30
Да, про Америку, которая против нас,00:46:34
про заговоры, про Холодную войну,
которая, на самом деле, продолжается,00:46:39
и американские корпорации,
Сорос, и все остальные,00:46:43
на самом деле, пытаются
разрушить Россию изнутри.00:46:45
Про какие-то абсолютно
дремучие и древние ценности.00:46:50
Абсолютно неправильные
и некорректные вещи про религию,00:46:53
про роль женщины и про всё это.00:46:56
Знаешь, это создавало
очень гнетущую атмосферу.00:46:59
А мне, как человеку, которому
вообще учится нравится…00:47:02
И я абсолютно искренне
изначально стремилась к знаниям.00:47:04
Мне эта тема, эта наука интересна.00:47:07
Я встала перед выбором, что:
либо я меняю место учёбы,00:47:12
либо… ну, либо я смиряюсь
на всю жизнь с тем,00:47:16
что я остаюсь де-факто
необразованным человеком.00:47:19
— Когда ты переезжала и твой папа
оплачивал тебе обучение,00:47:22
кем он тогда работал?00:47:24
— Тогда он работал в Краснодарском крае.00:47:30
Он жил тогда в Геленджике
и управлял сетью…00:47:33
…небольшой сетью из нескольких
гостиниц, старых, советских,00:47:36
которые чуть-чуть переделали
и сделали получше.00:47:38
— Ага? — И вот он управлял всем
этим хозяйством в Геленджике.00:47:42
и где-то там ещё в соседних местах
на побережье Чёрного моря.00:47:46
— Он был наёмным работником
или партнёром?00:47:48
— Он был наёмным работником,00:47:50
который в процессе получил
какую-то в этом долю.00:47:54
— Ага. Как богато вы жили тогда?00:47:57
Ну то есть, это был средний класс,
это аппер-средний класс?00:48:00
— По сегодняшним меркам
это средний класс.00:48:02
По меркам 1990-х, естественно, это…00:48:07
По сравнению с тем, как жили
все остальные в 1990-е,00:48:10
конечно чувствовалась разница.00:48:14
И конечно мы жили
достаточно обеспеченно:00:48:16
у нас в семье всегда были машины,00:48:18
мы всегда путешествовали,
ездили в отпуск,00:48:22
такие вещи, как учёбы,
мне могли позволить себе оплатить.00:48:25
Но вот, грубо говоря,
тогда это казалось каким-то,00:48:29
действительно,
из ряда вон ситуаций.00:48:31
Но, если перенесём нашу
семью в сейчашнее время,00:48:35
это средний класс классический,00:48:37
может быть, грубо говоря,
его верхний квартиль.00:48:41
— Что такое образование
в Англии на твоём примере?00:48:45
— Это совершенно не похоже
на образование в России.00:48:49
Оно устроено так, что студент
гораздо более самостоятелен.00:48:52
У тебя сильно меньше занятий.00:48:54
Вот этой темы с тем,
что ты приехал на пять пар00:48:56
и тусуешься целый день в университете,00:49:00
между парами там, я не знаю,
пьёшь кофе и бежишь на следующую,00:49:03
и проводишь так весь день —00:49:05
в Англии такого абсолютно нет.00:49:06
У тебя, по-моему, восемь часов
занятий в неделю, и всё.00:49:09
Ну, типа, четыре семинара,
четыре лекции.00:49:13
— Это по полторы в день?00:49:14
— Ну, иногда по две, иногде ни одной.00:49:17
— Извини сейчас, а чему можно
выучиться при таком графике?00:49:20
— При таком графике можно
выучиться очень многому,00:49:22
потому что на первом же каком-нибудь
семинаре или лекции00:49:25
тебе выдают вот такущий список
литературы, который нужно прочитать.00:49:28
Если ты его не прочитаешь,
то ты на следующем семинаре00:49:31
окажешься абсолютно бесполезным
и не сможешь поддерживать дискуссию,00:49:34
не сможешь участвовать
никак в происходящем00:49:37
и будешь чувствовать себя
достаточно, ну, тупо.00:49:40
Поэтому все читают.00:49:41
И очень развита система того,00:49:44
что ты отсидел свою лекцию,
полторы или две,00:49:49
а потом ты просто идёшь в библиотеку.
— (Дудь) А-а.00:49:51
— И библиотека является
точкой социального притяжения.00:49:54
Это место, где готовятся к экзаменам.
Это место, где готовятся к занятиям.00:49:57
Это место, где люди просто
тусуются и проводят время.00:50:03
Мне кажется, с абсолютным
большинством своих друзей00:50:06
я познакомилась в библиотеке.00:50:08
И это звучит ужасно!
— По-ботански.00:50:11
— Да, да. Я себя чувствую ужасной
ботаншей, когда это произношу.00:50:14
Но это так, потому что это было самое
весёлое, самое тусовочное место.00:50:18
Оно было открыто 24 часа в сутки.00:50:22
Там можно было прилечь,
там можно было вздремнуть.00:50:24
И здание библиотеки
Лондонской школы экономики00:50:26
очень достаточно интересно
архитектурно и классно построено.00:50:30
И вообще количество книг, которое там есть,
тоже очень сильно впечатляет.00:50:33
Это одна из самых больших библиотек
просоциальной науки с трудами об этом.00:50:39
И вот как-то так через это ненавязчивое
интегрирование студентов в учёбу00:50:48
выясняется,
что знания усваиваются лучше.00:50:52
Ну и ещё конечно же
большая часть учёбы в Англии —00:50:55
это то, что происходит вне учёбы.00:50:57
Наверное, не так, как в Америке,
где все эти спортивные сообщества00:51:00
и сообщества по интересам,
братство и сестринство расцветает00:51:04
В Англии немножко по-другому.
Но тем не менее,00:51:06
всё равно на первых двух
неделях учёбы проходит ярмарка,00:51:10
где ты идёшь по длинной улице,00:51:13
а перед тобой стоят стенды разных
сообществ, которые тебя приглашают.00:51:17
Интересуешься русской
литературой — пожалуйста.00:51:19
Интересуешься… Вот буквально.00:51:21
— Кружок?
— Кружок, да.00:51:23
[*(англ.) «Общество мёртвых поэтов»]
— Типа «Dead Poets Society»*?00:51:24
— Ну… да, типа того.00:51:27
В основном, очень много спортивных.00:51:29
И было очень… Ну то есть
спортивный этот кружок,00:51:32
который включал в себя весь спорт.00:51:34
То есть вместе тусовались
и куда-то ездили и футболисты,00:51:39
и те, кто катается на кайтсёрфе,
и те, кто катается на лыжах,00:51:43
и те, кто катается на сноуборде.00:51:45
[*(англ.) «Спортивное объединение»]
Это вот называлось «Athletic Union»*.00:51:48
То есть у всех чуваков,
которым нравится спорт,00:51:51
допустим, не только совместные поездки
куда-то, какие-то совместные мероприятия,00:51:54
но и одна и та же конкретная дискотека,
на которую все ходят в среду.00:52:00
И если ты там не появляешься,
если ты не часть всего этого,00:52:04
то конечно ты теряешь,
с точки зрения студенческого опыта,00:52:08
который ты можешь приобрести.00:52:10
Национальных очень много
таких сообществ.00:52:13
Любых: русские, украинские, немецкие,
французские — на любой вкус.00:52:18
Что-то связано,
я не знаю, с путешествиями,00:52:20
что-то связано с экономикой,
естественно.00:52:22
И ты как бы набираешь, как из меню,
себе эти сообщества по интересам.00:52:26
И вот через это,
через общение вне учёбы,00:52:30
в библиотеке,
вот на таких мероприятиях,00:52:32
на лекциях, которые там
непрерывно происходят, публичные,00:52:36
ты и погружаешься
в эту студенческую жизнь.00:52:39
И на самом деле, учишься так.00:52:41
— Тиньков рассказывал…00:52:43
У него дети тоже учились заграницей.00:52:44
И мы его спрашивали о том,
в чём разница.00:52:48
И он сказал: «Если коротко,
у нас списывают, там — нет».00:52:51
— Конечно. Свят, свят.00:52:54
— То есть, типа, списать — нет?
— Вообще нет.00:52:56
Просто то есть, это мало того, что-00:52:57
— А это, типа, наказуемо
именно преподавателями00:53:00
или это даже договор между студентами,
что это западло?00:53:03
— Это наказуемо с точки зрения оценок.00:53:06
Это проверяется с помощью
специального какого-то софта.00:53:09
И это социально порицаемо.
— А-а.00:53:13
— Ну то есть ты лох, если ты списываешь,
асболютно точно.00:53:16
— Ты закончила LSE и вернулась в Москву?00:53:19
— Да.00:53:20
— (Дудь) Доучиться на соцфаке.
— Всё так.00:53:21
— А зачем?00:53:23
— Ну, как-то нужно второй диплом
получить, доучиться, закончить.00:53:26
— А в Лондоне — это полноценное…?00:53:28
— Да, у меня бакалавриат.
У меня фактически два бакалавриата.00:53:31
Я не знаю, пять лет в МГУ — это что?00:53:34
Ну то есть «специалитет»
называется у нас статус.00:53:37
Мне не очень понятно,
как это сравнивать.00:53:38
Но вот у меня фактически
два полноценных,00:53:41
ну, разных высших образования.00:53:43
— Ты вернулась доучиться два года.
— Да.00:53:46
— И ты писала диплом у Александра Дугина.00:53:51
— Да. — Какая тема диплома у тебя была?00:53:54
— Этносоциологический портрет
современной Великобритании.00:53:57
Прости за разочарование и что это
не какой-то зигующий наци-диплом.00:54:02
Он был абсолютно обычный.00:54:04
— Как Александру Дугину могла быть
интересна такая тема?00:54:08
— Ему это было достаточно интересно,
насколько я понимаю.00:54:11
В том числе потому что
как-то так исторически сложилось,00:54:15
что в Лондонской школе экономики
существует такая большая…00:54:20
ну, я условно назову «кафедра».00:54:21
Там прям есть центр изучения
наук о нациях, национализме,00:54:27
этнических конфликтов и всего прочего.00:54:29
И огромное количество людей
чьи труды проходят на соцфаке в МГУ00:54:37
преподают, преподавали
или писали свои дипломы00:54:41
в Лондонской школе экономики.00:54:43
Исторически вот просто так получилось.00:54:45
Поэтому Дугин прекрасно
знал мой университет.00:54:49
Теория… Главная теория Дугина:00:54:53
есть Хартленд, а есть Римленд.00:54:57
И это в зависимости
от географического положения страны00:55:02
они будут всегда противодействовать:00:55:04
цивилизация Океана и цивилизация Земли.00:55:08
И таким образом у него
весь англосаксонский мир00:55:13
идёт в одну категорию,00:55:14
а Россия является
центром цивилизации,00:55:21
которая должна конкурировать,
соответственно, с Америкой.00:55:27
И, собственно говоря, все эти истоки
и вся эта терминология,00:55:33
которую Дугин взял и переработал…00:55:35
Ну, потому что дугинская наука, на самом деле,
достаточно вторична сама по себе.00:55:39
Да, то есть его теории не имеют
большой научной ценности,00:55:42
потому что он взял…00:55:46
То, что он называет
«Евразийством», на самом деле —00:55:48
это большая мешанина разных теорий.00:55:52
И в том числе это всё
очень сильно базируется на…00:55:56
Был такой чувак… географ…00:55:58
Создатель геополитики,
Маккиндер его звали.00:56:00
Он был директором
Лондонской школы экономики.00:56:02
И он один из первых людей, которых
Дугин упоминает в своих лекциях.00:56:09
Да, то есть Дугин был абсолютно
в курсе того, где я училась.00:56:13
Ему было интересно про это.
Он меня спрашивал, что там преподают,00:56:17
как это выглядит.00:56:18
И поэтому и диплом как бы он…00:56:23
По-моему, мне кажется,
он сам предложил эту тему,00:56:25
если мне не изменяет память.00:56:27
Ну или как минимум из нескольких
предложенных мной выбрал её.00:56:31
И ещё и пятёрку мне за него поставил.00:56:33
Дугин же был таким мемом к тому моменту.00:56:35
Ещё не было никакой этой
страшной украинофобии,00:56:42
фашизма, антисемитизма.00:56:44
То, что проповедовал Дугин,
было даже когда-то весело и смешно.00:56:48
Он писал какие-то доклады
по песням Кати Лель,00:56:52
анализировал их содержания,00:56:55
по песням Тани Булановой.00:56:58
Он на лекциях рассказывал,00:57:00
что всем туристам надо
выдавать паспорт идиота,00:57:05
потому что только идиот
может заниматься туризмом.00:57:10
Он говорил, что серферов
надо уничтожить, как класс,00:57:14
потому что их белые зубы и золотая кожа00:57:17
являются полной
противоложностью от того,00:57:21
что нужно русскому человеку,
русской душе и нашему Хартленду.00:57:28
То есть он был таким достаточно
прикольным весёлым психом.00:57:34
Очень атмосферный,00:57:35
который носил длинную бороду,
одевался во всё чёрное.00:57:42
Врывался в эти лекционные залы,00:57:44
с мелом рисовал
какие-то безмуные схемы.00:57:47
Есть эти знаменитые фотографии в интернете
того, как Дугин объяснял свои лекции.00:57:52
ты приходишь к нему, понимаешь,
после какого-нибудь дурацкого бюрократа,00:57:58
который тебе по учебнику социологии
рассказывает какие-то определения.00:58:02
И вот у тебя есть такой странный,00:58:04
очевидно,
психически не очень вменяемый,00:58:08
но такой харизматичный,
странный чувак,00:58:10
который в тебя семнадцатилеьнего,
девятнадцатилетнего кидается словами,00:58:16
как ризома, ноомахия, тёмный логос.00:58:21
Юра, что ты думаешь по этому поводу:
тёмный логос, дазайн?00:58:25
Как Дугин объясняет,
что такое дазайн —00:58:27
это одно из самых смешных
вообще мероприятий,00:58:31
которое можно поискать.00:58:32
Мне кажется, в интернете есть кусок,
где Дугин…00:58:35
Это ключевое понятие
его философской теории.00:58:38
— А-а.00:58:39
— Потому что Дугин, на самом деле,
не столько про геополитику:00:58:42
это то, что он преподаёт.00:58:43
Но у него есть своя
философская теория, тоже,00:58:46
которая зиждиться на понятии дазайн,00:58:49
которое он украл
у Хайдеггера и переработал.00:58:52
Ещё раз. Всё вторично.00:58:54
Дугин не имеет никакой
научной ценности.00:58:56
Это я под свою ответственность
заверяю вас.00:59:00
Преподавал другие
предметы Дугин обычно.00:59:03
Он рассказывал всё, что есть,
как в каком-то наборе тем,00:59:09
которые нужно осветить в рамках курса.00:59:11
Да, он очень часто
сворачивал слегка с темы,00:59:16
ну, вот просто как бы договаривая,
что не всё так однозначно.00:59:21
«А вот если вот этого не произойдёт,00:59:23
то американские войска придут
к вам в общежитие и…» — я не знаю,00:59:27
— «… и навяжут вам
свои ценности и куда-то заберут».00:59:31
И вот про Каддафи
он говорил комплиментарно.00:59:35
И про… не знаю, Саддама Хусейна
говорил комплиментарно.00:59:40
То есть, понимаешь, как бы не в лоб.00:59:42
Он не рисовал свастики на доске.00:59:46
Но при этом так он конечно подруливал,
подруливал, подруливал00:59:50
в такую крайне правую идеологию,00:59:54
которую сейчас он проповедует
совсем публично.00:59:58
И вот теперь все его знают,
как главного фашиста…01:00:02
…главного интеллектуального фашиста.01:00:04
— Как ты думаешь, Путин, действительно,
прислушивается к Дугину?01:00:08
— Я не думаю.01:00:09
Я не думаю, что Дугин видел
Путина или общался с ним.01:00:14
Возможно, до момента…01:00:16
— Да, у него есть репутация одного из идейных
вдохновителей Русского мира.01:00:20
— Звучит выдуманно.01:00:22
Смотри, произошло, мне кажется,
обычное совпадение.01:00:26
Дугин, действительно,
проповедовал идеи,01:00:30
которые сейчас очень похожи
на то, что говорит Путин.01:00:33
Безусловно. Это сложно отрицать.01:00:35
Его евразийство концептуально
похоже на Русский мир.01:00:43
Дугин всегда был украинофобом.01:00:45
Да, то есть и теперь, кажется,
что как будто украинофобия,01:00:50
исходящая от официально Кремля,
— это то же самое.01:00:53
Но у меня нет ощущения,
что Дугин каким-либо образом01:00:58
надиктовывал или науськивал Путина
и каким-то образом передавал,01:01:02
я не знаю, какие-то
ему записки или ещё что-то.01:01:05
Просто ещё раз возвращаясь
к моей первой мысли,01:01:08
Дугин с научной точки зрения вторичен,01:01:10
он свои идеи подсмотрел где-то ещё01:01:13
и потом всё сложил в такой
непонятный коктейль.01:01:17
И точно таким же образом Путин
в тех же самых первоисточниках:01:01:21
хоть кто, какой-нибудь Ильин
или ещё кто-нибудь01:01:25
и прочие теории,
которыми Путин оперирует —01:01:32
дошёл до того же самого.01:01:34
Возможно, после убийства дочери
Дугина ситуация изменилась.01:01:39
И как будто сейчас ему уделяется больше
внимания из-за того, что произошло.01:01:46
Но, мне кажется,
образ Дугина как мыслителя —01:01:49
это искуственный конструкт,
сделанный полностью Дугиным самим.01:01:54
Он очень хорош в пиаре.01:01:57
Он начал записывать свои лекции,01:02:01
которые он читал
студентам соцфака МГУ,01:02:03
на видеокамеру с первого дня
преподавания там.01:02:07
На первой парте нельзя
было никогда сидеть,01:02:08
потому что на первой парте
сидела камера.01:02:10
И он записывал себя
и выкладывал на Ютьюб,01:02:15
который тогда существовал в каком-то
полузародышевом состоянии.01:02:19
Выкладывал всё на сайт
своих евразийских чуваков.01:02:26
Он раздавал интервью
очень много иностранных01:02:30
французам, англичанам
и кому-то ещё.01:02:32
И таким образом построил себе имидж
такого мыслителя заграницей.01:02:38
И поэтому мне было
очень странно потом уже…01:02:41
Ну, по работе или встречаешься
с каким-то журналистом —01:02:44
они откуда-то знают Дугина,
а в России никто тогда не знал Дугина.01:02:48
Это была очень такая
маргинальная штука.01:02:50
А он достаточно осознанно
вот выстраивал себе01:02:56
имидж главного русского
мыслителя на экспорт.01:03:00
Ну…01:03:01
— То начинается,
то прекращается дождь,01:03:03
поэтому мы будем
то с зонтиками, то без.01:03:06
У вас в универе выступали
Ангела Меркель с лекциями,01:03:12
и даже Дмитрий Медведев.01:03:13
— Да, да, да. На самом деле,
кого там только не было.01:03:15
Там каждую неделю выступал
кто-то очень крутой:01:03:17
премьер-министр какой-нибудь страны01:03:19
или бывший
премьер-министр Великобритании.01:03:22
— А вот, прости, например,
приходит Ангела Меркель,01:03:24
на тот момент действующий канцлер.
— Угу.01:03:26
Ты даже можешь об этом не узнать.
Вот из серии ты узнаешь об этом…01:03:29
Ну вот в библиотеке висит флаер.01:03:32
Или ты пошёл пить пиво
в паб в университете и там,01:03:35
пока ты берёшь своё пиво, увидел
лежит на барной стойке — «Приходите…».01:03:40
«Немецкое… вот это вот… сообщество01:03:42
или какое-нибудь сообщество
любителей международных отношений01:03:44
огранизовало нам визит
Ангелы Меркель, приходите!»01:03:46
— А она что-то интересное рассказывает там,
как политик такого уровня,01:03:51
или там жёсткий фильтр слов?
— Зависит, зависит.01:03:53
Я рекомендую всем
поискать в интернете —01:03:57
мне кажется, я видела это видео —01:03:59
полную запись лекций Медведева
в Лондонской школе экономики.01:04:03
Он, являясь главой государства,
сделал одну остановку, единственную,01:04:06
после саммита то ли «Большой восьмёрки»,
если она ещё тогда была…01:04:10
…была конечно —
и «Большой двадцатки».01:04:12
Остановился. Единственная остановка
была вот Лондонская школа экономики.01:04:15
где он выглядит и говорит,01:04:20
как, знаешь, просто какой-то вот
человек из параллельной вселенной.01:04:24
Ты не веришь, что это тот же самый человек,
который сейчас пишет про подсвинок.01:04:29
Он улыбается,
он открыт, он шутит.01:04:34
Он рассказывает о том, что
только что происходило на саммите01:04:36
и какое коммюнике они подписали.01:04:38
А потом — внимание, шок —01:04:41
он на протяжении получаса
отвечает на вопросы из зала.01:04:47
Студентов. Самых обычных студентов.01:04:50
Не моделирванные,
не согласованные заранее.01:04:54
Просто отвечает на любые вопросы,
01:04:57
которые люди,
сидящие в зале, могут задать.01:04:58
А потом весело
и классно принимает в дар01:05:02
знаменитую кепку
Лондонской школы экономики,01:05:04
которую все гости носят.01:05:05
Мандела её носил
и фотографировался в ней,01:05:08
когда так же приходил читать лекцию.01:05:10
Вот и Медведеву дают такую же кепку.01:05:12
Такая дурацкая, глупая кепка.
Он её надевает —01:05:14
все радуются, фотографируются,
аплодисменты, занавес.01:05:18
И это было относительно недавно.01:05:20
— (Дудь) Правда ли, что ты работала
помощницей английского парламентария?01:05:24
— Да.01:05:25
— (Дудь) Что это за парламентарий?01:05:27
— Это была какая-то женщина
из либерально-демократической партии.01:05:32
[*(англ.) «стажировка, практика»]
Это было в рамках учёбы,
какой-то internship*,01:05:34
который плюс-минус все люди,
которые изучают политические науки,01:05:38
которые изучают политологию
в Лондонской школе экономики,01:05:42
и как бы правильно это делать
ты практики чуть-чуть получаешь.01:05:45
У меня был короткий internship
в либерально демократической партии.01:05:50
Её звали… Сейчас я прямо
попытаюсь вспомнить.01:05:52
Она была теневым министром,
отвечающим за пенсии и рабочие места,01:05:58
вот так вот это можно перевести.01:06:00
— Ты проходила это, когда училась?01:06:02
— Сразу после. Типа,
летом после… окончания учёбы.01:06:06
— А-а, тебе понравилось?01:06:08
— Прикольно, да. Мне понравилось.01:06:10
Ну слушай, моя работа была
очень незамысловатой.01:06:14
Всё, что я делала — это я отвечала
на письма от тех людей,01:06:18
которые живут в её округе.01:06:19
Это абсолютно обязательная штука.
Ты не можешь не ответить на письмо,01:06:22
которое тебе пришло из твоего
избирательного округа.01:06:24
— Типа, твои избиратели тебе пишут?
— Да. На бумажке.01:06:27
И приходят прямо конверты и всё прочее.01:06:31
Меня, как самую младшую, как интерна,
посадили отвечать на эти письма.01:06:34
И я-то думала, что делает депутат,
о чём он волнуется и ещё что-то?01:06:40
Какие-то государтсвенные дела,
ещё что-то — нет.01:06:43
Большинство писем, на которые
я отвечала, приходили, я не знаю…01:06:46
А, она была депутаткой
от Кардиффа, Уэльса.01:06:51
И большинство писем,
которые приходили,01:06:55
были сформулированы примерно так:01:06:56
«Я ехал на электричке
от Кардиффа до Абергавенни.01:07:01
Я видел в окно коров,
они мне показались очень худыми.01:07:05
Расскажите, пожалуйста, почему наши
прекрасные валлийские коровы01:07:10
выглядят истощёнными?
Достаточно ли их кормят?»01:07:13
— Это не прикол?
— Нет.01:07:15
Я лично отвечала на письмо
такого содержания.01:07:17
Ты уходишь, начинаешь разбираться,
пытаешься понять какую-то фактуру:01:07:22
что, как, почему,
действительно ли они так худы.01:07:25
Какие-то люди пишут из серии:
«У меня кошка пошла гулять.01:07:31
Кошку сбила машина.01:07:33
Машина принадлежит
подонку с соседней улицы.01:07:36
Разберитесь, пожалуйста».01:07:38
И, мне кажется, ты обязан ответить,
что-то более-менее содержательное.01:07:43
И там, я не знаю,
вот на такое письмо ты пишешь:01:07:45
«Мне очень жалко, что ваша кошка
погибла под колёсами автомобиля.01:07:50
Я приношу соболезнования.01:07:54
Вы должны обратиться в полицию…»,
или ещё что-то. Я не знаю,01:07:57
какую рекомендацию можно дать
человеку в такой ситуации.01:08:01
И дальше она это подписывает.01:08:04
Упаковываешь это в конверт,01:08:06
несёшь на почту
специальную в Парламенте.01:08:10
И это идёт своему адресату.01:08:12
И потом тебе надо
в специальный ящичек,01:08:15
такой очень красивый с ярлычками,
архивный настоящий, всё это сложить.01:08:19
И на долгие-долгие-долгие годы
это письмо останется в архивах.01:08:23
— Сын Каддафи учился с вами?
— Да, да. Со мной…01:08:25
Видишь, как мне везёт
на однокурсников странных, да?01:08:29
В МГУ у меня премьер-министр ДНР,01:08:33
в Лондонской школе экономике
— сын Каддафи.01:08:36
Но, на самом деле,
он со мной учился не вместе.01:08:40
Ну там никто вместе не учится,
ты же просто набираешь набор курсов.01:08:42
И как бы на одной курсе ты вместе
с одними людьми, на другом…01:08:46
— Поток, да.
— …на другом с другими людьми.01:08:50
Сын Каддафи одновременно с нами,
то есть 2008-го года выпуска,01:08:57
PhD делал. Ну как делал?01:08:59
Докторскую. Ну как?01:09:02
Естественно, ни хрена он не делал.01:09:04
И это просто было такой
университетской легендой,01:09:06
что он, действительно,
учится и что он числится.01:09:09
И в университете ни разу
никто его никогда не видел.01:09:12
Он так и остался легендой.
PhD он сдал и получил.01:09:16
И просто параллельно с этим, ну,
вот неожиданно в одном из зданий01:09:19
появилось крыло новое,
которое оплатил фонд Каддафи01:09:26
в рамках
благотворительности ливийской.01:09:29
— Но это противоречит тому, что:
у нас списывают, а у них — нет.01:09:33
— Каким образом?01:09:34
— Ну потому что, по сути,
он же был человеком,01:09:36
который учился благодаря, собственно,
вот этому спонсорству и всему остальному.01:09:42
Или он не списывал?01:09:44
Или он не учился?01:09:45
— Его диссертацию проверяли на плагиат.01:09:48
Его там не нашли.
Но это объясняется другим:01:09:50
тем, что у него были гострайтеры, конечно,
которые просто написали это за него.01:09:54
Но, погоди,
у меня есть козырь в кармане.01:09:57
— (Дудь) Да?01:09:58
— Через три или четыре года после этого01:10:03
директор, ну, ректор
Лондонской школы экономики01:10:06
публично ушёл в отставку из-за этого.01:10:08
— Из-за нового крыла, которое оплатил…?
— Из-за связей с Ливией и из-за того,01:10:13
что университет брал деньги
от семьи Каддафи,01:10:17
из-за того, что они собирались
открыть какую-то программу,01:10:19
где ливийская элита должна была
приезжать в Лондонскую школу экономики01:10:26
получать какой-то тренинг,
какое-то образование или ещё что-то.01:10:31
И ректор Лондонской школы экономики,
человек, который мне выдавал диплом,01:10:36
да, то есть он сколько-то лет
там пробыл ректором,01:10:40
в результате, ушёл в отставку,01:10:43
написал достаточно такое
развёрнутое письмо,01:10:46
почему это произошло
и почему это плохо.01:10:49
И…01:10:50
— Почему его поступок это плохо?01:10:52
— Почему плохо, что Лондонская
школа экономики взяла эти деньги.01:10:54
— А-а, мхм.01:10:55
— Ну, собственно говоря, потому что
тогда началась «арабская весна»,01:10:58
тогда начались все эти события в Ливии.01:11:00
И плюс как бы с Ливией и с Каддафи лично
в Англии история отдельная из-за Локерби.01:11:06
— А-а.01:11:07
— Из-за теракта, взрыва самолёта
над городом Локерби.01:11:13
который следовал, по-моему,
из Лондона в Нью-Йорк.01:11:16
Там погибло несколько сотен человек.01:11:19
Самолёт взорвался,
и упал на жилые дома,01:11:22
и уничтожил несколько жилых домов,
и внутри домов погибли люди.01:11:27
И Каддафи признал
ответственность за этот теракт01:11:31
и выплатил компенсацию жертвам.01:11:33
Поэтому как бы здесь у англичан
особенная как бы история, тяжёлая,01:11:37
связанная с Ливией
и с режимом Каддафи лично.01:11:40
И конечно же тот факт,
что Саиф, сын Каддафи,01:11:44
был настолько интегрирован
в британское общество —01:11:47
это вызывало вопросы.01:11:49
Он, естественно, не только здесь учился.
— Ага?01:11:51
— Здесь он посещал какие-то мероприятия,
в том числе с королевской семьёй,01:11:56
был приглашён туда и сюда,
и везде желанный гость.01:12:01
И, в целом,
он считался как будто, знаешь,01:12:03
теневым министром
иностранных дел от Ливии,01:12:06
человеческим лицом режима Каддафи,
потенциальным наследником.01:12:13
Но потом мы все знаем,
чем это всё закончилось01:12:15
Сейчас он до сих пор где-то в бегах.01:12:18
И недавно, по-моему,
где-то я читала новость,01:12:20
что он собирался баллотироваться
на пост президента Ливии01:12:25
и, видимо, по стопам своего отца
восстанавливать нам Джамахирию.01:12:30
— Пока ты ещё училась на соцфаке,01:12:32
ты в 2010-м году ездила в Канаду.
— Угу.01:12:35
— Ты там возглавила
российскую делегацию01:12:38
для участия в молодёжных аналогах
«Большой восьмёрки», «Большой двадцатки».01:12:41
— Да.01:12:42
— Что это за поездка,
что это за тусовка?01:12:45
— Просто какая-то студенческая поездка,01:12:48
куда набирали студентов
из разных университетов Москвы.01:12:51
Ты высылаешь своё резюме.
И смысл этого в том…01:12:54
Очень распространённый
формат в европейских01:12:57
и, наверно,
в американских университетах.01:12:59
Я была удивлена,
что это в России тоже есть.01:13:01
Условно, набирают группу студентов,
вы приезжаете в какое-то место.01:13:05
Как правило, в то же самое место,01:13:07
где проходит этот саммит
в этом году или в прошлый раз,01:13:11
и поэтому это был Ванкувер.01:13:13
И вы…01:13:15
Ну, как бы вас учат и показывают,
как всё это было.01:13:19
Вы сами там в формате
какой-то игры пытаетесь…01:13:21
— Игра в политику.
— Да, да, да.01:13:23
Вы пытаетесь разобраться,
как работает этот процесс.01:13:26
То есть вам тоже надо повторить пошагово
всё, что делают главы государств,01:13:31
потом подписать коммюнике,01:13:33
потом пожать друг други руки,
сфотографироваться.01:13:36
Это вот просто такое иммерсивное
погружение в мир большой политики.01:13:42
— Это организовывало МИД
и администрация президента?01:13:46
— Не уверена насчёт
администрации президента, вообще.01:13:48
— Но так написано в том пресс-релизе,
который МГУ выпускал,01:13:52
когда поздравлял тебя с тем, что ты…
— Окей. Если написано, то написано.01:13:55
Не помню про администрацию президента.
— А был кто-то из чиновников?01:13:59
— С нами в поездке?
— (Дудь) Да.
— Нет, никого не было.01:14:01
— (Дудь) А-а, то есть Суркова условного…?01:14:02
— Нет. Нет-нет, упаси господь. В рамках
подготовки нас водили один раз в МИД.01:14:07
— Угу?01:14:08
— Было. Ну в смысле,
что просто на экскурсию.01:14:10
На экскурсию на разговор
с каким-то мелким чиновником,01:14:15
который занимается чем-то похожим01:14:17
и, условно, помогает готовиться
к настоящим саммитам.01:14:21
Ещё раз, прикол именно в этом: в том,
что ты как бы повторяешь шаги за…01:14:27
…за министрами иностранных дел
и главами государств,01:14:30
которые к такому готовятся.01:14:31
[музыкальная заставка]01:14:35
— Куда ты пошла работать
после того, как закончила учёбу?01:14:38
— Я пошла работать
в корпоративный и скучный мир:01:14:41
заниматься финансами.01:14:44
— Что это за компания была?01:14:45
— Международная компания,
British American Tobacco.01:14:48
— Офисом в Москве или в Лондоне?01:14:49
— Я работала и в московском офисе,
и в лондонском офисе, и много где ещё.01:14:54
— Что именно ты делала?01:14:55
— Фух-х, занималась налогооблажением
подакцизных товаров.01:15:00
Ну давай, можем обсудить это.01:15:02
Какие там ставки налогов
на специфическое,01:15:05
адвалорное и всё прочее.01:15:07
Слушай, ну это катастрофа была.01:15:08
Это самое скучное, что можно
делать в мире, естественно.01:15:11
Но за это платили хорошие деньги
и можно было передвигаться по миру,01:15:16
жить в разных странах
на очень хороших условиях.01:15:19
Но с 9-ти до 17-ти — будь добр.01:15:23
— Когда ты поняла, что это не твоё?01:15:26
— В первый день, когда пришла в офис.01:15:29
Мне было абсолютно очевидно,
что это не моё.01:15:32
Я, естественно, попробовала пойти
вот в эту корпоративную среду,01:15:37
но просто потому что так,01:15:39
ну, как бы должен развиваться
твой карьерный путь.01:15:43
И пока я не сообразила своей головой,01:15:46
что вообще не должен,
и никому я ничего не должна,01:15:49
и всё можно делать так,
как ты хочешь —01:15:52
это у меня заняло какое-то время,
дольше, чем это нужно.01:15:56
И, наверно, какие-то внешние, социальные
обстоятельства на меня давили,01:16:00
говорили мне что: «Маша,
нужна классная карьера!01:16:03
Нужно зарабатывать кучу денег,01:16:05
нужно к 25-ти успеть то…,
нужно накопить столько денег…,01:16:09
съездить в такой отпуск…»01:16:12
И так далее, и тому подобное.01:16:14
И я очень рада лишь одному,01:16:16
что мне достаточно быстро подвернулась
возможность выскочить из этого,01:16:22
потому что у огромного количества
моих однокурсников и у моих друзей01:16:26
такой возможности
не появилось до сих пор.01:16:28
И вот все так и работают
в корпоративном мире.01:16:32
— Есть ли у тебя квартира
в Лондоне с видом на Тауэр?01:16:34
— Нет.01:16:36
— Есть ли у тебя квартира в Лондоне?
— Есть.01:16:38
— Ты купила, пока работала
в American Tobacco?01:16:42
— Последнее что. Да, это было то,
на что я морально копила.01:16:48
И потом, как только накопила,
сразу уволилась.01:16:51
— Ага?01:16:52
Писали, что стоимость
около £400 000.01:16:56
М-м.01:16:57
— Надо уточнить, что ни в коем случае
речь не идёт о том,01:17:00
что я заплатила такие деньги
и они у меня были.01:17:03
Я накопила на взнос первоначальный,
который может быть от 5% до 10-15%,01:17:10
а всё остальное —
это ипотека на 35 лет.01:17:13
— У тебя сейчас ипотека?
— На 35 лет.01:17:16
— А, какой у тебя в месяц платёж?01:17:18
— £700. Около £700.01:17:20
Ну то есть, снимать мою квартиру
стоит в два раза дороже,01:17:24
чем платить за неё ипотеку.01:17:25
И поэтому все, как подорванные,
после университета,01:17:31
как только расплатились с долгами
за учёбу, за университет,01:17:34
сразу начинают откладывать на этот
первоначальный взнос на квартиру.01:17:36
Потому что ипотека
сильно дешевле, чем аренда.01:17:40
Аренда в Лондоне просто безумная.01:17:42
— Сколько метров в твоей квартире?01:17:44
— 38, Юрий.01:17:46
38 квадратных метров.01:17:48
— Ты говорила, что ФБК тебя
заинтересовал в 2009-м году.01:17:51
— Ну, может в 2010-м, да, скорее.01:17:53
— Когда, собственно,
расследование про трубы вышло.01:17:57
— Угу. — Что дальше происходило?01:17:59
Когда ФБК уже появился
в твоей жизни плотно?01:18:02
— Ну слушай, вообще ФБК
появился уже при мне.01:18:04
Сначала был Навальный со своим блогом.
— «РосПилом»?01:18:07
— Нет, это всё до «РосПила» ещё времена.
Был просто Навальный и просто «ЖЖ»,01:18:12
где он очень круто писал о политике,01:18:15
о коррупции.01:18:17
И я читала этот «ЖЖ»,
как, мне кажется, все,01:18:20
на тот момент в Москве,01:18:22
просто потому что там реально
отлично написано, весело, интересно.01:18:27
И он там делал какие-то
дерзкие акции, с кем-то судился,01:18:31
был миноритарием
кучи разных компаний01:18:35
и весело с помощью
этого статуса миноритария01:18:39
доставал оттуда какие-то документы,
а потом их публичил.01:18:42
Мне кажется, что в начале
2011-го года это было.01:18:45
Он повесил вакансию,
открывал проект «РосПил» —01:18:49
начал искать юриста,
чтобы этим заниматься.01:18:51
Я увидела эту вакансию и поняла: ага,01:18:53
то есть оказывается,
у тебя можно ещё и работать.01:18:55
Да, то есть не просто ты сидишь дома
и, не знаю, пишешь блог.01:18:59
Мне стало понятно,
что есть какая-то структура.01:19:03
Я написала ему письмо,
как отклик на эту вакансию.01:19:09
Естественно, в «РосПил» меня не взяли
— взяли Любу Соболь.01:19:14
Тем не менее мы всё равно познакомились
с Алексеем в рамках этого процесса01:19:17
Он сказал, что я совершенно
не подхожу на должность в «РосПил»,01:19:20
но что-нибудь крутое и классное
мы всё равно придумать можем —01:19:24
так мы придумали
отдел расследований.01:19:25
— Угу. Когда это случилось?01:19:27
— 2011-й год.01:19:28
— (Дудь) В 2011-м?
— Да.01:19:30
А ФБК появился в 2012-м.01:19:33
— Что твоим первым расследованием было?01:19:34
— Буровые установки ВТБ.01:19:36
— Следующим?01:19:37
— Тут надо корректно.
Первую часть его сделал Алексей,01:19:41
а потом я уже дорасследовала
и пришла на всё готовенькое.01:19:44
Потом у нас были какие-то
мелкие квартиры здесь и там,01:19:48
пехтинг, Майами —
всё это было, мелочёвка.01:19:51
Моё первое большое-большое
расследование — это Якунин и РЖД.01:19:56
— Шубохранилище?
— Это мой первенец, да.01:19:58
Был Железняк до этого.01:19:59
Короче, до этого мы… Сейчас,
я просто пытаюсь вспомнить.01:20:02
До этого были такие, знаешь,
короткие посты в «ЖЖ» Алексея,01:20:07
сопровождающиеся
листовкой смешной…01:20:10
Он как-то их всех весело обзывал,
этих чиновников.01:20:12
Вот я там буквально помогала Алексею
делать то, что он и так делает.01:20:18
А потом я уже как-то более
расправила крылья и сказала:01:20:22
«Вот, расследование
про РЖД я сделала».01:20:25
— Сколько ты это совмещала
с основной работой?01:20:27
— Долго.01:20:28
— (Дудь) Основная работа была
British American Tobacco?01:20:30
— Да. Да, я это совмещала…01:20:34
…года четыре?01:20:36
Три-четыре… Четыре, да.
С фултайм работой.01:20:39
У меня были две полноценные
работы фактически.01:20:40
Я работала одну,
приходила домой — работала вторую.01:20:43
Как выжила, непонятно.01:20:44
Ну то есть, с 9-ти до 5-ти
работаю одну работу.01:20:46
Потом прихожу домой,
час отдыхаю.01:20:48
И с 6-ти, не знаю, до 12-ти ночи
работаю вторую работу.01:20:52
— «Шубохранилище» и Якунина ты выпустила,
когда ещё была на корпоративной службе?01:20:56
— Да.01:20:57
— На той работе знали, подозревали,
что ты этим занимаешься?01:21:00
— Ну, друзья конечно знали. В смысле
коллеги, с которыми я общалась,01:21:03
знали, что я чем-то помогаю
Навальному, что-то делаю.01:21:08
Но начальству я об этом
не сообщала конечно.01:21:12
— Когда ты ушла?01:21:15
— В 2014-м или 2015-м году?… В 2014-м.01:21:18
В 2014-м, да. [музыкальная заставка]01:21:23
— (Дудь) Ты главная по расследованиям в ФБК?
— Да.01:21:25
— Назови расследования, которые
конкретно на что-то повлияли.01:21:30
Ну, вот когда человек
получал возмездия за это01:21:33
или наказания за то, что,01:21:36
ну, наворовал.01:21:37
— Что ты делаешь в следующие пять часов?01:21:42
Дмитрий Анатольевич Медведев.01:21:47
— Так?
— Это самый простой и самый
поверхностный пример.01:21:50
— Давай вспомним, после «Он вам не Димон»
как изменилась его жизнь?01:21:52
— Его жизнь после «Он вам не Димон»,
его политическая жизнь,01:21:56
закончилась целиком и полностью.01:21:59
Несмотря на то,
что формально он сохранял01:22:03
и до сих пор сохраняет
какие-то должности,01:22:06
но любой человек,
даже не из нашего фланга,01:22:10
человек, который
критикует расследования ФБК,01:22:13
человек, который не доверяет
расследованиям ФБК,01:22:17
скажет, что Медведев после
расследования «Он вам не Димон»01:22:21
уничтожен целиком и полностью.01:22:24
Он ещё недавно рассматривался,
как потенциальный приемник второй раз.01:22:30
Он рассматривался, как какая-то
политически значимая фигура.01:22:33
Сейчас Медведев скатился
до Телеграм-канала про подсвинок,01:22:39
Сатану, Люцифера и Иблиса.01:22:42
И это всё, до чего сжалась вселенная
когда-то президента России.01:22:50
— Есть расследование, которое
или которые ты считаешь неудачными?01:22:59
— Я не могу вспомнить.01:23:01
— У вас было расследование
про Скабееву и Попова.01:23:05
Вы нашли недвигу, дорогую,
в районе метро Динамо.01:23:09
— Да.01:23:10
— Вы знали, что эти квартиры
взяты в ипотеку.
— (Мария) Угу.01:23:13
— Но вы не сказали об этом
в расследовании. Почему?01:23:16
— Потому что это расследование было
не про незаконное обогащение Попова.01:23:21
Это расследование было не про то,
что у Попова и Скобеевой01:23:24
нет денег на такую недвижимость.01:23:26
Ха-ха-ха. Уж что,
деньги-то у них есть.01:23:29
Их кормит российский налогоплательщик
через систему российской пропаганды.01:23:35
Это расследование было про то, что
Попов жулик и обдуривает тех людей,01:23:41
которых он просит за себя
проголосовать в Крылатское, Кунцево,01:23:45
в Раменках и в районе Университет.01:23:49
Это расследование было про то,
что он ходит по вашему аварийному жилью01:23:54
да, по двухкомнатным развалинам,
халупам в центре Москвы01:24:01
и делает большие грустные,
страдальческие глаза,01:24:05
рассказывая о том, как сейчас
он обязательно всё решит,01:24:08
как он обязательно станет депутатом
и будет представлять все их интересы.01:24:12
Это расследование было об этом.01:24:13
Ни единого слова в этом расследовании
не указывает на то, что мы говорим,01:24:16
что Попов что-то своровал.01:24:19
Нет, здесь преступление другое.01:24:21
— Преступление Попова в том,
что он работает на пропаганду…
— Этическое?01:24:24
— …да, и этически некорректно
ведёт себя во время компании.01:24:29
И что меня больше всего радует,01:24:31
что это все услышали, и поняли,
и не проголосовали за Попова.01:24:37
Попов офлайн проиграл эти выборы.01:24:40
Проиграл выборы среди тех людей,
которые приходят на участок и голосуют.01:24:43
Только электронным голосованием
его сумели интегрировать в Госдуму,01:24:49
где он незаконно занимает
место Михаила Лобанова.01:24:52
— Слушай, но при всём отношении к тому,
что делают Попов и Скобеева,01:24:58
я считаю, прям нечестным
умалчивание про ипотеку.01:25:02
Почему тебе кажется, что это
умалчивание — это честный поступок?01:25:06
— Мне показалось это не релевантным.
Это не про честность.01:25:09
Мне показалось это не релевантным.01:25:10
Нам неизвестны ни суммы ипотеки,
нам неизвестны условия ипотеки…01:25:15
— Ты королева фактов.01:25:16
Ты королева перепроверки
и королева деталей.01:25:19
— Я хотела бы так думать.01:25:20
— Да, но… ипотека это немаленькая деталь,01:25:24
потому что в глазах любого человека,
который может читать, это очень важно.01:25:28
Так же, как для тебя, было важно,
когда ты говорила про квартиру,01:25:32
которая куплена у тебя в Лондоне.01:25:34
Тебе важно было сказать,
что она в ипотеку.01:25:36
Ну потому что это действительно даёт
представление о возможностях,01:25:39
обо всём остальном.
— Да, да, да.01:25:41
— Вот.01:25:42
А почему тебе было неважно
это указать в Попове и Скабееве?01:25:44
— Потому что не про их обогащение
было расследование.01:25:49
Расследование было
про его лицемерие,01:25:54
а не про то,
что у него большая квартира.01:25:58
Мы не исследовали источник его средств,01:26:01
потому что источник его средств —
это зарплата пропагандиста на ВГТРК.01:26:06
Расследование было…
Претензии к Попову лежали в…01:26:11
…в рамках вранья и того,
что он рассказывал,01:26:14
что чего-то у него нет,
но, на самом деле, есть,01:26:16
того, что он как-то неправильно
декларировал свои доходы.01:26:19
Там было много, много,
много к нему претензий.01:26:21
Но ни одна из них не касалась того,
что он своровал эти деньги.01:26:24
Возможно, сейчас оглядываясь обратно,
если бы мы это упомянули,01:26:28
это не изменило бы
ровным счётом ничего,01:26:31
кроме того, что вот сейчас у тебя есть
возможность задать мне этот вопрос,01:26:35
а так бы не было.01:26:36
Это единственная разница,
которую я вижу.01:26:38
— Ну нет. Это изменило бы то, что, допустим,
у меня, как у зрителя расследования,01:26:42
не появилось бы недоверия к нему
и вообще к вам, как к тусовке.01:26:46
Ну и, во-вторых, потому что я бы
в этом видел меньше пропаганды,01:26:52
с вашей стороны,01:26:54
а больше, типа, желания, действительно,
раскопать и показать правду.01:26:58
— Ну, я надеюсь, я смогла объяснить
почему мы это не сделали01:27:01
и что преступного умысла
никакого не было.01:27:05
Я тут в какой-то
редакторской роли посчитала,01:27:10
что это не стоит упоминать
и какая-то скучная деталь,01:27:14
о которой нам недостаточно
много подробностей известно.01:27:18
Мы не знаем ни на сколько лет
эта ипотека, ни какие условия,01:27:21
ни сколько денег он взял,
ни что он дал под залог,01:27:23
ну то есть мы знаем только факты,01:27:26
да, название банка «ВТБ» — и это всё.01:27:28
— Самый главный вопрос.01:27:30
Мы, по-моему, в программе с Юлией Латыниной
об этом как-то начинали говорить.01:27:33
Я её, собственно, про это спрашивал.01:27:34
Вот один вопрос просто тот,
который для меня есть сейчас,01:27:38
вот остаётся, наверное, главным.01:27:40
Как было возможно снять резиденцию
премьер-министра Медведева01:27:49
с воздуха, с дрона, в таком масштабе,
в таком объёме,01:27:52
как это было сделано коллегами
Алексея Анатольевича?01:27:55
— Впорос от Николая Солодникова:01:27:57
кто вам разрешил поднять коптер
над резиденцией Дмитрия Медведева?01:28:03
Это, там, первое или второе
на тот момент лицо страны.01:28:06
Никто не разрешит поднять коптер там.01:28:11
— Уважаемый Николай,01:28:13
мы не спрашиваем разрешения перед тем,
как поднимать коптер над объектами,01:28:19
которые принадлежат
и вторым лицам государства,01:28:21
и первым лицам государства.01:28:24
Много лет спустя,
уже вот в недавнем прошлом,01:28:27
мы поднимали коптер
над резиденцией Путина в Валдае.01:28:30
Над резиденцией официальной, в отличие
от резиденции Медведева в Плёсе.01:28:34
Над резиденцией, которая
официально охраняется ФСО,01:28:37
и где Путин проводит
чёртову тучу времени.01:28:42
Мы поднимали над ней коптер.
Мы сняли её во всех деталях.01:28:45
Мы показали её нашим любимым
и дорогим подписчикам.01:28:50
Никогда и ни при каких обстоятельствах01:28:52
мы не согласовываем запуск
квадрокоптера ни с кем.01:28:56
— Нет. Ну вопрос был не в том,
что вы согласовывали, а в том что…01:28:58
Подожди. А как возможно, что ФСО
охраняет резиденцию на Валдае01:29:03
и не мешают коптеру?01:29:04
— Ну, как видишь.
— То есть просто летит DJI и…?01:29:07
— Вставь кусочек видео, как летит DJI
над резиденцией Путина в Валдае.01:29:12
У нас было расследование
про резиденцию Путина в Валдае.01:29:15
Там замечательная обложка, где Путин
лежит в спа-процедуре в какой-то.01:29:20
В халате там, в масочке.01:29:21
Потому что расследование
было про спа-комплекс,01:29:23
который себе Путин
построил в этой резиденции.01:29:25
Но, чтобы его показать,
на территории резиденции01:29:28
мы пролетели на квадрокоптере.01:29:29
Показали главный дом,
показали строищейся спа-комплекс,01:29:32
ну и какие-то другие постройки,
которые там есть.01:29:36
Это то, как мы работаем.01:29:38
Это то, почему я безмерно
и бесконечно горжусь своими коллегами,01:29:44
которые дерзки и опасны настолько,
чтобы смочь это провернуть.01:29:49
Это, и полёт над дворцом в Геленджике —01:29:52
точно такие же претензии
предъявлялись и там.01:29:56
Резиденция в Плёсе —
отвечаю на твой вопрос прямо01:29:59
— не является официальной
резиденцией Медведева.01:30:01
Это резиденция, которая принадлежит
юридическому лицо, не коммерческому.01:30:04
К организации. По-моему,
«Гордислав» она называется,01:30:07
которая формально
принадлежит двум олигархам,01:30:08
которые это всё Медведеву и подарили.01:30:11
И у этой резиденции, на самом деле,01:30:15
нет официального статуса резиденции.01:30:17
И ровно про это и было наше
расследование «Он вам не Димон»!01:30:21
Про то, что Медведев использует
благотворительные фонды,01:30:23
чтобы прятать свои активы.01:30:26
Даже если там был условный охранник,01:30:29
который ответственен за то…
частный охранник, да, какой-то —01:30:33
пусть даже ФСОшник,
такое допущение —01:30:37
работа которого сделать так,
чтобы не пролетел дрон.01:30:41
Ну вот ты как представляешь его день?01:30:43
Он сидит и целый день смотрит
в небо по всем направлениям?01:30:49
Даже если там летит,
вдруг ему повезло:01:30:52
он посмотрел в небо ровно в ту секунду,
когда там летит дрон.01:30:55
Он летит очень высоко, очень быстро.01:30:58
Мы облетели круг и уехали.01:31:01
Я специально после этого
интервью Солодникова тебе01:31:06
выложила в Твиттер фрагмент,01:31:08
полную съёмку пролёта над Плёсом…01:31:11
— Исходник, где он
приземляется в руки Албурова.01:31:14
— …где дрон приземляется в руки Албурова,
который стоит на другом берегу Волги.01:31:18
— Это я понял. Коля,
надеюсь, тоже услышал.01:31:21
Но как ты сама себе
объясняешь валдайскую?01:31:24
Валдай — официальная резиденция.
— Да.01:31:26
— Про Путина мы знаем, что
он ОЧЕНЬ охраняемый человек01:31:29
и, мягко говоря,
много внимания этому уделяет.01:31:32
И как это сочетается с тем,
что неопознанный летающий объект01:31:35
над резиденцией первого лица?01:31:37
— Раздолбайство. Сказали…
Раздолбайство. Коррупция.01:31:42
Безалаберность. Сказали,
что купили противодронную систему.01:31:45
Не купили, на самом деле.01:31:47
Сказали, что купили противодронное ружьё
и с ним сидит постоянно человек01:31:50
на зарплате, не знаю,
70 тысяч рублей,01:31:53
а человек бухает в сторожке.01:31:57
Миллион разных объяснений
у меня этому есть.01:31:59
А ещё и то, что даже очень продвинутые
антидроновские системы01:32:05
достаточно просто обходятся.01:32:08
Путём перепрошивки дрона.01:32:10
Путём, ну, такой ручной манипуляции
с операционной системой дрона,01:32:17
которая позволяет искажать01:32:20
географическое положение
этого дрона и, условно…01:32:22
Если ты видишь дрон, ты можешь
с помощью антидроновской системы01:32:25
понять откуда он запускает:
он видит пульт.01:32:28
— Ага?01:32:29
— И, соответственно,
оператора этого пульта.01:32:30
Да,
но дрон можно хакнуть таким образом,01:32:33
чтобы казалось,
что пульт от дрона и оператор01:32:36
там находится в 400 метрах от того, где,
на самом деле, находится оператор.01:32:42
Можно запустить его
через водоём, через реку.01:32:47
Да, откуда, соответственно,
можно быстро уехать.01:32:49
И тебя просто не догонят, потому что
им надо будет объехать по мосту,01:32:52
ещё как-то там добраться и так далее.01:32:54
Ну, слушайте, мы снимали
Миллера посредине Рублёвки,01:32:56
где вообще невозможно
от антидроновских систем увернуться.01:33:03
Намучались кошмарно,
потеряли несколько дронов.01:33:07
Но ничего. Как-то потом взяли,
выкрутились и сняли.01:33:10
У Миллера надо спросить за наши дроны,
которые остались валяться у него на участке.01:33:15
— В расследовании про Гергиева у вас есть
детализированные данные по переводам.01:33:20
по тому, как он тратил
в ресторане «Наша Dacha».01:33:25
Как возможно такое получить?01:33:26
— Ну мы такое с помощью источников
и людей, которые нам помогают,01:33:31
слитых разных баз,
огромного количества01:33:35
инсайдеров здесь и там-
— Ну это банковские сотрудники?01:33:37
— …которые нам готовы
такие данные предоставлять.01:33:40
— Но это как правило
банковские сотрудники?01:33:43
— Не только.01:33:44
— М-м.01:33:45
Переводы жены Миллера за дом?
— То же самое.01:33:49
То же самое.01:33:51
— Это доброжелатели или люди,
которые хотят подзаработать?01:33:54
— Я тебе вот не буду конкретизировать
кейс конкретный, где, кто,01:33:58
просто чтобы не сужать
круг подозреваемых.01:34:00
Но бывает и так, и так.01:34:03
Бывают абсолютно
случайные люди, которые,01:34:06
ну, если честно меня, пугает,
что они готовы это сделать.01:34:11
Предоставить такую чувствительную
информацию, которая, мне кажется…01:34:14
— За деньги?
— Нет, нет, нет. Просто так.01:34:16
…которая, мне кажется, очевидно,
их компрометирует,01:34:20
и будет понятно, кто это сделал.
Но есть и такие люди.01:34:23
Есть люди, которые
это делают за деньги.01:34:25
— Христо Грозев в вашем
фильме «Навальный» рассказывает,01:34:28
что он за время работы
в своём медиа Bellingcat01:34:31
$150 000 своих
потратил на источники,01:34:35
и если жена это узнает,
то она не будет его женой.01:34:40
У вас есть рекордный гонорар
за такую работу?01:34:44
— Нет. И мы стараемся избегать
вообще такого по мере возможности,01:34:50
если нет какого-то
другого способа узнать.01:34:54
Но, в целом, мы стараемся
просто ради искусства,01:34:58
доказывать всё по открытым источникам
или по полуоткрытым источникам,01:35:03
или по каким-то хакнутым источникам.01:35:05
Сейчас в последние месяцы,
после войны01:35:10
ежедневно происходят утечки данных01:35:14
просто бесконечно количества
компаний, фирм, банков.01:35:21
И просто следя за этими утечками
и скачивая каждую из них,01:35:26
мы накопили такое количество данных,01:35:30
которые иначе у нас ни каким бы
способом не оказалось.01:35:32
Что у нас теперь достаточно материала
для расследования на несколько лет вперёд.01:35:38
Даже если всё схлопнется прямо сейчас…01:35:41
А всё прямо сейчас и схлопывается,
ведь «Росреестр» закрыли,01:35:45
ЕГРН, где ты узнаёшь кому
принадлежит фирма, закрыли.01:35:48
Точнее, теперь его секретят.01:35:50
Да, то есть жены Суровикина
в ЕГРН уже не найти,01:35:52
потому что это у нас
государственная тайна.01:35:55
И сейчас только что отменили
декларации чиновников.01:35:58
Ну то есть несмотря на то,
что у нас со всех сторон01:36:01
расследовательскую журналистику
жмут и уничтожают,01:36:04
из-за путинской же коррупции утекло
и утекает такое количество данных!01:36:11
И вообще доступно на рынке.01:36:12
Как говорит Христо в фильме:
за 20 баксов ты можешь купить01:36:17
передвижение, телефонные данные
сотовой вышки, любого человека.01:36:21
Ну вот, обратная сторона коррупции,01:36:25
где теперь за 20 баксов можно
точно так же купить, не знаю,01:36:28
данные о перелётах детей Путина.01:36:31
Ну вот.01:36:32
— Мы много говорим про коррупцию,01:36:33
ну и про то, что она
начинается с самой мелочи,01:36:36
с взятки полицейскому на дороге,
всё остальное.01:36:40
Всё беспорно, всё так. Но вопрос.01:36:44
Можно ли сейчас в разгар мобилизации, —01:36:49
представим,
что вторая волна уже началась…01:36:51
— Это можно даже не представлять.
Она медленно, ползуче идёт.01:36:55
Не ходите в военкомат.01:36:58
— Можно ли сейчас дать взятку
военкому или кому-то ещё,01:37:03
чтобы не оказаться в армии в России?
— Какой хороший вопрос.01:37:05
Это хороший вопрос.01:37:13
Да.01:37:16
— То есть, иногда принципы подвижны?01:37:22
— Это не принципы. Можно дать взятку01:37:25
и понести за это наказание
— заплатить штраф.01:37:27
Я не знаю, какая там санкция положена
за что конкретно и какой объём взятки.01:37:32
Я не могу. Я буду глупым
и однобоким человеком,01:37:36
если буду отрицать тот факт,
что война меняет абсолютно всё.01:37:40
Меняет правила игры. Меняет этику.01:37:43
Меняет допустимое и недопустимое.01:37:45
Меняет язык,
на котором мы разговариваем,01:37:47
приоритеты, в которых мы живём.01:37:51
Путинская мобилизация сейчас
угрожает такому количеству людей01:37:57
и такими страшными вещами,01:38:00
что тут, действительно,
надо делать всё,01:38:06
что только можно,
чтобы под неё не попасть.01:38:07
Существует много способов её избежать.01:38:10
И без взяток, и если у вас нет денег,01:38:13
и всячески
уклоняться и уклоняться можно.01:38:17
Главное просто…01:38:19
Главное просто не брать повестку. Но,01:38:22
когда я вижу фотографии…01:38:23
Недавно было, в Твиттере,
по-моему, публиковали.01:38:26
Видел, нет? Такое поле.01:38:29
С дрона снято судя по всему
поле в Украине где-то.01:38:32
Снежка чуть-чуть есть. Ну, такое зимнее.
— И тела?01:38:35
— И разбросаны десятки тел.01:38:40
И фотография так сделана,
что ты сначала,01:38:44
когда бросаешь на неё взгляд,
ты не понимаешь.01:38:46
Типа что рельеф, что там веточка,01:38:49
что дерево, а что тело?01:38:52
А потом ты присматриваешься
внимательно и понимаешь,01:38:54
что на этом поле лежат просто
десятки мёртвых людей.01:39:00
Мы не знаем конкретно,
где была сделана эта фотография.01:39:02
Может быть, это ЧВКшники.01:39:04
Может быть, это регулярная армия.
Может быть, это мобилизованные.01:39:06
Контекста мы не знаем.01:39:08
И это то,01:39:10
где мобилизованный в России
человек сейчас окажется01:39:15
с очень большой долей
вероятности — на этом поле.01:39:21
Будет сфотографирован с дрона,01:39:23
и его тело даже не заберут.01:39:28
Поэтому,
учитывая эти обстоятельства,01:39:32
мне кажется, что нарушать закон ради того,
чтобы избежать мобилизации, корректно.01:39:38
[музыкальная заставка]01:39:42
— Усманов. Для тех, кто пропустил
все расследования ФБК и Навального,01:39:48
коротко, максимально компактно,
в чём твоя претензия Усманову?01:39:55
— К Усманову коротко претензию
сформулировать просто невозможно.01:39:59
Потому что портфолио
моих претензий к нему01:40:02
заставит нас этот выпуск
не заканчивать никогда.01:40:05
— Ну, тремя предложениями?01:40:07
Это олигарх близкий к Путину…01:40:10
— Ну смотри. Это олигарх, который
заработал гигантские деньги01:40:14
на приватизации государственного
имущества в России,01:40:19
используя в этой схеме
государственный Газпромбанк01:40:24
и раздавая вот так вот по дороге
взятки чиновникам в России,01:40:30
в том числе Дмитрию Медведеву.01:40:33
Это такой самый чистый
и знаменитый, наверное, кейс.01:40:38
Это из расследования «Он вам не Димон»,01:40:40
где лично Усманов подарил дом
благотворительному фонду,01:40:47
который контролируется
Дмитрием Медведевым.01:40:48
Дом на Рублёвке,
каких-то безумных денег стоит.01:40:51
Таких чистых примеров взяток
мы не видели никогда, наверно.01:40:55
— Твоё отношение к Михаилу Фридману?01:40:59
— Ну не очень у меня отношение
к Михаилу Фридману.01:41:02
— М-м! Но ты не так категорична,
как, если, например, говорила бы01:41:06
про Усманова или про кого-то ещё.
— Ну конечно. Нет, конечно. Я должна…01:41:10
Я себя немножечко сдерживаю01:41:12
и стараюсь не бросаться с кулаками
на собеседника каждый раз,01:41:16
когда я слышу фамилию
какого-нибудь олигарха.01:41:18
Я всё-таки стараюсь более здраво
подходить и судить людей,01:41:24
героев навшего расследования,
всё-таки каждого отдельно.01:41:30
Фридман отличается от других
олигархов в каких-то оттенках:01:41:36
в том, как он заработал эти деньги,01:41:39
в том, возможно даже,
на что он их потратил,01:41:42
возможно, в каких-то своих взглядах.01:41:44
Но по общему зачёту, к сожалению,01:41:49
для меня он сидит не очень далеко
от Усманова и всех остальных.01:41:54
— Представим себе ситуацию, что,
когда начинается война в Украине,01:41:58
Фридман публично поддерживает Украину.01:42:02
Напомним, что у Фридмана
родители живут во Львове,01:42:05
у него довольно большой участок бизнеса,01:42:08
Альфа-банк, был в Украине.
— Да.01:42:11
— Он поддерживает Украину
и уезжает из России.01:42:15
Был ли бы он под санкциями сейчас?01:42:19
— Это очень гипотетический вопрос.01:42:22
Я не знаю и не понимаю,
как можно предсказать,01:42:27
был бы ли он под санкциями
и что на это влияет.01:42:32
Я думаю, что был бы всё равно,
потому что…01:42:38
Мои проблемы с Фридманом лежат в поле,01:42:41
которое сильно до, по времени, Украины.01:42:44
Да, то есть мои претензии
к Фридману не по поводу того,01:42:48
что он не высказался об Украине —
это понятно, что тоже да.01:42:52
Но до этого он сделал,
к сожалению, тоже…01:42:55
точнее, не сделал очень много.01:42:58
Поэтому, я не думаю.01:42:59
Для меня его высказывание
или не высказывание про Украину01:43:01
не решает ровным счётом ничего.01:43:03
— А давай тогда назовём,
что это за претензии?01:43:06
— Ну это какой-то просто запредельный
и бессовестный конформизм.01:43:11
У меня все олигархи разбиты
на несколько категорий.01:43:16
Я вообще очень люблю
категоризировать.01:43:18
Учитывая, что слово «олигарх»
у нас используется01:43:20
вообще уже некорректно и неправильно.01:43:22
Оно уже как бы настолько
потеряло оригинальное значение.01:43:24
У нас уже олигархи — это что-то другое.01:43:26
— Коротко, олигарх — это богатый человек,
влияющий на власть?01:43:29
— Да, да.
А у нас это слово исказилось.01:43:31
— А, просто всех богатых
называют олигархами,01:43:35
и при этом сами олигархи
на власть уже не влияют.01:43:38
— Совершенно верно.01:43:39
Ну, если совсем грубо,
широкими мазками,01:43:42
вот у меня есть те, которые участвовали
в приватизации, в залоговых аукционах:01:43:47
Абрамович, Дерипаска,
Потанин и так далее —01:43:50
да, вот эти олигархи первой волны.01:43:52
И появилась вторая
категория олигархов —01:43:54
это те, кто там, условно,
жил в одном дворе с Путиным,01:43:56
да, и ходил с ним в одну секцию дзюдо.01:43:59
Ни те, ни другие как бы не являются
классическим определением олигарха,01:44:06
потому что ни те ни другие, на самом деле,
на власть никак не влияют.01:44:09
Но вот Фридман, соответственно,
ближе к категории, которая из 1990-х.01:44:13
Но формально в залоговых аукционах
он не участвовал,01:44:15
в приватизации он не участвовал,
поэтому к нему претензий01:44:18
по моим же собственным критериям
как будто бы должно быть меньше.01:44:22
Но у меня к нему больше претензий
по другому параметру.01:44:25
Ну потому что он, очевидно…01:44:27
Он, очевидно, всё понимает.01:44:28
— Нет, у тебя претензия,
что он не оппонировал Путину?01:44:31
— Да не не оппонировал,
даже не в этом дело. Подыгрывал.01:44:34
— (Дудь) Ага?01:44:35
— И когда ты всё понимаешь, когда ты
образованный и умный человек —01:44:39
мне люди рассказывали,
что он безусловно таким является —01:44:43
мне кажется, что как будто
с тебя больше спрос.01:44:46
И как будто ты должен
вести себя чуть-чуть по-другому,01:44:51
если ты понимаешь, если у тебя была
возможность увидеть, как бывает по-другому,01:44:55
и если у тебя есть громкий голос,
которым ты можешь это сказать.01:45:01
И несмотря на то,
что формально Фридман занимался01:45:10
частным бизнесом,
не связанным с государством,01:45:13
на самом деле, всё так переплетено01:45:15
и очень сильно завязано
на государстве в России.01:45:20
И я думаю, что01:45:22
поведи себя он по-другому
в 2011-м году, в 2012-м году,01:45:27
когда было окно возможности,01:45:28
когда была рокировочка.
— Чтобы он поддержал Болотный протест.01:45:31
— Да. Они же все сейчас
очень любят об этом рассуждать.01:45:35
Они сейчас все любят рассказывать,
что: «Вот тогда мы почти!…»01:45:40
«Вот я там думал дать денег на протесты…»01:45:43
«Я там думал ещё что-то…
поддержать, выйти».01:45:45
Прости меня, пожалуйста. Кудрин выходил
на сцену, какие-то времена были.01:45:49
Но сейчас все очень любят
вспоминать это и говорить,01:45:53
что тогда-то они были
на правильной стороне.01:45:55
Но, возможно,
стоило что-то сделать тогда.01:45:58
И как люди, обладающие абсолютно
баснословным ресурсом,01:46:02
коим обладает Фридман,01:46:04
он этим ресурсом
не воспользовался ни в коей мере,01:46:07
а только подыгрывал,
подыгрывал и подыгрывал.01:46:09
— Если бы у Галицкого был бы
такой дом или у Тинькова, у людей,01:46:14
котоые бизнес построили без природных
ресурсов и без приватизации,01:46:18
ты так же бы реагировала?01:46:20
— Ну, ещё раз. Мы вернулись
с кейса Фридмана, который вот,01:46:23
через 300 метров.01:46:25
Конечно претензий меньше,01:46:29
но претензии в другом поле.01:46:31
В том, что пока они
зарабатывали на эти дома,01:46:34
пока они строили,
реконструировали и так далее,01:46:37
других людей избивали на митингах,01:46:44
паковали в автозаки, сажали в тюрьмы
и засовывали гантели в сами знаете куда.01:46:49
Поэтому здесь у меня претензия.01:46:52
Они, то есть да, формально
занимались своей жизнью:01:46:56
строили себе жилища,
обеспечивали своих детей,01:46:58
внуков, правнуков, да,
судя по масштабам.01:47:02
Но просто они делали это,
отвернувшись от того,01:47:06
как параллельно с этим кто-то
разворовывал и уничтожал нашу страну.01:47:13
— Вот есть олигарх Фридман.
Частный бизнес.01:47:17
Твоя претензия к нему только в том…01:47:19
— Что он молчал.
— …что он молчал.01:47:22
Что он должен был сделать?01:47:23
— Очередной человек-компромисс,
как я их называю.01:47:26
Вот, это точно такой же компромисс.01:47:28
И вот в ту же самую категорию,
которую мы уже обсуждали,01:47:31
он относится.01:47:34
Люди, которые в каком-то смысле
пресмыкаются перед властью ради того,01:47:40
чтобы сохранить что-то больше.01:47:41
В случае Фридмана, это большой бизнес,
это много рабочих мест и всё остальное.01:47:45
Он должен был либо…01:47:51
…либо сам бороться и против стоять
преступного путинского режима,01:47:55
либо, я не знаю как, но каким-то
образом поддерживать это,01:48:00
публично говорить, что…01:48:03
— Давать вам деньги.
— …поддерживать тех людей,
которые это делают.01:48:05
— Давать вам деньги.01:48:06
— Точка, когда, мне кажется, было бы
корректно нам брать его деньги,01:48:10
пройдена достаточно давно.
Я сейчас не могу это представить.01:48:14
— Про Тинькова и Галицкого ты сказала,
что они не классические олигархи,01:48:17
но к ним тоже есть претензия,
что они молчали.01:48:19
— Ну конечно. Конечно. Ну а как?01:48:20
— «А если бы высказались,
то был бы шанс», — ты сказала.01:48:23
— Ну да.01:48:24
— Давай рассмотрим кейс Галицкого,01:48:27
который основатель «Магнита».01:48:29
Он выбрал путь
региональной эмиграции.01:48:32
Он превращал свой
довольно провинциальный,01:48:36
довольно проблемный город
Краснодар в очень приятное место.01:48:40
Он вкладывал в детей,
он вкладывал в футбол.
— Да, да, да.01:48:43
— Он, в целом, как бы построил новый смысл
вокруг или внутри этого города.01:48:49
— Ну окей, ну это футбол. А бизнес?01:48:52
— Бизнес?01:48:53
— Ну то есть с точки зрения бизнеса.01:48:56
Мы его рассматриваем, как олигарха же,
правильно? А не как футбольного…01:49:00
— Не, не,
там далеко за пределы футбола.01:49:02
Парк, стадион, которые он построил,
— это далеко за пределы футбола.01:49:05
Это в целом как бы огромная инвестиция
в людей, в местный патриотизм,01:49:09
в хорошем смысле этого слова,
а не в путинском, вот, и всё остальное.01:49:14
Его ты тоже считаешь
соучастником путинского режима?01:49:17
— Угу.01:49:18
— Почему?01:49:21
— Потому что…01:49:23
Ну как почему?
Потому что он бездействовал.01:49:25
Подожди, а напомни мне.
Просто я очень плохо…01:49:27
Мы никогда не расследовали Галицкого
и никогда, наверное, не будем расследовать.01:49:30
Он прям совсем далеко от сферы
интересов дел расследований ФБК.01:49:37
Напомни мне, пожалуйста,
а кому он свой бизнес продал?01:49:39
— ВТБ.01:49:40
Но многие говорят…
— А ещё кому?01:49:42
— Но многие говорят что это было
не то, чтобы по доброй воле сделано.01:49:46
И многие говорят,
что продал он его дешевле…01:49:50
— И не только ВТБ, а ещё же,
по-моему, Винокурову. Нет?01:49:55
— Винокурову?
— Надо погуглить.01:49:56
Который Лавровский пасынок…01:49:58
Зять, зять. Муж дочери.01:50:01
— Он продал банку ВТБ, то есть там,
по-моему, один покупатель.01:50:04
Давай погуглим прямо сейчас.01:50:06
[*(англ.) «позор вам»]
— Ну да, shame on you*, Юрий.01:50:11
«ВТБ выкупил 29% акций
ретейлера у Сергея Галицкого01:50:14
всего несколько месяцев назад,01:50:16
но уже продает почти
половину своего пакета.01:50:19
Продал группе A1 Александру
Винокурову, зятю Лаврова».01:50:24
— Да. Так а в чём вопрос Галицкому здесь?01:50:29
— К тому, что Галицкий невольно
становится участником01:50:33
системы обогащения
семьи министра обороны.01:50:38
— Да. Но, ещё раз. Я не хочу сейчас
выступать тоже адвокатом Галицкого.01:50:42
Я просто как бы привожу тебе факты
и хочу твою реакцию послушать. Вот.01:50:47
Но Галицкий продал банку ВТБ.
— Угу.01:50:51
— Ещё раз напомню, как говорят…
— Недобровольно.01:50:55
— Да. Футбольными,
грубо говоря, инсайдами01:50:58
я пока по старой памяти
мог бы это подкрепить.01:51:00
Бизнес инсайдами
я не могу это подкрепить.01:51:04
Недобровольно.
— Ага.01:51:05
— Ниже, чем в тот момент
это можно было бы продать,01:51:09
если бы это всё происходило
на более свободном рынке.01:51:13
В чём к нему претензия?01:51:14
— Претензия в том, что,
если бы он все эти годы не молчал,01:51:19
не занимался этим ментальным
и физическим эскапизмом01:51:23
где-то в регионе, и в футболе,
и каким-либо другим способом,01:51:26
то у него его бизнес бы
никто и не отжимал.01:51:30
Понимаешь, в этом
фундаментальная разница.01:51:33
Огромное количество страшных событий,
которое произошло, не произошло бы,01:51:37
если бы эти люди делали
вот эти супер простые вещи,01:51:40
на которые им не хватало смелости.01:51:43
У таких людей, как Галицкий,
как Тиньков, как Фридман,01:51:47
есть возможность начать
новую жизнь с нуля.01:51:52
Уровень опасности,
который им угрожает,01:51:54
по сравнению с любым
моим коллегой несравним.01:52:00
Но почему-то девочка, блин,
из Уфы не боится это сказать01:52:05
и сидит в тюрьме уже больше года.01:52:07
— Речь про Лилию Чанышеву.01:52:09
— Конечно, про главу
нашего уфимского штаба.01:52:12
— А Михаил, блин, Фридман миллиардер
— какая-то строчка в списке Forbes — боится.01:52:19
И Галицкий — такая-то строчка
в списке Forbes — боится.01:52:23
Я вот сколько ни думаю над этим,
сколько ни размышляю,01:52:25
я не могу понять,
почему Лиля не боится,01:52:29
а Сергей Галицкий боится.01:52:33
— Но не кажется ли тебе,
что ты сейчас звучишь,01:52:35
как люди, которые обвиняют
весь русский народ за то, что…01:52:41
Ну, тех людей,
которые против войны, а их много,01:52:44
их много-01:52:45
— (Мария) Конечно. Конечно, Юр.
— …то, что они не выходят на улицы,01:52:48
с вилами свергать Путина за то,
что он вторгся в Украину?01:52:54
— Я поняла вопрос. Нет.
Мне так не кажется.01:52:56
Мне эти ситуации кажутся разными,
потому что причина,01:52:59
по которой люди не выходят сейчас
на протесты с вилами абсолютна очевидна —01:53:02
да, их мгновенно сметут,
уничтожат и посадят так,01:53:07
как сажали предыдущих,
уничтожали, убивали,01:53:11
травили, застреливали и так далее.01:53:14
Сейчас цена выхода на митинг,
действительно, неадекватная.01:53:17
Поэтому никогда ни от меня,01:53:20
я думаю, что ни от кого из моих коллег
вы никогда не слышали того, что01:53:24
мы кого-то стыдим за то, что они сейчас,
во время войны, не выходят на митинг.01:53:30
Мы не делаем этого.01:53:33
Потому что ресурсы этих людей,
которые могли бы сейчас выйти на митинг,01:53:37
недостаточны для того,
чтобы идти на такой риск.01:53:41
А ресурсы этих людей достаточны.01:53:45
Разный уровень риска,
цена этого поступка разная.01:53:50
Потому что одного за выход
на митинг посадят в тюрьму.01:53:53
А он и так бедный,01:53:54
у него ещё и мама с папой —
пенсионеры на содержании,01:53:57
и на работе ему платят 30 тысяч.01:53:59
Его посадят или оштрафуют
даже на 300 тысяч,01:54:02
которые ему собирать, собирать, копить
и копить, а потом только выплачивать.01:54:06
Ему их из зарплаты будут вычитать.01:54:07
Вот это цена для чувака,
который выходит на площадь,01:54:12
там я не знаю, в городе… Омске.01:54:17
Прости меня, пожалуйста, а цена того,
что олигарх в России заявляет о том, что…01:54:24
…не о том, что Путин ему не нравится,
потому что это вкусовщина,01:54:27
а заявляет очевидную вещь,
что Путин — диктатор, убийца и вор!01:54:32
Ну, это же не враньё. Это же правда.01:54:36
Диктатор? Да. Убийца? Да. Вор?01:54:39
Тем более.01:54:40
Ну ты просто скажи это! Ну скажи
более дипломатическим языком.01:54:44
Поддержи людей, которые вышли
каким-то образом на протест.01:54:49
Выйди тоже, запости фотографию,01:54:52
напиши что-нибудь
интересное в Инстаграм.01:54:54
Что тебе-то терять?01:54:57
Ему не надо на 30 тысяч рублей жить
в месяц и ещё кормить четыре рта.01:55:01
— Ты сейчас объяснила, что русские люди
не выходят на митинги, потому что01:55:05
репрессивная машина долгие годы
работала, а сейчас достигла апогея.01:55:10
То есть это чудище, которое
разгоняло и всегда объясняло,01:55:13
почему нельзя выходить.01:55:15
И сейчас мы в этой точке, да.01:55:17
А ты никогда не думала,
что на уровне вот этих богатых людей,01:55:21
супер богатых,01:55:22
Путин тоже это делал?01:55:24
И он это делал, начиная с Ходорковского,
которому послал первый сигнал.01:55:29
И потом в какой-то момент
и Улюкаев в тюрьме оказывался.01:55:32
Он не бизнесмен, а чиновник.01:55:34
И вот Путин им тоже объяснял,01:55:38
что: высунешься — прибью.01:55:42
— Как он их прибьёт? Чем?01:55:44
Что он сделает?01:55:45
— Но Ходорковского он посадил в тюрьму.01:55:47
— Да. Когда он посадил Ходорковского
в тюрьму, все охренели.01:55:50
— (Дудь) Так?01:55:52
— Что он…?01:55:53
— То же самое сделали. Ходорковский
десять лет своей жизни потерял в тюрьме.01:55:58
И они это видят-
— Так Фридман, блин, в Лондоне живёт!01:56:00
Какая российская тюрьма?01:56:02
Пусть дальше живёт в Лондоне.
Они все живут на Лазурке, в Лондоне,01:56:07
или там в Париже,
или в Форте-деи-Марми,01:56:11
или на Сардинии в Италии.01:56:13
Ну, как можно…?01:56:17
Даже учитывая все коэффициенты01:56:18
и то, что речь идёт о других рисках
и о другом уровне дохода,01:56:22
я могу использовать все эти
коэффиценты, умножить несколько раз,01:56:26
но всё равно уровень
их потенциальных потерь01:56:33
не впечатляет меня.01:56:35
Потому что всё, что они потеряют
от такого высказывания, — это не свобода,01:56:40
это не возможность завести
семью и родить детей.01:56:44
Это возможность, которую
потеряла Лиля Чанышева,01:56:45
да, которую в 39 лет посадили.01:56:48
А они потеряют деньги.01:56:54
И это единственная причина,01:56:57
по которой они все эти годы молчали
и продолжают многие из них молчать.01:57:02
Потому что, если они это сделают,01:57:04
Путин взбесится, отнимет их бизнес,
и они потеряют деньги.01:57:10
Давай будем честными с друг другом
и с нашими зрителями.01:57:14
Причина в этом,
как бы неприятно это ни звучало.01:57:18
— Ты допускаешь, что олигархи
молчали всё это время из-за страха?01:57:22
Коротко.
— Из-за страха потерять деньги. Да.01:57:25
— Из-за страха потерять только деньги
или и деньги и свободу,01:57:28
или что-то одно из этого?01:57:29
— Ну, гипотетически и свободу, и деньги.
Ну да, наверно, допускаю.01:57:32
Давай ради какого-нибудь
эксперимента,01:57:34
к которому ты меня подталкиваешь,
предположим, что так.01:57:37
— Можно ли презирать человека за страх?01:57:49
— Да. Существуют обстоятельства,
в которых можно.01:57:53
Я не могу и никогда не позволю
себе презирать человека,01:58:00
который боится сейчас выйти на митинг01:58:03
или…01:58:07
…боится делать какие-то вещи, которые
нам отсюда как-то кажутся нестрашными.01:58:12
Но при этом, конечно,
есть ситуации, когда…01:58:20
…страх такой невозможно оправдать.01:58:23
[музыкальная заставка]01:58:26
— Я правильно понимаю, что одна
из твоих сфер ответственности в ФБК —01:58:32
это канал «Популярная политика»?01:58:34
— Все медиа-ресурсы в широком смысле, да.
Я за них отвечаю, за YouTube-каналы.01:58:39
— Леонид Волков рассказывал,
что её запуск стоил 2 миллиона евро.01:58:41
— Возможно.01:58:43
— (Дудь) Ты не знаешь?
— Я не прикасаюсь к деньгам ФБК.01:58:46
— (Дудь) А, Волков ими занимается?
— Угу.01:58:47
— Почему на «Популярной политике»
такие жёлтые заголовки?01:58:53
И картинки.01:58:54
Путин с рогами и всё остальное.01:58:59
— Сейчас, на самом деле, их уже нет.01:59:01
Мы сделали ребрендинг.01:59:04
И, к сожалению,
больше Путина с усами Гитлера,01:59:07
и Алины Кабаевой с усами Гитлера,01:59:10
и Валентины Матвиенко
с усами Гитлера уже не будет.01:59:13
Я буду по ним скучать.
Но я не считаю,01:59:17
что их присутствие на протяжении
прошлого года — это что-то плохое.01:59:21
Я в этом считываю…01:59:26
Ну конечно это кликбейт.01:59:28
Ну конечно жёлтые, громкие заголовки,
которые особенно там были изначально…01:59:32
Мы их сильно приструнили в процессе.01:59:37
Конечно это было ради того,
чтобы на новый канал,01:59:39
на неизвестный канал кликали,
смотрели, проверяли.01:59:41
Когда у нас набралось какое-то
количество подписчиков,01:59:43
мы стали вести себя сильно скромнее.01:59:46
А что касается этих обложек,01:59:48
там есть реально классные обложки,
которые мне нравятся.01:59:51
Я не знаю. Где Путин в образе бомжа
жарит на костре орла двуглавого,01:59:58
как на гриле на вертеле.02:00:02
И где Путин в образе моли,
Лукашенко в образе таракана.02:00:10
То есть, там есть, действительно,
хорошие и смешные обложки.02:00:14
Но в целом, мне кажется, что принцип,
который я деражала в уме,02:00:19
в том, что даже над самым злом,02:00:23
даже над самыми страшными
вещами нужно смеяться.02:00:27
И это то же самое,
что было с дворцом Путина02:00:30
да, где мы хихикали над стрипушником,
над аквадискотекой02:00:35
и над тем, как Путин нелеп
в этой своей жажде роскоши,02:00:41
в жажде мебели,
как у Людовика XIV-го,02:00:45
в своём этом желании построить
дома казино и личный театр,02:00:52
полностью отделанный
красным деревом.02:00:55
И насмехаясь над этим, мне кажется,
мы посылаем правильный сигнал02:01:03
тем людям, которые
смотрят нас в России.02:01:05
А абсолютное большинство наших
зрителей на всех каналах, физических,02:01:09
до сих пор смотрят этот канал из России.02:01:12
Мы посылаем им сигнал, что:
не всегда страшного нужно бояться.02:01:19
— Может ли такой стилёк привлечь
на вашу сторону сомневающихся?02:01:26
— Может.02:01:27
— Ты уверена в этом?02:01:29
— Я уверена, что это возможно.
Я не говорю, что это произойдёт02:01:32
или произошло и это случилось.02:01:33
Но гипотетически конечно да.02:01:35
У нас очень разные…02:01:37
Никто не оценивает наш
фирменный стиль в комплекте.02:01:40
Ютьюб работает не так.02:01:42
Когда ты публикуешь
огромное количество видео,02:01:44
а мы публикуем огромное
количество видео,02:01:47
в районе 55-60-ти в неделю,02:01:54
алгоритмы Ютьюба выбрасывают
тебе видео на главную страницу,02:01:58
на твою главную страницу Ютьюба,
достаточно случайным образом.02:02:01
И у нас нет стилистического
единства между передачами.02:02:06
Специально.02:02:07
И да, на каких-то новостях,02:02:10
потому что автору этих новостей,
там конкретно Ивану Жданову,02:02:14
нравится такой стиль и нравится
такая подача информации,02:02:17
он просит оформить эту обложку так.02:02:19
А какие-то другие форматы,02:02:21
например, долгий двухчасовой
разговор о преемниках Путина,02:02:24
да, я сейчас говорю
о «Лучшей передаче о политике», —02:02:26
он оформлен совершенно по-другому.02:02:28
И тут не оформление, а Ютьюб решает,
что покажут нашему пользователю,02:02:33
что покажут человеку сомневающемуся.02:02:36
Поэтому предлагая сомневающемуся
человеку как можно больше опций,02:02:40
как бы что-то да сработает.02:02:42
Знаешь, как самое популярное
видео на «Популярной политике»02:02:44
за всю историю «Популярной политики»?02:02:48
— Блин, я вчера смотрел, но забыл.
Напомни, пожалуйста.02:02:50
— Это Shorts, то есть да.
— А, не. Я смотрел длинные только.02:02:54
— То есть это жанр, который… Я помню,
что в начале года мы просто плевались.02:02:59
Мы говорили: «Да только какие-то
14-летние реперы делают Shorts!02:03:04
Зачем нам Shorts,
что мы можем сделать?»02:03:07
В результате, самое популярное видео
этого года с 13-ю миллионами просмотров —02:03:11
это Shorts-вырезка из расследования
нашего про Тимура Иванова.02:03:16
[закадровый голос Марии]
Это наш заместитель министра
обороны Тимур Иванов.02:03:18
Он протягивает руку к запястью
Пескова и поднимает манжет так,02:03:24
чтобы спрятать его часы.02:03:26
13 миллионов человек, несколько
десятков тысяч новых подписавшихся.02:03:30
И что-то мне подсказывает, что эти…02:03:32
По-моему, 20 тысяч человек подписалось
на «Популярную политику» после этого Shorts.02:03:35
Это видно в статистике Ютьюба.02:03:37
Ну вот они эти самые сомневающиеся.02:03:42
Новая какая-то аудитория
не они ли это ровные и есть?02:03:46
Ты никогда не знаешь, что зайдёт.02:03:48
Видео, где внутри костюма медведя
находится пресс-секретарь Путина02:03:55
или какое-то серьёзное видео,02:03:58
серьёзная нарезка кого-то
из пострадавших в Украине02:04:03
с прямым включением с места событий.02:04:05
Не знаешь, что и как сработает,
поэтому мы пробуем всё.02:04:09
— У вас был эфир после того,
как Крымский мост был взорван,02:04:13
когда военный эксперт
Баранец приходил.02:04:17
И Иван Жданов назвал
его «жирной мразью».02:04:21
Прошу прощения,
«жирной тварью».02:04:23
Вот, ну и в общем,
вёл себя крайне странно.02:04:27
Как ты оцениваешь этот эфир?02:04:28
— Там была перепалка, да.
Действительно, Баранец назвал…02:04:32
Жданова и Шаведдинова.
По-моему, они вдвоём вели эфир.02:04:35
Назвал их почему-то евреями и…
А нет, жидами.02:04:39
И-и…02:04:40
— Предателями?02:04:41
— Предателями, а потом ещё и жидами.
Ну то есть, была перепалка.02:04:46
Естественно, эту перепалку мы потом
обсуждали с участниками этого эфира.02:04:52
С Русланом и Ваней.02:04:53
Я лично являюсь противницей
таких перепалок.02:04:57
Я в такую перепалку никогда
не вступала в прямом эфире.02:05:01
И эстетически мне это не нравится.02:05:03
Но параллельно с этим, точно так же,02:05:06
абсолютно осознанно,
достаточно давно02:05:10
я авторизовала решение, что автор,
человек, который в кадре,02:05:15
ведёт новостной выпуск передачи,
ведёт этот стрим,02:05:18
решает, что и как в этом стриме будет,02:05:20
а не я.02:05:22
Поэтому, когда ты видишь на экране:02:05:26
вечерний выпуск ведёт
Руслан Шаведдинов и Леонид Волков —02:05:30
это значит, что только они решили,
кого звать в этот выпуск,02:05:33
как с ними общаться — грубо,
мягко, дружелюбно, злостно.02:05:38
Если ты видишь в следующем выпуске,02:05:41
что за столом сижу я
и Нино Росебавшили —02:05:45
это значит, что мы с Нино
встретились утром, раскидали темы,02:05:48
договорились кто будет, как будет
и как мы с ними будем разговаривать.02:05:51
У нас это работает так.02:05:52
Поэтому, естественно, я сказала
по поводу этой ситуации с Баранцом02:05:56
что, ну, по мне, так не очень.02:05:58
Но ни о каких санкциях, ни о чём
таком речи быть не может.02:06:02
— М-м. Но вы, в итоге,
вырезали этот кусок.02:06:04
— Мы не вырезали этот кусок!02:06:07
— Его нет, по-моему,
в этой трансляции.02:06:08
— Это какая-то абсолютно
мистическая ситуация,02:06:11
которую мы так и не разгадали.02:06:13
Этот кусок вырезан из общего
большого стрима Ютьюбом.02:06:20
— Не вами?
— Не нами абсолютно точно.02:06:22
Мы проводили внутреннее расследование,
этот кусок вырезан не нами.02:06:26
— Американская цензура?
— Наверное, да, она. Заговор.02:06:30
Как Николай Платонович
Патрушев говорит,02:06:31
заговор трансатлантических
корпораций и Сороса.02:06:35
Серьёзно. Не знаю, если кто-то
может объяснить этот феномен.02:06:39
Мы разве что пытки не пробовали
по отношению к нашим сотрудникам,02:06:44
чтобы кто-то сознался.02:06:46
И амнистию предлагали,
но никто не сознаётся.02:06:48
Мне непонятно каким образом
из большого 5-6-ти часового стрима02:06:52
мог пропасть этот кусок.02:06:54
При том, что он отдельно
существует в миллионе мест,02:06:57
и перезаписан, и так далее.02:07:00
Решения удалять его не было.02:07:02
— Есть ли у вас какой-то протокол
по тому, как вести соцсети?02:07:06
Может ли так случиться,
что кто-то из членов ФБК02:07:09
постит что-то куда-то из соцсетей,02:07:13
и вы понимаете, что это прям
сильно бьёт по вашей репутации,02:07:17
и вы пытаетесь с этим что-то сделать?02:07:18
— Постит где?02:07:19
— В своей личной соцсети.02:07:22
Например, твит Ивана Жданова:02:07:24
«Сообщают, что Су-34 упал
с полным комплектом боеприпасов.02:07:28
Ужасно, что вероятно
пострадали люди на земле.02:07:31
Но хорошо, что ракеты не были
использованы против жителей Украины».02:07:34
— Угу?02:07:36
— Ну, так себе твит…
— Ну…02:07:38
— Даже если выступаешь против войны,
против вторжения России в Украину.02:07:44
— М-м.02:07:45
— Что думаешь о нём?02:07:47
— Ну слушай, а ты что никогда не писал так себе
твитов, или так себе Инстаграм-постов,02:07:51
или не говорил так себе
вещи в интервью?02:07:53
— Он был удалён потом.02:07:54
— Он сам его удалил.02:07:55
Ещё раз, я не обладаю
никаким авторитетом,02:07:59
чтобы говорить Ивану Жданову «удали»,
«сохрани» или «делай что-нибудь ещё»02:08:04
с собственным его постом
в его собственном Твиттере.02:08:07
Я подозреваю просто от того,
что от самого Жданова слышала,02:08:11
что он посчитал этот твит тоже
неудачным, и поэтому удалил.02:08:14
Но я здесь такой же зритель…
читатель Твиттера, как все остальные,02:08:19
и просто слышала об этом
из-за того, что мы в одном офисе.02:08:21
— Угу. У тебя тоже был твит
срезонировавший, который ты удалила.02:08:25
— Удалила?!02:08:27
— Твит про Дурова, которого ты…
— А, да. Да, да.02:08:30
— (Дудь) Расскажи.
— Назвала «дубайской шкурой».02:08:33
Я его переформулировала.02:08:34
Ну то есть, я его удалила и написала точно
такое же без слова «дубайская шкура».02:08:38
— Ты назвала Дурова «дубайской шкурой».02:08:40
Почему?02:08:43
— Потому что это был момент,
когда Телеграм заблокировал…02:08:48
…аккаунт, да, приложение.02:08:50
Ну, вот Telegram-бота — вот как
называется — «Умного голосования».02:08:53
— Осенью 2021-го?
— Да.02:08:55
Да, и тем самым очень сильно
нагадил «Умному голосованию»02:09:01
и помог Путину.02:09:03
И в голове моей не было
ни одного объяснения тому,02:09:10
почему Дуров, человек, который
вывез из России всё и давно,02:09:15
которого кинули в России,
у которого отжали бизнес,02:09:19
которому уничтожили всё,
что он наработал…02:09:22
И вот он уехал, и в своём Дубае
начал карьеру заново,02:09:26
и теперь никак не зависит от России02:09:28
и может спокойно себе работать
и высказываться громко.02:09:34
А я считаю, что у людей с таким количеством
подписчиков и с таким авторитетом02:09:38
есть обязанность, да,
особенно в наше время сейчас02:09:41
говорить громко
свою позицию и отчётливо.02:09:43
Он занял позицию конформистскую.02:09:46
Он занял позицию трусливую,
давай называть вещи своими именами.02:09:50
Он прогнулся под ту самую власть,
которая его же до этого и уничтожала,02:09:57
поэтому я назвала его
«дубайской шкурой».02:10:01
Потом кто-то мне предъявил претензию,02:10:05
мол, я оскорбляю девушек, которые
занимаются в Дубае эскортом.02:10:08
Я решила, что, действительно,
в этом есть доля смысла,02:10:12
и удалила этот твит.02:10:13
Ещё раз, написала тот же
самый твит с каким-то другим,02:10:17
менее изысканным оскорблением.02:10:21
— Нет ощущения, что вот такая
несдержанность мешает делать так,02:10:26
чтобы ФБК и вообще
вся ваша деятельность02:10:30
была интересна не 5-ти миллионам
человек, условно, а 50-ти?02:10:35
— Каким образом отсутствие слов
«дубайская шкура» в Твиттере02:10:38
сделает меня доступной
для пятидесяти миллонов человек?02:10:43
— Я лично знаю много людей,
которые боятся вас02:10:48
просто потому, что
вы кажетесь радикалами.02:10:51
Они ценят работу,
которую вы делаете.02:10:55
Но вот просто есть люди с таким
темпераментом. Понимаешь?02:10:58
И это тоже огромная
часть русского народа.02:11:02
И они просто как бы, ну,
шарахаются от такого языка.02:11:06
Им кажется, что люди,
которые такое употребляют,02:11:08
особенно когда эти люди
на стыке журналистики и политики —02:11:11
а всё-таки вы изначально занимались
политической деятельностью02:11:15
и сейчас в каком-то виде
продолжаете ей заниматься —02:11:18
то для них это сразу же
такое понижение дискуссии,02:11:22
вот, и которое сразу же такие
шторы закрывает перед тем,02:11:27
чтобы стать людьми, которых
они готовы были поддерживать.02:11:30
— Юрий, ты мне опять цитируешь людей
на стыке журналистики и политики,02:11:34
каких-то там медийных твоих друзей
и знакомых, которые считают,02:11:38
что «Популярная политика»,
наш агрессивный стиль или ещё что-то02:11:41
недостаточно хороши для их
интеллектуального уровня.02:11:43
— Извини, я сейчас цитирую
абсолютно не таких людей.02:11:46
Я цитирую людей, с которыми
у меня есть бытовые знакомства.02:11:52
Прям бытовые. В том смысле, что мы
в одних местах с детьми гуляем.02:11:56
Вот, и когда мы обсуждаем, почему…02:11:58
Когда я объясняю, как много эти
расследования, которые вы делаете,02:12:02
значат для того, чтобы говорить о том,
как в России воруют, и это нужно делать.02:12:06
И потом я слышу список
претензий к Навальному и к вам.
— Так?02:12:10
— Понятно, что на первом месте,
особенно, если эти люди02:12:12
не, так называемой,
«титульной нации»,02:12:15
претензия за «Русский марш» давний.02:12:18
А потом ещё много претензий,02:12:20
что просто это не тот язык, на котором
политики должны разговаривать.02:12:24
Я сейчас транслирую не свою претензию,02:12:26
а претензию людей, которых я знаю,
которым я жму руки регулярно,02:12:29
с которыми я встречаюсь
и переписываюсь.02:12:31
Вот, так что это люди не из Фейсбука и уж02:12:35
не внутри Садового кольца.02:12:38
— Я, признавая то, что какие-то
высказывания и твиты,02:12:41
мои и моих коллег,
могут быть рисковаты в моментах,02:12:43
не вижу это большой проблемой.02:12:47
Я абсолютно уверена,
что большинство наших зрителей,02:12:50
большинство людей,
которое нас поддержвает,02:12:52
реагирует на такой язык
совершенно по-другому.02:12:55
И реакция поумолчанию на это,
скорее: «Эх, хорошо сказанул!»02:12:59
«Ох! Как он его приплющил».02:13:01
Да. Это то, что писали
и говорили о Навальном.02:13:04
О том, что наконец-то кто-то жёсткое
что-то сказал про российскую политику,02:13:10
назвал Путина вором.02:13:12
Помнишь, как нас закидывали
всем, чем только можно,02:13:16
когда мы называли ворами
системных либералов?02:13:21
Какие-то вещи нужно проговаривать
в жёсткой форме вслух.02:13:27
И если для того, чтобы люди поверили
в то, что Венедиктов — вор,02:13:32
мне надо сказать это сто раз,
разными словами, синонимами…02:13:37
Вор голосов, давай скажем так,02:13:39
и человек,
который сделал очень много02:13:42
для того, чтобы помочь Собянину
и Путину, соответственно.02:13:45
Если мне надо проговорить
тысячи разных синонимов,02:13:47
с разной степенью оскорбительности,02:13:49
я это проговорю.02:13:51
И, возможно, кому-то
покажется это жёстким.02:13:54
Но это не изменит фактологической
правильности того, что я говорю.02:14:00
Я очень слежу за тем, чтобы наши
обвинения в наших расследованиях02:14:04
и то, что мы им вменяем,
то, о чём мы рассказывали,02:14:07
всегда было фактологически корректно.02:14:09
Я помешана на перепроверке
своих собственных фактов.02:14:12
И я сейчас трогаю всё дерево в мире.02:14:15
Одиннадцать лет мы
публикуем расследования,02:14:16
и пока не было ни одного случая,02:14:19
когда бы нас поймали
на какой-то ошибке.02:14:21
На серьёзной грубой ошибке,
когда мы, не знаю, приписали дом —02:14:24
а у человека этого дома нет.02:14:25
Да, приписали яхту —
а у человека этой яхты нет.02:14:28
Мы очень аккуратны.
Мы очень любим факты.02:14:31
Мы очень любим данные.02:14:33
И…02:14:35
эмоциональный окрас,02:14:38
который сопровождает наши
классные, хорошие находки,02:14:42
я считаю, абсолютно корректным.02:14:45
Кому-то он не понравится, кому-то
он покажется достаточно резким.02:14:50
Мне так не кажется абсолютно.02:14:52
— Два коротких вопроса по этой теме.02:14:54
Навальный мог бы
назвать Дурова «шкурой»?02:15:00
Британский политик мог бы назвать
кого угодно британской ш…02:15:05
— Какая разница? Я же не британский
политик и я не Навальный.02:15:09
Я человек, который написал в Твиттере
своё собственное мнение.02:15:14
— Но ты и политик тоже.02:15:16
— Я не квалифицирую себя
как политика.02:15:19
— А давай тогда конкретизируем.02:15:21
Как, скорее,
ты себя идентифицируешь?02:15:25
— Как расследовательницу.02:15:27
— Но внутри организации,
которая политическая?02:15:30
— Политической организации, да.02:15:32
Ну, сейчас временно,
как медиа-менеджера.02:15:36
И временно как продюсера фильмов.02:15:39
Безусловно, расследование — это
центральная часть моей идентификации.02:15:43
Если я захочу заниматься
политикой-политикой,02:15:47
а именно: избираться, писать
себе предвыборные программы,02:15:50
как-то агитировать людей,
уговаривать их02:15:54
и вовлекать в политическую жизнь
— ну, я не исключаю этого.02:15:57
Но как-то чуть-чуть, мне кажется,
поменяется тогда тон.02:16:01
Возможно, сейчас есть некое
искажение из-за этого.02:16:05
[музыкальная заставка]02:16:09
— Мы в стране, где много лет
жил Роман Абрамович.02:16:11
— Угу.02:16:12
— Когда с тобой начинаешь
говорить про Романа Абрамовича,02:16:15
ты просто зажигаешься.02:16:18
— Ну, это не только. Ты сейчас
Роману Аркадьевичу много чести…02:16:20
Нет, у меня есть набор любимцев.02:16:22
Безусловно, туда входит
Роман Абрамович.02:16:25
Но достойнейшие места занимают
там, конечно, и Олег Дерепаска,02:16:29
и Алишер Усманов, и другие люди,02:16:33
если мы говорим
об олигархах конечно же.02:16:34
— Ты считаешь его мастером
переизобретения себя.02:16:37
— Абсолютно. Я считаю,
что это человек, у которого есть,02:16:40
как в фильме Men in Black штучка,
которая делает пф-ф —02:16:43
и стирает людям память.02:16:45
Я не исключаю этого,02:16:48
потому что он буквально
умеет стирать людям память02:16:53
и изобретать нового себя
на каждом новом этапе своей жизни.02:16:58
Абрамович — это абсолютно ключевой
чувак, который стал олигархом,02:17:00
в результате приватизации в 90-х.02:17:04
В конце 90-х заработал кучу денег
и был губернатором долгое время.02:17:09
И казалось,
что он таким будет всегда.02:17:11
Да, вот плоть от плоти сначала,
не знаю —02:17:13
ельцинского режима,
потом — путинского режима.02:17:16
Человек, который вошёл и стал
шестерёнкой путинской системы.02:17:21
Да, получил огромные деньги
и кучу активов в обмен на то,02:17:24
что он не лезет в политику,02:17:26
не спонсирует какие-нибудь
оппозиционные партии02:17:30
и спонсирует то, что Путин
скажет ему спонсировать.02:17:32
Например, дворец в Геленджике.02:17:35
Вот был его образ,
до начала 2000-х годов точнее.02:17:40
— Уточнение: а он спонсировал
дворец в Геленджике?02:17:42
— Да, да.02:17:45
А потом он приезжает сюда,
будучи губернатором Чукотки,02:17:49
что у меня не укладывается
в голове абсолютно.02:17:52
и покупает клуб «Челси».02:17:57
Когда это только произошло,
я подумала:02:18:01
«Странноватое решение такое.
Но не знаю».02:18:05
Тогда же было ещё не модно.
Никто этого, особенно из русских,02:18:08
по крайней мере, не делал.02:18:10
А потом…02:18:12
я как поняла, в чём был смысл.02:18:15
В течение нескольких месяцев,
ну может быть лет,02:18:19
после покупки «Челси» и после
инвестиции огромного количества денег,02:18:23
насколько я понимаю, в игроков.02:18:25
Здесь я уже немножко плаваю по фактуре,02:18:29
потому что это с футболом,
очевидно, не моя тема.02:18:32
И после того, как «Челси» выиграл
какое-то количество кубков02:18:36
или чего-то ещё, которые
никогда не выигрывал,02:18:38
появился натуральный культ
личности Абрамовича.02:18:43
Всё, что было до этого:
то, что он русский,02:18:46
то, что он губернатор,
то, что он путинский… — всё это забыли.02:18:49
А стал он Романом Абрамовичем,
владельцем «Челси».02:18:55
Это такая покупка статуса.02:18:58
И решение купить «Челси»
для Абрамовича —02:19:01
я признаю,
было абсолютно гениальным.02:19:03
И никто так удачно с этого времени
и не смог повторить02:19:10
это упражнение по очистке
своей собственной репутации.02:19:13
И здесь достаточно скоро
он оказался в своей новой жизни,02:19:21
окружённой британской элитой,02:19:23
приглашая всех этих людей
в какие-то специальные ложи,02:19:27
смотря на болельщиков, которые
приходили на стадион «Челси»02:19:31
с огромными транспарантами
The Roman Empire.02:19:34
Ну, вот да, каламбур…
— С Римской империей.02:19:37
— …с Римской империей.02:19:38
И до сих пор…02:19:41
Я недавно писала большой тред
про Абрамовича в Твиттере.02:19:44
Пару месяцев назад,
может быть, полгода.02:19:47
До сих пор под тредами в Твиттере
ко мне приходят английские болельщики02:19:51
и говорят: «Да как тебе,
Мария, не стыдно?02:19:54
Он так много сделал
для английского футбола!»02:19:57
И я говорила с этими людьми,
и я объясняла им.02:19:59
Я им показывала дворец Путина.02:20:01
Я им показывала, как живёт
человек в российской деревне.02:20:07
Я им объясняла про войну.
Я объясняла им про мобилизацию.02:20:10
Я им говорила: «Ну вот представьте,
вас сейчас забирают02:20:14
и увозят воевать туда,
где вы не хотите воевать,02:20:16
заставляют убивать,
а потом вы подрываетесь на мине».02:20:19
Непробиваемо.
«Но зато у нас Кубок УЕФА»,02:20:23
чего-нибудь.
— Нет, Лиги чемпионов…02:20:25
— Лиги чемпионов.02:20:26
— Несколько титулов Английской
Премьер-лиги и всё остальное.02:20:28
Следующее переизобретение,
как я понимаю — это культура в России.02:20:32
— Культура, конечно. Феноменально.
— (Дудь) Когда он её спонсировал.02:20:34
— Феноменально! — И сейчас то, что ты считаешь,02:20:37
что он как бы внедряется
в переговорный процесс по Украине.02:20:41
— Конечно, конечно. — Смотри, продолжая дискуссию,
я должен оговориться,02:20:44
что в этой культурной…02:20:46
Видимо, я тоже был частью вот этой
культурной экспансии Абрамовича,02:20:51
поскольку я много лет работал
в журнале «PRОспорт».02:20:53
— Угу.02:20:54
— В спортивном журнале, владельцем
которого был Роман Абрамович.02:20:57
Просто для чистоты разговора.
— Я даже не знала.02:20:59
— (Дудь) Не, это было до 2011-го года.
— Ага.02:21:02
— Вот. Я должен это сказать.
Никогда ты не думала,02:21:04
что, например, отчасти,
особенно культурная штука —02:21:08
это вещь, что он понимает и даже
согласен с тем, о том, что ты говоришь,02:21:15
и он хочет так компенсировать?02:21:17
Он понимает, что то уже не отмотать.02:21:21
Грубо говоря, от связи с Путиным уже
никаким образом не дистанцироваться,02:21:26
и я хотя бы так помогу
каким-то людям вокруг себя.02:21:30
Ещё раз, это не моя позиция.
Я так не думаю.02:21:32
Я просто транслирую сомнения
и каким-то образом пытаюсь02:21:36
вот эту вот твою
категоричность расшатать.02:21:39
— Угу. Ты мне рассказал эту позицию,
я её слышала много раз.02:21:42
И ну я вот просто…02:21:45
Просто не верю. Нет.02:21:48
— А что тогда это?02:21:50
То, что он даёт деньги, например,
на российский кинематограф?02:21:54
Причём это было классное кино…02:21:56
— Ну как что? У нас есть
самый замечательный пример —02:21:58
Каннский фестиваль в этом году,
на котором я была,02:22:00
и на котором тоже был
Кирилл Серебренников.02:22:03
Он выступал на какой-то панели.
— А! Да.02:22:05
— Выступал на какой-то панели.
И в течение первых,02:22:09
ну, не фраз, наверное,02:22:12
чуть ли не в кульминации его выступления02:22:14
была просьба снять
с Абрамовича санкции.02:22:19
Мне кажется, что это прямо
обсуждалось отдельно.02:22:24
И вопросы были из серии:
«Какого чёрта вообще происходит?»02:22:28
«Как это возможно?»02:22:29
Но тем не менее человек
потратил своё время на сцене02:22:32
потратил своё время на панели,
чтобы попросить за Абрамовича!02:22:36
И я очень рада, что это произошло,02:22:38
потому что теперь мне
вот в таком разговоре02:22:40
не нужно гипотетически объяснять
какой-то сценарий и какую-то ситуацию.02:22:44
Вот мы увидели
вторую сторону этой сделки.02:22:47
У любой сделки есть вторая сторона.02:22:50
— А, что тебе придётся
в самый неуместный момент,02:22:52
пока бомбят Украину,
тебе придётся попросить…
— Да, да.02:22:55
Угу.
— А-а.02:22:57
А тебе не кажется, что это
личная инициатива Серебренникова?02:23:00
— И другая, и это мы увидели-
— Не, не, не.02:23:02
Это личная инициатива могла…02:23:03
Может, он так чувство долга
своё воспринимает.02:23:05
— Конечно, так в этом и прикол!02:23:07
В этом и задумка, что:
раздавая людям деньги,02:23:10
у них возникает ощущение,
эмоция долженствования.02:23:13
Как будто ты этому
человеку чем-то обязан,02:23:15
даже если деньги даны
без каких-либо условий.02:23:19
Это статусная вещь.
Это репутационная вещь.02:23:23
Абрамович делает то, чтобы ты, Юрий Дудь,
во время интервью со мной это упоминал,02:23:28
да, чтобы я рассказывала про это,
делая свои расследования,02:23:33
чтобы его статус…
— Прости, что я упоминал?02:23:36
— Я про свою работу напомнил,
что у меня конфликт интересов.02:23:39
— Не, не, не, что он является
крупным филантропом.02:23:40
Что он спонсирует российскую культру,
и балет такой замечательный,02:23:44
и галерея «Гараж» такая замечательная,
и так далее, и так далее.02:23:46
Мы же не можем это выбросить.
Мы не можем его без этого обсуждать.02:23:49
И в этом и есть его коварная задумка.02:23:51
— Так а может не коварная.
Может он так пытается02:23:54
просто отмыться от этого.
— Нет.02:23:56
— Он просто понимает,
что эти связи спартовские02:23:59
с ФСБ, с Путиным,
со всем остальным02:24:01
уже как бы просто не перерубаются
вот так вот топором. Понимаешь?02:24:05
И он просто подаёт такие сигналы.02:24:08
— Он холит и лелеет этот канат,
который ты только что перерубил.02:24:11
И продолжает отношения с Путиным
— но об этом позже.02:24:14
Смотри, то, что мы обсуждаем, —
это называется «управление репутацией».02:24:17
Здесь в Лондоне есть куча фирм
специальных, которые…02:24:21
— (смеясь) Могу себе представить.
— …занимаются ровно этим.02:24:24
Самая классическая штука,
которую ты можешь делать02:24:26
и которую делают почти все
российские олигархи —02:24:29
это спонсирование музея,
очень известного музея.02:24:32
«Тейт-Модерн», например.02:24:35
Супер известный,
супер знаменитый музей,02:24:38
куда, наверное, невозможно не сходить,
если ты приехал в Лондон в первый раз.02:24:42
Спонсоры — Вексельберг, Михельсон.02:24:46
Михельсон из «Новатэк»,
тот же самый чувак,02:24:48
который оплатил дачу
в Плёсе Медведеву.02:24:51
И вот в этом и прикол, что одной рукой
ты даёшь взятку Медведеву,02:24:54
оплачиваешь ему дачу в Плёсе,02:24:56
а другой рукой ты даёшь деньги
на невероятные выставки в «Тейт»!02:25:01
И так делает каждый.02:25:02
Потанин — прекрасный пример.
Потанин даёт,02:25:05
давал теперь уже,02:25:07
деньги музею Гуггенхайма в Нью-Йорке.
— Ага?02:25:10
— И вторым главным местом его филантропии
было Кеннеди-центр в Вашингтоне.02:25:18
Ты платишь очень небольшую
сумму денег — по его меркам02:25:22
— вот в таких культурных проектах.02:25:24
Речь идёт о 2-5-ти миллионах долларов.02:25:27
Они столько зарабатывают за день, да.02:25:30
Ну, не за день, я преувеличиваю.
Но смысл понятен.02:25:33
За эту очень небольшую сумму
ты получаешь своё имя,02:25:38
выбитое в граните буквально
на входе в этот Кеннеди-центр.02:25:43
И можно в Вашингтоне
сходить и посмотреть.02:25:45
Там на ряду со всеми-всеми спонсорами
этого зала написано «Владимир Потанин».02:25:53
Ты получаешь доступ
на все мероприятия.02:25:55
Ты открываешь какую-то
русскую комнату в этом Кеннеди-центре.02:26:00
А в случае Гуггенхайма Потанин вообще
отбил инвестиции самым лучшим способом.02:26:06
Там была выставка…
В начале 2000-х это было.02:26:08
Которая называлась «Россия!»,
восклицательный знак.02:26:12
И открывать эту выставку в Нью-Йорке
в музей Гуггенхайма приехал —02:26:18
угадай с трёх раз.02:26:20
— Владимир Путин?
— Путин! Совершенно правильно.02:26:22
И заплатив очень небольшую
сумму денег, карманные расходы,02:26:28
ты получаешь то, что является
определением мягкой силы.02:26:32
То, что нам рассказывает
Путин в Нью-Йорке02:26:36
в невероятно хорошем музее,
в известном, статусном и так далее.02:26:43
Приезжает, на фоне Путина написано
«Россия!» — восклицательный знак.02:26:47
За очень небольшую сумму денег
ты получаешь возможность02:26:49
заниматься такими вещами.02:26:51
И это вот есть такая репутационная…02:26:57
Это и есть управление репутацией.02:26:58
Это и есть такое небольшое
переизобретение себя,02:27:02
которым обеспеченные
люди занимаются.02:27:04
Да, оттуда у нас в университетах
крылья имени кого-то,02:27:08
[*(англ.) «научные центры»]
библиотеки имени кого-то,
research-центры* имени кого-то.02:27:11
Ну то есть это такое стандартное
направление филантропии.02:27:14
А Абромович просто взял
и поднял это на ещё один уровень.02:27:20
И, по сути, история с Каддафи,
которую мы обсуждали до этого,02:27:23
который давал деньги
Лондонской школе экономики, —02:27:24
это пример той же самой штуки.02:27:27
— Почему тогда на твой взгляд Украина
нормально относится к Абрамовичу,02:27:30
как к переговорщику со стороны России?02:27:34
— Всё потому же. Потому что
палочка из Men in Black,02:27:36
которая пф-ф — делает так.02:27:40
— То есть, по-твоему,
украинцы не правы в этом?
— Сработало.02:27:43
Абсолютно не правы.02:27:45
Они заигрывают с…02:27:48
с очень неправильным человеком02:27:51
и видят союзника в том,02:27:53
кто их союзником никогда не являлся
и никогда не будет являться.02:27:57
Сам тот факт, что Абрамович02:28:00
допущен к переговорному
процессу со стороны России —02:28:04
это уже клеймо и печать.02:28:08
Есть очень простое правило:02:28:09
если что-то нравится Путину,
нам это не нравится,02:28:14
это плохо, ты не хочешь этого.02:28:17
И Путину нравится Абрамович в рамках
этого переговорного процесса.02:28:22
Мы все наблюдали за этой драмой,
где он появлялся,02:28:25
загадочный весь такой ходил
то в Турции, то в Украине.02:28:29
Отравление.02:28:30
Было? Не было?02:28:32
В какой же опасности находится
жизнь Романа Аркадьевича, да.02:28:37
Мне всё это напоминает какую-то
просто небольшую либерализацию того,02:28:46
кого Путин отправляет
на переговоры в Украину.02:28:48
Вот, ну, не Патрушева с Бортниковым,
а Абрамовича.02:28:53
А, по сути, разницы никакой!02:28:55
Если он авторизован Путиным,
нам с ним не по дороге.02:28:58
Абсолютно точно.02:28:59
— Считаешь ли ты корректным
так оценивать решение Украины,02:29:03
сидя в Лондоне, в то время,
когда их херачит ракетами и…02:29:08
— Решение Украины просить
снять санкции с Абрамовича?02:29:12
— Ну, искать пути, которые
помогли бы им прогнать…02:29:17
…остановить огонь.02:29:18
— Так этот процесс уже завершён.02:29:21
Тут в этом плане, мне кажется,
я абсолютно корректна.02:29:23
Если нет, я без каких-либо
проблем извинюсь.02:29:26
Этот процесс переговорный,
вот его стадия, этот формат, завершён,02:29:30
к нему не возвращаются.02:29:31
Украина сама отчётливо
и громко говорит,02:29:36
что ни о каких мирных переговорах
до полного освобождения их территории,02:29:41
что является абсолютно
неприемлемым для Путина, не будет.02:29:46
Соответственно, весь формат
мирных переговоров сейчас исключён,02:29:50
на сегодняшний день.02:29:52
Да? — Суперфантазия.
— М-м?02:29:54
— Суперфантазия.02:29:56
Если бы Абрамович смог
поучаствовать в том,02:30:01
чтобы эти мирные переговоры завершились
выводом войск России с территории Украины,02:30:08
ты бы закрыла глаза на всё,
что было у Абрамовича до?02:30:13
— Я вообще… Даже понимаешь,02:30:15
меня бесит даже вот это вот
обсуждение мирных переговоров.02:30:19
— Не, не. Подожди, подожди.
Не мирные переговоры.02:30:21
Эта история, что:
вы уходите с нашей территории.02:30:24
— Что должно произойти
для окончания войны в Украине —02:30:27
это Россия должна убраться.02:30:28
— Да, я именно… Только такой мир.
— Нахрен. Полностью.02:30:31
Полностью!
— Да, да. Я только про это говорю.02:30:32
— Если Абрамович, условно… Давай
даже не в рамках переговорного процесса,02:30:35
а просто представим себе какую-то магию.
— Да!02:30:38
— Делает каким-то таким способом,
что завтра мы просыпаемся02:30:41
и Украину больше не бомбят никогда,02:30:44
а лучше ещё и Путина
отправляет под трибунал —02:30:46
да, конечно, мне этого хватит,
чтоб закрыть все вопросы.02:30:50
— М-м! То есть, бывают поступки-?
— Да.02:30:52
— …которые искупают все твои косяки-
— Конечно.02:30:55
— …и преступления до?
— Угу.02:30:57
Но масштаб этих поступков должен
быть пропорционален, естественно.02:31:01
— Про исправление косяков.02:31:03
А есть ли поступок, которым
исправить своё прошлое и настоящее02:31:07
может Владимир Путин?02:31:11
— Уже сейчас?02:31:12
— (Дудь) Уже сейчас, да.02:31:14
Почти год спустя после начала войны.02:31:15
— Слушай, Владимир Путин
— военный преступник.02:31:17
Это уже новый совершенно статус.02:31:19
от которого совершенно
другие последствия.02:31:23
Я думаю, что юридически — нет.02:31:26
Но, если прямо сейчас, я не знаю,
он решит выпустить себе пулю в лоб,02:31:30
наверное, кто-то его и простит.02:31:32
Не я.02:31:34
[музыкальная заставка]02:31:38
— (Дудь) «Список 6000».
— Да.02:31:40
— ФБК составил список из 6000 человек,
которые поддерживают путинский режим.02:31:46
— Всё правильно.02:31:48
— Какая-то практическая
ценность у него есть?02:31:50
— Только теперь главная тайна о нём, что:02:31:52
в «списке 6000» — 7000 человек.02:31:54
Но мы не успели его ещё переименовать.02:31:58
Какая в нём практическая ценность?02:32:00
— По его мотивам вводят санкции?
— Конечно. Конечно, ещё раз конечно.02:32:04
Это его самая главная
практическая ценность.02:32:05
Мы доподлинно знаем, что в той или иной
форме им пользуются люди,02:32:09
которые отвечают за введение
санкций в европейских странах.02:32:14
И мы не говорим, что прямо,
я не знаю, кто-то копипастит,02:32:19
условно, все 6000 имён,02:32:21
хотя мы призываем к этому.02:32:23
И я считаю, что это оптимальные санкции,
которые можно ввести прямо сейчас.02:32:26
— Прямо скопипастить?
— Да, да. Прямо скопипастить.02:32:28
Если эти 7000 в четверг вечером
— хренакс и всех.02:32:33
А в следующий четверг ещё столько же.02:32:35
И только массовость и неотвратимость
этих санкций сделают их эффективными.02:32:41
Но хотя бы факт
существования этого списка02:32:45
напоминает людям, что…
напоминает европейским политикам02:32:49
и, наверное, американским,
канадским, японским,02:32:51
кто ещё вводит санкции, что
«ребята, торопитесь», «ребята, делайте»,02:32:55
«ребята, есть ещё поле,
где работы не сделано вообще».02:33:00
Я тебе напоминаю,
что до войны, мне кажется,02:33:04
пропагандистов почти не трогали.02:33:06
Да, и это казалось каким-то
маргинальным абсолютно мнением.02:33:09
И я помню, как мне
предъявляли претензию, что:02:33:12
«Да как же вы можете требовать
введения санкций против Соловьёва.02:33:16
Он же журналист. У каждого
должно быть право на своё мнение.02:33:19
Он просто транслирует какую-то
непохожую на вас позицию».02:33:22
Ну и ничего. Потом началась война, и,
как миленькие, арестовали все четыре виллы…02:33:27
— Две.02:33:29
— Четыре, Юра.02:33:30
— На Комо четыре?
— Угу.02:33:32
— Не две?02:33:33
— Там квартиры ещё.02:33:35
— А-а. Но виллы две?02:33:37
— Виллы?… Это лучше
к Низовцеву обратиться,02:33:40
потому что он осматривал
в последний раз все его активы там.02:33:44
Но у него есть, значит, основная
вилла на озере, самая красивая,02:33:47
вилла мамы в горах.02:33:48
И ещё они что-то да купили
за несколько месяцев до войны.02:33:52
И вот это я уже
своими глазами не видела.02:33:55
Называется, не очень удачно
инвестировал за пару месяцев до войны.02:33:59
— Хочу про три фамилии
спросить в списке.02:34:01
— Давай. Ты можешь спрашивать
меня про любые фамилии.02:34:04
Но давай мы обговорим в самом начале,02:34:06
что я не имею никакого отношения
к составлению этого списка.02:34:10
Ноль. — А кто его составляет?
— Команда юристов,02:34:14
коллективным мнением,
там несколько человек из ФБК,02:34:18
плюс в основном это юристы…02:34:20
— И Леонид Волков?02:34:21
— Волков… есть в этой группе, да,
людей, которые принимают решения.02:34:24
— Ты есть в этой группе?
— Нет, меня нет в этой группе.02:34:26
Меня туда не допустили.02:34:28
— (Дудь) Да?
— М-м,02:34:30
за радикализм.02:34:31
Ну потому что я хочу ввести
санкции против всех.02:34:36
И мне сказали, что они понимают
и принимают мою позицию,02:34:40
что под санкции нужно подводить
всех олигархов, все их семьи,02:34:46
всех их юристов, всех людей,
которые помогают им открывать счета.02:34:50
Все они виноваты!02:34:53
Но для настоящей вдумчивой работы,02:34:56
а не для пропагандистской
работы или ещё какой-то02:34:58
конечно нужно взвешивать и конечно нужно
соблюдать какой-то механизм оценки,02:35:04
кто должен быть в этом списке
и кто не должен быть в этом списке.02:35:07
Поэтому, видите,
меня изгнали за радикализм.02:35:11
— Но тем не менее
прокомментировать ты можешь-02:35:12
— Да, могу постараться.
— …как человек, который абсолютно разделяет,02:35:15
как я понимаю, всё или почти всё.02:35:18
Ксения Собчак.
— Да.02:35:19
— (Дудь) Почему она там?02:35:20
— Потому что она способствовала победе
Владимира Путина на выборах президента,02:35:25
играла роль марионетки, которая
должна была отвлечь внимание от того,02:35:29
что Навального по абсолютному
беспределу не допустили до выборов.02:35:33
— Потому что спойлер.
— Да.02:35:35
— Алексей Венедиктов.
— М-м.02:35:37
— Почему он там?02:35:38
— Потому что он ворует голоса на выборах.02:35:40
— Потому что он топил за электронное
голосование в 2000…?
— Да, совершенно верно.02:35:44
Алексей Венедиктов может быть
прекрасным журналистом02:35:48
или прекрасным
медиа-менеджером радиостанции.02:35:52
Многие люди наверняка
его за это уважают02:35:55
и считают его вклад большим,02:35:59
по крайней мере, с точки зрения
управления «Эхо Москвы».02:36:01
Но все его регалии,
все его заслуги не отменяют того,02:36:05
что он участвовал в крупнейшей
фальсификации выборов02:36:11
за последнее время,02:36:12
будучи главным лоббистом
и лицом электронного голосования,02:36:18
из-за которого…02:36:20
Я не концептуально рассуждаю.
Давай прямо на Землю вернёмся.02:36:24
Из-за электронного голосования
Москва недополучила восемь депутатов.02:36:34
В том числе Михаила Лобанова,02:36:36
который избирался по 197-му округу —02:36:40
Университет, Кунцево, Крылатское
— где он победил оффлайн.02:36:45
Он выиграл на участке.02:36:48
А потом в течение ночи
после закрытия участков02:36:53
этот результат
изменился на 180 градусов.02:36:57
Победил там пропагандист Попов.02:36:58
И теперь из-за электронного
голосования Алексея Венедиктова02:37:02
вместо приличного
математика в Госдуме02:37:06
сидит, сами знаете какой, журналист
Попов со «Второго канала».02:37:13
И то, что… А сам Лобанов —02:37:15
смотрите, как замечательно
закольцевалась история —02:37:19
сидит в Сахарово.02:37:21
И вот ровно в этом
и есть вина Венедиктова.02:37:25
В том, что без его ДЭГа
депутатом был бы Лобанов.02:37:29
А с его ДЭГом Лобанов в тюрьме,02:37:33
а Попов,
абсолютно мерзкий пропагандист,02:37:36
и отвратительный человек
с какой стороны ни посмотри,02:37:40
абсолютный хам и проходимец,02:37:42
да, который писал мне не самые
приятные вещи в Твиттере02:37:48
и вёл себя абсолютно отвратительно,02:37:52
теперь депутат.02:37:53
Он! Попов. Теперь пишет
всем россиянам законы.02:37:57
Вот я не могу понять,
как это может не бесить.02:37:59
Я не могу понять, как здесь можно
отделить Венедиктова от этого всего.02:38:05
Это всего лишь один пример.
Ещё есть восемь таких округов,02:38:08
где электронное голосование
опрокинуло голосование оффлайн.02:38:12
И всё, что связано с этим
электронным голосованием, —02:38:17
это всё Венедиктов.02:38:18
Венедиктов лично,
ценой своей репутации02:38:22
отмывал электронное
голосование от всех нападок.02:38:24
Даже сейчас. Я недавно наткнулась
на какой-то его эфир, на вырезку.02:38:28
Знаешь, что он говорит?
Он говорит, что:02:38:29
«Да. Возможно, элктронное
голосование сфальсифицировали.02:38:34
Но ничего не доказано.02:38:37
Есть уголовные дела? Нет уголовных дел.
Значит, ничего такого и не было».02:38:42
Венедиктов является
частью путинской элиты.02:38:47
И никак по-другому
это воспринимать нельзя.02:38:50
С помощью электронного голосования
он обеспечил победу, я не знаю…02:38:57
кандидатам от партии Путина.02:38:59
Он обеспечивает репутацию Собянину.02:39:01
Я абсолютно уверена, что он
это делает за деньги от Собянина.02:39:05
И таким образом вот эта вот собянинская
башня, условно собирательная,02:39:09
готовится к какому-то сценарию,
когда, возможно, они, не знаю,02:39:12
будут выбирать преемника Путину.02:39:14
Вот что делает Венедиктов,
и поэтому он в списке,02:39:18
а не из-за «Эха Москвы».02:39:19
Не из-за того, что они звали каких-то
проходимцев и не пойми кого на «Эхо Москвы».02:39:23
До этого нам, «Фонду борьбы с коррупцией»,
дела нет никакого.02:39:28
Пофиг, что он делает
на своём «Эхо Москвы».02:39:30
Не пофиг, что он делает с выборами,
а именно: он их ворует.02:39:34
— Попробую побыть адвокатом…
— Ну давай.02:39:37
— … Венедиктова,02:39:39
признавая, что электронное голосование
— это действительно шляпа.02:39:43
Но… Но вот просто представь,
что Россия,02:39:48
в которой Венедиктов живёт до сих пор, —02:39:52
это место, где для того, чтобы…
Ну, до начала войны так работало.02:39:56
Но то, за что вы ему приписываете —
это тоже случилось до начала войны.02:39:59
— Электронное голосование?
— (Дудь) Да.
— Конечно.02:40:01
— Венедиктов руководит крупнейшим
медиа, оппозиционным.02:40:07
— Оппозиционным?
— Медиа.02:40:09
Ну, «Эхо Москвы» — крупнейшее
оппозционное медиа.02:40:11
— Они бы на тебя сейчас обиделись,02:40:13
если бы услышали, что ты
называешь их «оппозиционным».02:40:16
— Это крупнейшее медиа, где
оппозиционнеры могли получать голос.02:40:19
— Да.02:40:20
— Туда приходили и люди от власти,02:40:22
но и оппозиционеров там
было более, чем достаточно.02:40:25
Допустим, вот такого размера
его вклад в хип-хоп…02:40:29
…в Россию.02:40:30
Вот. И для того, чтобы
у него это оставалось,02:40:34
ему нужно пойти на сделку,
мерзкую, отвратительную.02:40:40
Вот она здесь —02:40:41
для того, чтобы сохранить вот это
и эти голоса получали доступ.02:40:46
Вот это не является
компенсацией за эту подлость?02:40:51
То, что много лет он это делал.02:40:53
Ещё раз, я сейчас
не транслирую свою позицию.02:40:55
Я сейчас попробую
выступить его адвокатом.02:40:57
Очень важно особенно сейчас,
особенно во время войны,02:41:02
блин, когда люди умирают
каждый день тысячами,02:41:05
не скатываться в эту ловушку
морального релятивизма02:41:10
и не искать какого-то оправдания02:41:16
тому, что было очевидно
дурацкой затеей.02:41:19
Вот это всё у меня сидит
в одной категории ситуации.02:41:22
Венедиктов спасал радиостанцию,02:41:25
поэтому ему пришлось делать
электронное голосование.02:41:29
Чулпан Хаматова спасала детей,02:41:30
поэтому она была
доверенным лицом Путина,02:41:33
агитировала и говорила
что-то про Северную Корею.02:41:37
Давайте вспомним Нюту Федермессер,
доктора Лизу и всех остальных,02:41:41
кому что-то…02:41:44
Достаточно плохие вещи,
которые они делали,02:41:49
вредные для страны вещи,02:41:52
прощали, потому что параллельно
они делали что-то большое и нужное.02:41:56
Я призываю отказаться от этой модели.02:41:59
И сейчас уже абсолютно очевидно,
что эта модель нерабочая.02:42:02
И сколько бы мы раз не понимали всю боль
вот этой Чулпан Хаматовой…02:42:08
Она лучший пример, да, потому что
этот человек реально спасал детей.02:42:11
Просто жизни конкретные
спасал тысячам детей,02:42:17
которые не выжили бы без неё.02:42:19
И вот компромисс,
на который она публично пошла.02:42:22
Я никто и звать меня никак,
чтобы осуждать такой выбор.02:42:29
Но давайте мы хотя бы
признаем очевидное,02:42:30
что вот такими Чулпан Хаматовыми,
Нютами Федермессер02:42:38
я не знаю, Алексеями Венедиктовыми
и прочими людьми,02:42:41
этими людьми-компромиссами
— ими вымощена дорога,02:42:46
которой Путин пришёл
к диктатуре и к тоталитаризму.02:42:50
Он наступал и вскарабкивался
с помощью таких людей всё выше и выше.02:42:55
Вот сначала — Чулпан,
потом — Нюта,02:42:58
потом ещё следующая ступенечка
— доктор Лиза.02:43:01
И эти все люди,
отмывая путинскую систему,02:43:04
произнося такие фразы, что
«Северная Корея лучше, чем революция»,02:43:08
будучи его доверенными лицами,02:43:09
участвуя в подставных выборах,
как спойлеры,02:43:14
все эти актёры, которые это делали,
чтобы сохранить театр,02:43:17
все эти журналисты, которые это делали,
чтобы сохранить газету, —02:43:20
всё это было отвратительной идеей.02:43:22
Давайте мы хотя бы теперь
перспективно это признаем02:43:25
и скажем, что делать
так было не нужно.02:43:28
И во всех этих спорах на эту тему
Навальный был прав.02:43:31
Теперь понятно,
отматывая назад задним умом,02:43:34
что это всё было абсолютно дурацкой,
вредительской деятельностью.02:43:40
Алексей Венедиктов…02:43:41
Я не думаю, что Алексей Венедиктов
делает эту штуку с ДЭГом,02:43:47
дистанционным
электронным голосованием,02:43:49
ради того,
чтобы спасти радиостанцию.02:43:51
Мне кажется, что это не так.02:43:53
Я предположу, что он это делает,
скорее, за деньги.02:43:56
нежели чем за идею «Эхо Москвы».02:44:00
— Почему в этом списке есть Олег Кашин?02:44:03
— Представления не имею.02:44:05
Разжигал войну?… Он там же,
наверное, со всеми пропагандистами.02:44:09
Насколько я понимаю, он в своём
Telegram-канале топит за «русский мир».02:44:15
Я сейчас чувствую себя
жутко некомфортно,02:44:17
потому что я рассуждаю
о чём-то, что я не читаю.02:44:20
— Ну, Олег Кашин… Смотри,
Олег Кашин против войны.02:44:23
Он выступает последовательно
против войны,02:44:25
и он, как я понимаю, принимает
катастрофу произошедшего02:44:29
и вполне открыто об этом говорит.02:44:31
Но при этом Олег Кашин
— давний хейтер ФБК.02:44:35
— Ещё раз, я подчеркну:
я не читаю СМИ Кашина,02:44:38
поэтому я не знаю,
как он высказывается про войну.02:44:42
А так как вопрос вполне конкретный,02:44:43
ну, то есть нам либо с тобой
надо на цитаты перейти…02:44:46
Так, на слово, я просто не могу, а может,
он всё-таки что-то высказывается о войне.02:44:50
У меня недостаточно информации,
чтобы рассуждать на эту тему.02:44:54
Я не знаю искренне, что он пишет.
Я его не читаю и другим не советую.02:44:57
— Смотри, а например,
если человек топил за войну…02:45:00
Топил за Путина до 24-го февраля,02:45:04
а 24-го февраля,02:45:07
ну, просто понял, что это катастрофа,02:45:10
что, типа, его красные линии перешли,02:45:14
и он публично высказался против
и как бы заявил свою позицию.02:45:17
— Ты думаешь, такое возможно?02:45:20
Мне кажется, что невозможно топить за Путина
до 24-го февраля, а потом передумать.02:45:24
Мне кажется, что все,
кто могли понять,02:45:28
поняли это сильно
до 24-го февраля. Нет?02:45:30
Если у тебя есть пример,
давай на конкретном-02:45:31
— Да даже Олег Тиньков.02:45:33
— Ну он не топил за Путина!…
— Он не топил, но он как бы вот это:02:45:37
«Царь, хи-хи, ха-ха», — вот это,
и как бы прочие и прочие вещи.02:45:40
— Ну слушай, если я говорю,
что он не топил за Путина,02:45:42
а, видишь, меня даже не пустили
составлять санкционные списки.02:45:46
Ну конечно это было какой-то
просто, знаешь, дуростью,02:45:51
которую он сказал про этого царя.02:45:52
— Ну давай теоретически представим.02:45:55
Человек поддерживал его, допустим,
без какой-то упоротости,02:45:59
но поддерживал, да, был стронником.02:46:01
Но после этого резко поменял убеждения.02:46:04
Он в такой список попадёт?
— Нет.02:46:06
— Угу. Ты в курсе истории, почему…02:46:08
— Он может выйти из такого списка,
Юр, я тебе скажу больше.02:46:11
— Расскажи.02:46:12
— Ну, есть механизм выхода.
Точно так же, как механизма входа,02:46:14
механизм выхода из списка тоже есть.02:46:16
В том же самом файле, который
публикуется, где новые имена,02:46:20
там ниже секция — удалённые имена.02:46:22
Как правило, там только те люди,
которые умирают,02:46:25
и поэтому исключаются из «списка 6000».02:46:28
Но есть и другой способ быть
вычеркнутым из этого списка,02:46:31
а именно — сделать чёткое публичное
антивоенное высказывание.02:46:34
— Создатели системы распознавания лиц.02:46:36
Они, когда попали в этот список,
связались с Волковым,02:46:42
высказались — их исключили.
— Да.02:46:44
— (Дудь) Поднялся шум, и их снова вернули.
— Да.02:46:47
— (Дудь) Что за ерунда?02:46:49
— По-моему, их исключили изначально.02:46:51
Категорически неправильно.
Я всегда была в лагере тех людей,02:46:55
которые говорили: «Что вы сделали,
почему вы их исключили? С какой стати?02:46:58
Из-за их распознавания лиц
теперь в Москве винтят02:47:02
— превентивно! — перед какими-то
акциями протеста тех людей,02:47:06
которые, может быть,
могут куда-то выйти».02:47:11
Я абсолютно уверена
в том, что сейчас,02:47:13
когда мобилизация
развернётся следующей волной02:47:16
и станет совсем полномасштабной,02:47:18
что этими камерами будут ловить
и отводить в военкоматы, и так далее.02:47:21
Я не понимаю искренне, почему
коллеги их исключили изначально.02:47:25
Мне кажется, там произошло
просто какое-то недопонимание.02:47:27
Прямо вот буквально недопонимание.02:47:31
Не прочитал, кто-то съюлил,
написал другое,02:47:35
на самом деле, оказалось не так,
мы сплоховали, не перепроверили.02:47:39
И это была ошибка,
которую мы исправили.02:47:42
Я очень рада, что коллеги её исправили.
Мне кажется, это супер важно.02:47:45
Это супер важно и супер правильно,
что они включили их обратно.02:47:48
— То есть у таких людей в твоём представлении возможности выйти из списка нет?02:47:52
— Нет.02:47:54
Сказала «нет». Я так разозлилась
из-за того, что они сделали с камерами…02:48:00
…наблюдения. У этих людей, мне кажется,
всё-таки есть способ выйти.02:48:07
Но я бы сказала,
что спрос конечно больше.02:48:10
И, естественно, требуется открытое
и однозначное осуждение войны.02:48:14
Но от всех этих людей, которые
занимались всей этой02:48:18
работой на мэрию,
всеми этими проектами,02:48:21
всеми этими парками,
иновациями и всем прочим,02:48:23
мне, на самом деле, нужно одно —02:48:26
показание.02:48:28
И когда они начнут приносить мне,02:48:32
мне в отдел расследования, да,
в коллективный наш орган,02:48:38
бумажки, договоры,
банковские обработки,02:48:43
рассказы о том, как они
давали взятки чиновникам,02:48:46
рассказы про то,
как они платили откаты,02:48:49
когда они строили что-то в Москве
или не в Москве в любой сфере —02:48:53
вот тогда мы начнём разговаривать.02:48:54
Деятельное раскаяние.02:48:57
— А они будут получать амнистию за это?02:49:01
— На каком уровне? Смотри, мы пока-
— Вот люди принесли, смотри, показания…02:49:04
— Мы, когда говорим, о «списке 6000»
— это рекомендации.02:49:06
Это не документ,
это не законадательная инициатива.02:49:10
— Люди принесли показания
в отдел расследования ФБК о том,02:49:13
как происходит, грубо говоря,
оказание сфер услуг в мэрии Москвы.02:49:19
— Да.02:49:20
— Они тебе принесли
все документы и всё остальное.
— Да.02:49:24
— Как это будет работать дальше?
— (Дудь) Да.02:49:25
— Я… Гипотетическая ситуация.
Никогда такого не было.02:49:28
Я сейчас фантазирую просто,
чтобы наши зрители понимали.02:49:32
Я изучаю эти документы.
Мы их перепроверяем,02:49:35
смотрим на их аутентичность,
проверяем любым способом, каким можно,02:49:39
двумя-тремя источниками, чтобы
соответствовали действительности.02:49:42
Если это соответствует действительности,
я иду на другой этаж02:49:46
на заседание рабочей группы,
которая составляет эти списки,02:49:49
и говорю: «Ребята, пожалуйста
— вот у меня такая фамилия —02:49:52
мне хотелось бы, чтобы этого
человека исключили из списков.02:49:55
Не могли бы вы рассмотреть
такую возможность,02:49:58
потому что человек, очевидно,
деятельно раскаялся02:50:01
и сделал антивоенное заявление».02:50:04
Я надеюсь, я почти уверена,
что все меня поддержат.02:50:08
— Угу.02:50:09
Вот звучит,
как Следственный комитет в изгнании.02:50:13
— Но только мы не сажаем
и не вводим никаких санкций юридечски.02:50:19
Мы не можем… Мы рекомендуем
другим это сделать.02:50:23
Поэтому любые вот эти
вот обвинения в том,02:50:25
что ФБК превратился
в какой-то карательный механизм —02:50:28
это всё смешно, потому что мы работаем
на уровне рекомендаций, теорий.02:50:34
И я не думаю, что,02:50:38
я не знаю, кто-то из нас даже
когда-либо окажется в позиции,02:50:41
чтобы действительно
эти санкции вводить.02:50:44
Ну, никто из нас никогда не будет
европейским чиновником.02:50:46
Да, то есть это всё очень…02:50:49
Это лоббистская работа.02:50:50
Лоббистская работа не равно
законадательная работа,02:50:52
поэтому я не думаю,
что тут речь идёт о какой-то,02:50:55
неоправданной, не знаю,
агрессии или ещё о чём-то.02:50:58
[музыкальная заставка]02:51:02
— У тебя папа занимается бизнесом.
— Угу.02:51:04
— И, если я ничего не путаю,02:51:06
в одной из кампаний,
где он является совладельцем,02:51:09
другой учредитель там
— акционерное общество02:51:12
"Зеленоградский
нанотехнологический центр",02:51:14
который получил подрядов
для Минпромторга02:51:17
на много миллиардов рублей.02:51:19
Папа работает в этом бизнесе.02:51:22
— Может быть, да.02:51:23
Правильно ли я понимаю…?
Ну и папа, насколько я понимаю,02:51:26
тоже непублично у тебя живёт.02:51:28
Он не высказывается
по политике и ни по чему.
— Нет.02:51:30
— Он соучастник путинского режима?02:51:32
И должен ли он попасть
под санкции в этой логике?02:51:36
— Конечно… Под санкции?02:51:38
— Конечно нет. Не должен.
Он же не чиновник, не пропагандист.02:51:42
Мы не включаем в «список 6000» просто
всех людей, которые живут в Москве.02:51:47
— Ага. Он соучастник путинского режима?02:51:49
— Сразу, я не знаю ничего о том, чем он
занимается сейчас и в последние годы.02:51:54
Наверное,
последние лет пятнадцать.02:51:56
И скажу тебе честно, до этого интервью
у меня даже была идея узнать,02:52:00
чтобы мочь оперировать
этими данными.02:52:02
А потом я подумала:
«Ведь это будет нечестно.02:52:04
Ведь это будет враньём, если я
всю жизнь не знаю, чем он занимается,02:52:07
а тут я пошла поресёрчила,
набрала фактов02:52:09
и рассказываю тебе о том,
как он это делает».02:52:12
Возможно, мне в этом желании проще.02:52:14
Возможно, где-то именно в этом
поле лежит ответ на вопрос —02:52:18
почему мы такое количество лет
не общаемся вообще.02:52:23
— Объясни, в каком поле?02:52:25
— В поле того-02:52:27
— Контрактов с Минпромторгом?
— …как он живёт и чем он занимается.02:52:30
— Вы не общаетесь пятнадцать лет?02:52:32
— Очень… Ну, я не знаю.02:52:34
Знаешь, нет даты, с которой
мы перестали общаться.02:52:37
— По какой причине?02:52:39
— Я не…02:52:42
Эта история гораздо более печальная
и грустная, чем загадочная,02:52:48
или мистическая какая-то, или ещё что-то,
как писали пропагандисты.02:52:53
Ну вот я просто не могу.
Его взгляды на жизнь,02:52:58
и то,02:53:01
как надо жить, что надо делать, во что
надо верить, несовместимы с моими.02:53:06
И несмотря на несколько попыток
как-то возобновить отношения02:53:11
этого сделать не получилось.
И я не думаю, что получится.02:53:15
— Он государтсвенник?02:53:17
— Да хуже.02:53:20
Хуже. Он… Знаешь,
«не всё так однозначно».02:53:23
— Ты про взгляды?
— Ну да.
— То есть он симпатизирует Путину?02:53:26
— Нет. Я не знаю. Слушай, ещё раз.02:53:28
Ты пойми, насколько
это токсичная тема.02:53:31
— Стой, подожди. Прости, пожалуйста.
Я тоже не хочу быть Андреем Малаховым.02:53:34
Я всегда испытываю
на этот счёт дискомфорт,02:53:36
когда лезу в личную жизнь.02:53:38
— Да нет, мне как бы тут
нечего особо скрывать.02:53:40
— Но я просто недопонял,
поэтому спрашиваю.02:53:43
Когда вы в последний раз общались02:53:45
или когда ты пыталась возобновить
общение, в чём была проблема?02:53:48
В том что он…?02:53:50
— Это очень сложно сформулировать.02:53:52
Проблем много. Они одновременные.
Это не только политическая,02:53:56
но политическая здесь тоже
играет свою роль.02:53:59
Родители развелись
около двадцати лет назад…02:54:03
разошлись около двадцати лет назад.02:54:05
Их развод был неприятный, плохой02:54:08
и…02:54:10
оставил на мне травму,02:54:14
несовместимую с поддержанием
здоровых отношений с ним.02:54:18
Тут, на самом деле,02:54:21
неправильно тоже на большую
аудиторию говорить такие вещи.02:54:25
Я оговорюсь, что до этого времени,
всё своё детство,02:54:29
с момента, с которого я себя помню,
до своего почти совершеннолетия02:54:35
я воспитывалась и существовала
в условиях, близких к идеальным.02:54:42
И если что-то родители
сумели в меня заложить,02:54:48
сумели мне дать, сумели мне предложить,
как ребёнку, подростку,02:54:52
молодому, взрослеющему человеку,02:54:55
всё это они мне дали
с огромным излишком.02:54:58
И когда я думаю об отношениях
с отцом в том числе,02:55:03
я провожу очень жирную линию,02:55:05
которой я разделяю своё детство,02:55:09
которое было лучшей версией детства,
которое можно представить в 90-е в России,02:55:17
и тем, что происходило после этого.02:55:19
За первую часть я очень
благодарна и в вечном долгу.02:55:26
Но дальше идёт «но»,
которое, к сожалению…02:55:30
Я не горжусь этим.
Это болезненная для меня ситуация,02:55:32
болезненная для меня тема. Но,02:55:35
к сожалению, мы не можем преодолеть
эту пропасть никаким способом.02:55:39
Я абсолютно искренне не знаю
ни что он делает, ни где он,02:55:43
ни чем он занимается,
ни взгляды его на вещи.02:55:47
Никаких таких вещей я не знаю.02:55:49
— Как распределяется структура в ФБК?02:55:52
— Когда… Перед тем, как Навального посадили,
мы специально всё спланировали так,02:55:55
чтобы без нашего главного
начальника всё работало.02:56:00
— Перед его вылетом?
— Перед его вылетом, это было в Берлине.02:56:02
Мы потратили на это несколько дней02:56:04
и прямо осознанно нарисовали
практически ветки сценариев,02:56:08
которые возможны:
сколько Алексея нет,02:56:10
как сильно с ним есть связь
или нет связи —02:56:13
да, то есть прямо вот проговорили.02:56:15
— Алгоритмы со стрелочками?
— Да, да, да. Буквально.02:56:16
Вот прямо буквально
для каждого сценария.02:56:19
В целом, вот сценарий, который
случился и реализовался, —02:56:22
сейчас это выглядит таким образом:
мы разделили всё на три части.02:56:27
Всей частью, связанной с политикой,
занимается Леонид Волков.02:56:33
Всей частью, связанной с медиа
и исторически с расследованиями —02:56:38
понятно, это тоже мне осталось
— занимаюсь я.02:56:40
А всей организационной частью,
частью именно как директор ФБК:02:56:44
зарплата, найм, оборудование,
вот всё, всё, всё,02:56:48
ежедневным управлением организации
— этим занимается Иван Жданов.02:56:52
И вроде пока выглядит так, что
конструкция достаточно устойчивая.02:56:57
Да, прошло два года ровно
с посадки Навального.02:57:02
И пока,02:57:04
ну, как видишь, не переругались,
не перессорились, как минимум.02:57:06
А ФБК не только пересобрался
после дела об экстремизме,02:57:11
но ещё и увеличился в размере.02:57:13
Мы запустили
новые студии, новые каналы.02:57:15
Ну вот вроде как бы работает схема.02:57:18
— Ну, про устойчивость есть вопрос.02:57:21
Слив сторонников в 2021-м году.02:57:26
Причём их было два или один.02:57:28
Точно был один весной.
— Угу.02:57:30
— И ещё писали про то,
что получили доступ к тем,02:57:35
кто вам донатил осенью.02:57:37
— Было такое, да.02:57:39
Слушай, это две
абсолютно разные истории.02:57:42
— (Дудь) Расскажи.02:57:43
— И относиться к ним надо тоже по-разному.02:57:45
— Первая история — это из весны 2021-го года.
— (Дудь) Да.02:57:50
— Эта история достаточно печальная,02:57:52
за которую нам неудобно, стыдно,02:57:57
и последствия которой мы
до сих пор пытаемся исправить.02:58:00
У нас произошла утечка…
Как бы правильно сказать:02:58:03
это утечка тех, кто
регистрировался в умном голосовании.02:58:06
Речь идёт об имени, фамилии, e-mail —02:58:09
и…02:58:11
эта база хранилась у нас,02:58:13
теперь очевидно, не самым
безупречным образом.02:58:17
Один из бывших сотрудников,
у которого остался пароль02:58:21
в каком-то облачном хранилище,
сумел выкачать всё, что там было,02:58:25
а потом,02:58:27
соответственно,
передать и опубликовать.02:58:29
У нас есть отдельное
расследование на эту тему.02:58:33
Мы расследовали
этот случай точно так же,02:58:35
как мы расследовали
любой наш другой кейс —02:58:38
как мы расследовали, не знаю,
отравление Навального.02:58:40
Мы смотрели по биллингам,
мы смотрели по перелётам,02:58:43
и эту историю разобрали полностью.02:58:46
И это наш бывший сотрудник, который
совершил это по тем или иным причинам.02:58:50
Мы не знаем почему.02:58:51
Он не очень, видимо,
хорошо ушёл от нас.02:58:54
И вот это у него осталось.02:58:56
А потом продолжение
получилось этой истории.02:58:59
Как выяснилось, когда он ходил
на допросы в Следственный комитет,02:59:03
в Технический переулок,02:59:05
он записал на Apple Watch несколько его
допросов по делу об экстремизме.02:59:12
И тоже рекомендую посмотреть,
можно предложить зрителям.02:59:15
У нас есть ролик: интервью нашего
бывшего сотрудника Ивану Жданову,02:59:19
где он во всех подробностях рассказывает,02:59:20
как Следственный комитет фабрикует
дело против «Фонда борьбы с коррупцией»02:59:24
об экстремизме.02:59:26
Ну, наверно, вот он пытался как-то
свою вину этим компенсировать.02:59:30
— А осенью?02:59:31
— Осенью — это совершенно другая история.02:59:34
К осеннему, так называемому, сливу
мы не имеем никакого отношения.02:59:39
Это,02:59:41
на самом деле, просто вторая серия02:59:45
этого представления со сливом
базы умного голосования.02:59:50
Видимо, поняли, что вот это
такая тема, болезненная.02:59:53
И если то было, действительно,
нашим недосмотром и нашей ошибкой,02:59:57
то осенний слив — это был
целиком придуманный спектакль03:00:01
под выборы в Государственную думу.03:00:04
Они слили… Кто-то слил некий список
из 70 тысяч позиций или из скольки-то,03:00:12
большого количества людей,03:00:14
которые когда-либо за все времена
отправляли деньги в ФБК.03:00:19
Эти данные не хранятся у нас.
Это не наши данные.03:00:23
Эти данные, скорее всего,
Росфинмониторинга03:00:25
или одного из банков, который
хранит архив транзакций,03:00:29
связанный с нашим юридическим лицом.03:00:31
Мы на протяжении более десяти лет были
абсолютно легальной организацией,03:00:37
в которую донатили…03:00:38
По-моему, больше чем сто тысяч
спонсоров у нас было за всё это время.03:00:43
Даже, по-моему, больше.03:00:45
И вот семьдесят тысяч из них
каким-то образом оказались в этой базе.03:00:48
Но источник этого слива — не мы.03:00:51
Это — условно, собирательные
спецслужбы, Росфинмониторинг,03:00:55
банковские регуляторы, кто угодно.03:00:57
Просто выкачали все транзакции,
связанные с ФБК, и опубликовали их.03:01:01
И при этом ещё, что интересно,
обогатили их другими данными.03:01:05
Потому что, если ты
посмотришь на эту таблицу,03:01:07
ты увидишь, что там есть,
например, домашние адреса.03:01:12
Мы бы… Нет никаких обстоятельств,03:01:14
при которых мы бы собирали
домашние адреса для доната ФБК.03:01:18
Просто мы не спрашиваем это.03:01:20
Там: номер карточки,
имя, фамилия, e-mail.03:01:23
Да, то есть эти данные
финансовые вместе…03:01:27
Их обогатили данными из Госуслуг
и выкатили на всеобщее обозрение03:01:32
для того, чтобы пугать,
для того, чтобы показывать,03:01:35
что иметь дело с ФБК опасно,03:01:38
и для того, чтобы создать
иллюзию «второго слива».03:01:41
Да, того, что у нас настолько
всё не под контролем,03:01:43
что вот второй раз такое произошло.03:01:45
Но это неправда.03:01:46
— Но, опираясь на первый слив,03:01:49
вы сейчас организуете штабы новые
— вы об этом объявляли —03:01:54
но где гарантия у людей,
которые, находясь в России-03:01:57
— Да?03:01:58
— …будут иметь отношение к этим штабам,03:02:01
точно так же не сольётся,
и они не сядут?03:02:05
— Мы учли все ошибки, которые
можно было учесть из того слива.03:02:12
И я не могу найти правильных слов,03:02:15
чтобы сказать насколько
серьёзно мы к этому отнеслись03:02:18
и насколько большим,
в плохом смысле слова,03:02:22
событием это стало для
«Фонда борьбы с коррупцией».03:02:24
Мы очень надеемся,
что это никогда не повторится.03:02:26
И проанализировав все
возможные уязвимости,03:02:30
сейчас мы поняли, что самое простое,
что мы можем делать03:02:32
для новых штабов,
для подпольных штабов —03:02:34
это не собирать ничего вообще.
Даже имён. Даже e-mail.03:02:38
Ничего.03:02:40
И если этого нет у нас,03:02:42
то, соответственно, у нас
это и невозможно украсть.03:02:46
Регистрация в новой системе
штабов работает таким образом,03:02:49
что ты, используя VPN,
используя браузер Tor,03:02:55
и используя временную,
одноразовую почту,03:02:58
да, которой ты воспользуешься один раз.03:02:59
Тебе туда придёт логин и пароль.03:03:02
— Так? — И этот логин и пароль — это единственная
связь с всей сетью штабов03:03:07
и возможность
с координаторами там общаться,03:03:11
и между собой там общаться
с другими людьми.03:03:13
Если ты его потеряешь — всё,
нет возможности восстановить.03:03:16
Регистрируйся заново,
делай что-то ещё.03:03:18
Мы не спрашиваем ровным счётом ничего.03:03:21
Для нас это…03:03:22
Помимо технических штук, таких
как VPN, Tor, и всё остальное,03:03:26
вот это нехранение этих данных —03:03:28
для нас какой-то дополнительный
ещё слой, чтобы обезопасить людей.03:03:32
Потому что конечно же цена поддержки
нас во время войны поднялась ещё выше.03:03:39
— Ага, а если коротко,
в чём смысл этих штабов?03:03:43
— Эти штабы мы попытаемся
сделать точно такими же центрами03:03:48
региональной политики, региональной
оппозиционной активности,03:03:50
какими были наши настоящие штабы.03:03:53
Мы пытаемся вернуть то,
что у нас отобрали.03:03:58
Мы потеряли нашу инфраструктуру,
которой, на самом деле,03:04:02
не было больше ни у кого.03:04:03
Ни у какой другой политической
организации такого нет.03:04:05
Да, то есть,03:04:08
существуют штабы
«Единой России» по регионам03:04:12
и какое-то их молодёжное отделение,
«Молодая гвардия».03:04:17
А если ты живёшь в регионе
и не хочешь идти в «Молодую гвардию»,03:04:22
или когда-то там в движение «Наши»,
или ещё что-то такое,03:04:24
сунуться тебе некуда,
податься тебе совершенно некуда.03:04:28
И наши штабы были такой
точкой притяжения и местом,03:04:31
откуда организовывались
протесты в регионе.03:04:37
Вот эти вот все митинги,
помнишь, когда были, —03:04:39
они же все были одновременно
в нескольких городах.03:04:43
Как это происходит?
Это происходит таким образом,03:04:45
что в каждом городе у нас есть
свой штаб, свой координатор,03:04:48
который всё это дело
запускает и следит,03:04:52
чтобы всё было сделано,
заказано, чтобы была сцена,03:04:56
если это подразумевается,
или чтобы был маршрут,03:04:58
или чтобы была страница этого события
и люди знали куда идти.03:05:01
И мы хотим даже в подпольном,
даже в усечённом формате,03:05:05
но сохранить вот эту
нашу главную черту,03:05:08
которая отличает нас
от всех остальных —03:05:10
то, что мы способны
организовывать людей.03:05:13
И с помощью этой сети штабов03:05:16
можно будет выбирать какую-то
себе политическую активность,03:05:18
которая комфортна
в этот конкретный день,03:05:21
в этом конкретном месте.03:05:22
Может быть, это дизайн листовки.03:05:25
Какой-то сидит у нас
дизайнер где-нибудь,03:05:28
я не знаю, в Краснодарском крае,
хорошо и классно рисует.03:05:31
Нарисовал листовку, загрузил туда,03:05:32
предлагает всем
скачивать и распечатывать.03:05:34
Не умеешь рисовать — распечатай
листовку, повесь в лифте.03:05:37
— ФБК в Твиттере постил инструкцию,
что будут делать штабы.03:05:42
И там пятый пункт…
Пятый, кажется, что:03:05:45
«Выполняете задание по борьбе с Путиным —03:05:47
получаете баллы
и получаете новое задание».03:05:52
Выглядит, как видеоигра.03:05:53
— Это, очевидно, какая-то
геймифицированная версия того,03:05:56
что я только что тебе рассказала
про листовки, дизайн и всё прочее.03:05:59
— А-а.03:06:00
— Это что-то оттуда.03:06:03
Мне кажется, ровно такие
задания там имеются в виду.03:06:05
— Но выглядит странно сейчас,
вот именно в такой формулировке.03:06:09
— Возможно.03:06:10
— Поможет ли это бороться с Путиным?03:06:13
— Поможет ли напечатанная на принтере03:06:16
и повешанная в лифте
листовка бороться с Путиным?03:06:18
— Да.03:06:19
— В каком-то смысле да. Знаешь,
в этом и суть этого вопроса,03:06:23
что протесты работают таким способом,03:06:28
что иногда повешенная в лифте
листовка решает очень многое.03:06:33
И это дополнительная пара глаз,
которая что-то увидит и что-то прочитает.03:06:37
Иногда протесты работают
другим образом.03:06:39
И, я не знаю, когда
здесь в Великобритании03:06:42
женщины боролись за свои права,
суфражистки, да,03:06:45
они били стёкла, приковывали себя
к забору специальными поясами03:06:49
и бросали бомбы в почту,03:06:50
а потом бросались
под лошадь на скачках.03:06:53
Иногда протесты срабатывают такие.03:06:55
И женщины сейчас голосуют точно
так же, как мужчины, везде.03:07:01
Каждый делает то, что ему
комфортно делать в этой ситуации.03:07:04
Мы не собираемся никому
советовать и призывать кого-то03:07:11
прямо сейчас идти
и поджигать военкомат.03:07:15
Это делать некорректно и неправильно,03:07:17
тем более в нашем сейчашнем
положении, когда…03:07:20
— (Дудь) Мы заграницей.
— … мы это делаем издалека.03:07:22
Поэтому мы стараемся соблюдать
эту моральную границу03:07:26
достаточно осторожно.03:07:28
Если человек сам хочет
участвовать в каких-то действиях,03:07:33
более радикальных,
чем расклеиванье листовки,03:07:37
человек должен брать
на себя эту ответственность03:07:39
и делать это от своего лица,03:07:40
а не потому что его туда позвал кто-то.03:07:44
Навальный, штабы или какая-то
другая политическая организация.03:07:47
Это такая вещь очень индивидуальная.03:07:49
[музыкальная заставка]03:07:53
— В команде Михаила Ходорковского
сейчас работает такой человек,03:07:57
как Ростислав Мурзагулов.03:08:00
Ещё недавно он был советником
президента Башкортостана,03:08:03
но не поддержал войну
и теперь в эмиграции.03:08:07
Ты про него как-то написала,
ты его назвала: «Наглым жуликом,03:08:11
который всю жизнь
просидел на побегушках03:08:13
(не хочу использовать другое слово)
у путинских чиновников,03:08:15
а теперь работает у Ходорковского.03:08:17
Ничего общего, пока там
работает этот подонок,03:08:20
иметь решительно с ним невозможно».03:08:23
Твоё отношение к нему: то, что он уехал
и поддержал войну, — не изменило?03:08:28
— Нет.03:08:29
Я не понимаю, зачем его брать
на работу тем или иным организациям,03:08:36
абсолютно закрывая глаза на контекст.03:08:39
Ну вот сейчас он
передумал и считает так,03:08:41
послезавтра он передумает
и будет считать по-другому.03:08:44
По-моему, с такими людьми
связываться не надо.03:08:47
Это всё, что я пытаюсь сказать.03:08:49
— Смотри, я глубоко сочувствую
и считаю неверотяно несправедливым,03:08:55
что Лилия Чанышева
сейчас находится в тюрьме,03:08:58
и всячески хочу, чтобы она
как можно скорее оттуда вышла.03:09:01
Я…03:09:03
А, собственно, Мурзагулов работал
на правительство Башкортостана…03:09:07
— Когда давили на Чанышеву, на штабы03:09:10
и уничтожали зачатки политической
жизни в этом очень сложном регионе.03:09:14
— Да. Я вообще не знаю: искренне ли
поменял свои убеждения Мурзагулов.03:09:21
— Да. — И вполне допускаю,
что нет, что неискренне.03:09:24
Но03:09:27
можно ли ворваться
в прекрасную Россию будущего,03:09:33
не предложив тем людям,
которые работают на режим,03:09:37
какой-то путь, ну,
собственно, отхода?03:09:41
Не сделав так, чтобы у этих людей
была мотивация менять свои убеждения03:09:48
и со стороны вот этой вот репрессивной,
диктаторской, государственной03:09:53
переходить на сторону всё-таки другую.03:09:55
— Так я поэтому всегда и говорю, что03:09:58
санкционные списки сейчас
должны быть пересмотрены,03:10:01
их механизм.03:10:03
И туда должен быть внесён механизм
выхода из санкционных списков.03:10:08
Я топлю за идею…
— Ты про санкционный, не про…?03:10:10
— Я про принцип. Я про принцип того,
что даже, если ты загремел куда-то03:10:15
по сумме того, что ты сделал
для путинского режима,03:10:18
это не значит, что ты там навсегда.03:10:20
Потому что,03:10:22
мне не нравится произносить эти слова,
но параллельно с этим я признаю, что,03:10:26
если эти санкции не сработали
за десять месяцев войны,03:10:28
значит, что-то в дизайне
этих санкций не так.03:10:32
И нам нужно приложить все усилия,
чтобы они были прописаны03:10:36
и очерчены лучше,
и работали более эффективно,03:10:39
и привели к главной цели,
ради которой они существуют,03:10:43
а именно: к тотальному
коллапсу путинского режима.03:10:47
И я не отрицаю принцип
того, что конечно для тех,03:10:51
кто работает сейчас на Путина,
и готов менять сторону резко,03:10:58
высказываться публично и так далее,03:11:00
должен быть предложен
какой-то механизм.03:11:02
И этот механизм является
какой-то интерпретацией03:11:06
этого преслувотого
деятельного раскаяния,03:11:12
дачи показаний,03:11:14
очень подробного объяснения того,
к чему этот человек имел отношение.03:11:20
Я не думаю, что мы должны просто так
закрывать глаза на прошлое людей.03:11:29
Потому что люди, которые
работали на путинский режим03:11:31
в 2018-м, 2019-м, 2020-м году —03:11:34
это не те же самые люди, которые
работали на путинский режим03:11:36
за пятнадцать лет до этого.03:11:38
Контекст поменялся очень сильно.03:11:40
И в моём понимании раздел
проходит где-то по рокировочке.03:11:47
Да, и вот до этого что-то
можно ещё обсуждать,03:11:51
а после любой человек…03:11:54
Любой… Кудрин, Греф, Набиуллина…03:11:59
— Давай пример, смотри-03:12:00
— …это уже всё фикция.03:12:02
Они просто нам говорят, что они
либералы и меняют систему изнутри.03:12:07
А на самом деле они точно
такие же путинские жулики.03:12:10
— Смотри, но давай всё-таки посмотрим.03:12:13
Пофантазируем о схеме,
то есть какой она могла бы быть.03:12:16
То есть какой-то конкретный чиновник,
не знаю — Герман Греф, например03:12:21
— не хочет ассоциироваться
с путинской Россией.03:12:25
Он хочет всему миру заявить…03:12:27
Греф под санкциями?
— По-моему, да.03:12:29
— …заявить всему миру,
что он против войны,03:12:33
и продолжать, собственно, жить
полноценной жизнью космополита,03:12:38
летать в Баден-Баден-
— Да, да.03:12:40
— …вот, и иметь возможность быть открытым
этому прекрасному красивому миру.03:12:45
Что он должен сделать?03:12:46
— Он должен сделать это.
Он должен сказать, что он…03:12:50
Публично сказать,
что он не намерен больше03:12:53
ни дня работать на путинский режим,03:12:56
потому что путинский режим
развязал агрессивную войну.03:13:00
Потом он должен своими действиями03:13:05
максимально деятельно показать
степень своего раскаяния.03:13:11
В случае Грефа это настолько просто,03:13:15
потому что Греф — это один
из самых интегрированных03:13:18
в путинскую коррупционную
систему людей.03:13:20
Это человек, который
знает настолько много.03:13:24
По всем вопросам: от системы
взаимодействия с олигархами,03:13:27
от того, какой олигарх
содержит какого чиновника,03:13:32
от работы Сбербанка,
который тоже, естественно…03:13:34
Сбербанк — это огромная
шестерёнка путинского режима, да.03:13:37
— А куда он должен с этим прийти?03:13:39
— Говори, Герман Оскарович. Говори.03:13:42
Куда хочет, скажу тебе так.03:13:43
Пусть идёт на страницы Financial Times.03:13:46
Хочет… Вот сейчас издание «Проект»
моё любимое, расследовательское,03:13:51
выпустило шикарный ролик про Грефа.
— Про Баден-Баден.03:13:53
— Про Баден-Баден. Про то,
что он любит ездить в Баден-Баден.03:13:56
Я рекомендую Герману Грефу
пойти и поговорить,03:14:00
рассказать всё Роману Баданину
или Михаилу Рубину из «Проекта».03:14:04
Ещё Герман Греф может
пойти в Баден-Бадене,03:14:07
выйти там прямо где-нибудь около терм03:14:11
и рассказать всем всё.03:14:13
Или на сцене филармонии в Баден-Бадене,
в которую он так любит ходить.03:14:16
Мне всё равно, где Герман Греф
выберет это сделать.03:14:20
Мне лично ничего от него не нужно,03:14:24
кроме инструментария,
который он может дать,03:14:28
чтобы избавиться от этого
проклятого Путина.03:14:31
Меня ничего, кроме этого,
не интересует на этом этапе моей жизни.03:14:35
— Ну а ты так же про него напишешь,
как и про Мурзагулова.03:14:39
— Вот он расстроится, что Мария Певчих
написала гадость про него в Твиттере.03:14:43
Я думаю, Герман Оскарович переживёт
эту травму, глубокую, моральную.03:14:48
— Угу.03:14:49
— Ну я конечно напишу.
Ещё раз, это всё…03:14:53
Это Твиттер. Юра,
мы обсуждаем Твиттер.03:14:55
— Твит — это позиция.
—Мы обсуждаем мнение. Да, да, да.03:14:57
— Ну, твит — это твоя
трибуна сейчас, понимаешь?03:15:00
— Конечно. Но это просто моё мнение.03:15:02
А есть точно такое же мнение
у обожаемой мной Дуни Смирновой,03:15:07
которая рассказывает, что все эти люди
— это часть интеллектуальной элиты,03:15:11
это всё люди, которые
двигают Россию вперёд.03:15:14
Да, а мы, бомжи немытые,
должны поклоняться им,03:15:19
радоваться тому,
насколько у них ясный ум03:15:23
и точный моральный компас.03:15:25
Ну, есть люди, которым Греф нравится.03:15:27
И Кудрин нравится. И Чубайс нравится.
И ещё кто-то нравится.03:15:30
Поэтому я всех их
призываю смириться с тем,03:15:35
что есть прослойка
людей, которая их,03:15:37
наверное, всегда будет ненавидеть
за то, что они сделали.03:15:40
И прослойка этих людей,
скорее всего, будет шириться.03:15:44
Но слушай, как бы так бывает.03:15:46
Вот они последствия решений
и действий, которые ты…03:15:49
…решений, которые ты принимаешь
на протяжении своей жизни.03:15:52
— За время наших перемещений и общения
я обращаюсь к тебе как к политику.03:15:58
А ты осекаешь меня и говоришь,
что: «Я не политик».03:16:01
Спорно. Спорно… Но03:16:04
видишь ли ты себя политиком в будущем?03:16:08
Так, чтобы уже не осекать,
а признавать это.03:16:10
— Политиком, в смысле человеком…?
— Человеком, который избирается03:16:14
или работает с тем, кто избран.03:16:16
— Ну, избирается — нет.03:16:19
Мне кажется, это не моё.03:16:20
А работать в команде какого-то
избранного человека — это да.03:16:24
Это мне кажется вполне возможным.03:16:26
Ну, если для этого будут условия.03:16:28
И, на самом деле, у меня-то тут03:16:30
пространство для выбора
не очень большое.03:16:32
Я не могу в тот момент, когда
наступит прекрасная Россия будущего,03:16:36
сказать: «Всё, пацаны.
Я поехала жить на море,03:16:40
писать мемуары и кататься на сёрфе».03:16:44
Это будет неправильно,
непорядочно. И делать так нельзя.03:16:47
И поэтому придётся самой
в какой-то степени делать то,03:16:53
про что мы рассказывали
такое количество лет.03:16:55
И я надеюсь, что в этой
точке времени я окажусь,03:16:57
ну, достаточно квалифицированной,
у меня будут нужные навыки,03:17:02
нужные умения, чтобы
какую-то важную работу,03:17:05
в рамках построения этой
прекрасной России будущего, делать.03:17:09
— Какую, например?03:17:11
Давай подумаем.03:17:12
Вот если отдел люстрации
тебе предложат03:17:14
или Министерство люстрации?03:17:16
— Нет, это мне не очень интересно.03:17:18
И это попахивает, скорее, какой-то
судебной, мне кажется, веткой власти.03:17:22
Или, возможно, такая какая-то
более юридическая работа.03:17:26
Потому что люстрация — это что?03:17:28
Это надо написать
хорошо работающий закон,03:17:30
который не написали в 90-е,
и это было огромной ошибкой.03:17:35
Придумать какой-то принцип.
А это, скорее, принцип,03:17:37
по которому эта люстрация
будет проведена:03:17:40
кто, как попадёт под эту люстрацию,03:17:42
какие будут санкции,
какие будут последствия.03:17:44
А это же, скорее,
такая законодательная работа,03:17:46
даже чуть-чуть юридическая,
которая мне совершенно не близка.03:17:51
— А что тогда?03:17:52
— Значит, с расследованием связано.03:17:54
Я очень верю, и всегда повторяю
и рассказываю всем, что,03:17:59
если что-то я в этой жизни
поняла к этому этапу —03:18:03
это то, что очень важно заниматься тем,
что ты любишь, что у тебя получается.03:18:08
И тут уже глупо отрицать,
что центральной частью моей жизни,03:18:14
моей настоящей
профессиональной любовью03:18:16
конечно являются расследования.03:18:18
И я только могу мечтать о том,
что когда-то, может быть,03:18:23
у меня в руках появится инструментарий,03:18:25
чтобы эти расследования
не на Ютьюб публиковать,03:18:29
не в блоге писать03:18:31
и прикладывать большое количество
мемов и смешных картинок к ним,03:18:35
а делать эти расследования
по-настоящему.03:18:37
С доступом полноценным к информации.03:18:40
С возможностью провести допрос.03:18:42
С возможностью запросить
какие-то документы.03:18:44
С возможностью доказать по-настоящему
совершённое преступление.03:18:48
И потом, что самое важное — но это уже
не ко мне, это уже к Судебной власти03:18:53
— чтобы человек, который совершил
преступление, понёс наказание.03:18:57
Потому что это важно:
выстроить эту цепочку между…03:19:02
Цепочку, которая
обеспечивает неотвратимость,03:19:06
да, и неизбежность наказания.03:19:08
Это то, как коррупцию можно победить.03:19:11
И это вот такой кусок и поле работы,03:19:16
на котором, вот если бы у меня был выбор,
мне кажется, я смогла реализоваться.03:19:21
— То есть Следственный комитет
прекрасной России будущего?03:19:24
— Следственный комитет, не знаю,
Прокуратура — назови это, как хочешь.03:19:28
Мне не приципиально,
какой там лейбл или ещё что-то.03:19:32
Понятно, что,
говоря «Следственный комитет»,03:19:34
ты меня куда-то ставишь
рядышком с Бастрыкином.03:19:36
А я не хочу с ним рядом стоять нигде.03:19:40
Ну вот, я объяснила суть.03:19:41
А каким это будет названо
словом — это не принципиально.03:19:44
— Есть ли у ФБК какой-то
план будущего России?03:19:50
— Будущего…? Сконкретизируй, пожалуйста,
обстоятельства этого будущего.03:19:54
Будущего когда?
Через неделю? Через год?03:19:56
Когда Навальный — президент?…03:19:57
— А вот какое есть.03:19:59
Вы политическая организация.03:20:00
Сейчас, возможно, самая влиятельная
политическая организация России,03:20:06
вот, хоть и в изгнании.03:20:09
И я, как человек, как избиратель,03:20:12
который всегда за вами следил,03:20:16
который следит
за вашей деятельностью,03:20:18
присматривался бы к вам,
если бы вы участвовали в выборах.03:20:23
— Да.03:20:24
— Я отправляю свой избирательский
запрос в вашу сторону:03:20:28
каким вы видете будущее моей страны?03:20:32
— Когда Путина не будет уже,
или всё ещё Путин есть?03:20:35
— Я считал, что в политической
организации, серьёзной,03:20:38
должно быть несколько планов.03:20:40
В том числе на тот случай,
когда он ещё есть03:20:43
и когда его уже нет.03:20:45
— Пока мы прикладываем
все наши усилия в одну точку.03:20:47
Надеясь, что,03:20:51
давя на эту одну точку с разных сторон,03:20:54
эта точка наконец-то расколется
на маленькие кусочки и острые осколки.03:20:58
И эта точка — это Путин.03:21:00
На данный момент
на одиннадцатый месяц войны03:21:03
и абсолютно…03:21:07
— и 23-й год правления Путина? —
Господи, страшно сказать,03:21:15
у меня есть одна задача:03:21:17
избавить от этого вредного
и отвратительного президента.03:21:24
Ничего важнее этого сейчас нет.03:21:28
Я не думаю,03:21:29
и мы, скорее — возьму на себя смелость
за организацию немножко сказать —03:21:34
не очень верим в то,
что после Путина возможен03:21:38
Патрушев или ещё кто-то
худший, чем Путин.03:21:42
По-моему, в 2023-м году
можно сойтись на том,03:21:45
что хуже Путина
уже представить сложно.03:21:50
Самое главное, что
должно произойти сейчас —03:21:52
это Владимир Путин тем или иным
образом должен уйти от власти.03:21:55
Война прекратится.
А дальше начинается новый план.03:21:59
И этот план ещё сложнее, чем даже тот план,
над которым мы работаем сейчас.03:22:04
И этот план страшный,
к нему надо готовиться.03:22:09
Потому что в этом абсолютном хаосе,
который будет происходить,03:22:13
с этими знаменитыми, да,
бульдогами под ковром03:22:15
и этой схваткой из всех со всеми03:22:18
нам нужно выйти победителями.03:22:20
Я думаю, что мы сможем это сделать.03:22:21
Я верю в нас
как в политическую организацию.03:22:24
Иначе, ну,03:22:26
кто эти люди, которые нас поддержат?03:22:28
— Расскажи как? Вот как вы
можете выйти победителями?03:22:32
— Нам нужны честные выборы.
Нам очень нужны честные выборы.03:22:35
А дальше… Это очень мало.
Мы просим очень мало.03:22:38
А дальше мы уже справимся.03:22:40
В дальнейших силах всех:
от Алексея Навального03:22:45
до любого моего коллеги,
который может избираться,03:22:49
я не знаю, в Московскую
государственную Думу03:22:50
или в государтсвенную Думу
своего города,03:22:54
где-нибудь не в Москве —03:22:56
в них я уверена на сто процентов.03:22:59
Я уверена на сто процентов, что идеи,
которые Навальный предлагает,03:23:03
что видение России, которая…03:23:09
в которой не воруют, в которой
не убивают, которая не нищая,03:23:15
в которой пенсионеры не получают
эти позорные 12 тысяч рублей,03:23:21
ну, или 14 тысяч рублей.
Какая сейчас средняя пенсия?03:23:25
— Нет. Это я понимаю.
Смотри, честные выборы.03:23:28
Уходит Путин — случается безвременье.
Пригожин, например, стал.03:23:31
Ты, во-первых, сказала:
«После Путина хуже быть не может».03:23:34
Если Пригожин станет следующим?
— Он не может стать следующим.03:23:37
— (Дудь) А-а. Ты уверена в этом?
— Абсолютно.
— Окей.03:23:39
— Пригожин — очень интересный
персонаж, безусловно.03:23:42
И то, что он делает сейчас с ЧВК,03:23:46
(я не только про Украину,
но и про Африку и про все эти дела) —03:23:51
это безусловно одна из самых
интересных тем для расследований,03:23:55
которая существует.03:23:57
И это уникальный феномен,
который бы…03:24:01
Я сейчас конкретно говорю про ту
часть, где он берёт зэков из тюрем,03:24:05
увозит на убой, на войну в Украину.03:24:08
Там 90% из них умирает,
10% возвращается.03:24:12
Им раздают какие-то медали,
благодарности и амнистируют.03:24:16
Это какой-то…03:24:17
И ещё же надо обговорить, что,
на самом деле, ЧВК же до сих пор03:24:20
формально не существует03:24:22
и является какими-то незаконными,
военнизированными организациями.03:24:25
Это безумно интересно.
Это супер преступление.03:24:32
И Пригожин безусловно при любом
следующем президенте03:24:35
будет сидеть тут долго,
и вот тут можно говорить точно03:24:38
просто бесповоротно —03:24:40
за количество преступлений,
которые он совершил.03:24:42
Но он не может быть президентом России.03:24:45
Он может какой-то там
ГКЧП-стайл устроить, да.03:24:50
Но03:24:52
как и тогда, я надеюсь,
что ГКЧП-2 закончится03:24:57
теми же самыми дрожащими
руками на видеотрансляции03:25:03
и, собственно говоря, потом ничем.03:25:05
— М-м. — Я не верю в перспективность
Пригожина, как преемника.03:25:09
— Окей, безвременье.03:25:10
И как в этом безвременье
честные выборы сделать?03:25:13
Как это сделать ФБК,
который в Европе?…03:25:18
Как? — А почему мы в Европе?03:25:21
Я думаю, что каждый из нас вернётся
в Москву на первом доступном рейсе,03:25:30
когда станет понятно, что нас
не арестовывают на границе.03:25:34
Ну, по крайней мере, я могу за себя
говорить и за своих ближайших друзей.03:25:37
Прекрасный пример: у меня
уголовное дело есть за фейки об армии.03:25:41
— Да.03:25:43
— Закон о фейках об армии, который
был придуман позавчера на коленке03:25:48
и какими-то такими же жуликами,
как Путин, представлен и подписан,03:25:53
отменяется.03:25:55
Это логично. Всегда, когда идёт
такая резкая смена правительства…03:25:59
Я думаю, что большинство законов,
03:26:01
которое принимала уже
нелегитимная Дума с 2011-го года,03:26:04
должны быть пересмотрены,
большинство из них будет выброшено.03:26:06
— Подожди-подожди, я понимаю.03:26:09
— Смотри, но, если мой закон
о фейках больше не существует,03:26:11
то и дела на него больше нет.
— А кто его отменит?03:26:13
Нет. Вот смотри, нет Путина. И кто-?03:26:15
— Один из бульдогов под ковром.03:26:17
— И бульдог отменит…?
— Конечно.03:26:20
— А почему? Бульдогу будет тоже
выгодно иметь такой закон.03:26:24
— Почему?03:26:25
— Про фейки об армию? Для того, чтобы
всё оставалось стабильно ужасно также.03:26:30
— Подожди, но, если у тебя одна
переменная изменилась, а вторая нет…03:26:35
Ну, если Путина нет, то и войны нет.03:26:37
Какие фейки об армии, если нет войны?03:26:39
То есть это…03:26:43
Связь между уходом Путина и окончанием
преступной войны в Украине03:26:46
для меня очевидна.03:26:48
— Окей, допустим мы это не обсуждаем.03:26:49
Но откуда у тебя уверенность,
что диктатура не сохраняется?03:26:52
Просто диктатура в других руках.03:26:55
— Потому что та диктатура, которую
построил Путин, путиноцентрична.03:27:00
И…03:27:02
Как и любая другая диктатура.03:27:04
Очень редко в истории бывают примеры,
когда диктатура, допустим…03:27:10
Ну, я говорю сейчас
про последний век, условно.03:27:12
Когда диктатура может
передаваться поколениями.03:27:14
— Северная Корея.03:27:16
— Вот, ровно об этом я и думала.03:27:18
Но при этом есть огромное
количество примеров,03:27:20
когда диктатор умирает, да.03:27:22
Вот есть этот культ личности,
вот у нас везде написано про то,03:27:27
как велик и подобен Богу правитель,03:27:30
да, про то, что…03:27:32
Как его называли?03:27:33
«Гений Карпат» и «полноводный
Дунай разума» Чаушеску —03:27:39
потом его расстреливают, и всё.03:27:44
Поэтому03:27:46
мне очень сложно представить систему,03:27:50
где Путина не становится, он,
не имея приемника официального…03:27:56
А он не имеет приемника.
Он его не имеет опять же специально:03:28:01
чтобы создавать
эту неопределённость.03:28:04
Каким образом диктатура
может продолжаться?03:28:07
На чём она будет сидеть,
на чём она будет крепиться?03:28:11
— В Иране диктатура продожается?03:28:15
— Да. Но в Иране сильно другая ситуация,03:28:17
связанная с религиозной
частью их общества03:28:22
и с тем, что они сейчас…03:28:27
В Иране происходят трагические
события, конечно же03:28:29
и напоминающие нам о том,
как быстро можно, да, потерять03:28:35
те фрагменты свободы, которые были,
и оказаться в ситуации,03:28:37
когда в 2023-м году расстерливают
участников протеста —03:28:40
да, это конечно висит над нами.03:28:43
Но ещё раз, в Иране просто
совершенно другая культура.03:28:45
Это некорректный
и несравнимый пример.03:28:48
Даже, блин, в Казахстане
диктатор ушёл и сменился.03:28:53
И потом сменились элиты и что-то
поменялось, прости меня, пожалуйста.03:28:57
И это Казахстан.
А ближе всего, ну, я не знаю…03:29:00
Ну, в постсоветскойм пространстве
— достаточный пример —03:29:05
где люди с точно таким же
культурным бэкграундом, как у нас,03:29:09
с точно таким же прошлым
замечательно живут себе в демократии.03:29:13
У русского человека нет
потребности в диктатуре.03:29:16
И каждый, кто говорит другое, каждый,
кто говорит про рабский менталитет,03:29:21
каждый, кто говорит
про трусость и покорность,03:29:26
про царя и жёсткую руку,
которая якобы нужна русским, —03:29:30
это враг и предатель,
и ненужный России человек.03:29:34
Этот человек оскорбляет Россию
и говорит про неё неправду.03:29:36
Это просто не так. Нет у россиянина,03:29:40
у русского человека,
жажды к диктатуре.03:29:43
Ни у кого её нет.03:29:44
Это классический виктимблейминг,03:29:49
когда жертву обвиняют в преступлениях,
которые совершены против этой жертвы.03:29:54
И я призываю всех
всячески не скатываться,03:29:58
особенно сейчас, в такую риторику.03:30:04
То же самое я бы распространила
и на коллективную ответственность,03:30:07
и вот на все эти вопросы этические,
которые сейчас очень модно обсуждать.03:30:12
«Насколько виноваты русские?»03:30:15
«Насколько…?»03:30:17
«Как нам это всё пережить?»03:30:19
И так далее.03:30:21
— У тебя ПМЖ в Англии или уже паспорт?03:30:23
— Паспорт.
— А, давно?03:30:25
— Ну, года с 2019-го.03:30:28
— Ты предупреждала о нём?
— Да.03:30:29
Я уведомила, кого надо уведомлять.03:30:31
— Смотри, получается,
в России ты не живёшь с 2000…?03:30:36
Ты была наездами, но это стало-
— С 2006-го.03:30:39
— (Дудь) С 2006-го? Ага,
то есть шестнадцать лет.03:30:42
— Семнадцать, да, скоро.
— Семнадцать.03:30:44
По-честному,03:30:45
ты чувствовала, пока работала,
пока приезжала наездами в Россию03:30:50
то, что ты далеко не всё
понимаешь в жизни людей,03:30:55
которые постоянно находятся в России?03:30:57
— Конечно.03:30:59
Я не исполнила свою самую главную
мечту, которая у меня была:03:31:02
я очень хотела присоединиться
к президентской кампании Навального03:31:06
и проехать в этом туре
города российские.03:31:10
Они везде были.03:31:12
Была моя огромная мечта,
но у меня не получилось.03:31:14
Там очень было много работы,
и надо было что-то снимать, делать,03:31:17
писать сценарии… Ну, не вышло, короче.03:31:20
Я видела очень мало в России.03:31:23
К сожалению, я была
в совсем немногих местах.03:31:26
В первый раз была в Сибири,
и вы все знаете, чем это закончилось.03:31:29
— Угу.03:31:30
— Мне это жутко интересно.03:31:33
Для меня даже поездка в Кострому
и город Буй наблюдателем на выборах03:31:38
была гигантским событием.03:31:40
Пот ому что у меня прям мечта была:
либо на тачке проехать всю Россию,03:31:46
съездить и на Дальный Восток
и ещё что-то.03:31:49
И конечно я езжу
по всем местам как турист.03:31:52
Я понимаю, оказываясь
в каждом из этих мест,03:31:55
что я ничего не знаю о России,
я очень мало знаю.03:31:59
Я слушаю этих людей.
Я смотрю на тех людей,03:32:01
который приходят встречаться
с Алексеем, жать ему руку,03:32:03
ну, в Томске, в Новосибирске,03:32:06
и я понимаю, что они другие.03:32:12
У них другие приоритеты.03:32:14
И это, к сожалению,
не связано с Лондоном никак.03:32:16
Это, скорее, связано с Москвой,
а не с Лондоном.03:32:20
И каждый раз, когда я вижу где-нибудь
вот в таком регионе подростков,03:32:25
которые приходят сфотографироваться
с Навальным на Андроид-телефон,03:32:29
купленный в складчину
четырьмя людьми,03:32:32
я понимаю,
что вот это надо держать в уме.03:32:36
Когда мы делаем свои расследования03:32:37
и когда мы занимаемся
политической деятельностью,03:32:39
вот эти реалии надо держать в уме.03:32:42
Я абсолютно признаюсь, что у меня
есть огромные пробелы и прогалины,03:32:46
связанные с тем, что я в достаточно
молодом возрасте уехала из России03:32:50
и не видела большой части.03:32:53
Но всё-таки моя работа всегда
была связана с Россией.03:32:57
Я приезжала обратно в Россию
на несколько лет в 2010-2011-м году.03:33:02
Я проводила по полгода в России,
когда была такая возможность.03:33:06
Ну, то есть я отдаю себе отчёт,
что проблема есть,03:33:08
и пытаюсь её исправить просто
буквально в ежедневном режиме.03:33:12
— А как?03:33:13
— Читаю, смотрю,03:33:15
разговариваю с людьми.03:33:17
И даже микроскопический опыт,
я не знаю…03:33:20
Мы на Новый год на «Популярной политике»03:33:21
добавили функцию:
звонить можно было в эфир.03:33:24
Знаешь, как на MTV
в старые 90-е было такое.03:33:27
Ты слышишь прямо голос в студии, можешь
с ним разговаривать, говоришь: «Привет…»03:33:30
Нам отовсюду звонили:03:33:31
и из Украины звонили,
и из России из всех городов звонили.03:33:35
И…03:33:36
это прямо, знаешь,
для меня какое-то огромное окно03:33:39
и возможность прикоснуться
к чему-то, чем я занимаюсь,03:33:42
и послушать что-то, и запомнить.03:33:47
Конечно, мне очень жаль,03:33:51
что у меня нет возможности сейчас
всё видеть своими глазами.03:33:56
Мне очень жаль,
что так повернулась жизнь.03:33:59
Но я почему-то не сомневаюсь,03:34:03
что у меня будет возможность
и дальше восполнять эти пробелы,03:34:06
и всё своими глазами посмотреть.03:34:08
А то, что приобрела здесь:03:34:11
и в Великобритании,
и в других местах, где я жила,03:34:15
и в Бельгии, и в Литве, и в местах,
в которых я путешествовала —03:34:19
это, на самом деле,
тоже очень ценно.03:34:22
И я не считаю это время…
не сейчашнее время,03:34:26
не время, когда я училась
здесь в университете —03:34:29
я не считаю его потерянным
с точки зрения моей карьеры,03:34:32
даже как политика.03:34:35
Большинство моих взглядов,03:34:37
всё, чем являюсь я сейчас,03:34:41
то, что я знаю, то, что я говорю,
то, что я думаю, чувствую,03:34:44
ценности, принципы — это всё
я впитала где-то здесь.03:34:49
Это всё я выучила и увидела где-то здесь.03:34:52
Здесь, в широком смысле в Европе,
я увидела, что хорошо может быть,03:34:59
что это возможно.03:35:01
Что государство необязательно = репрессии.03:35:05
Что, когда ты видишь мента,03:35:07
необязательно переходить
улицу на другую сторону.03:35:10
Что от стука в дверь
необязательно дёргаться —03:35:13
это, скорее всего,
почтальон что-то тебе принёс.03:35:16
И это тоже важно.03:35:18
И поэтому я ценю и очень радюсь тому,03:35:23
что мне фактически удалось
жить две жизни параллельно.03:35:28
И вижу всегда это, как своё очень большое
достоинство, а не как недостаток.03:35:32
Да, знаешь, как модно
говорить: «иностранный агент»,03:35:34
«иностранное влияние» — вот это всё.03:35:36
Им я всем отвечаю,
чтоб они шли куда подальше.03:35:39
Это подарок судьбы,
что у меня есть возможность03:35:42
видеть и эту сторону, и ту сторону,
взять самое лучшее и отсюда, и оттуда.03:35:47
Мне кажется, что это
работает, скорее, так.03:35:51
— Не кажется ли тебе, что сейчас
России очень сильно нужна какая-то…03:35:56
Ну, во-первых, программа будущего.03:35:58
Я всё равно не слышу её
даже от тебя сейчас.03:36:00
Это всё равно какой-то
набор мотивирующих фраз03:36:07
про будущее и всё остальное. Но,03:36:10
не кажется ли тебе, что России
нужна программа будущего03:36:14
и какая-то объединительная
мечта, условно говоря.03:36:16
— Про свержение Путина
тебе не нравится мечта?03:36:19
— Тогда ответь: что именно за этот год,03:36:22
за год войны,03:36:24
ФБК сделало для свержения Путина?03:36:26
Как именно ваша деятельность
сделала свержение Путина ближе?03:36:32
— Давай я просто выберу пример,
который ближе всего к дому, да,03:36:35
что-нибудь из расследований.03:36:39
У Путина была любимая яхта.03:36:43
Новая.03:36:44
— (Дудь) Scheherazade?
— Scheherazade.03:36:46
Это мы сейчас говорим,
что у Путина была,03:36:47
потому что вообще до этого
считалось, что эта яхта Худайнатова.03:36:50
И только мы, как полоумные,
бегали и говорили:03:36:55
«Это на самом деле Путина!
Это на самом деле Путина.03:36:57
Арестуйте эту яхту».03:37:02
Эту яхту из-за нашего расследования03:37:05
и из-за большого количества заметок,
которое о ней писали в New York Times,03:37:08
и тоже делали параллельно
своё расследование,03:37:10
уже как журналисты полноценные,03:37:13
в последнюю секунду почти,
как она ушла из порта в Италии,03:37:19
арестовали и заморозили.03:37:21
Несмотря на то, что она не записана
на Путина, а записана на Худайнатова.03:37:25
Итальянские власти,
итальянская финансовая полиция03:37:28
поверила нашим доказательствам,
нашим аргументам.03:37:31
Яхта арестована.
Этой яхты у Путина нет.03:37:33
Что произошло? Мы ударили по тому,
что Путин любит больше всего,03:37:39
ради чего Путин разворовал
страну и начал войну.03:37:44
По его личным деньгам.
По его богатству.03:37:49
И в этом конкретном случае речь
идёт не о богатстве частей его системы,03:37:54
что тоже важно,03:37:56
а о его личной любимой яхте,03:37:59
которую ему в складчину строили
Тимченко, какие-то ещё олигархи.03:38:03
Это уже после нас вышли
расследования: кто за это платил.03:38:06
Вот у него была яхта за $750 миллионов.03:38:10
Сейчас у него нет яхты
за $750 миллионов.03:38:14
Он ради того, чтобы эту яхту
построить и получить,03:38:18
совершил много преступлений,
она, очевидно, ему была нужна.03:38:21
Сейчас эту яхту, я надеюсь…
Если европейцы примут какой-то закон,03:38:24
который позволит
на аукционе эту яхту продать,03:38:29
я думаю, что всё,
что будет заработано,03:38:33
может быть отправлено
на восстановление Украины.03:38:37
Это единственное оружие
— расследования —03:38:40
которыми я лично, Мария Певчих,
умею свергать Путина.03:38:44
Если бы я была хороша в том,
чтобы одеваться в камуфляж03:38:49
и бегать по лесу с оружием,
коктейлями Молотова или чем-то ещё,03:38:55
я бы, наверное, это делала.03:38:57
Но я не умею бегать по лесу в камуфляже.03:39:00
Я умею делать расследования.03:39:02
И каждым этим расследованием…03:39:05
Яхта — супер простой пример.03:39:06
Мы можем пройтись
по всему-всему, по всему циклу,03:39:10
того, что мы публиковали после войны,03:39:12
заканчивая Тимуром Ивановым.03:39:14
Всё это делается ради
одной единственной цели:03:39:18
чтобы сделать Путину больно.03:39:21
Это та цель, с которой двенадцать,
страшно сказать, лет назад03:39:25
я пришла в «Фонд борьбы с коррупцией».03:39:28
Мы познакомились с Навальным,
я сказала: «Слушай, давай…»03:39:31
Я очень хотела сделать что-то,03:39:34
что освободит мою страну
из-под этого иго,03:39:38
из-под гнёта какого-то зачуханного
КГБшника из питерской подворотни.03:39:44
Почему он мной управляет?!Описание:
Переходи по ссылке https://surfshark.com/deal/influencer?coupon=yury – используй промокод YURY и получи скидку 83% и 3 месяца в подарок! Если в вашем регионе не работает Surfshark, обратитесь в службу поддержки – в течение 30 дней с момента покупки вам вернут полную сумму за подписку 18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН, РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ДУДЕМ ЮРИЕМ АЛЕКСАНДРОВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ДУДЯ ЮРИЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА Авиасейлс – пропаганда дешёвых авиабилетов среди совершеннолетних: https://www.aviasales.ru/ Реклама. Рекламодатель ООО "Авиасейлс Медиа" - LjN8KH8kF Мария Певчих – расследовательница и соратница Алексея Навального. 0:00 Вперед! 0:37 Почему мы встретились в Лондоне 5:13 Как фильм «Navalny» спасает жизнь Навальному 9:36 Дудь – на родине интернета 13:03 Как сделать расследование из коридорного фото 16:17 Что происходит с Навальным сейчас? 20:26 Второй по площади дом Великобритании – у олигарха из России 25:30 А почему это русскому олигарху нельзя купить дом в Лондоне? 29:48 Великобритания борется с Путиным, но укрывает воров. Это норм? 37:22 Кто ты и откуда? 42:31 Откуда у тебя деньги на учебу в Лондоне? 44:02 Что не так с соцфаком МГУ 47:19 Кем работал твой отец? 48:41 Ликбез про британские ВУЗы (8 пар в неделю) 53:16 Мария писала диплом у Александра Дугина. Как так получилось? 1:00:03 Путин прислушивается к Дугину? 1:03:05 Каким Медведев был 13 лет назад 1:05:20 «Мою кошку сбила машина, разберитесь, пожалуйста». Чем занимаются депутаты из Британии 1:08:22 С тобой учился сын Каддафи 1:14:35 Где ты работала до того, как стать расследовательницей? 1:16:32 У тебя есть квартира в Лондоне? 1:17:47 Как ты познакомилась с Навальным? 1:22:50 Почему ты не сказала про ипотеку Скабеевой и Попова? 1:27:28 Как летает дрон над резиденциями Путина и Медведева? (Вопрос от Николая Солодникова) 1:33:14 Откуда у вас выписки по банковским счетам дирижера Гергиева? 1:36:32 Можно ли дать взятку, чтобы избежать мобилизации? 1:40:54 В чем твоя претензия к Фридману? 1:48:13 Галицкий – соучастник режима? 1:57:18 Можно ли презирать человека за страх? 1:58:26 Почему на «Популярной политике» такие желтые заголовки? 2:04:08 Называть гостя эфира «жирной тварью» – это норм? 2:08:21 Грубый твит про Дурова 2:10:21 Радикализм мешает ФБК стать популярнее? 2:16:09 Роман Абрамович – мастер переизобретения себя 2:24:13 Как работает мягкая сила 2:29:52 Если бы Абрамович закончил войну, ты бы простила его? 2:31:38 «Список 6000» 2:33:59 Почему вы призываете к санкциям против Собчак? 2:35:35 Почему вы призываете к санкциям против Венедиктова? 2:44:00 В чем виноват Олег Кашин? 2:46:34 Почему из «списка 6000» исключили создателей системы распознавания лиц? 2:51:01 Твой отец – соучастник режима? 2:55:49 Как вы работаете без Навального? 2:57:18 Почему у вас воровали данные сторонников? 3:05:38 «Выполняй задания по борьбе с Путиным – и получай баллы». Что это?! 3:07:53 Как поменять сторону тем, кто работает на режим? 3:15:51 Видишь ли ты себя политиком? 3:19:44 Есть ли у вас план будущего России? 3:25:09 Разве без Путина в России не сохранится диктатура? 3:30:20 У тебя есть паспорт Великобритании? 3:35:51 Что конкретно вы сделали для свержения Путина за последний год? 3:41:21 «Компромиссники» 3:52:07 Россия без Путина 3:56:58 В чем сила?
Готовим варианты загрузки
* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."
** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах
Вопросы о скачивании видео
Как можно скачать видео "Певчих – что коррупция сделала с Россией / Pevchikh – What Corruption Has Done to Russia"?
Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.
Какой формат видео "Певчих – что коррупция сделала с Россией / Pevchikh – What Corruption Has Done to Russia" выбрать?
Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.
Почему компьютер зависает при загрузке видео "Певчих – что коррупция сделала с Россией / Pevchikh – What Corruption Has Done to Russia"?
Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.
Как скачать видео "Певчих – что коррупция сделала с Россией / Pevchikh – What Corruption Has Done to Russia" на телефон?
Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.
Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Певчих – что коррупция сделала с Россией / Pevchikh – What Corruption Has Done to Russia"?
Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.
Как сохранить кадр из видео "Певчих – что коррупция сделала с Россией / Pevchikh – What Corruption Has Done to Russia"?
Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.
Сколько это всё стоит?
Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.