Скачать "Семинар "Психопатология обыденной жизни" Базаров В.А. (1 встреча 05.10.21)"

"videoThumbnail Семинар "Психопатология обыденной жизни" Базаров В.А. (1 встреча 05.10.21)

Вебинар-1. "Основы психоанализа: Психоанализ М.Кляйн" Кравцов А.А. (16.02.22)

Вебинар-1. "Основы психоанализа: Психоанализ М.Кляйн" Кравцов А.А. (16.02.22)

Канал: Институт Психоанализа (АНО ВО «ВЕИП»)

Вебинар-семинар "Влечения" Беркутова В.В. (07.10.2019)

Вебинар-семинар "Влечения" Беркутова В.В. (07.10.2019)

Канал: Институт Психоанализа (АНО ВО «ВЕИП»)

Вебинар "Психоаналитическая терапия психосоматических расстройств" Кудрявцева С.В. (05.10.21)

Вебинар "Психоаналитическая терапия психосоматических расстройств" Кудрявцева С.В. (05.10.21)

Канал: Институт Психоанализа (АНО ВО «ВЕИП»)

Вебинар по подготовке к ВКР. Лифшиц М.В. - 30.11.2020

Вебинар по подготовке к ВКР. Лифшиц М.В. - 30.11.2020

Канал: Институт Психоанализа (АНО ВО «ВЕИП»)

ВЕИП

Психоанализ

Образование

Психология

Лекция

Вебинар

00:00:07

так

00:00:09

цен добрый ведь

00:00:13

seka он

00:00:15

не знаю вероятно

00:00:19

некая встречи знакомства

00:00:22

да то есть true может быть

00:00:25

впервые

00:00:27

[музыка]

00:00:28

подобном мероприятии или может быть с

00:00:31

кем-то мы переписывались или уже

00:00:34

знакомым тем не менее до соответственно

00:00:37

всех приветствую или

00:00:39

на всякий случай я представлюсь завод

00:00:42

меня валерий александрович фамилия базар

00:00:45

я практикующий психоаналитик и с вами

00:00:48

будем встречаться связи с разговорами о

00:00:52

психоанализе вот и не исключение

00:00:56

сегодняшнюю встречу на то есть более

00:00:59

того встречу нас с вами планируется ни

00:01:02

одна то есть сегодня полтора часа и

00:01:04

соответственно

00:01:06

через какое то время то ли через неделю

00:01:10

тролли через неделю с небольшим у нас

00:01:12

будет с вами и вторая встреча и обе

00:01:16

встречи что для меня является

00:01:18

приятным удивлением

00:01:20

будут посвящены текст у фрейда

00:01:23

психопатология обыденной жизни

00:01:25

необычайную важному и я бы даже сказал

00:01:28

каком-то смысле

00:01:30

ну идеальному для того чтобы осуществить

00:01:35

некий акт вхождения в психоаналитическую

00:01:38

мысль или же как многие коллеги

00:01:41

выражаются вот психоаналитический

00:01:43

дискурс не дам

00:01:45

соответственно что я хочу сказать

00:01:49

предварительным на я

00:01:51

я прихожу на вебинар

00:01:59

как бы по умолчанию да есть такое

00:02:02

положение что в этот текст прочитали

00:02:05

противном случае это встреча не имеет

00:02:09

никакого смысла на посидеть и поговорить

00:02:11

о том о чем не читали и что на что в

00:02:14

современном современных трендах это

00:02:17

очень модно

00:02:18

люди даже пишут книги о том как часами

00:02:21

говорить о книгах которых вы никогда не

00:02:23

читали но это не про нас и это не про

00:02:26

психоанализа здесь такие финты не

00:02:29

прокатывают соответственно да я

00:02:32

предлагаю настроиться на серьезный

00:02:34

разговор

00:02:35

потому что я еще раз повторюсь этот

00:02:37

текст в каком-то смысле может стать

00:02:40

основы полагающим для некого вхождения в

00:02:44

психоанализ потому что он затрагивает

00:02:46

многие ключевые вопросы и

00:02:49

пожалуй . которые хочу подчеркнуть это

00:02:52

то поле

00:02:53

которое необычайно ярко выражено в этом

00:02:58

тексте в этой работе котором фрейд

00:03:01

обнаруживает свои фундаментальные

00:03:03

открытия и положение нам все то что

00:03:07

будет именоваться

00:03:09

бессознательным

00:03:12

но я думаю что этого еще коснемся сейчас

00:03:15

период не буду забегать то есть текст

00:03:18

носит какой-то основополагающей плане

00:03:20

вхождения характер вот соответственно

00:03:24

совершенно не знаю

00:03:26

какой уровень у каждого из вас в

00:03:29

отдельности и в целом тоже

00:03:31

соответственно не могу найти ничего

00:03:34

лучшего кроме как просто взять и

00:03:36

попробовать начать диалог вокруг этого

00:03:39

текста и сразу хочешь сказать что он

00:03:42

обычно перед той или иной вебинарной

00:03:46

встречей мне присылают вопросы на

00:03:51

вопросы которые

00:03:53

[музыка]

00:03:55

который мы как правило если их мне

00:03:57

присылают да я озвучиваю на вебинаре и

00:04:00

мы коллективно их комментируем же я даю

00:04:04

какой-то комментарии в общем это способ

00:04:06

завязать какой-то диалог сделать беседу

00:04:08

живой и так далее но сегодняшней встречи

00:04:12

у меня нет вопросов с которой я мог бы

00:04:15

прям вот сейчас предъявить данного я

00:04:18

надеюсь что они есть у вас своих

00:04:20

принесли с собой

00:04:22

вопросы комментарии

00:04:24

вплоть до того что он давайте начнем

00:04:27

разговор

00:04:28

наша задача разобрать текст на понять

00:04:32

его значения ему место в корпусе учения

00:04:35

фрейда и

00:04:38

знаю да найти что-то для себя в нем и

00:04:43

ответить на вопрос о том почему его

00:04:46

можно считать одним из основополагающих

00:04:48

для вхождения психоаналитического мысли

00:04:51

каждого может быть свой ответ на этот

00:04:54

вопрос или ряд вопросов соответственно я

00:04:59

приветствую любые идеи в открытой форме

00:05:02

говорите все что вам приходит на ум и

00:05:04

все вопросы которые вы хотите

00:05:07

озвучить и не послужат топливом для

00:05:12

нашей движухе вот этой вода которую мы

00:05:15

будем возводить чуть и

00:05:17

соответственно

00:05:19

я призываю к тому чтобы это был диалог

00:05:22

на что вебинар это не лекция которую

00:05:25

приходит читать все слушают здесь мы

00:05:28

учимся говорить поддерживать диалог и

00:05:30

слушать друг друга себя и так далее

00:05:35

мод все на этом моя вступительная часть

00:05:40

останавливается и мы переходим к

00:05:43

собственно да тому ради чего мы

00:05:46

собрались сегодня в этом виртуальном

00:05:48

пространстве

00:05:51

скажите мне пожалуйста да я уже в

00:05:54

принципе озвучил все свои пожелания на

00:05:56

предварительном

00:05:59

скажите мне пожалуйста почему этот текст

00:06:01

может считаться основополагающим для

00:06:03

вхождения в психоаналитический дискурс

00:06:05

вот с этого вопроса прям возьмем и

00:06:07

начнем кого какие идеи кто как считает и

00:06:10

параллельно с этим прошу вы можете

00:06:13

делиться своими впечатлениями да кому то

00:06:16

далось с чтение просто кому-то сложно и

00:06:20

так далее да и прошу я замолкаю кто

00:06:25

желает уже выступить и взять слово

00:06:28

[музыка]

00:06:37

как разгорается кто желает давайте так я

00:06:41

предлагаю это сделать но обычно

00:06:43

происходит по очереди кто первый начал

00:06:47

говорить обычную он и продолжает

00:06:50

можно это

00:06:54

ну с одной стороны отвечаю на ваш вопрос

00:06:57

мне кажется можно

00:06:58

говорить о том что на этом тексте хорошо

00:07:02

показывает вот принцип того что все в

00:07:05

психике детерминировано вот если

00:07:07

говорить о каких-то основополагающих

00:07:09

этих психоанализа и тут у меня как бы

00:07:11

есть вопрос хотелось бы как-то услышать

00:07:14

ваш пункт комментарий на тему того что

00:07:16

но сознание объясните связать все может

00:07:19

совсем да вот насколько вот эти вот

00:07:21

конструкции которую фрейд выстраивает

00:07:23

что он забыл вот насколько мы можем

00:07:26

доверять ну типа того что что вообще это

00:07:30

был имело место быть ну то есть это же

00:07:32

все можно сказать чтоб притянуто за уши

00:07:34

притянуто пост-фактум вот что не потому

00:07:38

он забыл там имя художника что это

00:07:40

выяснилось а спустя он начинает

00:07:42

объяснять и вот придумывать такое

00:07:44

объяснение ну и по поводу всех

00:07:46

объяснений то есть как будто остается

00:07:47

такой вопрос что насколько это можно

00:07:50

доверять или не является это просто ну

00:07:53

вот таким pride причину там а реальное

00:07:56

что-то другое что

00:07:58

насколько понять мой вопрос вот вот

00:08:01

наверно комментарий хотелось бы на эту

00:08:03

тему

00:08:05

павел спасибо большое за ваши

00:08:09

комментарии и вопросы внутри комментарии

00:08:12

соответственно я делю на две части

00:08:14

что первой части сказали он о

00:08:19

неком положение до которой необычайно

00:08:22

важно действительно да потому что в этом

00:08:24

тексте в этой работе фрейд вводит одну

00:08:27

из фундаментальных

00:08:28

положений которые звучит как сверх

00:08:31

детерминация психического на сверх

00:08:34

детерминизм то что у него это вот удар

00:08:37

детерминирован как народ на немецком

00:08:39

языке

00:08:41

многоэтажное слова сверх детерминизм или

00:08:44

же как он ее называет множественная

00:08:47

причинность

00:08:48

то есть грубо говоря я не как раз таки

00:08:52

призываю не очаровываться идеи того до

00:08:55

такой вот банальный простой что дескать

00:08:58

все со всем связано все посложнее и не

00:09:01

настолько одномерно давно что под

00:09:03

понятием сверх детерминации как

00:09:06

множественной причинности afraid

00:09:08

подразумевает не то что в каком паранойя

00:09:11

льном ключе да все вдруг связывается

00:09:13

совсем нет это называется параллельный

00:09:15

бред когда все со всем связано и нет

00:09:18

места не случайности мне пустотам до увы

00:09:21

нет

00:09:23

множественная причинность то есть во

00:09:27

первых это

00:09:28

отказ от классической линейной

00:09:30

причинности когда у всякого следствия

00:09:33

есть одна причина да во вторых

00:09:37

множественный детерминизм

00:09:39

подчёркивает то что во-первых у некоего

00:09:44

следствие может быть множество причин и

00:09:48

самое главное что они не находятся в

00:09:52

темп орально линейных отношениях то есть

00:09:55

грубо говоря

00:09:56

причиной прошлого события может быть

00:09:59

событие приходящие из будущего вот такая

00:10:02

вот сложная логика организации

00:10:04

психического вот так соответственно это

00:10:08

все что касается сферах и детерминации

00:10:11

все что касается

00:10:13

размышлений фрейда о

00:10:16

супер важным пожалуй

00:10:20

вопросе и

00:10:22

[музыка]

00:10:23

таком положении на которую можно

00:10:26

обозначить одним-единственным словом

00:10:28

память потому что вопрос памяти это то

00:10:32

что волнует фрейда самого начала да

00:10:34

понятно дело что одним из глобальных

00:10:37

вопросов для него была и остается как

00:10:41

устроена душевная жизнь изнутри

00:10:44

как устроена то что он именует с

00:10:48

1897 года психической реальностью да

00:10:51

точно что у нее есть свои законы по

00:10:54

которым она организованная

00:10:56

структурирована по которым работает

00:10:58

психический аппарат психический аппарат

00:11:01

эта формулировка фрейда соответственно

00:11:03

одно из положений

00:11:05

работа этого психического аппарата это

00:11:08

то что в нем царит сверх для termini см

00:11:11

или множественная причинность хорошо

00:11:15

соответственно это по поводу первого

00:11:18

положения которое павел вашим

00:11:21

комментарий звучало я перехожу ко второй

00:11:24

части вашего комментария когда вы

00:11:26

ставите вопрос о том а можно ли вообще

00:11:29

принципе ну вот всему этому доверять да

00:11:33

и

00:11:34

действий не хочется да здесь вот так вот

00:11:38

на раз-два не ответишь на и я отвечу

00:11:42

более про странным образом чем мог бы

00:11:45

то есть у меня есть два варианта ответа

00:11:48

да я могу ответить она очень проста и

00:11:51

ножка вульгарно да и могу сказать что в

00:11:53

принципе это по желанию каждого доверять

00:11:57

принимать не принимать но или нет

00:12:01

этот ему по своему справедливо до

00:12:04

подобно тому как

00:12:06

вопрос зачастую ставится по поводу

00:12:09

клинической практике психоанализа когда

00:12:12

вопрос ставится

00:12:14

примерно похожим образом да

00:12:17

действительно ли психоанализ работает и

00:12:20

стоит ли вообще его начинать и это цена

00:12:24

твит в принципе такой же на хочешь

00:12:26

убедиться проси на кушетку но как

00:12:29

правило собеседник требует ответов

00:12:32

на вопрос о том что нет то сначала

00:12:35

докажи мне эти положения чтобы я в них

00:12:38

был уверен а потом я отправлюсь если

00:12:40

померила это вы здесь так не получается

00:12:43

но я попробую ответить в более строгой

00:12:46

манере уже до касательно текста о

00:12:49

котором идет речь на то есть смотрите

00:12:53

что получается

00:12:55

вопрос такой а

00:12:59

в чем затея фрейдом он пишет текст

00:13:02

психопатология обыденной жизнью и

00:13:05

соответственно

00:13:08

ответов на вопрос о чем этот текст

00:13:11

множеством то же самое время процессе

00:13:15

продвижения по тексту мы понимаем что

00:13:19

фрейд приводит огромное количество

00:13:22

разного материала

00:13:24

которым он магистре ровать сталина он

00:13:28

показывает некие примеры на примеры

00:13:32

которые мы можем с полной уверенностью

00:13:35

назвать клиническими примерами почему

00:13:37

нет и

00:13:39

вопрос но что он опирается и откуда эти

00:13:43

примеры он берет если мы внимательно

00:13:46

читаем то мы обратим внимание на то что

00:13:49

[музыка]

00:13:51

как правило фрейд руководствуется

00:13:52

исключительно либо собственными

00:13:55

примерами ошибочных действий до всего

00:13:59

того поля который составляет так

00:14:01

называемого психопатология обыденной

00:14:03

жизни да то есть он опирается на личные

00:14:07

случае либо случай своих пациентов либо

00:14:12

случае очень ну либо не очень но тем не

00:14:16

менее близких ему до людей которые

00:14:20

делятся с ним теми или иными мыслями

00:14:22

соображениями историями так далее

00:14:25

понятное дело что психоанализ это

00:14:27

дисциплина о субъекте да и без субъекта

00:14:32

никакого психоанализа как дисциплины нет

00:14:35

и быть не может

00:14:37

соответственно для того чтобы был

00:14:39

материал нужен конкретный субъект

00:14:41

качестве этого субъекта в этом тексте

00:14:44

выступает в первую очередь сам зигмунд

00:14:46

фрейд дата манера в которые он в

00:14:50

принципе выстраивать свои изложения

00:14:51

самых же первых страниц нужно обратить

00:14:54

внимание когда например нас первых же

00:14:58

строчек он

00:15:01

имеет определенную смелость на он

00:15:04

сообщает о забывание хорошо знакомого до

00:15:08

имени известного художника досье рейли и

00:15:12

довольно подробно разбирает вот этот вот

00:15:15

случае забывания и самое главное он на

00:15:19

даже указывает на те механизмы да по

00:15:22

которым это забывание будучи

00:15:25

мотивированным до

00:15:27

структурированные организована то есть

00:15:30

буквально рисует даже ребус рисует схему

00:15:33

схему по которой

00:15:36

это все произошло до то есть сам сам

00:15:39

само явление забывания и возвращение

00:15:42

того что приходило вместо искомого то

00:15:46

есть хотел вспомнить сеньор или вместо

00:15:48

него почему-то приходит на ум боль

00:15:50

трафик и ботичелли фредди с вопросом

00:15:52

почему

00:15:53

отматывать назад а мы беседовали с одним

00:15:56

господином в поездке на городок orvieto

00:15:59

ла ла ла а вот о нравах боснийских турок

00:16:03

вот поговорили да вроде как обычная

00:16:05

беседа струю просто господином которого

00:16:08

сейчас узнал завтра забуду но до

00:16:13

отматывать назад рейд указывает что

00:16:15

понимание пришло в тот момент когда я

00:16:18

поймал себя на мысли о чем же я думал до

00:16:20

этой простой беседы с этим посторонним

00:16:24

под ником dan человеком как вдруг

00:16:27

обратила внимание что весь

00:16:29

предшествующий круг мыслей который

00:16:32

занимал мой ум

00:16:34

вторгся последующую казалось бы

00:16:38

второстепенную тему

00:16:40

происходит до разбор того как 1 ряд

00:16:43

мыслей наслаивается на другой

00:16:46

деформирует эго вступает какие-то

00:16:48

отношения и столкновения и

00:16:51

самый важный момент и сайту мало что за

00:16:54

работа это происходит совершенно

00:16:55

бессознательно

00:16:58

соответственно возвращаясь к самому

00:17:00

вопросы и комментарии на что перед спрей

00:17:02

на то что ему как субъекту приходит в

00:17:05

голову до с грубо говоря фрейд в своих

00:17:08

разработках в самом тексте своих

00:17:11

примерах

00:17:12

следует основному клиническому правил да

00:17:16

то есть что значит основном клиническому

00:17:18

правило говорить что приходит на ум да

00:17:20

то есть преследуется или предельной

00:17:22

откровенности отпустить критику и

00:17:25

опять жизни и другого пути у него нет и

00:17:29

в этом свете я повторюсь что фрейд

00:17:32

смелый в этом отношении то есть смело в

00:17:35

каком смысле но он обнажается до в своей

00:17:38

психической жизни ему приходится это

00:17:40

сделать на то есть то что он мог бы если

00:17:44

фрейд был классическим ученым

00:17:46

которые устремлён к объективному знанию

00:17:47

и мне было бы ни малейшего повода

00:17:49

раскрывать какие-то подробности личной

00:17:51

жизни

00:17:52

психоанализом подобно не прокатывает да

00:17:55

это

00:17:56

дисциплина которой я я повторюсь еще раз

00:18:00

да она устраивается вокруг субъекта и

00:18:03

психической реальности и

00:18:05

фрейду хочет он этого или нет приходится

00:18:09

обнажаться перед читателями для того

00:18:11

чтобы продемонстрировать как работают

00:18:14

психические механизмы до которые он

00:18:17

хочет который он хочет поделиться с

00:18:19

другими да и эта затея да она

00:18:22

продолжается и потому что нажимаем

00:18:25

толкование сновидений там ему тоже

00:18:27

приходится обнажаться перед читателями

00:18:29

он уповает на собственные сновидения и

00:18:32

он даже сетует давно что черт побери

00:18:36

никто ничего не поймет да мне придется

00:18:40

описывать подробности своей личной жизни

00:18:43

раскрываться в ассоциациях по поводу

00:18:46

каждого представления то каждого образа

00:18:49

сновидения каким ассоциативным цепочка

00:18:51

на нове идиот и так далее это не очень

00:18:54

приятный процесс потому что

00:18:56

сами понимаете почему данным то что то

00:18:59

процесс анализа который подразумевает

00:19:01

определенного рода условия да потому что

00:19:03

аналитик предлагает взамен полную

00:19:06

конфиденциальность

00:19:07

а читатель подобной конфиденциальности

00:19:09

предложить не может поэтому на плечи

00:19:11

фрейда легла куда более сложная задача

00:19:14

но тем не менее

00:19:17

тем не менее до другого пути у него не

00:19:20

было я повторюсь еще раз вот пожалуй вот

00:19:22

так вот ее если я ответил на ваш вопрос

00:19:25

павел дар и более того он очень более

00:19:30

того когда фрейд ссылается на случай

00:19:33

который он приводит к например из

00:19:34

разговора с хорошо знакомому приятель на

00:19:37

который оговорился фрейд ему задает

00:19:39

вопрос как ты думаешь почему вот и

00:19:41

оговорился что тебе первое приходит на

00:19:45

ум сообщает фрейд приводит эти диалоги

00:19:48

каким образом происходит это

00:19:50

распутывание цепочки мне хочется здесь

00:19:53

сказать что следующее положение да

00:19:56

звучит его что в принципе

00:19:58

для того чтобы принять или не принимать

00:20:03

то что изложено в тексте речь не идет о

00:20:07

опять же научной логики того что нам

00:20:10

нужны экспериментальные данные нам нужно

00:20:12

провести эксперимент что-то доказать

00:20:14

кому-то или проверить но все гораздо

00:20:18

более жестоко да то есть это нужно

00:20:20

пережить на собственной шкуре вот и весь

00:20:23

ответ грубо говоря фрейд тем самым и

00:20:26

призывает каждого из читателей начиная с

00:20:30

толкование сновидений продолжая тоже

00:20:32

психопатология обыденной жизни совершить

00:20:34

на текст перенос на совершить некий

00:20:38

такой вот аналитический уже акт далеки

00:20:41

от вхождения в эту мысль и

00:20:47

проникнуться этим процессом и в каком то

00:20:50

смысле да это то что и называется

00:20:53

переносом на текст до когда буквально

00:20:57

могу до процитировать то что он говорит

00:20:59

в толковании сновидений представьте себе

00:21:01

дорогой читатель что все дальнейшие

00:21:04

будет да то есть представь себе что что

00:21:07

я это ты на представьте себе так словно

00:21:10

что словно это происходит с тобой да и

00:21:14

грубо говоря понятное дело что чтение

00:21:16

психоаналитических подобных текстов она

00:21:18

сильно отличается уточнение любой другой

00:21:21

литературы по причине того что мы будем

00:21:24

пропускать это через самих себя ловить

00:21:26

себя на внезапно пришедших мыслях

00:21:29

пытаться от пришедший мысли разложить

00:21:33

некую цепочку а что придет голову следом

00:21:36

вот это удивительно а следом что об этом

00:21:40

я не думал интересно что дальше так

00:21:42

далее так далее

00:21:43

соответственно и то есть спутникого

00:21:45

самоанализа и

00:21:48

пожалуй

00:21:50

это то поле то более практики в котором

00:21:53

принципе психоанализ как форма мыслей

00:21:56

стал возможен есть возможен и будет

00:22:01

возможно пожелать тогда не стоит

00:22:02

забывать что психоанализ эта практика мы

00:22:04

слепим прежде всего помимо того что это

00:22:07

еще и этика хорошо какие-то еще

00:22:11

комментарии вопросы или павел может быть

00:22:13

вы хотели что-то добавить

00:22:15

ответила на вопрос

00:22:18

просто еще то есть в какой-то мере все

00:22:21

мы сталкиваемся с моментами чего-то

00:22:23

неясного не прояснён ого своей жизни и

00:22:25

сталкиваясь с моментом что я чего-то

00:22:27

забыл то есть мы можем говорить здесь

00:22:29

действительно другой логике не то что

00:22:31

действительно вот там что-то в моем

00:22:33

бессознательным проделывать такую работу

00:22:35

ага значит сеньора to her ага это смерть

00:22:38

поэтому дай-ка это выкину эту забуду а

00:22:40

это мы говорим о какой-то ну собственно

00:22:42

механизме машине осмысления вот таких

00:22:45

ошибочных действий которые дает не ответ

00:22:48

на вопрос ну собственно смысла то есть я

00:22:50

осмысляя я не пытаюсь ответить на вопрос

00:22:53

как это на самом деле я пытаюсь найти

00:22:55

для себя смысл того что происходит со

00:22:57

мной жизнь

00:22:59

провел вот четко совершенно да и могу ну

00:23:03

очень мне кажется такой полновесный

00:23:06

комментарии в час завершительный у вас

00:23:07

был для себя до истинно субъекта в нем

00:23:13

же самом до принципиально важный момент

00:23:15

то есть это не то истина которую требует

00:23:19

откуда-то извне даст чтобы ее

00:23:22

провозгласили я в не поверил мне сказали

00:23:24

я решил что она раз это заверенная

00:23:26

инстанция не сказал я поверю досказали

00:23:29

носить маски значит надо носить маски и

00:23:31

так далее да дни в этой логике то есть

00:23:34

истина истинна субъекта в нем же самом и

00:23:38

от боже она отчуждена до это в сущности

00:23:41

открытия фрейда субъект бессознательного

00:23:44

да то есть грубо говоря о чем эта книга

00:23:47

вот самый краткий ответ о субъекте

00:23:49

бессознательного да то есть что значит

00:23:52

субъект бессознательного это то что

00:23:55

проступает в речи да по ту сторону то

00:23:58

моих сознательных намерений да то есть

00:24:01

грубо говоря о чем текст хотел сказать

00:24:04

одно а сказалось почему то другое на

00:24:08

ставится вопрос а кто говорит

00:24:12

если ты хотел сказать одно товарищ а

00:24:16

сказалось вдруг давай что-то другой

00:24:19

вопрос кто тогда хотел сказать то что ты

00:24:22

не намеревался да при том что ты у тебя

00:24:24

было другой намерение мы в это верим да

00:24:27

действительно

00:24:28

то есть речь идет действительно он о

00:24:31

расщеплен нам субъекте это определенная

00:24:34

фундаментальная диспозиция да это то что

00:24:37

фрейд называет шиба летом психоанализа

00:24:40

да то есть его отличительным признаком

00:24:42

как формы мысли как дисциплины ишиба

00:24:47

летом как неким паролем то есть грубо

00:24:50

говоря представьте себе здание на

00:24:53

котором написано психоанализ и на входе

00:24:56

какой-нибудь сторож спрашивает так ну-ка

00:24:58

пароль вы расщеплен субъект расщеплен

00:25:01

проходите если вы скажете что субъект не

00:25:04

расщеплен все мои мысли принадлежат мне

00:25:06

я знаю о своих желаниях я не

00:25:09

оговариваюсь а все мои оговорки это

00:25:12

свидетельство несовершенство работы

00:25:14

нежные системы интоксикации прочих

00:25:17

посторонних эффектов тогда путь

00:25:19

психоанализ просто закрыты все да и не

00:25:23

хорошо неплохо просто он либо открыт при

00:25:25

определенной позиции либо он а ну закрыт

00:25:29

намертво или все на этом многие кстати

00:25:31

говоря предпочитают вот эту вот вторую

00:25:33

позицию да именно связи с тем что ну не

00:25:38

очень хочется верить в то что мы это не

00:25:41

совсем мы что

00:25:44

чтобы не хозяева в собственном доме

00:25:46

урожаев словами фрейда что субъект

00:25:48

расщеплённый что мои желания мне не

00:25:50

принадлежат и все мои действия

00:25:54

это лишь эффекты и того что происходит

00:25:57

на какой-то другой сцене им которую

00:25:59

решил исследовать фрейд осмыслить ее

00:26:02

открытия законы по которым эта сцена

00:26:05

существует с объектами которой мы все

00:26:07

являемся так или иначе отложил вот так

00:26:10

вот да и

00:26:11

очень интересно обратить внимание на

00:26:14

название этой работы на уже название но

00:26:17

она такой я бы сказал но потом она супер

00:26:20

сильная да есть такое слово да супер

00:26:23

сильный то есть как бы одновременно в

00:26:26

подрывной

00:26:28

и

00:26:29

помимо этот шум подрывной да супер

00:26:32

сильный он еще как бы трансгрессировал

00:26:34

чему то есть он как-то как-то двигает

00:26:37

мысль в революционном направлении при

00:26:38

том что он подрывает что-то прежние вот

00:26:40

важно вот это я имею ввиду говорят что

00:26:44

текста ну супер сильной и

00:26:46

название его да она ну а но чтобы такое

00:26:51

вот прозвучало в 1901 году

00:26:54

но это было очень оригинально это мягко

00:26:58

говоря да то есть это подрывной текст

00:27:01

психопатология обыденной жизни

00:27:04

какие то сейчас комментарии вопросы

00:27:06

делаю паузу если ничего не будет я

00:27:08

продолжу блудным

00:27:17

по поводу те кто для меня это послужило

00:27:19

как структурированное поле для

00:27:21

наблюдения и мой вопрос такой что где

00:27:25

заканчивается самый анализ и начинается

00:27:28

переход к внешнему психоаналитику

00:27:31

например у меня очень заинтересовала

00:27:34

тема

00:27:35

покрывающие воспоминания то есть памяти

00:27:38

имеется очень много безразличных таких

00:27:40

воспоминаний из детства и у меня очень

00:27:43

хорошо получается работать с листом

00:27:45

бумаги где я

00:27:47

составляю ассоциативный ряд и отвечаю на

00:27:50

какие-то вопросы

00:27:51

что может послужить поводом

00:27:54

обсуждение данных результатов с внешним

00:27:57

психоаналитиком или достаточно своего

00:27:59

собственного самоанализа для проработки

00:28:02

темы

00:28:05

евгением спасибо за

00:28:07

комментарий и за вопрос узнаете мне на

00:28:10

ум приходит

00:28:12

высказыванию фрейдом

00:28:14

говорит следующее

00:28:16

самоанализ невозможен но необходим вот

00:28:21

так вот

00:28:22

[музыка]

00:28:24

он невозможен он необходим

00:28:27

вот так вот

00:28:30

если попытаться продолжить эту мысль на

00:28:34

с конца причем

00:28:36

самоанализ необходим

00:28:38

связи с чем

00:28:41

нам вообще чтобы понять эту работу

00:28:44

например вы так или иначе будете

00:28:46

анализировать себя свои мысли то что

00:28:49

приходит голову своей оговорки свои

00:28:52

ошибочные действия свои поступки

00:28:53

забывания имен намерение какие-то

00:28:56

симптоматические действия и так далее

00:28:59

какие-то эпизоды из жизни могут друг

00:29:02

всплывать не образом это называется

00:29:05

samanas и

00:29:09

в каком-то смысле он необходим вообще

00:29:12

для

00:29:13

начала любого анализа для вхождения в

00:29:16

психоанализ

00:29:18

психоаналитическую формам если да то

00:29:21

есть это тоже своего рода вхождение

00:29:23

через самоанализ

00:29:25

соответственно это первый момент второй

00:29:28

момент почему он невозможен у кого как

00:29:30

иди чему фрейд говорит что самоанализ

00:29:33

необходим вот я прокомментировал почему

00:29:35

он невозможен по сравнению с

00:29:38

анализом например с аналитиком с тем кто

00:29:43

будет на этом вот месте аналитика а

00:29:46

можно вот я как раз потому что это и был

00:29:49

мой вопрос вот сюда вот вот мы читаем

00:29:52

эту книгу

00:29:54

психопатология обыденной жизни и у нас

00:29:57

фрейд фактически уже расщеплен на

00:30:00

является на лизон tama является

00:30:01

одновременно аналитиком когда мы смотрим

00:30:04

на ли зонта мы видим его как

00:30:05

расщепленного а сначала мы видим чего не

00:30:08

хотел сказать потом мы понимаем что то

00:30:10

чего он не хотел сказать является уже

00:30:13

конец сначала мы видим что сказалось

00:30:15

потом мы через это видим что он не хотел

00:30:17

сказать и через это мы понимаем что он

00:30:20

на самом деле хотел сказать хорошо мы

00:30:22

более-менее рассмотрим эту фигуру и

00:30:24

достаточно поражены действительно него

00:30:26

там откровенности честности но с другой

00:30:28

стороны есть фрейд аналитик и мы понятия

00:30:30

не имеем что он там хочет или не хочет

00:30:33

сказать и в этом смысле я например вот у

00:30:36

меня постоянно идет вопрос хорошо мы

00:30:39

следуем здесь

00:30:41

бессознательное

00:30:43

мы исследуем бессознательно так как

00:30:45

субъект всегда расщеплен а я не понимаю

00:30:49

личная где находится вот эта

00:30:51

сознательная часть она же вообще еще

00:30:54

более неуловимо чем бессознательная

00:30:56

часть хотя казалось бы вот оно всегда

00:30:57

здесь вот это вот положение там где было

00:31:00

оно должно стать я а вот это я она не

00:31:03

понятна она опять тоже расщеплена и

00:31:05

получается что ну то есть я сейчас

00:31:07

немножко сумбурно говорю потому что на

00:31:09

ходу формулируя но получается что вот

00:31:12

это я или вот это но в любое вообще

00:31:16

сознание как таковое субъектность она

00:31:20

всегда в расщеплении находится и мы

00:31:22

никогда не можем до конца как бы поймать

00:31:25

если так можно сказать ухватить каким

00:31:28

образом тогда можно анализировать себя

00:31:30

если тут вообще какой-то сплошной туман

00:31:33

получается и там где она стала наступила

00:31:36

ясность возникает еще больше неясность

00:31:44

мне кажется что если эти

00:31:48

воспоминания и представления скрываются

00:31:52

то как бы ты не пытался

00:31:56

до них достучаться до и дайте то если

00:32:01

они могут тебя и дальше там как-то

00:32:03

травмировать то твои без сознание или

00:32:06

сознание будут выстраивать новые стены

00:32:08

горит ей дания это не об этом

00:32:09

воспоминании ну то есть если у тебя нету

00:32:11

действительно

00:32:13

какой-то вот этой самой помощи в виде

00:32:16

аналитика который может где-то

00:32:19

обратить твое внимание что тут ты

00:32:21

который раз

00:32:22

оговорился и же не всегда замечаешь за

00:32:26

собой что ты оговорился

00:32:29

психоанализ и ты в принципе раскрывающий

00:32:31

через через другого то есть ну как бы

00:32:36

как бы отражает вот он тебе и может как

00:32:38

это сказать

00:32:42

спасибо за

00:32:46

я хотел передать в этом и цель дори и

00:32:49

просто когда

00:32:51

анализа это начинается к примеру

00:32:54

сопротивление или регресс то находится в

00:32:58

этом процессе собственно как бы поймет

00:33:00

что в этом как бы из этого процесса

00:33:03

сможете делать какие-то выводы учатся он

00:33:05

все время будет бежать за ход со своим

00:33:08

хвостом никогда его не догонит а налить

00:33:12

при этом может уловить и потом

00:33:15

сакцентировать на это внимание

00:33:19

спасибо

00:33:21

сказать да она

00:33:24

здесь выше сказано возникает то у меня

00:33:27

личный вопрос как фрейду дается всегда

00:33:30

схватить за хвост у бессознательного и

00:33:32

углубляться и углубляться да это 1

00:33:34

комментарий это зависит проработанности

00:33:36

но если мы берем не только у фрейда до

00:33:39

нас как хотят попробовать и

00:33:45

2 комментов вот то что говорил я не знаю

00:33:48

и мне к сожалению александр алексей по

00:33:50

поводу конечности анализа конечности

00:33:53

скажем анализа

00:33:55

ну вот оговорок до песок там какие-то

00:33:59

действий в том числе и конечности

00:34:01

анализа вообще целиком действительно

00:34:03

границы размыты и мы пугай погружаемся

00:34:06

все глубже и глубже где конец этому вот

00:34:09

конечная станция твой поезда

00:34:16

это в принципе вопрос касающийся

00:34:20

конечности всего психоанализа там вот

00:34:22

допустим

00:34:23

аналитик работает с клиентом где понять

00:34:26

что надо остановиться я в принципе вот

00:34:28

такую пролить провожу для себя потому

00:34:30

что если мы это используем для

00:34:31

психоанализа анализ там оговорок описок

00:34:34

до каких-то действий ошибочных то если

00:34:38

ты инструмента и нашу систему наверное

00:34:41

это тоже

00:34:44

ксения спасибо большое тоже знаками

00:34:47

досушить и много очень комментариев я

00:34:49

знаю прим 1 итак выстрелить они не хоть

00:34:52

и в одном родственниц

00:34:56

последнюю фразу скажу насчет сам анализ

00:34:58

невозможен тем то есть но на мой взгляд

00:35:01

он необходимо потому что по сути дела до

00:35:03

леса есть самоанализ даже лежа на

00:35:05

кушетке канале ну анализирует все таки

00:35:07

анализа нта а второй что сам анализ

00:35:11

невозможен поскольку мы говорим о

00:35:13

бессознательном если бы я не был

00:35:15

расщеплен тогда бы не было необходимости

00:35:17

в наличии другого как то как то так на

00:35:20

правый павел очень такой ценные

00:35:23

комментарии когда вы уже комментируйте не отвечаете

00:35:28

по поводу предыдущего сказанного да то

00:35:32

есть действительно мы говорим посмотрите

00:35:34

самоанализ и психоанализ суть разные на

00:35:37

более того

00:35:38

когда мы говорим о самоанализе он он он

00:35:43

содержит себе ограничения да эти

00:35:46

ограничения

00:35:47

самоанализ ограничен пределами моего

00:35:51

моего я все на причем я понимаемого в

00:35:57

том самом вот психоаналитическом смысле

00:35:59

что это одна из инстанций в душевной

00:36:03

жизни до которое занимает отнюдь не

00:36:06

центральное место да и

00:36:09

грубо говоря в самоанализе не ограничен

00:36:12

тем что я о себе знаю или привык думать

00:36:16

да границами собственного нарциссизма

00:36:20

как сказал бы фрейд или же как сказал

00:36:23

белокон границами собственного

00:36:25

воображаемого на то есть того что я себе

00:36:28

навоображал не могу бесконечно 5

00:36:31

заниматься вот этой вот мыслительной

00:36:34

мастурбации догонять из одного в другой

00:36:36

а думать о себе анализировать как

00:36:39

правило

00:36:41

этот процесс

00:36:43

но чаще всего да судя по моему

00:36:46

клиническому опыту он служит

00:36:49

предваряющим для вхождения к аналитиков

00:36:51

кабинет человек приходит и говорит сушки

00:36:54

я постоянном самоанализе да и я пришел

00:36:58

мне кажется я многое о себе очень знаю

00:37:01

но что то но что-то его привело в да тем

00:37:05

не менее и вот тут самое интересное

00:37:06

начинается потому что все что было

00:37:09

наработано замотать вот там годы

00:37:13

зачастую самоанализу она

00:37:16

просто щепки распадается и возникает

00:37:20

тревога да никакой тревоги не возникнет

00:37:23

когда вы занимаетесь приятным

00:37:25

самоанализом раскладываете по полочкам

00:37:28

свои знания себе свою историю пишите на

00:37:31

кажется что я вот проанализировал себя

00:37:34

на это блуждание в воображаемом регистре

00:37:38

да то есть в мираже это поддержание

00:37:40

иллюзии о самом себе о представлениях по

00:37:45

поводу своей жизни своей истории и так

00:37:48

далее понятно что без этого никак не

00:37:51

обойтись на мы погружены в этом его там

00:37:54

живем мы в этом ошибаемся думаем что мы

00:37:57

чего-то но в общем много чего до

00:38:00

воображаемый регистру на этим

00:38:02

характеризуются но наше собственное я

00:38:04

что нам все время что-то кажется о

00:38:06

других людях а на самих у нас имеется

00:38:09

мнение то мы думаем одно там вы себе

00:38:13

нравимся то не очень умею правильно или

00:38:16

нет вот это вот все does a man это

00:38:18

болото ну просто вот ну да она ничего

00:38:22

кроме болото произвести другого не может

00:38:25

соответственно когда речь идет о

00:38:28

психоанализе появляется еще одно место

00:38:32

да она очень важная вернее до появляется

00:38:36

ни одно место как бы два места до

00:38:39

появляется место аналитика и место речи

00:38:43

за счет появления аналитиком

00:38:46

потому что не вот здесь вот очень часто

00:38:49

до поры комментарии и везде повторяется

00:38:52

вот слова замечаем видим замечаем видим

00:38:55

не видим друзья и не замечаем отказаться

00:39:00

от этого плена видимости до иначе в

00:39:04

фрейд этих открытий не совершил если мы

00:39:06

от этого

00:39:07

визуального поля не отказался бы

00:39:10

расслышать

00:39:12

то что мы видим зачастую нас обманывает

00:39:15

и

00:39:16

фрейд был очень чуток в этом отношении

00:39:20

какой-то момент перестает вообще

00:39:22

смотреть на пациентов и

00:39:24

предпринимает этот радикальный шаг

00:39:26

отвернуться занятия аналитическое

00:39:28

положение в кабинете дайте же не просто

00:39:31

не просто ради красоты какой-то или ради

00:39:34

какого-то понта сделано им было до чтобы

00:39:37

именно развернуться в пол оборота на не

00:39:39

смотреть друг другу в глаза вообще не

00:39:41

видеть друг друга желательно но

00:39:44

происходит очень важная настройка отказ

00:39:47

от воображаемого плен а вот это вода

00:39:49

когда мы складываем какое-то мнение

00:39:51

думаем о том что подумал другой почему

00:39:55

не у мельника изменилось дамы мы все это

00:39:57

проделываем с самими собой да то есть

00:40:00

говорят что-то другом мы в сущности

00:40:02

говорим о себе всегда своих собственных

00:40:04

фантазиях своих собственных дома своих

00:40:06

пребывания сама затея фрейда до

00:40:09

отвернуться чтобы лучше слышать на раз

00:40:12

слышать то что он проявляет себя на

00:40:17

уровне речи да

00:40:19

важный очень момента как он

00:40:21

бессознательно мы говорим его можно

00:40:23

пощупать ответ нет бессознательное можно

00:40:25

увидеть нет его нельзя увидеть

00:40:27

бессознательно это чистая абстракция

00:40:30

это именно такое допущение прям

00:40:33

допущение на уровне фундаментального

00:40:35

положения грубо говоря аналитик это это

00:40:39

кстати ну может хотя цитировала к на

00:40:41

аналитик это тот кто верит в

00:40:43

бессознательное и в этом плане он мало

00:40:45

чем отличается от верующего в бога

00:40:47

человека то что для аналитика это вера

00:40:49

вот бессознательное

00:40:51

понятно что эта вера подкреплена тем что

00:40:54

аналитик становится аналитиком сначала

00:40:57

побыв анализа нтам и проделав эту работу

00:40:59

кстати как павел вы сказали очень ценные

00:41:02

комментарии ваши замечания что в

00:41:04

сущности самоанализ это работа на

00:41:06

стороне на anton alezan занимается

00:41:08

самоанализом анализом себя и так далее и

00:41:11

так далее не аналитик анализирует

00:41:14

анализа нта до важный очень момент что

00:41:17

есть такой вот тоже заблуждение что

00:41:19

дескать лизон тот кто приходит в кабинет

00:41:22

аналитик будет анализировать и куда то

00:41:24

есть нет это дикий психоанализ

00:41:28

аналитик в качестве знающего начинает

00:41:30

выступает с каким-то знанием что-то

00:41:32

анализировать делать выводы какие то нет

00:41:35

задача его состоит в радикальный но

00:41:37

радикальный но он так же как и место

00:41:40

которое занимает радикальные но и по

00:41:42

отношению к месту которое занимает

00:41:44

анализа вот

00:41:46

соответственно что я хотел сказать то

00:41:49

поле в котором фрейд обнаруживать

00:41:51

бессознательное что это за поле это поле

00:41:54

речи и языка друзья это это

00:41:57

принципиально важное положение что

00:41:59

бессознательная проявляет себя в речи

00:42:01

все . в речи фрейд обнаруживает к

00:42:05

эффекты работы бессознательного

00:42:07

психического более того он буквально в

00:42:10

словах копается обратите внимание чем

00:42:12

занят фрейд откроем толкование

00:42:15

сновидений открываемся к патологии

00:42:17

обыденной жизни можно еще присовокупить

00:42:19

к этому еще одну классную работу которая

00:42:21

ложится в этот ряд остроумие и его

00:42:24

отношение к бессознательному

00:42:26

фрейд занят речью он занят словами с

00:42:30

лагами буквами письмом он занимается

00:42:33

расшифровкой

00:42:35

дешифровкой установлением законов по

00:42:38

которым те или иные слова расчленяются

00:42:40

на слоги одни слуги выпадают заменяются

00:42:43

другими отсюда он выводит механизмы

00:42:46

смещения сгущения это все языковые

00:42:48

механизмы

00:42:51

частности это позволит лака ну

00:42:53

впоследствии произвести один из нужно

00:42:56

их то есть бессознательная

00:42:57

структурирована как язык скажет лаком

00:43:00

пятьдесят третьем году кажется да то

00:43:03

есть бессознательность структурирована

00:43:05

подобную языку это язык соответственно

00:43:10

то оптика отношения и угол зрения да по

00:43:14

отношению к бессознательному

00:43:15

психическому психоаналитическая очень

00:43:18

ярко проявлено вот в этом вот тексте в

00:43:20

этой работе психопатология обыденной

00:43:22

жизни то что фрейд сгибается поломками в

00:43:25

речи да поломками в речи когда через

00:43:28

поломку вдруг

00:43:30

заявляет о себе потусторонние

00:43:33

потусторонние желание по ту сторону

00:43:36

сознательных намерений субъекта по ту

00:43:38

сторону сознательных знаний о самом себе

00:43:41

да и

00:43:43

именно в этом в этом поле да я заострил

00:43:46

этот вопрос

00:43:47

чуть раньше до когда скал что один один

00:43:51

из ключевых вопросов этой книге кто

00:43:52

говорит психоаналитический вопрос кто

00:43:54

говорит да кто является субъектом речи

00:43:59

да кому принадлежит речь кто хотел

00:44:02

сказать то что я не намеревался сказать

00:44:04

что во мне говорит что за machinery

00:44:07

производит те или иные слова и так далее

00:44:10

и так далее

00:44:13

хорошо какие-то сосну нас там установку

00:44:16

делаю паузу на комментарии и вопросы

00:44:17

прошу продолжения скажите а можно вопрос

00:44:21

развитие

00:44:23

вот насчет

00:44:25

что бессознательное нельзя пощупать что

00:44:29

это только язык как же когда человек

00:44:33

оступается не то берет то есть какие-то

00:44:36

его

00:44:38

ошибки в поведении ведь это же тоже не

00:44:42

можем считать как

00:44:44

проявление бессознательного

00:44:46

татьяна спасибо за вопрос и вы сами на

00:44:49

него уже ответили

00:44:51

сами не услышали что я вам вернусь с вас

00:44:54

уже словом с читать

00:44:56

читать вы считаете поведение

00:45:00

что мы считываем друзья мы считываем

00:45:03

это уже языковое измерение все free

00:45:07

jetta и делает он когда приводит пример

00:45:09

что-то упало с разбилась он же эта фраза

00:45:11

переводит к нему

00:45:14

друзья в человеческом мире поведению нет

00:45:18

места да потому что строгом смысле

00:45:22

на поведение это понятие из чего

00:45:25

дискурса из дискурса зоолог of которые

00:45:29

изучают поведение животных из дискурса

00:45:32

кого еще это лагов да они тоже заняты

00:45:34

поведением соответственно

00:45:38

бихевиористов которые верят в то что

00:45:42

человек это такое же животное как и все

00:45:45

остальные и следовательно он обладание

00:45:48

поведением и исходя из этого фантазма да

00:45:51

они говорят о поведении психоанализе у

00:45:54

нас нас даже на уровне словаря

00:45:57

понятийного аппарата слова поведения ему

00:46:00

нет места дату что психоанализ

00:46:02

занимается психической реальностью

00:46:04

субъекта

00:46:05

представлениями воспоминаниями желаниями

00:46:09

фантазиями

00:46:11

психическими содержаниями

00:46:12

представлениями так далее

00:46:14

образами словами но поведению здесь нет

00:46:17

места вообще более того татьяна то что

00:46:20

на вы сказали уже мы же считываем дан

00:46:22

учитываемый павел добавил

00:46:25

любое поведение всегда будет вписана в

00:46:28

какой-то контекст да и любое действие да

00:46:32

будь то ошибочное действие даже если это

00:46:35

не уровень оговорки отсидки а это скажем

00:46:38

какой-то ляд да не знаю хотел поставить

00:46:41

вазу и разбил

00:46:43

сама это действие да не иметь никакого

00:46:46

физического смысла и вообще никакого

00:46:49

смысла пока субъект сам по поводу этого

00:46:52

действия

00:46:53

не сообщить что-то да не сообщит то что

00:46:57

ему приходит на ум здесь с этим

00:46:58

действием и так далее и так далее

00:47:00

понимаете зачем где то есть что и тут мы

00:47:02

не имеем дело с тем что он могли бы

00:47:04

разместить на уровне поведения да то

00:47:07

есть в логике чего-то естественного то

00:47:10

мы тогда не до что оказывается

00:47:11

немыслимым

00:47:13

пожаловать так вот

00:47:17

можно сказать что можно сказать что

00:47:20

поведение это такая часть за логическое

00:47:22

в этом какого-либо политического

00:47:24

narrative то есть это все равно никаких

00:47:29

в человеческом мире

00:47:31

да но

00:47:33

я я просто повально то что в

00:47:35

человеческом мире да

00:47:40

смотрите что имеем в виду да то есть я

00:47:43

вообще предлагаю отказаться понятие

00:47:45

поведение если мы говорим именно в

00:47:47

строго психоаналитическом смысле потому

00:47:49

что поведение строгом смысле нет места

00:47:52

до в плане того что он

00:47:56

один и тот же жест

00:47:59

один и тот же жест хотя уже говорю жест

00:48:02

жест это уже да то что принадлежит

00:48:05

какой-то символической системе не только

00:48:06

истолкование где тут поведение друзья я

00:48:09

сейчас не знаю я вот вот так сделаю до

00:48:12

что это знать кто то скажет что я

00:48:14

показываю указательный палец на а если

00:48:17

это ответ на вопрос

00:48:19

сколько там лет назад то-то то-то было

00:48:23

да я показываю один тату подумает там 1

00:48:26

день назад один час назад 1 год назад

00:48:28

если я покажу другой полезной не буду

00:48:31

неприличные жесты чтоб делать это будет

00:48:33

истолковано тоже зависимости от

00:48:34

контекста друзья где вместо поведения

00:48:36

нет поведения мы все считываем мы все

00:48:40

считываем зависимости от соотношения

00:48:42

того или иного жеста даже с это

00:48:45

означающее на это то что будет отсылать

00:48:48

контексту с другими означающими dos в

00:48:51

кому будет как-то стыковаться с

00:48:55

другими жертвами норрис контекстом вот я

00:48:58

об этом говорю что одно из открытий

00:49:01

апреля как он осмысляет любые

00:49:03

симптоматические действия до все

00:49:06

переводится в речь всему предается

00:49:09

какой-то устанавливается какой-то

00:49:10

контекст и это принципиально важно

00:49:13

знаете почему я же сказал что

00:49:15

психоанализ это дисциплина о субъекте

00:49:18

соответственно вот тот случай например

00:49:20

который фрейд приводит

00:49:22

пример слуг осени в районе например

00:49:25

самый первый даже нами не дать случае

00:49:27

забывания не художника этого случая

00:49:30

больше никогда ни с кем не повторится но

00:49:34

все примет это сингулярно я история все

00:49:36

вот он случился именно с тем господином

00:49:39

вот когда они ехали в путешествие а вот

00:49:42

это вот непринужденная беседа вторжение

00:49:45

предыдущего ряда мыслей именно по этим

00:49:48

законам до структурировал ся тот самый

00:49:51

ребус где произошло расчленение слов на

00:49:53

слоги каждый из которых и скрывал и

00:49:57

указывал намекал данные из комы и а

00:49:59

вытесненные мысли

00:50:01

соответственно все это уникальная

00:50:05

история да и у каждого подобных

00:50:07

уникальных историй может быть большое

00:50:09

множество они неповторимы фрейда

00:50:12

интересуют механизмы до его интересует

00:50:15

закономерности механизм работы

00:50:17

бессознательного психического работы

00:50:20

памяти и вопросы связанные с тем

00:50:24

фундаментальный механизм которого

00:50:26

наживает вытеснением учение о вытеснении

00:50:29

краеугольный камень психоанализом цитата

00:50:32

фрейда краеугольный камень

00:50:34

дату что если мы с вами говорим о

00:50:36

расщепленным субъекте как уши болейте

00:50:39

психоанализа кокос нам об основной

00:50:42

диспозиции то мы уже с вами говорим о

00:50:45

вытеснении потому что расщеплённый

00:50:47

субъект это субъект произведенный

00:50:49

эффектами вытеснения

00:50:51

вот так вот хорошо пауза кто из вас

00:50:57

самый случай про который я чувствую

00:50:59

минуты который первый описано в книге

00:51:00

против боснийских сербов сербов и турок

00:51:03

турок они же там изначальному духу

00:51:06

поминает именно в контексте как они

00:51:08

смиренны перед смертью и фактически

00:51:11

потом этот самый разговор как я понимаю

00:51:13

он выходит именно к пациенту который

00:51:15

покончил собой пациенты фрейда можно ли

00:51:19

сказать что там уже в этот момент когда

00:51:22

они говорили уже вытеснена была

00:51:25

тема вот этого смирения перед гибелью

00:51:29

перед смертью

00:51:33

но растем смотрите что то что получается

00:51:38

во-первых фрейдовского полезно это

00:51:41

тональность проделывает во вторых

00:51:44

проделывает это на лесам даже рисует нам

00:51:46

схему для удобства на схему того как вот

00:51:51

как бессознательно я проделала работу с

00:51:54

означающими цепочками да как она раз

00:51:57

стекло те или иные слова и каким образом

00:52:00

оно с частями этих слов обходится ни как

00:52:04

система сознательного мышления да а по

00:52:07

сходству по созвучию до

00:52:11

слог ба вдруг может да как в уравнении

00:52:16

когда мы рационально перечеркивает

00:52:19

совпадающая часть излучаем что-то вместе

00:52:21

или же наоборот расчленяет данном случае

00:52:25

там же в принципе да в пределе анализа

00:52:28

он говорит том что

00:52:30

признается в том что этот случай сложен

00:52:33

тем что

00:52:34

как бы фамилия художника сеньор эль им

00:52:38

нам

00:52:40

она не имеет прямой отсылки к самому

00:52:43

этому художнику риск грубо говоря фрейд

00:52:45

признает то что сам блок осени рейли его

00:52:49

ничего плохого не сделал и у него ничего

00:52:52

плохого с ним конкретно не связано но

00:52:55

следуя ассоциативными цепочками которые

00:52:59

выстроились чтобы видим на это ребус най

00:53:02

схеме

00:53:03

мы видим что было вытесненными мыслями

00:53:08

которые ассоциативно связались темы

00:53:10

разговора через определенные словесные

00:53:13

представления да через определенные

00:53:15

слова и слоги и

00:53:17

понятно что это две фундаментальные темы

00:53:21

да смерть и сексуальность смерть и

00:53:25

сексуальность они постоянно фигурируют и

00:53:27

в беседе с этим посторонним господином и

00:53:31

эта тема которая занимала мысли фрейда

00:53:34

да и более того важный очень момент крыш

00:53:39

говорит том что

00:53:42

да он забыл фамилию сеньор или но вместо

00:53:47

него прошли два заместителя бон trofeo

00:53:49

ботичелли до которые отсылают к штрафу а

00:53:54

добудьте чили соответственно окончания

00:53:57

осенью рейли до боль trofeo

00:54:00

реджина приставка бы тоже начинает

00:54:03

резонировать

00:54:04

и

00:54:05

соответственно вывод которому он

00:54:08

приходит да то есть вытесненными были те

00:54:10

мысли которые

00:54:13

вызывали у него те переживания которых

00:54:16

он которая не хотелось выдавать и вообще

00:54:19

думать об этом ему совершенно не

00:54:21

хотелось те мысли которые касались его враче в

00:54:25

практике и связанные с тем пациентом

00:54:30

о котором ему пришла новость в местечке

00:54:34

трав у а о том что

00:54:36

заболев неизлечимый до болезни связанные

00:54:39

с половой сферой он покончил собой да ну

00:54:42

то есть все и

00:54:44

фрейд

00:54:47

не хочет испытывать угрызений совести

00:54:49

вину на то что подрывает его авторитет и

00:54:53

прочее так далее в общем бог его знает

00:54:55

что он там не хочет испытывать но нас

00:54:58

интересует сами механизмы самого сама

00:55:01

логика этого устроения и

00:55:03

смерти сексуальность то что отсылает

00:55:05

конкретно к его истории до связывающий

00:55:07

его мысли с этим вот этой новостью на а

00:55:11

о пациенте которое он продолжал думать с

00:55:13

другой стороны важный очень момент если

00:55:15

мы читаем внимательно дальше когда фрейд

00:55:17

уже заканчивает как будто бы

00:55:19

повествование после этого ребуса об этом

00:55:21

случае самозащита и мы видим что в

00:55:24

сносках дальше в рассуждениях он

00:55:26

возвращается к северу или снова к этому

00:55:28

случаю и добавляет что когда он

00:55:32

совершал эти потуги до напряженно

00:55:36

вспомнить фамилию осенью рейли никакому

00:55:39

не приходил на то же самое время он

00:55:41

отчётливо видел фрески этого знаменитого

00:55:44

художника до

00:55:47

фрески с изображениями чего

00:55:51

картины страшного суда смерть и

00:55:54

сексуальность смерть и сексуальность это

00:55:56

все уже представала и так воочию друзья

00:55:59

да тут вывод которому

00:56:01

фрейд приходит до что он то что

00:56:05

именуется

00:56:06

эффектами да под рубрикой психопатология

00:56:10

обыденной жизни да

00:56:12

это то что можно назвать симптомами

00:56:18

ну то есть симптомы то это некая форма

00:56:21

организации да и вопрос чтобы в

00:56:25

психопатология обыденной жизни это

00:56:27

различные формы симптомы образования на

00:56:29

проявление симптомов почем в обыденной

00:56:32

жизни и

00:56:34

в этом плане да

00:56:37

одно из положений фрейда

00:56:40

что такой симптом

00:56:43

симптом это то что скрывает и

00:56:47

одновременно указывает на вытесненные

00:56:51

симптом это некая метка такая вот

00:56:54

двоякая да то есть он скрывает

00:56:57

скрывает и намекает одновременно на и

00:57:01

скрывать и намекать одновременно симптом

00:57:03

это компромиссное образование

00:57:05

соответственно по поводу симптома как

00:57:08

понятие важно очень разговор да вот в

00:57:11

поле вот этого текста и соответственно

00:57:13

того что уже заключена в самом названии

00:57:16

этой книги на это он не кажется тоже

00:57:19

крайне важный разговор делаю паузу

00:57:22

какие-то комментарии вопросы прошу

00:57:25

[музыка]

00:57:29

симптом как и вообще субъекту это же

00:57:32

расщеплен на 2

00:57:35

но на 2 и это как минимум артём да

00:57:38

потому что все чем занимается фрейд всю

00:57:42

дорогу до что он занимается

00:57:44

психоанализом с выстраивать теорию

00:57:47

субъекта как известно

00:57:50

теория субъекта или же теория

00:57:52

психического аппарата то что фрейда

00:57:55

называется мета психологию появляется

00:57:57

несколько топических моделей

00:58:00

1 атопической модель сознание при

00:58:02

сознательно и бессознательно то есть

00:58:04

подобного рода расщепления то он

00:58:07

появится вторая топическая модель

00:58:08

которая дополнит первую еще одним

00:58:11

оптическим углом да я она сверх я вот

00:58:15

субъект расщеплен множественно да и в

00:58:19

этом сложность устроения субъекта но в

00:58:21

минимальной минимальной диспозиции такой

00:58:24

да вы правы можем говорить о том что

00:58:26

субъект расщеплен на знание и незнании о

00:58:29

самом себе да это минимальная диспозиция

00:58:31

что вот и и мы должны принять как

00:58:33

минимальную для старта для нулевой точки

00:58:35

в которые мы например говорим о

00:58:37

психоанализа чем угодно дальше но то

00:58:40

есть сознание и бессознательное

00:58:42

знания и незнания в основном себе вот

00:58:46

так вот пожалуй что-то еще тут их один

00:58:50

хотелось бы прояснить

00:58:52

вот вы сказали сам анализ невозможно но

00:58:56

необходим в свою очередь

00:58:59

вернусь к самому первому вопросу о том

00:59:02

насколько мы можем доверять или не

00:59:04

доверять представленному материалу ведь

00:59:07

получается самоанализ невозможно за

00:59:08

исключением сама фигура зигмунда фрейда

00:59:11

ведь он все что касается описанных им

00:59:14

случае случаев относительно себя это

00:59:17

чистый самоанализ или я ошибаюсь в свою

00:59:21

очередь к вопросу о

00:59:23

покрывающих воспоминаниях как раз там

00:59:27

приводится интересный момент когда он

00:59:31

рассказывает историю про старшего брата

00:59:33

ящик как он плакал потеряв мать и дает

00:59:36

свои комментарии по этому поводу до

00:59:39

проводя самоанализ и

00:59:41

свою очередь идет примечание редактора

00:59:44

который говорит о том что читать который

00:59:47

владеет их аналитическая методика не

00:59:49

сложно догадаться что здесь идет речь о

00:59:52

фигуре трехлетнего ребенка который до

00:59:56

непосредственно там был против рождения

00:59:59

сестры но и там тоже завязано на

01:00:01

сексуальность

01:00:03

взрослении ребёнка непосредственно то

01:00:06

есть получается

01:00:08

самоанализ невозможность за исключением

01:00:10

фигуры зигмунда фрейда или это не так

01:00:14

но как вам сказать рен то есть это и так

01:00:17

и не так одновременно часа пояснил что

01:00:19

имею ввиду

01:00:20

грубо говоря если я правильно вас

01:00:23

услышал если мы принимаем тезис о том

01:00:25

что сама анализ невозможен и необходим

01:00:28

то грубо говоря возникает вопрос кто был

01:00:31

аналитиком фрейда

01:00:34

ну да он занят кропотливом самоанализом

01:00:38

очень много и повсеместной это является

01:00:40

рода необходимостью потому что он пионер

01:00:43

у нас обретать это дисциплина ему нужно

01:00:45

объяснить как она работает и

01:00:47

другого материала он не имеет да кроме

01:00:51

как обнажать свою душевную жизнь перед

01:00:53

другими то другой стороны

01:00:56

другой стороны

01:00:58

личный анализ фрейд сама она как он

01:01:03

называется в истории он за биографы

01:01:07

самоанализ фрейда он очень сильно

01:01:08

отличается от самоанализа любого другого

01:01:11

субъекта

01:01:12

по очень интересной причине то есть

01:01:16

фрейд эту попытку предпринимает на

01:01:18

работаешь со своими пациентами в 1890-е

01:01:22

годы делает какие-то фундаментальные

01:01:24

открытие он изобретает это вот правило

01:01:28

слова чая брата есть то что будет

01:01:31

называться не очень правильным образом

01:01:32

как метод свободных ассоциаций

01:01:35

все это изобретается на пару с

01:01:37

пациентами

01:01:39

делает какие-то открытия занимая позицию

01:01:42

слушающего да и

01:01:44

приходит к

01:01:47

изобретению понятия психической

01:01:49

реальности в

01:01:50

1897 году и вот одномоментно с этим то

01:01:55

самое начало 90 года

01:01:58

фрейд совершает снуд еще действительно

01:02:01

совершает вот это вот

01:02:03

этот вот шаг он спускается

01:02:07

самоанализ в поиске всех тех

01:02:11

закономерности kotova на обнаруживает в

01:02:13

клиническом поле у других мешать

01:02:15

подвергнуть самого себя той же процедуре

01:02:17

быть честным в максимальной степени

01:02:19

самим собой но

01:02:21

здесь есть одна очень важная черта нам

01:02:26

то что

01:02:27

фрейд совершает эту процедуру не в

01:02:30

одиночку он

01:02:33

совершает самоанализ

01:02:36

своих письмах

01:02:38

другу очень близкому на тот момент самым

01:02:42

близким на тот момент человеку на

01:02:45

которого у него развернулся мощнейший

01:02:47

перенос

01:02:49

ольгин флис

01:02:52

вильгельм флис который один из немногих

01:02:54

был готов слушать фрейда часами

01:02:58

кивать ничего не оспаривать просить его

01:03:02

говорить и писать дальше продолжать

01:03:04

работу то есть флис не мешал фрейду на

01:03:09

он свою я не включал той степени и

01:03:14

это вот совершенно случайное совпадение

01:03:16

сближает в леса с аналитической позиции

01:03:19

на что

01:03:20

молчаливо по-доброму располагает к

01:03:24

дальнейшей работе и фрейду неймется и он

01:03:27

развернулся в самоанализе как бы на

01:03:29

полную катушку он совершает это как бы

01:03:32

из любви к лесу то ради ради друга ради

01:03:36

вот человека который заняла это место в

01:03:39

определенный момент жизни 14 лет дружили

01:03:42

люди

01:03:43

с

01:03:46

1887 года по

01:03:49

1901

01:03:52

2 вот так вот то есть долго дружили

01:03:56

тот момент это три таких плотных года

01:04:00

интенсивной каждодневной работы

01:04:04

самоанализа знаете не каждый самоанализ

01:04:07

проходит в таком интенсиве и вот при

01:04:09

таком вот все такие условия что это не

01:04:11

просто писанина в пол или в ящик стола

01:04:14

до для себя любимого и прочие

01:04:18

это

01:04:20

отправления другому написал забыл что

01:04:23

написал но отправил написал

01:04:26

что-то испытал отправил все а потом

01:04:30

обратно до можно это все не очень

01:04:33

удивиться но в общем понимаете да что

01:04:35

это не тот анализ до которому она

01:04:40

станет впоследствии веках работа с

01:04:43

аналитиком кабинете но это и не просто

01:04:46

самоанализ который замкнут воображаемым

01:04:49

поле собственного нарциссизма то есть

01:04:52

здесь принимал участие другой и место

01:04:56

этого другого занимал флис на как вот

01:04:59

фигура оказавшиеся на этом месте на этот

01:05:03

матч пожаловаться скажу а хочется

01:05:06

добавить в контексте того что вы

01:05:07

говорите что это действительно не совсем

01:05:09

самоанализ что называется в стол и для

01:05:11

себя по сути дела фрейд становится в

01:05:14

позицию анализа нта делай нас своих

01:05:16

читать своих читателей аналитиками то

01:05:18

есть он лежит на кушетке

01:05:20

собственно говоря занимается анализом а

01:05:22

читатель становится в позицию аналитика

01:05:25

вот в этом смысле в качестве какой-то

01:05:27

свободной ассоциации можно по

01:05:28

ассоциировать как собственно горят что

01:05:30

осталось ни проанализирован ему фрейда

01:05:32

да где его это слепая зона что ли

01:05:35

вот духа хотел добавить вот как теме вот

01:05:39

это больше не психопатология на мой

01:05:42

взгляд вы процитировали лакан насчет

01:05:44

того что бессознательно

01:05:45

структурированный как язык но мне как

01:05:47

больше как-то западает фраза из фрейда и

01:05:50

из его статьи характере анальная эротика

01:05:52

невроз следует слова употреблению то

01:05:55

есть и меня удивляет почему эта фраза

01:05:57

очень редко употребляется и и вообще

01:05:59

вспоминается на мой взгляд этот она как

01:06:01

то так ну суть показывает до чем говорит

01:06:03

фрейд что действительно невроз симптом

01:06:05

он идет за слово употреблением вот

01:06:08

просто это добавить

01:06:10

очень хорошо павел спасибо спасибо за

01:06:13

комментарии по поводу аналитической

01:06:16

позиции которую мы как читатели можем

01:06:18

занимать по отношению к письму фрейдом

01:06:20

киева речек его текстом и действительно

01:06:23

зачастую это приходится совершать

01:06:26

когда мы разбираем какие-то тексты

01:06:28

фрейда задавай вопросы тему того почему

01:06:31

он переходит с одной темы на другую в

01:06:33

этом месте почему он здесь вдруг его

01:06:36

кидает в эту сторону да и задаемся

01:06:39

вопросом например о том почему он не

01:06:41

сказал об этом ни разу при том что он

01:06:44

говорит о том то понтон ну то есть

01:06:46

действительно аналитической позиция то

01:06:48

что то почему располагает манера фрейда

01:06:51

его письмо и в каком-то смысле это тоже

01:06:53

его смелость на вот такая откровенность

01:06:55

перед читателем в качестве анализа нта

01:06:58

он занимает активную позицию по

01:06:59

отношению к вода действительно к анализу

01:07:02

себя то есть своих мыслей и своих

01:07:06

желаний и так далее да действительно это

01:07:11

так невроз следует за слово

01:07:13

употреблением спасибо за эту цитату да и

01:07:16

хорошо что вот это вот поле до но

01:07:19

заостряется что психоанализ эта практика

01:07:22

которая укоренена в измерении слова

01:07:25

измерение слова не поведение не

01:07:29

вот чего то внешне наблюдаемого на

01:07:31

анализ завязан на языке на слове и

01:07:37

языковом поле

01:07:40

пауза кто-то хочет взять слово

01:07:44

у

01:07:49

меня тоже по первому примеру вопрос вот

01:07:54

пишет что перед тем как забыть имя синей

01:07:57

реле он разговариваете своим

01:07:59

собеседником на свободную и случайную

01:08:03

тем которая потом уже приводит в

01:08:05

последствии их забывания и как вы уже

01:08:08

сказали что бессознательное одновременно

01:08:10

нас уводит и и

01:08:12

подталкивает как бы ну вот к более и

01:08:15

зина и у меня в связи с этим вопрос

01:08:17

насколько вот эта случайная тема

01:08:20

действительно случайно то есть и я

01:08:22

правильно понимаю что

01:08:24

любая тема свободная друзьями с кем

01:08:27

угодно в нашей жизни то клин

01:08:30

как-то нас к чему-то подталкивает или

01:08:33

это я уже затеняю что это и придумывает

01:08:36

на спасибо вам за комментарий и за

01:08:38

примерно вопрос смотрите я отвечу

01:08:42

следующим образом я приведу цитату

01:08:45

фрейда из этой же книге он сообщает

01:08:48

очень важную вещь он говорит следующее

01:08:51

если я и верю во внешней случай то я не

01:08:56

верю во внутреннюю психическую

01:08:58

случайность

01:09:00

как вы это понимаете я верю во внешней

01:09:04

случай но я не допускаю и не верю в

01:09:06

психическую случайность

01:09:09

ну я так и понимаю что любая тема так

01:09:14

или иначе не случайно просто вот он сам

01:09:16

пишет в книге что мы

01:09:19

разговаривали на случайные отвлеченные

01:09:21

темы и не комментировать это никак и я

01:09:25

видела в задании у вас вот эту

01:09:27

приведённую цитату и у меня это как-то

01:09:29

связалась и осталось немножко непонятным

01:09:32

и вот мне захотелось вопрос

01:09:36

ну то есть грубо говоря

01:09:43

вот эта позиция да когда речь идет о том

01:09:47

что мы верим во внешней случай речь идет

01:09:50

о чем о том что мы допускаем

01:09:52

возможность никого случайного внешнего

01:09:55

события до в широком смысле грубо говоря

01:09:58

там мог сидеть другой господин который

01:10:01

бы начал бы другую тему разговоры она бы

01:10:03

уже не связал используете мод законом и

01:10:06

механизмом не цепанула быть и словесные

01:10:10

представления да и это было бы друг

01:10:12

сингулярность понимаете да то есть

01:10:14

неповторимость это вот случай случай

01:10:17

то в чем укоренен весь психоанализ это

01:10:21

понятие случае как у фрейда называются

01:10:24

клинически истории клинический случай

01:10:25

случае он случайно от и до все суть

01:10:29

очень многое случайно и в этом плане да

01:10:33

мы говорим о неповторимости и понятное

01:10:37

дело до что он имеет ввиду что в психике

01:10:41

случайности и произвола нету

01:10:45

попадая извне в психическое она находит

01:10:50

себе места она встраивается по законам

01:10:52

психического которые множественно

01:10:55

детерминированы да

01:10:57

но сам случае вовне он вполне себе

01:11:01

возможно да то есть вот речь идет об

01:11:03

этом и

01:11:05

да ну я уже сказал что был бы там другой

01:11:07

господин ехали бы они с другим господин

01:11:10

гло бы другая беседа или же я не знаю

01:11:13

при других обстоятельствах фрейда с этим

01:11:15

с этим же господину бы встретился не

01:11:18

прокручивал бы он накануне этой беседы

01:11:20

только что вот тот ритм если которую он

01:11:22

отогнал а потом он вторгся в это вот

01:11:25

случайную беседу было бы что-то другое

01:11:28

да и

01:11:30

важно очень момент что бессознательное

01:11:33

использует в качестве материала все что

01:11:37

угодно да в качестве означающего

01:11:39

материала это открытие фрейда толкование

01:11:42

сновидений в котором он размышляет о

01:11:45

структуре сновидения на что в сущности

01:11:48

то что он называет манифест нам

01:11:51

содержанием сновидения которая кажется

01:11:54

нам странным и непонятным причудливым

01:11:57

то ткань которая образована дневными

01:12:01

остатками или же раскладками дневных

01:12:03

впечатлений и сами по себе эти

01:12:06

впечатления не имеют никакого значения

01:12:09

но они используются бессознательным

01:12:11

психическим для конструирования

01:12:14

какого-то месседжа какого-то сообщения

01:12:17

которые нуждаются в последовательной

01:12:19

дешифровки переводе на понятный язык и

01:12:22

так далее то есть в качестве означающего

01:12:24

материалом бессознательно использует все

01:12:27

что угодно все что годится да по

01:12:29

созвучию

01:12:30

по форме по удобству и так далее так

01:12:33

далее в этом плане действительно говорим

01:12:34

что

01:12:35

внешне это может быть любой случайный

01:12:38

событие все что угодно извне но попадая

01:12:42

в психическое поле здесь разворачивается

01:12:46

то что подчиняется законам множественной

01:12:48

причинности сверх детерминизма да то

01:12:50

есть детерминизмом всё-таки не

01:12:52

классического линейного детерминизма на

01:12:54

уровне там 17 века до когда вот там

01:12:57

шарик катится до ударяет другой вот все

01:13:00

включено следствие четко нет именно

01:13:03

множественный детерминизм когда речь

01:13:06

идет о том что на вот констелляции

01:13:09

нескольких случайностей

01:13:11

никакого совпадения

01:13:13

организации в их их в некий ассамбляж

01:13:17

или в созвездии в психическом дата

01:13:19

производите или иные эффекты и так далее

01:13:22

на

01:13:23

пауза

01:13:26

поздним словом

01:13:29

также валерий александрович подскажите

01:13:31

пожалуйста не ваше мнение интересно как

01:13:34

я поняла из всего что рассказали вот

01:13:37

психика расщеплена бессознательная

01:13:39

проявляет себя через речь завод с

01:13:42

помощью зато вычисленных механизмов

01:13:45

фрейдом получается

01:13:47

бессознательному дают пространство как с

01:13:50

цену вот фрейд разгадывает эти ребусы а

01:13:54

это кто какой то есть что вот

01:13:57

бессознательное тебя выразила при этого

01:14:00

разгадал и

01:14:01

что это что кондер интеграции как бы

01:14:05

этих расщеплен их частей или к чему

01:14:09

чему что

01:14:11

но из чего раз почему разгадыванием всех

01:14:14

этих ребусов вот он вычислил механизмы

01:14:17

разгадали ребусы что происходит

01:14:20

интеграция этих частей бессознательном и

01:14:22

и гиса психики или что помимо того что

01:14:26

то не зависит и более штук ту-ту-ту-ту

01:14:28

борщ или более

01:14:33

смотрите я отвечу

01:14:36

несколькими комментариями с

01:14:39

одной стороны есть определенный девиз

01:14:42

причем он принадлежит не фрейду поэтому

01:14:45

вышивается

01:14:46

связи с древней греции связи с античной

01:14:50

культуры и связи с это девиз от и

01:14:52

надпись диана

01:14:54

храме аполлона в дельфах до познать себя

01:14:58

это этот девиз психоанализу как практике

01:15:02

то есть

01:15:03

единственный девиз на познай самого себя

01:15:06

все причем познай себя

01:15:10

очень два ярко звучит потому что

01:15:15

познать приходится как бы не себя от

01:15:19

того что психоанализе мы называем

01:15:21

субъектом бессознательного к чему в

01:15:24

принципе а призван анализ как низкая

01:15:28

практика к вот этой вот точки которые

01:15:31

может стать конечной на с логической

01:15:35

точки зрения она может быть

01:15:36

завершительный на когда субъект

01:15:39

перри проживая опыт аналитические

01:15:43

процедуры претерпевает в конечном итоге

01:15:45

социальную трансформацию и он больше не

01:15:48

может быть прежним это очень сложно

01:15:51

донести на уровне теории

01:15:53

некрасивых слов от все странно звучит но

01:15:55

это то что приходится пережить его

01:15:57

кабинете в кабинете при серьезном

01:16:02

пристает аналитической работе да то есть

01:16:04

опыт на собственной шкуре и грубо говоря

01:16:07

то есть ради чего это нужно для чего

01:16:10

познать самого себя на причем не самого

01:16:13

себя которой познается самоанализом до

01:16:16

блуждание в границах собственного

01:16:18

нарциссизма

01:16:19

[музыка]

01:16:20

познать как бы

01:16:22

того потустороннего субъекта на субъекта

01:16:26

бессознательного да то есть

01:16:30

того места из которого происходит

01:16:34

желание те того места психическом по ту

01:16:39

сторону сознания на

01:16:42

второе место в котором заключена моя

01:16:45

история того места из которого

01:16:49

разворачивается невысказанная речь форме

01:16:51

тех или иных симптомов того или иного

01:16:53

страдание которое меня приведет в анализ

01:16:56

не заставит задаваться вопросами выделяя

01:16:59

аналитика знания муссоном себе или же

01:17:02

знанием о том что

01:17:04

что мне можно помочь или избавить от

01:17:07

этого страна не и так далее много чего

01:17:09

если говорить конкретно о фрейде это

01:17:12

второй вариант ответа

01:17:14

зачем это было нужно фрейдом ну во

01:17:18

первых на

01:17:20

фрейд начинал еще в до

01:17:22

психоаналитические времена были например

01:17:25

исследования истерии на в которых фрейд

01:17:28

при как еще слово психоанализ нету а

01:17:31

истерия уже есть фрейд присутствует при

01:17:35

гипнотических экспериментов он ездит на

01:17:38

стажировке он потом он уже задается

01:17:40

вопросом о том кто говорит когда субъект

01:17:43

погружен гипноз

01:17:45

ничего не помнит после пробуждения

01:17:48

вопрос кто говорит когда субъекта как

01:17:51

сознательного не присутствует почему

01:17:55

другой своей части психического он не

01:17:57

помнит и так далее так далее

01:17:58

соответственно работа связав омбрея

01:18:01

рандов связи с исследования истерии их

01:18:05

совместно написанная книга что они

01:18:07

хотели они действительно хотели

01:18:10

изобрести некий клинический метод

01:18:12

который позволял бы до

01:18:15

в клиническом смысле устранять симптомы

01:18:18

и сохранять нам вот эту позицию чего не

01:18:23

мог достичь не гипноз не католический

01:18:27

метод юзуфа брейера с которой он был

01:18:29

хорошо знаком зигмунд фрейд

01:18:31

соответственно фрейд приходит к

01:18:33

определенным положением прислушивается к

01:18:35

пациентам и но помимо этого до его

01:18:40

фрейд не был психотерапевтом по своей

01:18:43

сути на то есть этот человек более

01:18:45

радикально настроенные в каком плане да

01:18:48

он занимался клиникой постоянно надо

01:18:51

есть фрейд это клинический практика

01:18:53

дании кабинетный учёный вот это это

01:18:54

стоит

01:18:56

стоит всегда держать говорят что хоть не

01:18:58

был кабинетным ученым которые вот с

01:19:00

людьми и вообще не общался не

01:19:02

сталкивался а так сидел и придумывал

01:19:05

что-то давайте подай-ка придумываю

01:19:06

первую тот их они вторую красивенько

01:19:09

получается нет вам как раз таки очень

01:19:11

иронизировал над подобного рода

01:19:13

субъектами

01:19:15

философами которые вот да как шопенгауэр

01:19:18

запер запираются там где-нибудь высота

01:19:20

ни с кем не пересекаться и что-нибудь

01:19:23

такое мощное конструировать

01:19:26

соответственно нет фрейд полностью

01:19:29

производил психоанализ из клиники у него

01:19:31

были и практические цели но помимо этих

01:19:34

практических целей волновал вопрос как

01:19:37

устроена душевная жизнь так что она из

01:19:41

себя представляет каковы законы

01:19:43

функционирования психического да это вопросы которые он

01:19:47

не находил ответа у других у

01:19:50

современников и это вопросы которые он

01:19:54

поставил перед собой пытался найти в них

01:19:57

ответ таким образом сам же фресками

01:19:59

конечном итоге скажет о том что

01:20:01

психоанализ это не просто

01:20:03

психотерапевтический метод да и вся

01:20:07

сложность этой штуки этого изобретения

01:20:10

заключается в том что метод исследования

01:20:14

до

01:20:15

метод исследования душевной жизни

01:20:18

совпадает как бы с терапевтическим

01:20:21

методом и не только до с ним совпадает

01:20:26

психоанализ представляет собой нечто

01:20:28

больше дан благодаря чему и freak будет

01:20:31

уповать на вид она будет таковое

01:20:33

выживание чтобы психоанализа не делали

01:20:35

просто какую-то вот какой-то метод

01:20:37

работы с неврозами там до чтобы он

01:20:40

оказался в учебнике по психиатрии там

01:20:42

несколько страничек среди других методов

01:20:45

добыл метод фрейда это буквально цитата

01:20:47

из двадцатого года когда фрейд очень не

01:20:50

хочет чтобы такое произошло и

01:20:53

недаром он пишет работы на стыке

01:20:56

психоанализа и социологии психоанализа и

01:20:59

теории культуры психоанализа и искусство

01:21:03

указывая на то что психоанализ это

01:21:05

дисциплина вокруг субъекта и его

01:21:08

психической реальности и там где это

01:21:11

поле задействовано другой дисциплиной

01:21:13

психоанализу есть место чтобы сказать

01:21:16

свое слово и использовать этот пони тени

01:21:18

аппарат да то есть вот так вот

01:21:21

соответственно для чего это нужно для

01:21:23

чего сушки вот сложный очень вопрос вот

01:21:27

пару комментариев я дал но

01:21:30

смотря кому знаете тут тоже без субъекта

01:21:33

не обойтись кто-то приходит в анализ для

01:21:37

того чтобы избавиться от тех или иных

01:21:40

симптомов или разобраться в собственному

01:21:43

страдание и так далее кому-то этого

01:21:46

достаточно кто-то задаются вопросом о

01:21:49

том как это работает на кто-то в общем у

01:21:52

ставит вопрос о том а

01:21:54

не хочется познать себя например лучше

01:21:57

да ничего это нужно

01:22:01

мне кажется этот вопрос который

01:22:03

затрагивает и этическое измерение в том

01:22:05

числе на этическое измерение полнота что

01:22:07

психоанализ как этика дано что она

01:22:09

нацелена на субъекта бессознательного

01:22:12

так или иначе да и это определяет

01:22:14

аналитическую позицию то есть позицию

01:22:16

аналитиков кабинете

01:22:18

нацелен на субъекта бессознательного

01:22:21

формулировка паслись обводят некоторые

01:22:24

люди что некая конечная точка я познал

01:22:27

себя что кажется абсурдным

01:22:29

но

01:22:31

павел вы правы это и абсурдно и как бы

01:22:35

невозможно но в то же самое время тот же

01:22:39

локон ну фрейд задавался вопросом о

01:22:41

возможности конечного анализа

01:22:44

может ли он быть завершён если до того

01:22:47

как их кто будет считать его завершенным

01:22:51

лака на более строгие такие вот

01:22:54

размышления он

01:22:56

ставит вопрос под другим углом и да и

01:22:59

нет на анализ бесконечен с точки зрения

01:23:03

копания в собственным воображаемым

01:23:06

осмысление всего чего года на никого

01:23:09

опыта никаких фантазий никаких мыслей но

01:23:12

все же он может быть конечным с точки

01:23:15

зрения логики его начало и продвижения и

01:23:18

завершения есть определённый предел

01:23:21

психического в которой можно упереться

01:23:24

дальше которого уже идти невозможно то

01:23:28

что соединяет меня как субъекта с тем с

01:23:32

той потусторонний областью где в

01:23:35

общем-то за пределами которой меня как

01:23:37

субъекта ещё не существовало до там где

01:23:39

ассоциации перестают уже они

01:23:42

отказываются на всю эту есть дойти до

01:23:45

некого предела

01:23:46

лака на это именуется довольно такой

01:23:49

загадочной фразы пересечения фантазма

01:23:52

нато под рубрикой чего лаком видит

01:23:55

логическое завершение анализа после чего

01:23:58

ну и зонд может продолжать посещает

01:24:00

аналитика разбираясь тех или иных

01:24:02

вопросах но в строгом смысле его анализ

01:24:05

уже будет завершён на том уровне на

01:24:08

котором лаком это располагает на уровне

01:24:10

логики начала и завершения да то что

01:24:13

предполагает некую смену позиции

01:24:15

субъекта относительно собственного

01:24:17

желания собственного места от касательно

01:24:20

собственной истории и так далее так

01:24:22

далее

01:24:24

касательно того что

01:24:28

я благодарна руку поняла можно у меня

01:24:31

вопрос по книге да конечно

01:24:35

да они могли бы вы помочь как-то

01:24:38

раскрыть понятие непрерывного тока

01:24:40

самоотношения просто у нас есть эта

01:24:42

часть тоже всё тут прям не могу палец к

01:24:46

откуда начать

01:24:48

непрерывный ток самоотношения

01:24:52

то что фрейд пишет

01:24:56

связи с тем что я постоянно пребываю в

01:25:01

этом процессе постоянный ток

01:25:04

самоотношения когда все что я слышу о

01:25:08

чем говорят другие люди которые например

01:25:11

идут мимо по улице групп начинает

01:25:14

откликаться и резонировать

01:25:16

моим собственным опытом до каким-то

01:25:20

образом него проникая опять же это имеет

01:25:22

прямое отношение к тому о чем мы

01:25:24

говорили с вами я верю во внешней

01:25:26

случайно я не верю во внутреннюю

01:25:28

психическую случайность и так само

01:25:31

отношение вот этот вот самый на это есть

01:25:34

та самая штука то самый процесс который

01:25:37

имеет отношение к

01:25:39

внешнему случайно мой внутреннему

01:25:42

детерминированном у ну то есть благодаря

01:25:46

чему мы понимаем других людей благодаря

01:25:48

тому что мы сравниваем их с

01:25:51

самими собой да и более того я не знаю

01:25:54

например когда я слышу разговоры других

01:25:58

людей я

01:26:01

сам того не ведая начинаю соотносить или

01:26:04

иные фразы с собственной жизнью

01:26:06

собственными представлениями собственные

01:26:08

фантазии начинают появляться на это чудо

01:26:10

и так далее и так далее грубо говоря еду

01:26:13

я например 2 метра мимо меня прошла пара

01:26:17

разговаривающих людей я услышал обрывок

01:26:20

разговора

01:26:21

один другому вдруг выскочило фраза надо

01:26:25

меня подлетела что один другому сказал

01:26:27

про свою бабушку бог его знает как

01:26:30

бабушка я уже думаю своей бабушки и так

01:26:33

далее так далее грубо говоря ток сама

01:26:35

постоянный ток сам отношения как он

01:26:37

говорит фрейд это то что

01:26:40

осмысляется в связке таких понятий как

01:26:43

нарциссизм и воображаемые да то есть

01:26:46

совершенно вот четко совершенно в эту

01:26:49

механику уложиться то есть только само

01:26:53

отношение это нарциссизма на это

01:26:55

нарциссические отношения когда то что

01:26:57

говорит другой я воспринимаю через

01:27:00

призму самого себя до ток самоотношения

01:27:04

это то чего обязан отказаться любой

01:27:08

аналитик в кабинете мог слушать другого

01:27:12

без участия собственного я без участия

01:27:17

собственных фантазий на этот счет дома

01:27:19

слов представлений моральных суждений и

01:27:21

оценок

01:27:22

ожиданий надежд правильно неправильно

01:27:25

хорошо плохо и

01:27:27

без логики сравнение собственному

01:27:30

которого то что касается только

01:27:33

самоотношения котором говорит фрейд хоть

01:27:37

что-то мне удалось прояснить вот этим

01:27:39

вот монологом или нет или не ответил на

01:27:41

наши вопросы перечитайте

01:27:44

только само отношение это нарциссическое

01:27:47

измерение в котором мы хотим мы этого

01:27:49

или нет мы пребываем в нем

01:27:51

повседневной жизни мы судим о других

01:27:53

исходя из себя ну ты все оцениваем

01:27:56

других исходя из себя мы слышим фразы

01:27:58

других так как если бы мы их сказали или

01:28:01

же как они в нас конкретно отвлекаются

01:28:04

да нам не избавиться до самих себя вот

01:28:07

так этого воображаемого плена

01:28:11

доставляет или зачастую мы устаем от

01:28:13

него на мешает страшно и тогда это одна

01:28:17

помеха она между конечно же но это ты

01:28:20

есть измерения собственного я мои

01:28:23

измерения нарциссизма

01:28:25

что-то еще

01:28:28

отказ панда просто

01:28:33

можно короткий вопрос

01:28:38

бессознательно это желание

01:28:40

[музыка]

01:28:43

без на это желание то есть в логике

01:28:46

тождества вы ставите вопрос

01:28:49

нет это именно вопрос желание это и есть

01:28:54

бессознательная ну то есть или это

01:28:56

что-то больше просто очень часто

01:28:59

встречается именно желание в различных

01:29:03

моментов у фрейда и вот двухфазная

01:29:07

травма как он к ней переходил и и

01:29:13

формирование я например и

01:29:19

сознание да вот если оно сформировано

01:29:21

культурой и там социума дата вот что

01:29:26

есть бессознательно чем сформировано она

01:29:28

и вот ну как бы такой вопрос почему то

01:29:33

возникло желание и бессознательно какая

01:29:36

связь здесь и это

01:29:39

является ли либо частью либо полной

01:29:43

формой ну вот как это соотносится

01:29:47

смотрите спасибо за вопрос

01:29:51

слышно то пошло то бессознательное

01:29:53

организованное структурирована культурой

01:29:56

не меньше степени нежели сознания общим

01:29:59

делом более того открытия фрейда то что

01:30:02

бессознательное это инстанция во-первых

01:30:05

говорящие во вторых мыслящие она имеет

01:30:08

организацию и

01:30:11

поминает открытие снова революционным

01:30:14

она вызвала шквал сопротивление на то

01:30:17

есть признать то что мы сами себе не

01:30:20

принадлежим вот в этой вот самой степени

01:30:22

что наши мысли которые нам кажутся наши

01:30:24

они приходят нам откуда-то из другого

01:30:27

места наш другой сцены эти мысли если

01:30:31

при кропотливо к этому отнестись

01:30:33

организованным некие цепочки на

01:30:35

ассоциативные организованы которые ведут

01:30:38

куда-то по ту сторону да и и так далее и

01:30:42

понятное дело что

01:30:44

бессознательное как психической системы

01:30:46

как фрики называет или психической

01:30:48

инстанции и тоже называй до этой

01:30:51

инстанцию мало того что говорящие

01:30:53

мыслящие так еще и желающие да вот это

01:30:58

вот тоже важный очень тезис понятное

01:31:01

дело что желание это не это понятие не

01:31:05

тождественно бессознательному потому что

01:31:06

желание может быть сознательным да у нас

01:31:09

у всех куча всяких хотелок которые мы

01:31:12

привыкли повседневности называть

01:31:13

желаниями да есть бессознательные

01:31:17

желания

01:31:19

бессознательно желание с большой буквы

01:31:21

наверно которое нацелено на мешках

01:31:23

клиническая практика

01:31:25

соответственно это нечто другое и

01:31:28

не хочешь сказать что фрейд говорит о

01:31:31

том бессознательном которые есть только

01:31:34

у говорящего и существа и вот эта мысль

01:31:36

следует подчеркнуть не очень

01:31:39

основательно до бессознательные

01:31:42

говорящего существа

01:31:45

вот так по поводу их желания и

01:31:48

бессознательного это не тождественные

01:31:50

понятия не тождественны категорию нужды

01:31:53

повторюсь что

01:31:55

в желании может быть сознательным и

01:31:58

бессознательным

01:31:59

соответственно

01:32:02

бессознательные этого инстанции которая

01:32:05

содержит в себе

01:32:07

отчужденные желания

01:32:12

спасибо

01:32:18

простите пожалуйста можно точно что

01:32:20

очень удобно и желание

01:32:24

отчужденные относительно моего я

01:32:27

относительно наших представлений о самих

01:32:30

себе

01:32:31

относительно нашего нарциссизма его

01:32:34

границ то что не вписывается в систему

01:32:37

наших представлений в самих себе то

01:32:40

отчуждается нет формы отчуждения может

01:32:43

называться вытеснением например и

01:32:45

сущности вся эта книга на прочту

01:32:49

проформы возврата вытеснил на вся

01:32:52

психопатология обыденной жизни это формы

01:32:55

через которые вытесненное возвращается

01:32:59

до дает о себе знать

01:33:02

вытеснена не уничтожается она

01:33:05

возвращается по определенным законам и

01:33:07

механизмом по законам языка на по тем же

01:33:10

законам по которым структурированный

01:33:12

язык организовано и механизм работы

01:33:15

бессознательного смещение смущения и

01:33:18

так далее но соответственно на сегодня я

01:33:22

вынужден силу того что наше время

01:33:24

подошло к концу наше перевалили за три

01:33:26

минуты большими

01:33:28

мы с вами встретимся в следующий раз

01:33:31

продолжим наш разговор на эту интересную

01:33:35

тему готовьте свои вопросы комментарии

01:33:38

я надеюсь что мне пришло на почту и к

01:33:42

следующему разу не придумаешь быть дитем

01:33:45

набором вопросов

01:33:47

может быть и нет она может быть нож

01:33:51

диалог просто продолжится на вопрос я

01:33:53

отвечу в письменной форме

01:33:54

все всем большое спасибо за живую беседу

01:33:57

за этот диалог

01:33:59

приятному всем чтение продолжение работы

01:34:03

над трудными текстами хорошему мечу

01:34:05

всего доброго спасибо до свидания

01:34:08

спасибо

01:34:11

спасибо спасибо

Описание:

Подать заявку на основные программы обучения в ВЕИП: https://eeip.ru/obrazovanie/ Подать заявку на очные и он-лайн курсы повышения квалификации ВЕИП: https://nic-eeip.ru/ Дистанционное обучение ВЕИП: https://veip.org/ Он-лайн журнал Psy.Media: https://psy.media/ Регистрация на День Открытых Дверей: https://eeip.ru/obrazovanie/dod/ группа ВК (курсы и до.образование): https://vk.com/do.veip YouTube: https://www.youtube.com/c/EeipRu Facebook (ВЕИП): https://www.facebook.com/unsupportedbrowser Facebook (Дети Зигмунда Фрейда): https://www.facebook.com/unsupportedbrowser Группа ВК (Дети Зигмунда Фрейда): https://vk.com/institute_of_psychoanalysis Паблик ВК (Психоанализ тринадцати друзей Фрейда): http://vk.com/eeipru Twitter: https://twitter.com/eeipru Instagram: https://www.facebook.com/unsupportedbrowser

Готовим варианты загрузки

Популярные

HD видео

Только звук

Все форматы

* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."

** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах

Вопросы о скачивании видео

Как можно скачать видео "Семинар "Психопатология обыденной жизни" Базаров В.А. (1 встреча 05.10.21)"?

Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.

Какой формат видео "Семинар "Психопатология обыденной жизни" Базаров В.А. (1 встреча 05.10.21)" выбрать?

Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.

Почему компьютер зависает при загрузке видео "Семинар "Психопатология обыденной жизни" Базаров В.А. (1 встреча 05.10.21)"?

Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.

Как скачать видео "Семинар "Психопатология обыденной жизни" Базаров В.А. (1 встреча 05.10.21)" на телефон?

Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.

Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Семинар "Психопатология обыденной жизни" Базаров В.А. (1 встреча 05.10.21)"?

Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.

Как сохранить кадр из видео "Семинар "Психопатология обыденной жизни" Базаров В.А. (1 встреча 05.10.21)"?

Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.

Сколько это всё стоит?

Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.