Скачать "Михаил Немцев: Понять, что происходит сегодня, мы сможем через 20 лет"

"videoThumbnail Михаил Немцев: Понять, что происходит сегодня, мы сможем через 20 лет

РАСКОЛ ЭЛИТ: кто и когда сдаст Путина? / АЛЕКСАНДР МОРОЗОВ / Хочу Сказать. Ларина

РАСКОЛ ЭЛИТ: кто и когда сдаст Путина? / АЛЕКСАНДР МОРОЗОВ / Хочу Сказать. Ларина

Канал: Ксения Ларина

Поляки выгоняют нас обратно на родину

Поляки выгоняют нас обратно на родину

Канал: Луганчанин

"Россияне понесут ответственность за путинский режим": Виктор Шендерович / Война в Украине

"Россияне понесут ответственность за путинский режим": Виктор Шендерович / Война в Украине

Канал: ВОТ ТАК

Граждане, подлежащие мобилизации | Как Путин поделил россиян на категории (English sub) @Max_Katz

Граждане, подлежащие мобилизации | Как Путин поделил россиян на категории (English sub) @Max_Katz

Канал: Максим Кац

Последствия «голой» вечеринки Ивлеевой: за что извиняются звезды и что им грозит?

Последствия «голой» вечеринки Ивлеевой: за что извиняются звезды и что им грозит?

Канал: RTVI Новости

Война на истощение | Как её избежать (English subtitles) @Max_Katz

Война на истощение | Как её избежать (English subtitles) @Max_Katz

Канал: Максим Кац

война

общество

ответственность

Михаил Немцев

Вера Рыклина

00:00:02

[музыка]

00:00:08

добрый день Добрый день дорогие друзья

00:00:09

Меня зовут Вера рыклин и я рада

00:00:11

приветствовать вас на канале страна и

00:00:12

мир мы продолжаем говорить о том что нам

00:00:14

кажется важным интересным и актуальным И

00:00:16

сегодня у нас в гостях философ Михаил

00:00:18

немцев стипендиат программы стипендии

00:00:21

имени Андрея Сахарова Михаил

00:00:22

здравствуйте Спасибо что

00:00:23

вы Здравствуйте Очень вам рада Михал Ну

00:00:28

начнём конечно с главного у на война уже

00:00:31

больше лет она идт и кажется что все эти

00:00:33

2 года мы пытаемся как-то осмыслить

00:00:35

произошедшее мы чуть позже поговорим о

00:00:38

том что удалось и Удалось ли вообще нам

00:00:40

хоть что-то понять За эти 2 года Я хочу

00:00:42

вас спросить немножечко по-другому для

00:00:44

начала есть ли у вас ответ на вопрос что

00:00:47

именно Мы должны понять и

00:00:50

зачем Конечно

00:00:53

нет как у меня может быть ответ на такой

00:00:58

вопро

00:01:00

или у трибуна я не пророк и не трибун

00:01:04

поэтому я не могу говорить про мы

00:01:07

которые что-то должны Ну хорошо а для

00:01:09

себя лично Есть ли у вас какое-то

00:01:11

желание понять что-то и что это именно

00:01:15

понимаете Ну я же философ и историк Да

00:01:18

вообще

00:01:19

гуманитарий просто Жизнь продолжается

00:01:21

есть вещи которые нужно обдумывать

00:01:24

вопросы которые

00:01:27

стоят давно То есть я

00:01:30

занимаюсь этим можно сказать всю

00:01:31

сознательную жизнь Вот поэтому я просто

00:01:34

продолжаю заниматься своими делами Ну да

00:01:39

жизнь внесла очень сильные изменения в

00:01:42

эти занятия то есть мы с семьёй

00:01:44

оказались в другой стране

00:01:46

и война Понятное дело и ужасы которые

00:01:50

приходится наблюдать хорошо что их

00:01:53

приходится наблюдать только посредством

00:01:55

Медиа а не в непосредственной близости

00:01:59

от себя

00:02:01

хорошо для нас да

00:02:03

но так получается что они тоже постоянно

00:02:06

присутствуют в жизни Ну ну да вот это

00:02:09

всё сразу но в принципе я как продолжаю

00:02:13

свои

00:02:15

занятия Я думаю что я бы при любых

00:02:17

обстоятельствах старался бы их

00:02:20

продолжать Хорошо тогда спрошу более

00:02:22

конкретно Какие изменения ва занятия

00:02:25

внесла

00:02:28

война кому-то другому я не знаю Мне

00:02:32

кажется что на этом канале бывают

00:02:34

политики или активисты которые выехав за

00:02:37

пределы родного

00:02:40

государства включились в новые виды

00:02:44

деятельности стали создавать организации

00:02:47

и так далее и для них действительно

00:02:49

наступили новые времена конечно Значит

00:02:51

правильно Значит получается что вы вас

00:02:54

мысль ваша шла одним путём Да вы

00:02:57

размышляли об одном а потом случилась

00:02:59

война Измени что-то в ваших

00:03:05

размышлениях я не ожидал такого вопроса

00:03:08

вот в чём дело в девятнадцатом в

00:03:10

двадцатом году помните в сахаровском

00:03:13

центре в

00:03:14

Москве проходила серия публичных

00:03:17

дискуссий которые назывались философия

00:03:19

не свободы вы Вера их организовали я

00:03:24

собирал людей для

00:03:26

дискуссий мы там в довольно

00:03:30

в

00:03:31

довольно дружеском кругу непринуждённо

00:03:35

но под запись

00:03:36

обсуждали Что происходит с российским

00:03:39

обществом как это как это можно

00:03:42

понимать Потом пришёл ковид а потом

00:03:45

сахаровский центр лишился возможности

00:03:47

открыто представлять эти записи онлайн

00:03:50

Казалось бы недавно Да так вот можно

00:03:52

сказать что те сегодняшних разговоров

00:03:56

спов тоже

00:03:58

зча

00:04:00

мы уже что-то такое проговаривая и не

00:04:03

знали об

00:04:05

этом У нас не было достаточно ясности На

00:04:08

этот

00:04:10

счёт Наверное я последние лет 10 писал

00:04:15

стихий которые люди сейчас перечитываю и

00:04:18

говорят вот там уже это как будто бы

00:04:21

написано вчера Но для меня-то это

00:04:23

написано не вра неско лет

00:04:26

на

00:04:28

когда какой-то воздух я его пытаюсь

00:04:32

улавливать излучение через себя

00:04:34

пропускать и превращать в слова поэтому

00:04:37

то Чем я сейчас занимаюсь я занимался и

00:04:39

до того конечно представить себе начало

00:04:45

войны было

00:04:47

невозможно Я знаю что здесь вот ваши

00:04:49

коллеги в данный момент поправят и

00:04:51

скажут война началась не в двадцать

00:04:53

втором

00:04:55

году и для этих колле этон

00:05:00

гражданской зрелости в отсутствии

00:05:03

которой они могут упрекнуть

00:05:05

инфантильного меня

00:05:07

но мы все помним что действительно 24

00:05:11

февраля было событием событием с больш

00:05:15

Да и именно вот вот

00:05:18

это ощущение

00:05:21

события ощущение что сейчас

00:05:23

действительно нало Уго позволяет

00:05:25

говорить тотя

00:05:28

вой началась в д втором

00:05:31

году потом когда-нибудь

00:05:33

историки

00:05:36

напишут сочинение где предложат очень

00:05:40

хорошую проработан ную хронологию что

00:05:43

когда начиналось назовут эти этапы дадут

00:05:46

им какие-то имена и так далее потом То

00:05:50

есть сейчас мы знаем как происходило там

00:05:53

первоя мировая война или Вторая мировая

00:05:55

война внутри люди плохо понимали

00:05:57

хронологию этих событий вот Вот в связи

00:06:00

с этим я скажу что да хотя Война

00:06:02

началась в четырнадцатом году но она

00:06:05

началась в двадцать втором году и вот

00:06:06

это представить себе было нельзя но

00:06:09

потом оказалось что в общем-то

00:06:12

жизнь не

00:06:15

остановилась осень весной двадцать

00:06:17

второго года было ощущение что жизнь

00:06:20

остановилась у многих

00:06:22

а и я тут просто один из из множества а

00:06:26

затем

00:06:28

проста происходила

00:06:30

нормализация то есть мы привыкли жить

00:06:33

вот таким образом те кто скажет что не

00:06:35

привык опять же за 2 года я скажу что

00:06:39

это неправда это Это неправда привыкли

00:06:43

Мы перешли в новое состояние жизни

00:06:46

потому что мир перешёл в Новую фазу

00:06:49

и оказывается что в этой фазе те же

00:06:52

вопросы можно ставить Ну как-то

00:06:54

по-новому да с учётом новых переживаний

00:06:57

перед лицом новых событий там новых

00:07:00

страданий Да новых новой подлости Да мы

00:07:03

тут узнаём много о человеческой подлости

00:07:05

Вот это тоже

00:07:07

интересно вот то

00:07:10

есть ну я обычно говорю что наше-то

00:07:12

поколение росло в мире в которой

00:07:15

становился свободнее и свободнее

00:07:17

Перестройка потом девяностые потом

00:07:20

нулевые вот и в общем-то в юности было

00:07:24

ощущение что хуже не будет Ну будет

00:07:27

как-то но вот же началась мы же уже в

00:07:31

новой реальности а потом эта реальность

00:07:33

начала Не очень очевидным но каким-то

00:07:36

ощутимым образом как-то

00:07:42

схлопывается что нужно приспосабливаться

00:07:45

действительно к новому миру и это

00:07:47

надолго Ну вот Об этом как-то можно

00:07:51

писать и говорить и я стараюсь это

00:07:54

делать Вот но я не знаю когда я начал

00:07:57

этим заниматься Я говорю давно

00:08:00

поэтому я не могу сказать что прямо Вот

00:08:03

Раньше я об этом не думал а теперь начал

00:08:06

Обстоятельства изменились Да но темы

00:08:08

какие-то продолжаются А Вы сказали что

00:08:12

вы продолжаете собственно думать о тех

00:08:13

же самых вопросах А какие из них сейчас

00:08:16

для вас кажутся главными самыми важными

00:08:19

вообще меня во-первых Меня сильно

00:08:21

волнует интеллектуальная история России

00:08:24

ну просто так вот Я этим занимаюсь можно

00:08:26

сказать это одна из академических

00:08:28

специальной

00:08:30

вот другая Академическая специальность

00:08:32

так

00:08:33

получилась это сибире видение общие

00:08:36

вопросы истории Сибири и я не хочу

00:08:40

переставать в это

00:08:42

углубляться потому что в каком-то смысле

00:08:46

это мой долг по отношению к родному краю

00:08:50

раз уж я могу это делать Вот нит

00:08:55

вопро покой

00:08:58

фило

00:09:00

мольная философия в общем Есть такое

00:09:02

место в действительности где личные

00:09:06

представление людей о добре и зле о

00:09:09

плохом и хорошем превращаются

00:09:11

в политическое действие то есть в

00:09:14

политическое участие или как минимум в

00:09:16

политическое суждение и сами эти

00:09:20

представления о плохом и хорошем явно не

00:09:24

полностью сформированы нами то есть они

00:09:27

сформированы тем самым

00:09:30

общественно-политическим идеологическим

00:09:32

контекстом в который мы через с помощью

00:09:36

с их помощью же и

00:09:38

вливаем то есть здесь пересекается

00:09:43

идеология культурная традиция и ещё

00:09:46

личные какие-то личные особенности

00:09:49

личные истории людей вот Довольно

00:09:51

интересно как это

00:09:52

происходит Вот и наверное можно сказать

00:09:56

что я занимаюсь анализом

00:09:59

понятий которые при этом используются и

00:10:02

категорий которые при этом люди

00:10:04

используют для описания своего мышления

00:10:08

и действий своих действий действий

00:10:11

других людей вот я их разбираю чтобы

00:10:14

лучше понять как как это происходит

00:10:17

Каким образом человек оказывается

00:10:19

политизировать

00:10:21

[музыка]

00:10:22

про моральную философию то кажется

00:10:24

последние 2 года дали вам очень много

00:10:26

нового материала Ну в каком-то смысле

00:10:29

нового Да

00:10:31

но

00:10:33

мне Мне кажется что

00:10:36

мы в России сильно

00:10:43

переоценивать Вот что вот что важно

00:10:46

Почему Ну потому что у нас вообще в силу

00:10:50

такой некой культурной

00:10:52

изолированности исторически сложившийся

00:10:55

в советское время есть ощущение

00:11:00

Уно что Россия - это какое-то такое

00:11:03

очень особое

00:11:04

общество То есть у нас Вот либо вот если

00:11:07

вот мы вот самые У нас у нас знаете у

00:11:10

нас и подлость самая подлая и амбиции

00:11:13

самые нелепые и история самая несчастная

00:11:17

и так далее вот это вот ощущение

00:11:20

подспудно

00:11:21

присутствует

00:11:28

ри

00:11:30

Росси родину

00:11:33

слонов при этом в общем-то

00:11:36

россияне там не только россияне Но люди

00:11:40

люди подобных авторитарных государств

00:11:42

автократии проходят через те же вызовы

00:11:44

через которых проходили люди других

00:11:47

стран других обществ за последние там

00:11:50

100-50 лет но они раньше их

00:11:55

[музыка]

00:11:58

проходили не столь доступно чем то что

00:12:01

было написано поколением родителей или

00:12:04

дедов Да

00:12:05

и то что с нами происходит в общем-то

00:12:09

типично есть разные интересные измерения

00:12:12

но но можно смотреть

00:12:15

на на Россию как на ещё один случай

00:12:19

такой автократии да При этом и на себя

00:12:23

смотреть как на участника такого очень

00:12:28

второ

00:12:30

пятистенка того же процесса который

00:12:32

происходил в разных местах мира в разные

00:12:36

моменты его истории и вот теперь у нас

00:12:39

Михаил Ну если мы будем говорить про то

00:12:41

что ничего не происходит нового да и всё

00:12:44

это уже бывало то у меня возникает

00:12:46

Следующий вопрос безусловно бывало там

00:12:48

50 лет назад 80 лет назад 100 лет назад

00:12:52

но казалось что человечество некоторым

00:12:54

образом прогрессирует и что последние

00:12:56

там 50 лет развития по крайней мере

00:12:58

западного

00:12:59

некоторым образом добавляет нам ощущений

00:13:02

и понимай там прав человека демократии

00:13:06

каких-то ценностей и что эта история не

00:13:08

должна повторяться прямо

00:13:11

буквально Ну да действительно мы теперь

00:13:14

гораздо лучше мы вот опять же кто эти мы

00:13:18

Да мы с Верой Вот мы с Верой лучше

00:13:22

понимаем гораздо лучше

00:13:28

понимаем

00:13:30

Как

00:13:31

устроена вообще мировая система Как

00:13:35

устроены отношения по предотвращению

00:13:37

преодолению

00:13:39

насилия это действительно так и этот Это

00:13:43

очень важный опыт который

00:13:45

человечество получило как говорят

00:13:51

англичане через войны

00:13:53

геноциды Колониальные у Вот

00:13:58

это от него сейчас отказываться не нужно

00:14:01

но проблема в том что это не столько

00:14:03

Прогресс Ну сколько некое Развитие

00:14:07

происходит развитие Оно не обязательно

00:14:10

прогрессивно то есть мы можем сказать

00:14:12

что в мире происходит изменени в мире

00:14:15

происходит какая-то трансформация от

00:14:17

одного состояния к другому но это не

00:14:19

всегда Прогресс вот в том классическом

00:14:22

смысле этого слова да то есть хотя мы

00:14:25

тепер лучше

00:14:28

знаем

00:14:29

сделать так чтобы люди не убивали людей

00:14:33

но совершенствуются и способы убийства

00:14:36

контроля и так далее и игра условно

00:14:40

говоря прогрессивных и этих сил

00:14:42

прогресса сил варварства оказывается

00:14:44

гораздо более сложный чем например это

00:14:47

представлялось там в соросовский

00:14:50

учебниках обществоведения девяностых

00:14:54

годов поколение ВХ

00:14:58

Ия

00:14:59

в это пути развития человечества есть

00:15:02

зигзаги и например какой-нибудь

00:15:04

сумасшедший может получив современную

00:15:07

власть использовать все эти современные

00:15:09

прогрессивные

00:15:10

инструменты во вред Ну для примера я

00:15:14

сошлись на использование в общем-то

00:15:16

прогрессивной антиколониальное риторики

00:15:19

вот этими

00:15:22

Кремлёвские несколько лет и заметьте

00:15:24

если бы не война в Украине на им

00:15:30

э попытка представить себя как Центр

00:15:33

мирового

00:15:35

антиколониальное бы работал ну просто

00:15:38

невозможно вести оккупационную войну и

00:15:41

рассуждать вот об избавлении мира вот от

00:15:44

оккупации

00:15:45

одновременно А так оно бы вполне

00:15:48

сработало это такое злоупотребление да

00:15:50

То есть можно

00:15:53

достижениями прогресса можно

00:15:59

опять же это опять же это тоже всегда

00:16:01

было да и вот такое ощущение наверное у

00:16:05

меня есть такое ощущение я об этом

00:16:07

недавно писал что в общем-то

00:16:10

это всё надолго

00:16:14

и возможно мы ещё только вступаем в

00:16:17

некий такой исторический период То есть

00:16:20

то что мы сейчас видим это только начало

00:16:22

исторического периода который будет Ну

00:16:27

мало того что очень кровавым будет ещё и

00:16:29

очень нелепым на взгляд человека

00:16:31

предшествующей эпохи Ну то есть

00:16:34

зачем все эти вот эти вот конфликты

00:16:37

Зачем ведь вроде бы научились же жить

00:16:40

по-человечески а вот опять Да ну вот

00:16:44

сейчас мы живём в Германии с семьёй

00:16:47

Здесь много вот этих людей которые ходят

00:16:50

время от времени на демонстрации и

00:16:54

значит

00:16:55

требует немедленного мира посадить обе

00:17:00

стороны должны сесть за стол переговоров

00:17:02

подразумевая Россию и Украину вот значит

00:17:05

никаких поставок оружие Украине чтобы

00:17:08

Украина скорее села за стол переговоров

00:17:10

вот Объясните

00:17:12

им в общем-то

00:17:14

ээ идиотизм происходящего О В смысле

00:17:18

идиотизм того Чем они занимаются

00:17:19

невозможно И дело даже не в языке

00:17:23

Некоторые из них прекрасно Говорят

00:17:24

по-английски под идиотизм я имею в виду

00:17:27

не в медицинском смысле философском это

00:17:30

такая социальная неадекватность Да ну та

00:17:33

люди делают что-то что не соотносится с

00:17:36

жизнью других людей а они в общем-то

00:17:40

могут на это и не обращать внимания Вот

00:17:43

люди выросли в очень Мирном обществе Вот

00:17:47

они как бы к военной службе относятся

00:17:50

как к некоему

00:17:53

анахронизм это И когда вид вону

00:17:57

Котто

00:18:00

предлагают сделать то чему их много лет

00:18:02

учили Ну пусть все сядут и договорятся

00:18:06

вот и и понятно что если вы всю жизнь

00:18:10

умели договариваться как-то учились

00:18:12

договариваться то смотреть Вот на это

00:18:13

вот

00:18:15

когда люди бессмысленно и жестоко

00:18:18

убивают других людей Ну просто так

00:18:20

невозможно Да

00:18:22

вы возникает

00:18:24

вопрос Может быть они понимают что

00:18:27

происходит прекрасно понимают что

00:18:29

происходит и те кто убивает и те кого

00:18:32

убивают Вот но но но это ну вот вот

00:18:36

объяснить этот переход чрезвычайно

00:18:39

затруднительно так вот по-видимому мы

00:18:42

входим в такое исторический период когда

00:18:47

м когда нелепых и жестоких убийств ээ

00:18:52

будет всё больше

00:18:54

и объяснять их будет всё труднее и мы Я

00:18:59

имею в виду человечество в целом где-то

00:19:02

эти

00:19:03

где-то эта жизнь в состоянии готовности

00:19:07

убивать и умирать никогда не

00:19:09

прекращалась

00:19:11

и многие страны с с очень большим

00:19:14

населением так живут десятки

00:19:16

лет

00:19:18

Ну можно посмотреть что происходит

00:19:20

например в как су экваториальной Африке

00:19:26

Да в Африке к югу от сахары Ну вот там

00:19:30

они в общем совсем другие проблемы

00:19:33

решают чем мы Ну а для кого-то это

00:19:36

действительно будет новая Эпоха а для

00:19:39

России ну для для России а что вот что

00:19:43

имеете и виду конкретно это будет новая

00:19:47

это будет новая Эпоха или Россию вы

00:19:49

относите к тем обществам и странам

00:19:51

которые готовы убивать и умирать уже

00:19:53

много лет тут надо вот прояснить что

00:19:56

такое

00:19:57

Россия Ну вот как Вы когда задаёте

00:20:00

вопрос что вы имеете в виду что такое

00:20:04

Россия имею в виду некоторую

00:20:07

группу людей которая живёт

00:20:10

на конкретной части территории и живёт в

00:20:14

этом культурном пространстве То есть то

00:20:17

что называется российским обществом Да у

00:20:20

нас есть очень большая проблема состоит

00:20:23

в том

00:20:24

что происходящее в российском обществе

00:20:27

очень очень

00:20:30

затруднительно себе

00:20:32

представить Ну потому что это общество

00:20:35

авторитарное с одной стороны а с другой

00:20:38

стороны оно очень как это сказать

00:20:42

[музыка]

00:20:44

информативен те кто не находится там

00:20:47

много лет Да мы имеем дело с огромным

00:20:49

количеством каких-то

00:20:51

шумов

00:20:53

вотт

00:20:57

Изе

00:20:59

оние каких-то диких случаев что-то там

00:21:03

происходит в России вот недавно

00:21:05

какого-то блогера

00:21:08

свенти спецназовцы прямо в клубе

00:21:11

компьютерных игр не блогера а этого

00:21:13

человека который играл в какую-то

00:21:15

компьютерную игру за террористов Вот его

00:21:17

прямо там свенти да И вот мы на это

00:21:19

смотрим А завтра мы будем смотреть на

00:21:27

чтото наоборот прекрасный героический

00:21:30

случай как

00:21:32

интерпретировать информации больше чем

00:21:34

средств её

00:21:35

интерпретации и при этом мы очень

00:21:38

многого не узнаём причём опять же для

00:21:41

историков которые будут писать историю

00:21:43

происходящего сейчас лет через

00:21:46

20-30 решающее значение будет иметь

00:21:49

наверное совсем не то о чём мы сейчас

00:21:52

можем говорить Ну я приведу пример мы

00:21:55

совсем не знаем Сейчас как принимаются

00:21:57

решения в крем

00:21:59

и кто их принимает Ну просто не знаем да

00:22:02

есть люди которые

00:22:03

вот в духе там кремли налоги пятидесятых

00:22:07

годов анализируют там сигналы взаимные

00:22:12

какие-то перемиг там вышел там вождь в

00:22:16

такой одежде или в

00:22:18

другой но на самом деле мы не знаем как

00:22:21

что что там происходит через 20 лет мы

00:22:24

будем знать это гораздо лучше потому

00:22:28

понимаете те кто выживет В итоге напишут

00:22:31

какие-то какие-то Мемуары кто-то даст

00:22:35

показания Будут опубликованы Ну ну я

00:22:38

надеюсь что да я есть люди чьи показания

00:22:41

Я прямо вот очень хочу почитать вот у

00:22:45

меня к ним много вопросов Я надеюсь что

00:22:47

им зададут их

00:22:48

специалисты есть там какие-то документы

00:22:52

которые будут опубликованы поток и через

00:22:54

20 лет будет лучше известно что

00:22:56

происходит да А сейчас мы вот во тьме

00:23:00

настоящего получаем огромный Поток

00:23:02

информации да разнородны в ней есть как

00:23:06

я сказал какие-то особенно яркие кейсы

00:23:09

есть какие-то соображения есть

00:23:12

статистика экономическая социальная

00:23:15

которую ещё нужно тоже суметь прочитать

00:23:16

и вот Что вот с этим всем делать

00:23:18

непонятно Но при этом мы берёмся

00:23:21

говорить А что там происходит Росси вот

00:23:24

сложно сказать и я не к тому что не

00:23:26

нужно об этом говорить я просто хотел

00:23:29

проговорить это всё А

00:23:32

чтобы как-то указать на на обманчиво

00:23:35

простоту этого вопрос Вот поэтому я

00:23:38

скажу я не знаю что с ней будет потому

00:23:40

что меня заботит не не вся Россия вот

00:23:44

вся вот эта огромная страна меня лично

00:23:46

очень заботит Что будет с кругом людей

00:23:48

которых я люблю вот что с ними будет

00:23:52

меня например интересует это я я об этом

00:23:55

думаю Вот что будет со всем этим большим

00:23:57

целым

00:23:59

сказать сложно и опять

00:24:03

же Одно дело это как там будет что будет

00:24:07

с войной Да ну как как как будет

00:24:10

развиваться ситуация на линии огневого

00:24:13

соприкосновение другой вопрос как всё

00:24:16

вот это вот целое будет существовать в

00:24:19

сложных глобальных процессах XXI века

00:24:23

другой вопрос а третий что там будет

00:24:25

происходить на местах вот в маленьких

00:24:27

городках в Алтайском крае в Оренбургской

00:24:30

области где сейчас вот эта катастрофа Да

00:24:34

затопление и там в других местах это ну

00:24:38

это какие-то разные вопросы их даже на

00:24:40

разном языке нужно обсуждать вот я это

00:24:43

всё проговорил потому что мы с вами в

00:24:45

такой ситуации когда у вас в гостях

00:24:47

бывают люди которые дают прогнозы И как

00:24:51

это сказать яркий формулы панчлайны вот

00:24:54

а я

00:24:58

просто сознательно стараюсь избегать

00:25:00

панчлайн таких фраз чтобы можно было

00:25:03

вынести знаете в

00:25:06

заголовок но тем не менее у меня

00:25:08

остаётся вопрос про российское общество

00:25:11

вот сейчас вы привели какой-то пример из

00:25:13

того как реагирует на войну Германия Да

00:25:15

какая-то часть Германии Да там мы видим

00:25:18

как реагируют другие страны в принципе

00:25:20

мы тоже видим как Россия реагирует на

00:25:23

эту войну Можем ли мы из этого делать

00:25:25

какой-то вывод является ли грубо говоря

00:25:29

процесса осмысления что с ним

00:25:35

случилось вы используете фразу что с ним

00:25:39

случилось

00:25:41

происходит оно не случилось оно

00:25:44

случается то есть

00:25:46

сейчас люди находятся внутри сложной

00:25:50

ситуации

00:25:52

а

00:25:57

с или отбежать в сторону и посмотреть со

00:26:00

стороны Отвечая на вопрос что

00:26:04

случилось Я думаю что это почти

00:26:09

невозможно Ну просто потому что просто

00:26:12

потому что так устроено

00:26:16

человеческое существование Вы внутри

00:26:18

ситуации не можете посмотреть на неё

00:26:20

снаружи

00:26:22

точнее точнее конечно это вечная задача

00:26:25

философов и религиозных активистов Да

00:26:29

вот там держи ум свой уаде думай Помни о

00:26:32

смерти посмотри на себя как будто бы ты

00:26:34

уже умер и оцени свою жизнь с этой вот

00:26:36

точки зрения ситуация ещё не только не

00:26:40

завершена она в процессе она

00:26:44

разворачивается соответственно в этой

00:26:46

ситуации есть иррациональные измерения

00:26:50

которые в принципе поддаются осмыслению

00:26:53

очень плохо и почти не поддаются

00:26:57

практически не поддаются осмыслению за

00:26:59

другого со стороны я имею в виду

00:27:03

измерение то что называется

00:27:04

экзистенциальным измерением

00:27:08

страх попытка как-то представить будущее

00:27:11

спроектировать его верность кому-то Или

00:27:15

чему-то например каким-то идеям или или

00:27:18

людям

00:27:19

а Вера Надежда который может исчезать но

00:27:25

которая всё равно Ну нужна да для

00:27:28

какого-то полноценного присутствия в

00:27:30

этом мире Вот это всё сейчас осмыслению

00:27:34

не поддаётся и разных и Это совершенно

00:27:38

естественная ситуация она действительно

00:27:41

это действительно невозможно но вы как

00:27:43

бы сказать внутри находясь представляете

00:27:46

вот люди находятся

00:27:48

внутри какого-то периода жизни а им

00:27:51

говорят Посмотрите на себя как будто бы

00:27:53

вы уже его пережили и уже пережили

00:27:56

что-то е и те

00:27:59

ВС вот если вам 20 лет Представьте что

00:28:01

вам 40 лет и посмотрите на себя

00:28:03

двадцатилетнего даже если кто-то

00:28:05

пытается это

00:28:06

делать Это в

00:28:09

общем не особенно продуктивное занятие

00:28:14

вот а те кто встаёт в такую позу и

00:28:17

говорят А я смог я проделал или

00:28:19

проделала вот эту вот работу осознания

00:28:22

вот Я подозреваю

00:28:24

что

00:28:27

было той ситуации из которой нужно

00:28:29

выходить потому что А прежде чем выйти

00:28:33

из ситуации экзистенциальной угрозы

00:28:36

сначала нужно в неё

00:28:37

попасть Вот это кстати проблема многих

00:28:40

эмигрантов Да которые вот которым всё

00:28:43

понятно и которые только вот удивляются

00:28:46

почему это люди там там отказываются вот

00:28:50

принять на себя ре Вот вот осознать Вот

00:28:52

эту вот реальность это вам всё понятно

00:28:54

потому что вам и проблемы то и решать

00:28:56

никакой не нужно было да

00:28:58

Вот то есть ответ уже пришёл легко

00:29:01

потому что вопрос был простой а

00:29:04

но через какое-то время когда эта

00:29:08

ситуация там там разовьётся и так далее

00:29:10

мы

00:29:12

э Увидим что да кто-то в это время

00:29:16

проделывал э сложную внутреннюю

00:29:19

работу чаще всего не

00:29:23

публично и кто-то может быть с

00:29:26

результатами этой внутренне работы

00:29:29

выйдет и предложит какой-то концепт что

00:29:33

с нами что с нами случилось но я

00:29:35

сомневаюсь что это может произойти

00:29:37

сейчас

00:29:39

ну повторяю потому что это Потому что

00:29:42

так

00:29:43

устроены экзистенциальной

00:29:46

ситуации можно конечно требовать от

00:29:49

отдельных людей чтобы они хотя бы

00:29:52

задумывали

00:29:57

прод и надея что люди будут это делать

00:30:01

но требовать такое почти невозможно Это

00:30:03

ВС равно что требовать от человека

00:30:06

который который не любит ну наконец-то

00:30:09

полюбить или там наоборот разлюбить это

00:30:12

это иррациональные

00:30:14

вещи Михаил я помню что несколько лет

00:30:16

назад в сахаровском центре вы читали

00:30:19

лекцию которая была посвящена

00:30:21

гражданскому

00:30:22

неповиновению собственно Вот в концепте

00:30:25

этой теории вы рассказывали Том есть

00:30:28

некая лояльность гражданина государству

00:30:30

и она заканчивается в той точке где

00:30:32

гражданин не согласен больше чувствовать

00:30:34

себя соучастником государственного

00:30:36

преступления понятно что сейчас мы не

00:30:38

можем говорить про гражданское

00:30:39

неповиновение в России и меня больше

00:30:41

интересует именно вот эта точка где

00:30:43

гражданин не согласен больше чувствовать

00:30:45

себя соучастником да ведь это то что

00:30:47

можно почувствовать даже в состоянии о

00:30:49

котором вы только что рассказывали

00:30:51

социальных там страхов и

00:30:53

неопределённостей

00:30:56

концепция гражданского неповиновения

00:30:59

которое я тогда

00:31:03

говорил создано жителям демократического

00:31:08

государства Я имею в виду Таро Но

00:31:11

конечно не Генри Дэвид Таро её придумал

00:31:15

он скорее сделал популярным саму идею он

00:31:19

жил

00:31:26

вмест

00:31:29

избранный им представитель принимает те

00:31:32

или иные законы и он ответственен за

00:31:37

этого представителя Он про за него

00:31:38

голосовал Да я говорю за него потому что

00:31:41

это тогда было совершенно патриархальное

00:31:43

общество сейчас к счастью уже не так но

00:31:46

вот он голосовал за него и тот кого он

00:31:48

своим голосом

00:31:56

уполномочие

00:32:00

так не надо например Нельзя начинать

00:32:03

войну с

00:32:05

мексикой и дальше он говорит поскольку я

00:32:08

участвую в этом политическом процессе я

00:32:11

в нём должен и дальше участвовать я не

00:32:13

могу только проголосовать и там идти

00:32:16

заниматься своими делами Да он

00:32:19

отслеживает деятельность своего

00:32:21

представителя и других представителей и

00:32:25

когда они их действия

00:32:29

на его взгляд оказываются неправильными

00:32:31

он протестует он говорит я должен как-то

00:32:35

протестовать и Это совершенно обычная в

00:32:38

Америке ситуация То есть когда

00:32:41

американцу не нравится что-то Там новый

00:32:43

закон и так далее он пишет письмо

00:32:46

сенатору или там госпоже сенаторки или

00:32:50

едет в Вашингтон участвует в большом

00:32:54

шествии с плакатами по нтру города

00:32:59

выражает таким образом сво своё мнение

00:33:02

не Согласие с чем-то или наоборот

00:33:04

поддержка то есть в демократическом

00:33:06

обществе обычно гражданин включён вот в

00:33:10

этот процесс принятия реализации решений

00:33:13

смены власти и так далее и или во всяком

00:33:17

случае имеет такую возможность до тех

00:33:20

пор пока сам от неё или сама от не не

00:33:23

отказываются

00:33:26

наме

00:33:28

готови к мировому чемпионату по дарц и

00:33:32

заниматься чем-то свом а так люди в этом

00:33:34

участвуют в авторитарном государстве эта

00:33:37

связь

00:33:38

разорвана и это проблема вы видите людей

00:33:42

которые участвуют в выборах которые там

00:33:45

за кого-то голосуют участвуют в

00:33:47

референдумах но при

00:33:49

этом результаты этих выборов

00:33:56

Ив

00:33:59

х Рени то есть условно говоря

00:34:03

представитель

00:34:07

избраны избранные жителями автократии их

00:34:11

парламентарий если они к нему придут он

00:34:13

им скажет Ну господа и дамы вы сделали

00:34:17

свою работу Теперь я буду делать свою

00:34:19

работу Идите вы

00:34:26

домой не дети и вы понимаете что вот это

00:34:30

вот голосование в котором вы участвовали

00:34:32

Это не совсем голосование это вы таким

00:34:35

образом оказали Доверие мне и избранному

00:34:38

курсу нашего вождя вот а вот эта связь

00:34:41

разорвана и поэтому если человек

00:34:44

демократического государства может

00:34:45

сказать я участвую в политике и я

00:34:49

ответственен за то что происходит и в

00:34:52

этом принцип демократии Республиканской

00:34:54

демократии

00:34:56

сот

00:35:01

демократия это Форма существования

00:35:03

современная форма существования

00:35:04

Республики вот в республиках люди

00:35:06

ответственны за в автократия они

00:35:10

оказываются в другой ситуации в другой И

00:35:14

если человек говорит я чувствую

00:35:16

ответственность за происходящее он Лин

00:35:19

инструментов реализации этой

00:35:26

ответственности делать Вот то о ЧМ

00:35:28

говорил Солженицын в известной статье

00:35:31

жить не по лжи Да ну пусть не через меня

00:35:34

Пусть эти если эти люди собираются

00:35:37

заниматься непотребство то пусть оно не

00:35:41

через меня идёт я не буду это делать Да

00:35:44

и и в общем-то Я думаю что этот

00:35:50

солженицина приемлемый во многих

00:35:53

ситуациях То есть я что это может

00:35:55

произойти я вернусь на шаг назад

00:35:58

Правильно ли я вас поняла когда вы

00:36:00

говорите про состояние общества в

00:36:02

авторитарном государстве вы несколько

00:36:05

раз употребили слово ответственность и я

00:36:07

так поняла что вы считаете что в

00:36:09

авторитарном государстве общество не

00:36:11

несёт ответственности за действие власти

00:36:13

Да это вопрос я думаю некорректный

00:36:16

потому что ни власть ни общество в

00:36:18

реальности не

00:36:20

являются какими-то целостным

00:36:23

субъектами тут нас очень сильно подводит

00:36:26

язык Угу нас очень сильно подводит язык

00:36:29

потому что мы можем Обычно говорить о

00:36:31

личной ответственности потому что у нас

00:36:33

есть такой опыт Ну вот я ответствен за

00:36:36

за дочь прибегала сегодня да вот Каждый

00:36:40

из нас ответствен за за что-то или за

00:36:43

кого-то

00:36:45

Но ответить за за то За что мы

00:36:49

ответственны может только тот или та Или

00:36:53

те кто буквально может ответить Ну вот

00:36:55

вас спросят Вы ответите общество не

00:36:58

может ответить У него нет речевых орган

00:37:02

общество - это какая-то такая

00:37:03

воображаемая сущность и причём воображая

00:37:07

эту сущность Мы очень часто вычёркиваем

00:37:10

из неё каких-то часть людей живущих в

00:37:13

стране То есть если попытаться

00:37:18

представить себе общество это

00:37:20

представление всегда будет

00:37:21

неполным и вот мы себе представляем

00:37:24

какую-то заведомо неполную

00:37:26

сущность

00:37:28

Да и и спрашиваем с неё ответственна она

00:37:31

или

00:37:32

нет Так это это не работает это ну этот

00:37:36

вопрос не имеет смысла он бес

00:37:38

содержатель тоже самое с властью потому

00:37:41

что власть - это такой термин для

00:37:44

описания

00:37:45

очень большого ряда явлений У нас есть

00:37:47

государственный

00:37:49

аппарат состоящий из чиновников

00:37:52

администрации и так далее в России он

00:37:54

трёхуровневый да и там условно говоря

00:37:57

ответственности муниципальной власти

00:37:59

отличается вот зоно

00:38:01

ответственности Федеральной власти Да я

00:38:03

знаю что по Конституции 30 д в двадцатом

00:38:07

году Конституцию в этом смысле изменили

00:38:09

но поправки двадцатого года не

00:38:11

легитимные поэтому сделаем вид что их

00:38:13

нет и будем обсуждать предшествующую

00:38:15

конструкцию власти Я считаю что они

00:38:17

должны быть просто все отменены А значит

00:38:21

Ну это отдельная Тема

00:38:23

да у нас

00:38:25

есть представители общества то есть

00:38:27

Государственная Дума которые и должны

00:38:34

репрезентирует Россия есть республика у

00:38:37

нас есть вот этот самый Путин и вокруг

00:38:40

него коллективный Путин о котором как и

00:38:43

я говорю очень мало известно Кто там на

00:38:46

самом деле Какие решения и Как принимает

00:38:48

и даже страшно подумать насколько

00:38:51

э как это так покрасивее сказать-то

00:38:54

насколько

00:38:56

возможно

00:38:58

мало компетентны люди участвующие в

00:39:01

принятии очень серьёзных решений Ну

00:39:03

потому что когда они начинают публично

00:39:04

говорить Эти

00:39:06

люди вы слышите думаете Мам что это

00:39:09

вообще вот а они на основании вот

00:39:12

каких-то своих соображений

00:39:15

потом пытаются судьбу мира решить решать

00:39:18

так вот когда вы говорите О власти вы

00:39:21

говорите О ком одно дело когда

00:39:26

говори

00:39:28

ре своего города который очень сильно

00:39:30

зависит от этого Кремля и который очень

00:39:33

скован Возможности что-то делать но как

00:39:37

бы может быть этот человек и пытается

00:39:41

реализовать какой-то проект относительно

00:39:43

города где вы живёте в тех условиях

00:39:45

которые у него есть и этот проект может

00:39:47

быть даже не самый

00:39:48

плохой Вот но он становится

00:39:53

приди

00:39:56

в коммунальным платежам в ожидани

00:39:59

какого-то транша Там сверху Ну знаю

00:40:02

такой случай вот и он потом месяц сидит

00:40:05

в здании которое в общем-то принадлежит

00:40:08

какому-то коммерческому банку сосед

00:40:10

соседней улице Да И вот он в таких

00:40:11

условиях должен что-то решать вот когда

00:40:14

мы начинаем мыслить Не

00:40:22

расчленённые плохие дела или хорошие

00:40:24

дела а другая за это ответствен и не

00:40:26

ответствен Мы оказываемся в мире

00:40:30

призраков в мире

00:40:32

призраков трудно мыслить и что-то

00:40:34

понимать Это очень развёрнутый ответ на

00:40:37

ваш вопрос который сводится к тому что

00:40:39

так вопрос ставить на мой взгляд просто

00:40:42

просто нельзя Можно сразу уточняющий

00:40:45

вопрос Вот вы говорите там что власть

00:40:47

устроена неоднородно и очень сложно и

00:40:50

общество устроено неоднородно очень

00:40:52

сложно но по сути какая разница Как

00:40:54

устроена власть и Как устроено общество

00:40:57

Если результат их взаимодействия нам

00:40:59

известен

00:41:01

разница если вы хотите понять что

00:41:06

происходит с конкретным человеком что он

00:41:09

переживает может переживать должен

00:41:11

переживать Какие можно требования

00:41:13

предъявлять и так далее в это всё

00:41:16

приходится вникать Если вы занимаетесь

00:41:19

историософия России и осмысляется

00:41:27

может быть конечно и не нужно тогда

00:41:30

такая детализация не нужна Вы

00:41:38

оперирует перейти к жизни конкретного

00:41:41

человека напрямую невозможно А вы же

00:41:44

хотите каким-то живым людям обратиться

00:41:46

Да вы же не обращаетесь к некой Нади

00:41:49

исторической сущности под

00:41:51

названием россиянин или Россиянка Вы

00:41:54

имеете дело с жими конкрет людьми

00:41:58

общество общество и власть Ну вот меня

00:42:02

больше интересует это этот взгляд что

00:42:05

можно ожидать что можно потребовать вот

00:42:08

от

00:42:09

меня от вас от любого современного

00:42:12

живого человека вот что касается

00:42:14

результатов Ну опять же как вы будете

00:42:16

определять эти результаты то есть то

00:42:19

есть у вас есть некая

00:42:26

концепция

00:42:28

на передний пла а какие-то удт в те

00:42:32

что-то оказывается

00:42:33

Неважно а для людей с которыми вы

00:42:37

общаетесь Может быть как раз важно Вот

00:42:39

это и когда люди

00:42:44

говорят о войне да о

00:42:46

войне Вот и

00:42:56

осуждают может быть вот те люди которым

00:42:58

если бы они пришли на улицу и

00:43:00

поговорили оказалось бы что они

00:43:02

озабочены какими-то другими вещами

00:43:05

действительно не войной потому что они

00:43:07

озабочены чем-то

00:43:09

ещё и перейти к вопросу о войне можно

00:43:14

только через обсуждение вот этого

00:43:15

чего-то ещё а напрямую

00:43:18

требовать такого морального самоо Я могу

00:43:22

только от не знаю от людей

00:43:24

профессионально занимающихся от

00:43:25

профессиональных интеллектуалов

00:43:27

потому что они профессиональные

00:43:29

интеллектуалы Такие как я они сидят в

00:43:32

мире текстов они чаще всего избавлены от

00:43:36

необходимости ежедневной борьбы за

00:43:37

выживание Дани могут себе

00:43:41

позволить некоторую

00:43:43

таю концептуализации современной

00:43:46

ситуации с них и спрос другой но только

00:43:49

с

00:43:50

них А почему посмотрим на российское усв

00:43:56

среднего Да мы например моего возраста

00:43:59

или даже чуть-чуть младше И уж точно

00:44:01

старше Да мы выросли в некоторых

00:44:02

стереотипах про Вторую Мировую Войну и в

00:44:05

том числе про немецкое общество Казалось

00:44:08

бы что та история и то как она

00:44:10

преподавала и подавалась там в Советском

00:44:12

Союзе и России должно было выработать

00:44:14

некоторую моральную позицию у всех нас

00:44:17

по отношению к молчанию и бездействию по

00:44:22

отношению к тому что как себя чувствует

00:44:26

там житель третьего ха Да и по отношению

00:44:28

к тому как мы относимся к жителю этого

00:44:31

третьего рейха Это же не как бы высокий

00:44:34

интеллектуальные рассуждения это то что

00:44:36

мы впитали с фильмами

00:44:38

детскими и так далее и так далее и

00:44:41

простыми книжками хорошо а как вы

00:44:43

относитесь к жителю третьего

00:44:45

рейха Ну это вы меня конкретно

00:44:47

спрашиваете как я Горите Говорите мы

00:44:50

относимся к оден обм Дава я отвечу М это

00:44:54

вопрос во всех советских

00:44:56

фильмах персонаже

00:44:58

А помните 17 мгновений весны и вот этот

00:45:05

Штирлиц ходил в кафе попугай или как он

00:45:07

там называлось помните и вот он там

00:45:10

танцевал с девушкой которой он нравился

00:45:13

это Берлин сорок пятого года понимаете А

00:45:17

она танцует с мужчиной который которому

00:45:19

хочется хочет понравится Ну в некотором

00:45:22

смыс отрицательный персонаж но Мы помним

00:45:25

что она представитель фаши

00:45:28

это

00:45:29

Пони но мы видим молодую женщину которая

00:45:32

танцует там с видным мужчиной причём

00:45:35

этот мужчина заметьте в вот в этой самой

00:45:38

форме это мы знаем что он что он герой

00:45:42

который жертвует собой ради там своей

00:45:45

Родины Да но для неё-то он просто

00:45:48

нацист но мы смотрим в кино мы не видим

00:45:51

она не представлена как какойто Монстр

00:45:55

безразличия вот молодая женщина которая

00:45:59

хочет несмотря на вот это вот всё хочет

00:46:02

выжить и при этом сохранить достоинства

00:46:05

и она показана с

00:46:08

достоинство поэтому Когда вы смотрите на

00:46:11

жителей третьего рейха Ну так с смотрите

00:46:14

Я не знаю в

00:46:16

Конечно есть разница в советских фильмах

00:46:19

там показывали этих отвратительных фрив

00:46:23

вот ну и в общем-то они заслуживали

00:46:25

этого но кода

00:46:27

жите немецких

00:46:29

городов захваченных нацистами их не

00:46:33

показывали как

00:46:34

чудовищ показывали как людей которые

00:46:37

стараются в этой ситуации Выжить и

00:46:39

как-то сохранить своё достоинство и

00:46:41

самих

00:46:42

себя Вот почему мы сейчас отказываемся

00:46:46

от этой части Советского наследия

00:46:49

которое

00:46:55

разделяла симпатии Естественно

00:46:59

да

00:47:01

военнослужащих Вермахта которые там

00:47:03

например оказывались в плену и ну и

00:47:06

строили потом города в Советском Союзе

00:47:09

Да И вот их родителей братьев детей

00:47:12

которые там жили в немецких городах эти

00:47:15

немецкие города сгорали во время

00:47:18

бомбардировок да но вот я живу в городе

00:47:21

который за одну ночь был разрушен больше

00:47:23

чем наполовину просто и до сих пор тут

00:47:28

цент Ну в общем попадая В центр вы

00:47:30

видите что здесь что это сразу видно что

00:47:33

здесь

00:47:35

Было но к ним не относились как каким-то

00:47:38

чудовищным безразличия и этого не было

00:47:41

если помните в Советской пропаганде и

00:47:43

там в фильме обыкновенный фашизм Ром

00:47:46

Чётко говорил что Да была борьба и

00:47:55

немец и хребет помните Вот это было

00:47:59

Наследие Да а почему мы теперь от него

00:48:02

отказываемся Ну потому что есть ещё

00:48:04

Кроме того исторический опыт

00:48:06

послевоенной Германии которая с

00:48:08

некоторым трудом Но пришла например к

00:48:11

покаянию и к принятию вины на себя как

00:48:13

нации Да Взяла на себя некоторую

00:48:17

ответственность Ну во-первых только

00:48:20

Западная

00:48:21

Германии то есть в восточной Германии

00:48:24

просто были совсем другие процессы Угу

00:48:27

реч идт о Западной Германии

00:48:30

и Ну хорошо Давайте сравним условно

00:48:34

говоря вот Германию и и Россию нас любят

00:48:37

говорить про Германию А поскольку в

00:48:41

среде видимо потому что в среде вот

00:48:42

перестроечное интеллигенции возник

00:48:44

какой-то миф Вот об этой Германии

00:48:46

которая там покаялся это сопровождалось

00:48:49

с трансформациями исторической политики

00:48:51

в самой объединённой Германии произошло

00:48:53

Объединение Германии они

00:48:56

и в это же время вот в постсоветской

00:48:59

России девяностых в Германии увидели

00:49:03

образец как надо не в Испании после

00:49:05

Франка Да не в Японии после херосима и

00:49:09

Нагасаки А вот в Германии Там после А

00:49:13

после аушвица условно говоря

00:49:18

но но мне кажется что этот случай тут

00:49:22

больше различий чем

00:49:25

сходств

00:49:27

но смотрите сейчас как раз на русский

00:49:29

язык переведены В общем большой ряд

00:49:32

очень интересных текстов да про про Рейх

00:49:36

и хафнер переведён и там мобилизован

00:49:39

нация сказ города и в общем можно

00:49:42

почитать о том как это происходило вот

00:49:45

нацисты захватили власть в

00:49:48

Демократической веймарской Германии

00:49:51

[музыка]

00:49:55

т у

00:49:59

штурмовики боролись там с коммунистами

00:50:02

Тельмана социалистами

00:50:04

стрельба драки постоянные какие-то

00:50:07

полицейские чит полицейская хроника 28

00:50:12

политических партий или сколько их там

00:50:14

было 28 это готфрид писал он когда

00:50:18

оправдывался почему он в своё время Прив

00:50:21

вво воспоминаниях

00:50:25

жизнь у них была политическая программа

00:50:28

как я к ней относился Да никак я к ней

00:50:30

не относился было 28 партий у всех были

00:50:33

какие-то программы и мы их вообще не

00:50:35

читали нам это было неважно писал горид

00:50:38

Бен который потом в общем который за

00:50:40

флирт с нацистами Ну свою цену

00:50:44

заплатили Вот

00:50:46

и в течение полутора лет немцы долж были

00:50:51

определяться с ни в

00:50:54

общем Уно

00:50:57

го в Германии уже все знали кто с кем

00:51:00

есть либо кто-то уехал либо кто-то ул на

00:51:04

перевоспитание в тюрьму либо кто-то

00:51:06

затих затих практически

00:51:09

навсегда Там просто не

00:51:11

было

00:51:13

других других возможностей нацисты

00:51:16

пришли к власти в стране и начали эту

00:51:18

страну жёстко под себя

00:51:25

прогиба го

00:51:27

нулевой Они смогли сказать вот эти были

00:51:30

вот эти 14

00:51:32

лет Да сколько Да ну 12 лет Там по они

00:51:38

по-разному считали но условно говоря вот

00:51:40

с тго по соро пй год да это вот с 1933

00:51:43

по соп год когда мы были Во власти

00:51:47

нацизма и нужно понять Как это стало

00:51:49

возможно и что это вообще было это был

00:51:52

такой период в истории страны до этого

00:51:55

был конечно

00:51:57

казей Рейх который начал мировую войну

00:52:01

после этого была

00:52:03

республика в общем-то очень такой

00:52:06

интересной внутренне политической

00:52:07

демократической жизнь вот в фильме

00:52:09

бабилон Берлин вот э вся история

00:52:12

показано Да кто смотрит Ну а потом 14

00:52:15

лет нацизма Почему я говорю 14 12 лет

00:52:19

нацизма 12 лет

00:52:22

наци

00:52:23

[музыка]

00:52:25

вдалого кто-то прил к власти и сказал ВС

00:52:28

сейчас знат наши в городе всем всем

00:52:32

остальным пригнуться либо бежать сейчас

00:52:34

мы будем делать пос просто никогда

00:52:37

не Путин никогда ни в какой пред

00:52:40

выбранной кампании не заявлял что он

00:52:42

начнут войну против Украины Ну то есть

00:52:44

он об этом заявлял но на выборы он шл

00:52:46

совершенно с другим

00:52:48

да потом никогда не было

00:52:53

[музыка]

00:52:55

такого

00:52:57

Т оформленная которая не скрывает

00:52:59

стремления к власти любыми средствами

00:53:01

которая захватывает эту

00:53:03

власть У нас не было такого поэтому

00:53:06

вопрос о том как там Россия подчинилась

00:53:10

чему как это стало возможно что вот даже

00:53:14

вопрос что стало возможно Да вызовет

00:53:16

очень большие дискуссии первое второе

00:53:19

отличие первое отличие

00:53:25

Дато

00:53:27

воны

00:53:28

оказалась внутри вообще после войны

00:53:31

Германии не

00:53:32

существовала это кстати в Росии

00:53:34

малоизвестные факты были четыре

00:53:37

оккупированные зоны со своей

00:53:39

администрацией государства Германии не

00:53:41

было Германия была

00:53:57

французский и так далее вот я живу

00:53:59

сейчас в Федеральной земле Северной Рен

00:54:01

вестфалии её не существовало до Сорок

00:54:03

шестого года была рейнская область и

00:54:05

вестфалия потом северную

00:54:08

часть этой рейнской области заняли

00:54:10

американцы а Южную французы и вот они

00:54:13

провели границу между этими

00:54:16

оккупационные часть это вот стала

00:54:20

Федеральной зем

00:54:22

севере оккупационные

00:54:25

вла немец государств Да вот определяли

00:54:29

где будет столица и кто будет Собственно

00:54:32

как будет устроена администрация

00:54:33

произошла полная перезагрузка и вот на

00:54:35

фоне вот этой

00:54:37

перезагрузки когда Выяснилось что

00:54:41

правда многие нацисты избежали наказания

00:54:45

или понесли там недостаточное наказания

00:54:47

и вполне неплохо себя чувствуют вот в

00:54:48

новой стране и так далее демократами

00:54:52

себя называют Вот на этом фоне лист

00:54:56

разговоры были Ну очень своеобразны

00:54:59

можно было обсуждать Да что произошло

00:55:01

как это стало возможно И как теперь

00:55:04

строить новую демократическую

00:55:06

Федеральную Республику Германия в конце

00:55:08

концов ничего похожего в России вообще

00:55:11

нет и не предвидится вот на эту ситуацию

00:55:13

просто сравнивать Ну я я не вижу

00:55:16

возможности сравнивать ну как вот а

00:55:19

третье различие состоит вот в ЧМ я сечас

00:55:22

про это очень Кратко

00:55:25

скажу

00:55:27

Россия это вки

00:55:28

Федерация и у

00:55:31

нас

00:55:33

она гиперцентр

00:55:37

маль фиктивно остаётся Федерацией и вот

00:55:42

этот этот процесс централизации страны

00:55:46

её превращение как бы в некое унитарное

00:55:50

национально

00:55:55

государство

00:55:58

неправильно использование сло Империя

00:56:00

так вот это вот централизация вообще

00:56:04

говоря не совсем соотносится ни с

00:56:07

национальными интересами России ни с её

00:56:11

институциональным дизайном который был

00:56:13

сформирован после

00:56:14

распада то есть Россия является

00:56:17

Российская Федерация является

00:56:19

наследницей

00:56:25

рсф в наследницу СССР Это особое

00:56:28

управление памятью особая политика

00:56:31

памяти Ну там связанная конечно с

00:56:33

представлениями масс о том что они жили

00:56:35

в СССР не в РСФСР Что такое РСФСР и так

00:56:40

далее а Федеральная структура

00:56:41

унаследован от российской Советской

00:56:43

Федеративной Социалистической Республики

00:56:45

и Федеративная структура была создана

00:56:48

для решения множества проблем связанных

00:56:51

с управлением большой территори которые

00:56:53

до сих пор

00:56:54

остаются поэтому

00:56:58

глав наиболее

00:57:00

продуктивным направлением дискуссии

00:57:02

будет не вопрос об ответственности о том

00:57:05

Там что мы там вот вот сделали да А

00:57:07

вопрос просто о дизайне государства и

00:57:12

постановление политической жизни с

00:57:14

политическими дискуссия с партийной

00:57:16

борьбой и так далее восстановление

00:57:18

перезапуск процесса федерализации это

00:57:25

направление

00:57:28

чрезвычайно болезне Ну понятно потому

00:57:31

что действительно Киев бомбили объявили

00:57:35

что началась война да Мы помним эту

00:57:37

песню с детства даст болезненный вопрос

00:57:40

он не может быть таким центром

00:57:42

общественных дискуссий просто просто не

00:57:44

может он может стать потом когда будут

00:57:48

решены более важные И в тоже

00:57:51

[музыка]

00:57:55

врем Наследие этого будущее Наследие

00:57:58

этого конфликта скажем Михаил Спасибо

00:58:02

большое у меня остался последний вопрос

00:58:04

Я знаю что у Вас недавно вышла книжка

00:58:06

она называется Так мы учились говорить о

00:58:08

смерти дневник д ВД третьего годов

00:58:11

Расскажите буквально в двух словах Я так

00:58:13

понимаю что это в некотором смысле такая

00:58:15

хронология процесса осмысления как раз

00:58:17

да какие процесса хронология дискуссий

00:58:21

Да которые происходили этот дневник

00:58:23

начат был в Але в года Ну как

00:58:28

дневник это записи в разных местах как

00:58:31

бы у меня мои записи не для там

00:58:35

публичные публикации то что потом я их

00:58:37

сделал Telegram канал значит другие

00:58:40

социальные

00:58:42

сети он да он документи ет О чём шла О

00:58:46

чём вообще люди говорили в первые по

00:58:50

года войны я в этом уст поскольку я тоже

00:58:54

будучи

00:58:55

итем вишу от букво чтения письма и

00:58:59

обдумывания Да вот но не то что это не

00:59:02

делает меня лучше или хуже других людей

00:59:04

Просто я так устроен Вот и этот дневник

00:59:07

описывает О чём тогда шла речь Мне

00:59:10

кажется это важный документ потому что

00:59:13

даже сейчас Вспомнить о чём на самом

00:59:17

деле думалось и переживало ну скажем там

00:59:19

в апреле д вго года уже не так просто

00:59:22

вот для того чтобы можно было этот

00:59:24

момент восстановить я его и издал да Но

00:59:28

это же буквально полторы недели назад

00:59:30

вышла книжка она продаётся сейчас в

00:59:32

электронных магазинах в каких кни

00:59:35

магазинах бумажных книг она будет

00:59:37

продаваться Я пока не знаю но надеюсь

00:59:39

что будет

00:59:41

продаваться Спасибо вам огромное за этот

00:59:43

разговор Я надеюсь что когда мы будем с

00:59:45

вами в следующий раз разговаривать У нас

00:59:47

будет больше поводов для оптимизма А да

00:59:49

я надеюсь Да спасибо большое за

00:59:52

приглашение спасибо огромное До свидания

00:59:55

До свидания

00:59:58

[музыка]

01:00:03

а

Описание:

Философ Михаил Немцев, участник программы стипендий имени Андрея Сахарова за интеллектуальную свободу, рассказывает о том, как война стала нормой, рассуждает о том, может ли российское общество сейчас осмыслить происходящее с ним, объясняет, почему россиян не нужно сравнивать с жителями Третьего Рейха, и предполагает, что вопрос об ответственности за войну можно будет обсуждать только в новом дизайне государства. 👉 Подписывайтесь на наш канал, чтобы быть в курсе важных событий, общественных дискуссий и интеллектуальных трендов. Поддержите нас лайками, репостами и комментариями. 🔗 Сайт «Страна и мир • Sakharov Review»: https://sakharov.world/ 📩 Почтовая рассылка: https://sakharov.world/subscribe/ Присоединяйтесь к нам в соцсетях. 🔸Телеграм-канал «Страна и мир»: https://t.me/stranaimir 🔸Facebook: https://www.facebook.com/unsupportedbrowser Слушайте нас на «Радио Сахаров». 🔹Сайт: https://radiosakharov.org/ 🔹Приложение в AppStore: https://apps.apple.com/us/app/%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2/id6446361786 🔹Приложение в Google Play: https://play.google.com/store/apps/details?id=org.correctiv.sacharow

Готовим варианты загрузки

Популярные

HD видео

Только звук

Все форматы

* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."

** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах

Вопросы о скачивании видео

Как можно скачать видео "Михаил Немцев: Понять, что происходит сегодня, мы сможем через 20 лет"?

Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.

Какой формат видео "Михаил Немцев: Понять, что происходит сегодня, мы сможем через 20 лет" выбрать?

Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.

Почему компьютер зависает при загрузке видео "Михаил Немцев: Понять, что происходит сегодня, мы сможем через 20 лет"?

Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.

Как скачать видео "Михаил Немцев: Понять, что происходит сегодня, мы сможем через 20 лет" на телефон?

Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.

Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Михаил Немцев: Понять, что происходит сегодня, мы сможем через 20 лет"?

Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.

Как сохранить кадр из видео "Михаил Немцев: Понять, что происходит сегодня, мы сможем через 20 лет"?

Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.

Сколько это всё стоит?

Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.