Скачать "Майя Санду – интервью с президентом Молдовы / Maia Sandu – Moldovan President Interview"
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252Fcb35OPC9HFI%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
Оглавление
Похожие ролики из нашего каталога
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252F8Mcj0s0xYOg%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FcXw0UNtnob0%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252Ff3qMeZ3kJ_Q%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FfkkH3iA2140%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252ForndRWqoUhA%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FpJVi5ZVDQ_I%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FpTq-Dza2h4g%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252Fs4Rv4n6EeV4%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FwkjG1OjNVzc%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
Теги видео
Субтитры
Английский
00:00:02
— Чуть меньше тысячи.00:00:03
— Я президент страны.00:00:04
— Это не политическая партия,
это группировка.00:00:06
— Что это, если не цензура?00:00:07
— Это не цензура.00:00:08
— Все эти медиа в Молдове
закрыты по беспределу.00:00:11
— Я не считаю, что это цензура.00:00:13
— Можно ли защищать демократию
не демократическими методами?00:00:15
— Если покупать голоса людей,
это не демократия.00:00:18
— А это не нарушение закона
с вашей стороны?00:00:20
— А я знаю, как я бы поступила.00:00:22
[Музыкальная заставка]00:00:26
[Играет электронная музыка]00:00:56
— Майя, нам всегда очень интересно было
поговорить с таким лидером как вы.00:01:01
Либеральный политик
становится президентом00:01:04
в очень проблемной,
погрязшей в коррупции стране;00:01:07
после парламентских выборов у него
появляется вся полнота власти00:01:11
и есть возможность двигать
свою страну к лучшему.00:01:15
Удалось ли добиться прекрасной
Молдовы будущего или нет,00:01:19
если да, то как,
если нет, то почему —00:01:23
об этом и не только об этом нам
хотелось бы с вами сегодня поговорить.00:01:34
Но начнём не с этого,
не с внутренней политики.00:01:37
Хочется начать с вами говорить с войны.00:01:41
Благодаря нашим коллегам,
документалистам из Франции,00:01:44
мы знаем, как войну встретил
президент Франции Макрон —00:01:47
они снимали его и до, и после,
и в процессе ночи на 24-е февраля.00:01:52
Как ночь на 24-е февраля прошла у вас?00:01:55
Давайте восстановим её.00:01:57
— Ну, когда я узнала о том,
что началась война…00:02:00
И я не верила до последнего
момента, что будет война,00:02:06
потому что вообще очень трудно
поверить в то, что в наше время здесь,00:02:11
на нашем континенте,
может быть такая война.00:02:15
И конечно сразу у нас был
совет по безопасности.00:02:21
То есть все министры, все ответственные
люди в нашей стране — мы встретились00:02:28
и начали работать
над тем… над планами,00:02:32
исходя из ситуации,
что в Украине началась война.00:02:36
— А как технически это было:
вы спали, вас разбудили?00:02:39
— Я сама проснулась в четыре утра.00:02:43
— (Дудь) Ага?00:02:44
— У нас уже здесь были слышны00:02:48
— Взрывы?
— Был взрыв, грохот.00:02:50
Я проснулась, я прочитала,
что началась война.00:02:54
Конечно я стала звонить
всем своим коллегам.00:02:58
Я уже в шесть была в своём офисе,00:03:02
и где-то в 6:30 — уже не помню точно —
у нас было первое заседание.00:03:08
И мы стали работать над нашими планами,00:03:12
во-первых, чтобы обеспечить
безопасность, во-вторых,00:03:15
с первого дня к нам уже приходили,
приезжали украинские беженцы,00:03:21
и нам нужно было работать
очень серьёзно над этими планами.00:03:26
— Я буду много уточняющих
детали вопросов задавать.00:03:28
Кому вы первому позвонили?00:03:30
— Я позвонила министру обороны,00:03:35
я позвонила премьер-министру.00:03:39
— Кто из ваших коллег из других
стран позвонил вам первый?00:03:42
Или вы ему? Ей?00:03:45
— Ну, я этого не помню.00:03:47
Конечно было очень много звонков,
но я не помню, кто был первый.00:03:51
Конечно мы с Румынией сразу
связались и поговорили00:03:56
о том, что происходит.00:03:59
— Сейчас будет гипотетический вопрос,00:04:02
но я надеюсь на вашу откровенность, вот.00:04:04
Рефлексировали ли вы когда-нибудь,
проматывали ли вы в голове00:04:07
поведение президента Зеленского
24-го февраля?00:04:11
Представляли ли вы себя на его месте?00:04:14
То есть: вы президент государства,00:04:18
на которое нападает огромный враг;00:04:21
вы в столице своего государства;
в этой столице уже диверсанты;00:04:26
вокруг идут бои;00:04:28
и все государства мира
предлагают тебе коридор00:04:31
для того, чтобы эвакуироваться,
как лидеру государства.00:04:35
Зеленский решил остаться —00:04:36
и это вошло в историю
как пример мужества человека.00:04:41
Хоть раз — необязательно в тот день,00:04:43
после, год спустя,
два года спустя, когда угодно —00:04:46
вы задавали себе вопрос:
как вы бы поступили,00:04:50
если бы, не дай бог,
оказались на его месте?00:04:52
— А я знаю как я бы поступила.00:04:55
Единственное правильное решение
— это остаться,00:04:57
потому что ты отвечаешь за свой народ,00:05:00
ты отвечаешь за безопасность
своего народа.00:05:03
Это единственный правильный ответ.00:05:05
То есть здесь ВООБЩЕ
вопросов не может быть.00:05:08
— Даже если вы знаете,
что стрельба на улицах Кишинева,00:05:11
ещё раз — не дай бог.00:05:12
— Ты президент страны, тебя выбрали,00:05:15
чтобы ты обеспечивал
или обеспечивала безопасность.00:05:19
То есть все люди смотрят на тебя,
и ты должна быть там,00:05:24
чтобы сделать всё для своего народа.00:05:26
Здесь вообще никакие
вопросы не могут быть.00:05:29
— Это честный ответ?00:05:30
— Это честный ответ.00:05:31
[Музыкальная перебивка]00:05:36
(Диалог ведётся на испанском)
– David, perdóna por mi cara, por mi nariz.00:05:39
Están rojos.00:05:41
– Por favor!
– Tengo resfriado.00:05:43
– Estás como la lechuga.
– Lechuga?00:05:45
– Estás fresco, sano.
Te ves perfectamente.00:05:47
— Vale. ¡Muchas gracias!00:05:48
Hace 15 años Rusia cerró las importac…00:05:52
– Importación.
– …la importación de vino de Moldova.00:05:56
Antes el vino de Moldova
era famoso, en la Unión Soviética, por ejemplo,00:06:01
pero no era rico.00:06:02
Después ellos pensaron:
vamos a vender este vino a la Europa,00:06:08
pero para vender a Europa,
tenemos que cambiar mucho —00:06:12
y tenemos que hacerlo mucho mejor.00:06:15
¡Y durante esos 15 años,
ellos pudieron cambiar todo!00:06:21
Y ahora hay muchos bodegas…00:06:24
— Muchas bodegas.
— …muchas bodegas00:06:27
con vinos muy-muy-muy grandes
que puedes comprar en Europa.00:06:33
Y tengo el amigo,
que es blogger también.00:06:38
Y él es fanático del vino de Moldova.00:06:42
y, por ejemplo,
cuando está en Ámsterdam,00:06:45
él sabe que hay en Ámsterdam bares,00:06:48
donde es posible
pedir el vino de Moldova.00:06:52
Y él va específicamente
a estos bares00:06:55
para ayudar el vino
de Moldova y beberlo.00:07:00
Para mal, no tengo aquí.00:07:01
Honestamente, quería traer aquí el vino,00:07:06
pero los jefes de la escuela
no me dejaron.00:07:10
– Otra vez.
– (Вздыхает) Espero que sí…00:07:13
В Испанию вообще
и в Каталонию в частности00:07:16
продолжают приезжать иностранцы.00:07:17
После появления
визы цифрового кочевника00:07:19
Барселона стала одним из самых
привлекательных городов00:07:22
для предпринимателей, работников
IT и творческих профессий.00:07:26
Если вы уже в Испании или собираетесь
переехать в ближайшее время,00:07:30
важно понимать: знание языка —
важнейшая часть комфортной жизни.00:07:33
Здесь большая концентрация
университетов, бизнес-школ00:07:37
и международных компаний,
где понадобится испанский язык.00:07:40
Плюс знание языка в разы
ускорит вашу социализацию.00:07:43
Испанский, а также
английский и каталанский00:07:46
можно выучить в языковой школе FreeDa.00:07:51
Отличные учителя и максимально
не занудный формат обучения00:07:55
позволит быстро выучить язык,
даже если у вас не было никакой базы.00:07:59
А если вы уже учитесь в языковой школе,00:08:01
но по каким-то причинам
хотели бы её поменять,00:08:03
во FreeDa вам тоже будут очень рады
и сделают скидку в 10% на обучение.00:08:09
Ну а для тех,
кто не в Испании, напомню:00:08:11
студенческая виза по-прежнему00:08:13
один из самых доступных
способ переехать в Европу.00:08:15
Во FreeDa её помогают оформить
с первого до последнего шага.00:08:20
Все детали по ссылке в описании.00:08:22
Переходим прямо сейчас! (хлопает)00:08:25
А сейчас укоротим это
до одного предложения.00:08:27
Хотите понимать, о чём говорят
на родительском собрании?00:08:30
Вам — во FreeDa.00:08:33
[Музыкальная перебивка]00:08:36
Когда вы в последний раз плакали?00:08:41
— Не могу… вспомнить.00:08:45
Но, наверное,00:08:50
когда смотрела фильм.00:08:53
Потому что есть
молдавские журналисты,00:08:57
которые снимают в Украине.00:09:02
То есть они идут, разговаривают.
Даже на линии фронта были.00:09:05
Они сняли кино про войну в Украине.00:09:09
Я была на этом кино,
и да, я плакала.00:09:12
— Его показывали в кино здесь?00:09:14
— Его показывали здесь, в Молдове.00:09:16
— (Дудь) Как оно называется?00:09:17
— Я не помню, э-э…00:09:19
«Дорога: Ирпень» —
или что-то в этом роде.00:09:22
— Ага? — То есть двое наших
журналистов были 24-го…00:09:29
Они оказались 24-го февраля в разных…00:09:34
По-моему, один журналист
был в Одессе,00:09:38
а другой — вообще очень близко
к линии фронта.00:09:42
И вот они стали снимать этот фильм.00:09:45
Это, по-моему, был последний раз,
когда я смотрела этот фильм, и я плакала.00:09:50
— В Кишинёве есть бывшая
гостиница «Националь».00:09:55
Так она называется?00:09:56
Большая, которая видна при въезде
из аэропорта, когда в центр въезжаешь.00:10:00
Как я понимаю, она в начале войны была
раскрашена в цвета украинского флага.00:10:05
Потом сверху появились цвета, которые
делали так, что это георгиевская ленточка,00:10:09
потом появился нейтральный цвет.00:10:11
И сейчас, как выразился мой коллега
Илья Азар из «Новой газеты»,00:10:15
который писал репортаж
ещё два года назад,00:10:17
но, как я понимаю,
это актуально и до сих пор:00:10:19
«Гостиница выглядит
как брошенное поле боя,00:10:21
на которой две армии
не выявили победителя».00:10:25
Правильно ли я понимаю, что00:10:27
в молдавском обществе
нет консенсуса по войне?00:10:30
— Я хочу вам сказать, что00:10:33
всё наше общество помогло
украинским беженцам.00:10:38
Я хочу вам напомнить,00:10:39
что почти миллион украинских беженцев
прошли через республику Молдову.00:10:47
Для страны 2,6 миллионов людей
— это очень много.00:10:53
Некоторые остались на несколько дней,00:10:55
некоторые остались на несколько
недель или на несколько месяцев.00:10:59
Сейчас у нас около ста тысяч
украинских беженцев.00:11:03
И я хочу вам сказать,
что не было ни одного вопроса.00:11:07
Наоборот, люди открыли
свои сердца и свои дома,00:11:13
потому что государство бы
не смогло бы помочь стольким людям.00:11:18
Потому что просто у нас
не было таких возможностей,00:11:22
хотя в первые месяцы войны очень много…00:11:28
То есть часть правительства
только для этого и работала:00:11:32
чтобы помочь украинским беженцам.00:11:34
Но люди, вот просто люди,00:11:36
которые не знали этих беженцев,
которые приходили к нам,00:11:41
приглашали этих людей,
чтобы жили в их домах.00:11:47
И я хочу сказать, что у нас
абсолютно всё общество00:11:53
участвовало — и некоторые
люди ещё участвуют —00:11:55
в том, чтобы помочь
украинским беженцам.00:11:58
Так что вопросов здесь никаких нет.00:12:01
Здесь единство нашей страны,00:12:04
то есть единство по этому вопросу.00:12:06
— Насколько я понимаю от коллег,
это чистая правда.00:12:10
Кажется, в том же репортаже
Азара было написано,00:12:12
что 90% мест, где жили беженцы, —00:12:15
это были не гостиницы, не то,
что предоставило государство00:12:18
— Это дома людей.
— …а это то, куда пустили люди, да.00:12:19
Это так. Но я про другое.00:12:21
Между тем, чтобы помогать
беженцам, жертвам войны,00:12:25
и между тем, кого ты в этой войне
поддерживаешь, большая разница.00:12:28
Вы хотите сказать,
что пророссийская часть Молдовы-?00:12:31
— Я хочу сказать, что молдоване
— мирные люди.00:12:35
И большинство,00:12:39
абсолютное большинство людей,
против этой войны.00:12:42
Да, вы можете найти и таких людей,00:12:46
которые верят
в кремлёвскую пропаганду.00:12:51
Но Молдова — мирная страна,
молдоване хотят мира,00:12:56
они не хотят этой войны —00:12:58
и это нам помогает сохранить
и стабильность, и мир в нашей стране.00:13:04
— Мне доводилось слышать,
что Молдове Украина…00:13:09
Уже когда война началась,
когда она шла,00:13:11
видимо, когда украинская
армия набрала мощь,00:13:14
Молдове поступало
предложение от Украины00:13:18
решить вопрос с Приднестровьем.00:13:21
— Никогда не было никаких
таких официальных заявлений.00:13:24
То, что мы читали, —
что некоторые люди00:13:27
говорили в средствах
массовой информации.00:13:31
Но официально, со всей
ответственностью я вам говорю:00:13:34
официально никогда не было
такого предложения.00:13:37
— А неофициально?
— И неофициально.00:13:39
То есть от официальных лиц
не было такого предложения.00:13:43
И мы всегда говорили и будем говорить,00:13:47
что для нас решение Приднестровского
конфликта только мирным путём.00:13:54
— То есть гипотетически.
— Только мирным путём.00:13:55
Если вам предложат сейчас —00:13:58
ну не знаю как — выбить
миротворцев из Приднестровья,00:14:02
как вы на это отреагируете?00:14:03
— Военным путём мы не согласимся на это.00:14:07
Только мирным путём.
Для нас очень важен мир.00:14:10
— Расскажите, что происходит
со складом боеприпасов в Колбасна?00:14:16
В Приднестровье есть посёлок,00:14:18
где в советское время было
огромное количество боеприпасов.00:14:21
И в последние месяцы или месяц
муссировалась информация00:14:26
относительно того, что на фоне
снарядного голода, который есть у ВСУ,00:14:30
ВСУ может попробовать
захватить этот склад00:14:33
для того, чтобы дальше
использовать в войне.00:14:35
Расскажите, что вы про него знаете.00:14:38
Не про план, а про сам склад.00:14:39
— Это… То есть это
со времён Советского Союза.00:14:45
С тех пор, как в Приднестровье
сепаратистский режим,00:14:51
Конституционные власти
не могут проверить, что там,00:14:54
то есть мы можем только догадываться.00:14:57
Есть какая-то оценка — ещё ОБСЕ
сделала несколько лет назад…00:15:02
много лет назад.00:15:04
С первого дня моего мандата00:15:07
мы пытались решить этот вопрос
с Российской Федерацией:00:15:12
мы говорили о том, что нужно
уничтожить то, что на этом складе.00:15:19
Российская Федерация вроде
была открыта, но, в конце концов,00:15:24
мы не пришли к какому-то решению.00:15:27
И конечно это проблема.00:15:29
Но нет таких разговоров,00:15:33
чтобы Украина получила доступ,00:15:37
потому что Украина соблюдает нашу
территориальную целостность00:15:41
и Украина не делает вот то,
о чём вы говорите.00:15:45
— Министр иностранных дел
Молдовы, Михаил Попшой,00:15:49
сказал примерно месяц назад, что —00:15:51
цитата: «У мадридского "Реала"
линия обороны дороже,00:15:54
чем наши инвестиции
в национальную армию».00:15:56
Я посчитал четырёх основных
защитников мадридского «Реала»,00:16:00
их стоимость, вот этих
(щёлкает пальцами)
— здесь появится титром —00:16:03
120 миллионов евро.00:16:05
Насколько это близко
к инвестициям в армию Молдовы?00:16:09
Ну, приблизительно у нас 0,5% ВВП.00:16:16
Это наверняка самый маленький
показатель на континенте.00:16:22
Мы увеличили наши
инвестиции в оборону,00:16:28
но нам ещё многое предстоит сделать.00:16:31
С другой стороны, Кремль постоянно
выдвигает свою пропаганду,00:16:37
что Молдова — нейтральная страна00:16:39
и у неё не должно быть
оборонного сектора вообще —00:16:45
то, что неправильно.00:16:46
А наоборот те страны,
которые нейтральные,00:16:50
инвестируют больше для того, чтобы00:16:55
обеспечить безопасность
своих граждан.00:16:57
То есть мы увеличили
затраты на оборону,00:17:01
у нас есть помощь наших
партнёров по развитию,00:17:05
но нам ещё долго нужно инвестировать.00:17:09
Это конечно не то, что происходит в России,
потому что у вас сегодня почти 6…00:17:15
Извините. У России
сегодня почти 6% ВВП.00:17:18
— Вы можете говорить про меня
«у вас», Россия моя страна.00:17:21
— Почти 6% ВВП,
у нас пока что 0,5% ВВП.00:17:26
И мы увеличиваем эти расходы
из-за того, что война случилась,00:17:33
то есть происходит война в Украине
из-за российской агрессии.00:17:37
— Чудовищный вопрос.
Но какие времена, такие и вопросы.00:17:41
Если Россия вторгнется в Молдову,
будет ли Молдова сопротивляться?00:17:49
— Мы сделаем всё для того,
чтобы этого не случилось,00:17:53
и включая наш план
по евроинтеграции.00:17:57
Это, во-первых, план
для обеспечения безопасности,00:18:01
потому что Европейский союз —
это, во-первых, проект мира.00:18:05
Но по Конституции мы должны сделать
всё для того, чтобы сохранить мир00:18:12
и для того, чтобы обеспечить
безопасность наших граждан.00:18:17
Поэтому у нас есть армия;00:18:20
поэтому у нас есть
оборонительный сектор;00:18:22
поэтому мы делаем эти инвестиции.00:18:24
Но мы очень надеемся,
что эта война скоро закончится,00:18:31
и мы сможем сделать наши инвестиции
в экономике и в других отраслях,00:18:39
не быть в этой ситуации,
в которой мы должны00:18:44
больше и больше
инвестировать в оборону.00:18:48
— То есть это скорее да или скорее нет?00:18:51
— Мы будем свою страну обязательно…00:18:55
Как это сказать?
— (Дудь) Защищать.
— …защищать.00:18:57
[Музыкальная заставка]00:19:00
— Что из президентской жизни00:19:03
вам доставляет наибольшее
неудобство в быту?00:19:07
— Ну, то, что на тебя смотрят 24 часа00:19:12
или когда ты выходишь, то есть…00:19:15
Мне очень нравится
хайкингом заниматься.00:19:20
Но это означает, что, даже когда
ты занимаешься хайкингом, ты…00:19:25
на тебя смотрят:00:19:27
как ты выглядишь,
как ты ходишь, и так далее.00:19:31
То есть иногда просто
хочется, чтобы вот…00:19:35
— Вам некомфортно внимание?00:19:36
— Нет.00:19:37
То есть я привыкла, но я не могу
сказать, что мне это очень нравится.00:19:42
И иногда хочется, чтобы вот просто…00:19:45
Иногда, когда у меня получается
взять несколько часов погулять,00:19:51
когда я еду заграницу,
и меня там никто не узнаёт,00:19:56
вот как-то там легче погулять-
— (Понимающе) А-а.00:19:59
— …чем когда выходишь здесь.00:20:01
Это конечно нормально,00:20:04
когда ты принимаешь решение,00:20:10
что хочешь стать президентом страны,00:20:14
когда ты принимаешь решение, что,
не знаю, хочешь заняться политикой.00:20:19
Но я знаю, что есть люди, которым
нравится всё время быть на виду.00:20:26
И есть люди,
которые хотели бы чуть-чуть00:20:31
— Укрыться.
— …для себя, да, укрыться.00:20:32
То есть, чтобы было для себя время
и не все смотрели на тебя.00:20:37
— А как это выглядит? То есть у вас
командировка в Париж или в Брюссель,00:20:40
и вы берете три часа
просто походить самой?00:20:43
Если есть возможность.
— Ну, три часа не всегда получается.00:20:46
Но иногда, когда есть это время,00:20:48
то я могу походить,
пойти в ресторан покушать.00:20:52
— Вы с охраной это делаете или без?00:20:54
— Ну, по закону есть охрана, но…00:20:58
— Бывали ли у вас смешные
истории на этот счёт?00:21:01
Потому что, ну, вот вы идёте
по улице Брюсселя или Парижа,00:21:03
и у вас с кем-то смол-ток завязался.00:21:06
И кто-то вас спросил:
чем вы занимаетесь —00:21:08
а всё, что вы можете ответить
— это «я президент страны».00:21:11
— Да.
— (Дудь) А расскажите.00:21:14
— Ну…00:21:15
— «Старбакс», что-то ещё. Где такое было?00:21:18
— Ну, были вещи.00:21:19
Опять же, вечером идёшь в ресторан.00:21:22
И вот, ты приходишь,
и кто-то говорит официанту:00:21:27
«А вы знаете, что это
президент нашей страны?»00:21:30
И вот люди как-то на это смотрят,00:21:33
опять спрашивают «а где охрана?»,
«а как вы здесь оказались?»00:21:38
То есть есть такие случаи.00:21:42
(Стрекот сверчков, пение птиц)00:21:49
Это место называется Кондрица.00:21:51
Здесь красивый лес, как вы видите.00:21:54
И здесь предыдущие президенты жили.00:21:56
Там есть домик, который
строили ещё в 1960-х годах,00:22:02
в Советском Союзе.00:22:03
И, как я уже сказала,00:22:06
не все, но несколько предыдущих
президентов здесь жили.00:22:10
— Вы здесь не живёте?00:22:12
— Я живу в своей двухкомнатной квартире,
которую я купила в 2003-м году.00:22:17
— А почему вы здесь не живёте?00:22:20
— Ну, потому что это означало бы
дополнительные расходы00:22:23
для государства.00:22:25
И мне незачем поселиться здесь:
у меня своя квартира,00:22:31
где я нормально живу, как жила
и до того, как я стала президентом.00:22:34
— Это только расходы или просто вам,
в целом, более органично быть00:22:38
в своём маленьком пространстве, чем-?
— Ну, расходы — в первую очередь.00:22:41
Во-вторых, конечно — я живу
в Кишинёве — это ближе к работе,00:22:45
чтобы не тратить
слишком много времени.00:22:48
Считаю, что правильнее жить у себя дома.00:22:51
— Перед тем, как идти
на выборы 2020-го года,00:22:55
вы говорили, что эту резиденцию
вы отдадите под социальные нужды.00:23:00
— Да. — Разные звучали версии: то,
что это может быть, там…00:23:04
Кто-то из вашей команды говорил,
что здесь может быть даже шелтер00:23:06
для жертв домашнего насилия,
другие вещи…00:23:09
— Здесь жило много украинских беженцев.00:23:11
— Какое-то время здесь же
были украинские беженцы.00:23:13
— Я не помню, но было много людей,
которые здесь жили в это время.00:23:17
После этого мы думали создать
какой-то культурный центр.00:23:20
Оказалось, что нужно сделать
большие инвестиции;00:23:23
и мы решили отложить это, потому что
есть другие необходимости сегодня,00:23:28
чем делать те инвестиции.00:23:31
То, что мы здесь иногда проводим, —00:23:35
я приглашаю учеников или студентов
из разных регионов страны,00:23:42
и мы занимаемся хайкингом.00:23:43
Я им показываю лес;00:23:46
мы говорим и о том, что нужно
посадить больше деревьев,00:23:52
потому что я продвигаю очень активно00:23:55
национальную программу
по посадке лесов.00:23:58
— (Дудь) Ага?
— Потому что00:24:00
у нас площадь лесов
довольно-таки маленькая.00:24:05
Ну мы говорим конечно и о других вещах.00:24:08
О евроинтеграции.00:24:09
— Ох! Даже им?
— Конечно!00:24:12
С молодёжью, потому что они будут главными
бенефициарами нашей евроинтеграции.00:24:17
— Так, а ещё перед выборами
вы говорили, что президентура,00:24:22
здание, которое в центре,
вы его тоже отдадите под…00:24:28
— Нет.
— Пардон. …что там будет убран забор.00:24:31
— Да. Мы не можем отдать.00:24:33
— Четыре года прошло,
но забор на месте.00:24:36
— Мы открыли ворота.
— (Дудь) Ага?00:24:38
— Вы можете видеть. Люди
могут зайти, люди могут выйти.00:24:42
Опять, когда сделали расходы,
то есть посчитали,00:24:48
оказалось, что нужно будет
потратить больше,00:24:53
чем если оставить
и открыть для всех людей.00:24:57
Когда они хотят зайти,
они могут зайти,00:24:59
то есть мы открыты независимо
от того, есть там забор или нет забора.00:25:04
Потому что, о чём мы говорили —
о том, чтобы быть открытыми,00:25:07
чтобы не закрыть
наши учреждения за забором.00:25:13
И это мы делаем.00:25:14
То есть если вы хотите
сейчас пойти погулять вокруг00:25:20
президентуры и даже зайти…00:25:22
Иногда мы организуем там
разные мероприятия,00:25:25
и люди могут прийти и посмотреть
на новогоднюю ёлку или фотографии.00:25:35
Вот было…00:25:38
[*(англ.) «мероприятия, события»]
Были разные events*,00:25:41
где люди могут прийти просто
и посмотреть на наше здание.00:25:46
Приезжают школьники,
которые, опять же, смотрят.00:25:48
Потому что в том здании,
в котором я и мои коллеги работают,00:25:52
там голосовали за декларацию
о независимости Республики Молдавия.00:25:58
Вот все те, кто хотят, могут пойти
и посмотреть на этот зал.00:26:03
— Да, в целом, это конечно мелочь.
Но вам кто-то скажет:00:26:06
а зачем тогда давать обещания,
даже небольшие и незначительные,00:26:10
если ты их потом не выполняешь?00:26:12
— Ну, мы выполнили обещание,
что все могут…00:26:17
То есть все могут войти
в двор президентуры.00:26:21
Открытость — она есть.00:26:23
То, что есть забор или нет забора, —
но то, что открыты врата всегда-00:26:29
— (Дудь) Мхм?
— …это самое главное.00:26:31
— Вы по-прежнему живёте
в той квартире, которая…?00:26:32
— Да. В своей квартире, да.00:26:34
— В своей квартире.
— Которая у меня была до.00:26:36
— И даже есть видеоинтервью
из этой квартиры00:26:38
перед тем, как вы
на выборы 2016-го года шли.00:26:41
Где вы второе место заняли.
— Да. Когда я участвовала.00:26:44
— А это же многоквартирный дом?
— Да.00:26:46
— То есть над вами и под вами есть соседи?
— Да.00:26:49
— То есть теоретически есть люди,
которые могут залить президента,00:26:52
и вы можете залить соседей?
— Ну-у, это…00:26:54
Залили однажды.00:26:56
Ну, это бывает со всяким.
— Вас?00:26:57
— Да. Чуть-чуть.00:26:59
— А после того,
как вы стали президентом?00:27:00
— После того, как я стала президентом.
Ничего страшного.00:27:03
— Вы сами готовите себе завтрак?00:27:05
— Завтрак — да. Обед мама
приносит в президентуру.00:27:11
— Вы сами ходите за продуктами?00:27:13
— Иногда да, иногда мама покупает.00:27:16
— Соседям не неудобство,
что живёт человек,00:27:19
которого охраняют, который
приезжает в сопровождении?00:27:24
— Не думаю. Не могу сказать,
что что-то поменялось.00:27:28
Да, там, на первом этаже,
есть человек, который охраняет…00:27:34
— Подъезд?
— …подъезд. Но мне кажется,
это даже лучше для всех,00:27:37
потому что они тоже себя
чувствуют в безопасности.00:27:42
— А-а.00:27:43
— И я не могу сказать за всех.
Но я надеюсь, что то,00:27:49
что я сейчас президент, не создаёт
никакие проблемы для них.00:27:52
У меня очень хорошие соседи.00:27:54
У нас очень хорошие
отношения с соседями.00:27:57
— Пользуетесь ли вы
мобильным телефоном?00:27:59
— Конечно. — Есть ли у вас аккаунт в «Телеграме»?00:28:01
— Э-э… нет. В «Телеграме» нет,
но есть другие разные аккаунты.00:28:06
— И вы сами в своём «Инстаграме», в своём…?00:28:08
— Иногда я сама,
иногда мои коллеги помогают,00:28:11
то есть по-разному бывает.00:28:13
— Как связь между лидерами стран
сейчас осуществляется?00:28:18
Это всегда правительственная связь00:28:19
или иногда это может быть
переписка в мессенджере?00:28:21
— Не всегда, по разным каналам.00:28:23
Не буду сейчас говорить,
по каким каналам,00:28:28
но с многими у меня связь напрямую —00:28:30
я могу написать, они мне пишут.00:28:33
— Во сколько вы заканчиваете
рабочий день?00:28:34
— По-разному.00:28:36
— Ну, допустим, день без срочных дел,00:28:38
без происшествий, когда вы
в Кишинёве, без поездок?00:28:41
— Ну, в 8 часов.
— Мхм.00:28:44
Вы приходите домой и что делаете?00:28:46
— Читаю имейлы, которые
не успеваю читать днём,00:28:50
потому что днём у меня другая повестка.00:28:53
То есть читаю корреспонденцию,00:28:56
электронную почту.00:28:58
— Есть ли у вас время,
например, залипнуть…00:29:02
застрять на каком-то видео в Ютубе?00:29:04
То есть вот на работе вы можете
открыть какой-то ролик,00:29:06
скорее развлекательный
или не развлекательный,00:29:08
а просто что-то важное, чьё-то заявление?
— Нет.00:29:10
Я конечно читаю всё то,
что я должна читать,00:29:15
особенно когда мои коллеги
отправляют все новости,00:29:21
которые важные, —
то есть это я всё читаю.00:29:24
Но, чтобы вот…00:29:26
Я могу вечером что-то
посмотреть иногда,00:29:29
но не очень…00:29:31
— А вам присылают подборку
или вы сами заходите00:29:33
на несколько медиа и смотрите?
— Нет, у нас есть подборка конечно для всех.00:29:37
Но, кроме этого, я захожу
и читаю другие вещи,00:29:42
которые мне не присылают.00:29:44
— Есть какая-то вещь,
которой вы боретесь со стрессом?00:29:47
Я могу себе представить-
— Хайкинг.00:29:49
Это помогает больше всего!00:29:51
То есть то, что мне помогает
против стресса — это хайкинг.00:29:55
Особенно конечно когда в горы00:29:57
и когда более тяжёлое,
как это сказать…00:30:02
— Преодоление.
— …преодоление.00:30:04
Но даже здесь или в других местах,00:30:08
не знаю, по 15-10 километров в день
— это помогает.00:30:12
— Ага?
— Да.00:30:13
— Это всегда рядом
с резиденцией происходит00:30:15
или вы просто куда-то за город?…
— Нет, не всегда. Иногда здесь.00:30:18
Здесь не так много.
Здесь где-то 12 километров00:30:22
утром можно сделать быстро.00:30:25
А за городом можно более серьёзно
так заниматься хайкингом.00:30:31
— Вы идёте в наушниках или без?00:30:33
— Я пытаюсь без наушников, потому что…00:30:36
(Стрекот сверчков на фоне)
давайте услышим…00:30:39
— Саундтрек хороший, да.
— …какой саундтрек здесь.00:30:41
И я пытаюсь освободиться
от всего другого,00:30:47
то есть слушать природу — и отдохнуть.00:30:49
— У вас есть любимая музыка?00:30:53
— Я слушаю Coldplay.00:30:57
— Ага! — Да, я бы хотела побывать на концерте.
— Вы не были?00:31:00
— Нет, я никогда не была.
— Ох-х!…00:31:01
Они проехали всю Европу прошлым летом.00:31:03
— Да. Но я была (смеясь)
занята, к сожалению.00:31:06
Ну, надеюсь в будущем.00:31:08
[Музыкальная заставка]00:31:12
— Я ничего не путаю: я первый
российский журналист,00:31:15
с которым вы общаетесь после того,
как началась полномасштабная война?00:31:18
— Да. Наверное, да.00:31:20
— Почему?00:31:22
— Ну, так случилось.00:31:23
— Я думаю, многие мои коллеги
в Молдове скажут, что:00:31:27
так случилось, потому что вам хочется
перед выборами, незадолго до выборов,00:31:33
достучаться
до русскоязычной аудитории.00:31:36
Что вы скажете на это коллегам?00:31:38
— У меня на прошлой неделе, наверное,
было интервью на русском языке.00:31:42
То есть у нас здесь есть журналисты,00:31:45
которые делают
русскоязычные программы.00:31:49
И когда у меня получается,
я даю интервью00:31:54
и на русском, и на румынском,
и на английском языке.00:31:57
— А давайте поговорим про срок —00:31:59
вот эти 3,5 года, которые
прошли, президентские.00:32:01
Как я понимаю,
вы приходили в президенты00:32:05
с тремя главными обещаниями —
это евроинтеграция, сближение с ЕС,00:32:10
это реформа юстиции
и борьба с коррупцией.00:32:13
Евроинтеграция, борьба с коррупцией
и реформа юстиции.00:32:18
Про евроинтеграцию сразу в сторону
— очевидно, что это происходит,00:32:22
это заметно, это видно.00:32:24
Как бы вы оценили успехи
по двум другим обещаниям?00:32:27
— Ну, я бы сказала,
что это одно, потому что00:32:29
борьба с коррупцией не может произойти,00:32:33
если у тебя нет эффективной юстиции.00:32:38
И мы работаем и над тем,
чтобы у нас были00:32:42
сильные и неподкупные институты,
которые будут бороться с коррупцией —00:32:50
и с другой стороны, чтобы у нас
была эффективная юстиция.00:32:55
Но для того, чтобы они
были эффективными,00:32:57
сначала нужно очистить систему.00:32:59
Потому что, когда мы пришли к власти,00:33:04
мы пришли после того, как Молдова
прошла через захваченное государство,00:33:08
у нас были большие
коррупционные схемы.00:33:12
Я вообще-то никогда
не планировала стать политиком.00:33:16
Но в один день, когда я
и мои коллеги посмотрели,00:33:21
что почти весь политический класс…00:33:25
То есть почти во всех политических
партиях были коррумпированные люди.00:33:33
А когда мы видели, что они
компрометируют демократию —00:33:38
потому что люди уже думали, что политика
— это только грязные деньги,00:33:44
которые откуда-то берутся,
а потом с этими деньгами…00:33:50
то есть коррупция из политики00:33:53
трансформировалась
в коррупцию в государстве,00:33:57
тогда мы решили,
что не за кого голосовать00:34:01
и нужно нам попробовать построить00:34:05
нормальные политические партии.00:34:06
Нормальную политическую партию,
потому что мы работали00:34:09
для того, чтобы построить одну партию,00:34:12
для того, чтобы показать,
что могут быть честные политики,00:34:15
для того, чтобы показать,
как нужно финансировать легально00:34:20
и транспарентно политическую партию.00:34:23
То есть мы начали эту борьбу
ещё в 2015-м году.00:34:28
и вот до 2020-го года
у нас была борьба,00:34:33
чтобы избавить страну от всех этих
коррумпированных политиков.00:34:38
Когда мы пришли к власти, они уехали.00:34:42
То есть как сказать?… Руководители
этих коррумпированных структур-00:34:47
— Ну, вы имеете в виду, в первую очередь,
Плахотнюка и Шора.00:34:49
Двух ваших оппонентов.
— Да, конечно. Есть и другие.00:34:52
Они уехали из страны,00:34:54
и тогда мы начали реформу,00:34:59
потому что не может
президент вот сказать,00:35:03
кто коррумпирован,
кто не коррумпирован,00:35:06
кто должен сидеть в тюрьме,
а кто не должен сидеть в тюрьме.00:35:09
А из-за того, что было захваченное
государство при Плахотнюке и Шоре00:35:17
у нас была больша́я проблема
коррупции и в юстиции,00:35:21
и в антикоррупционных организациях.00:35:24
И вот мы начали этот процесс очистки.00:35:27
Потому что нужно сначала-
— Угу?00:35:29
— …очистить эти организации
от коррумпированных людей,00:35:32
а потом уже увидеть результаты.00:35:35
И продолжается эта очистка у нас.00:35:39
С одной стороны, конечно, процесс00:35:44
длится больше,
чем мы бы хотели и надеялись,00:35:47
потому что есть сопротивление,00:35:49
потому что там есть люди,
которые хотят остаться,00:35:52
чтобы брать взятки,00:35:55
когда они принимают
одно решение или другое.00:36:00
И сейчас у нас идёт внешняя оценка
по неподкупности судей и прокуроров.00:36:07
То есть у нас комиссии,
в которые входят00:36:12
бывшие прокуроры,
бывшие судьи из европейских стран00:36:18
и люди из неправительственных
организаций из Молдовы.00:36:24
И вот эти комиссии
сейчас рассматривают00:36:30
судей и прокуроров
по критериям неподкупности.00:36:36
Часть уже очистили, но это ещё
будет длиться, наверное, где-то год,00:36:43
чтобы закончить этот процесс.00:36:45
— Год?00:36:46
— Я надеюсь,00:36:47
что не больше.
— Ну смотрите, я…00:36:49
Да, я сразу должен делать отсылки.
Я не живу в Молдове, и я не в контексте,00:36:53
поэтому я должен опираться на какие-то
источники, вызывающие доверие.00:36:56
Например, я открываю
текст «Карнеги»,00:36:59
издания, которое точно
нельзя заподозрить в работе00:37:02
на российскую пропаганду,
например, и читаю:00:37:06
«Попытки что-то исправить в юстиции были
неуклюжими и только вызвали скандалы,00:37:10
выставляя власть некомпетентной.00:37:12
Победить коррупцию тоже не удалось.00:37:14
Новых "краж миллиарда"…» —
здесь будет титр, что это такое —00:37:17
«…как во времена, когда республику
контролировали олигархи, не случилось.00:37:21
Но тех, кто был причастен
к прошлым аферам,00:37:23
строил порочную систему
в прокуратуре и судах,00:37:26
работал в ней, фабриковал дела,
так и не наказали».00:37:30
Как вы могли бы
прокомменитровать такой итог?00:37:33
— Ну, есть одно дело,
которое закончили, —00:37:37
это то, что00:37:40
по Шору есть решение суда.00:37:44
— (Дудь) Ага?
— Есть решение суда —00:37:45
вернуть Кишинёвский международный
аэропорт государству,00:37:50
потому что это тоже была
концессия аэропорта,00:37:55
это тоже была больша́я
коррупционная схема.00:37:58
То есть по этим двум большим
вопросам есть решение суда,00:38:03
а по остальных ещё работает
прокуратура и судьи.00:38:08
Но вы можете себе представить:00:38:10
вот, с одной стороны,
мы делаем эту реформу,00:38:13
там есть люди,
которые очень не хотят,00:38:17
чтобы эту реформу закончили,00:38:20
потому что они понимают, что они
не могут привести доказательства,00:38:26
что у них нет проблем с неподкупностью.00:38:30
И вот эти люди —00:38:32
они вместо того, чтобы работать
по этим коррупционным схемам,00:38:39
и прокуратура, и особенно судьи,00:38:41
наоборот или пытаются
отложить эти дела,00:38:46
или наоборот готовы брать взятки у тех,
которые должны быть санкционированы,00:38:51
потому что они не хотят, чтобы
мы закончили эту реформу.00:38:55
То есть есть это
сопротивление изнутри,00:38:58
потому что ты делаешь
и реформу, и с другой стороны,00:39:01
ты должен показать результаты.00:39:04
Но всё равно, даже если это
длится больше, чем мы хотели,00:39:10
сначала нужно закончить очистку этих00:39:14
правоохранительных органов
и юстиций,00:39:17
а потом мы уже увидим эти результаты.00:39:20
Сложно. Я не думаю,
что вы сможете найти пример,00:39:24
где реформу юстиции
вот сделали за три года.00:39:27
— В Грузии при Саакашвили?00:39:29
— Не думаю, что за три года.00:39:31
И сегодня…00:39:35
Европейский союз
и Венецианская комиссия —00:39:39
там очень строгие процессы,
которые мы должны соблюдать.00:39:44
Потому что незаконным путём
нельзя построить…00:39:49
не знаю, нормальные организации.00:39:53
Мы будем настаивать, потому что
это очень серьёзная реформа.00:39:57
И если смотреть…00:39:59
Конечно,00:40:01
мы не получили ещё те результаты,
которые хотим получить.00:40:06
Но, если смотреть даже
на международные рейтинги,00:40:11
по всем рейтингам,
даже по реформе юстиции,00:40:16
вы увидите, что Молдова поднялась.00:40:18
И по всем демократическим показателям00:40:22
Молдова поднялась во всех
этих международных рейтингах.00:40:26
Я могу вам сказать, например
по поводу свободы СМИ.00:40:33
Молдова сегодня — 28-я страна в списке00:40:37
— Ага?00:40:38
— Молдова даже перед некоторыми
европейскими странами.00:40:41
И всё это за последние два года.00:40:44
— Давайте про свободу СМИ
чуть-чуть позже.00:40:46
По поводу прогресса, и всё остальное.00:40:49
Прошлогодний доклад Еврокомиссии
про Молдову — его тоже цитирует «Карнеги».00:40:54
И цитата из доклада Еврокомиссии:00:40:57
«Не было значительного прогресса в судебном
преследовании крупных коррупционеров», —00:41:01
это их итог.00:41:02
И: «Затягивание судебных разбирательств,
низкий показатель раскрытия дел00:41:07
и большое количество
не рассматриваемых дел00:41:09
негативно влияет на эффективность
судебной системы».00:41:11
— Я согласна.
Поэтому мы и делаем реформу.00:41:14
То, что нет конкретных результатов, —
со стороны судей и прокуроров.00:41:20
Но то, что есть хорошие
результаты по реформе —00:41:23
вы можете прочитать это
в отчёте Европейской Комиссии00:41:26
Если бы не было достаточно
результатов по реформе юстиции,00:41:32
то Молдова не получила бы…00:41:33
то есть не было бы позитивного
решения Европейской Комиссии00:41:40
[*(англ.) «Европейский совет»]
и European Council* для того,00:41:44
чтобы открыть переговоры
с Республикой Молдовой.00:41:47
Но с тем, что мы ещё не видим
конкретных результатов00:41:53
со стороны юстиции,
которую мы реформируем,00:41:57
я с вами согласна.00:41:58
И наши граждане тоже
ждут эти результаты.00:42:02
Но сначала нужно очистить систему,
а потом честные люди,00:42:05
которые останутся в этой системе,
смогут показать и результат.00:42:10
А до тех пор, пока есть люди,
которые хотят помочь00:42:14
тем, которые должны быть
санкционированы за коррупцию,00:42:18
которые не хотят, чтобы
мы продолжали эту реформу,00:42:23
потому что они хотят
остаться и делать деньги,00:42:25
как до сих пор, это не получится.00:42:27
— А давайте попробуем резюмировать.00:42:29
То есть вы не согласны…00:42:30
Это просто очень распространённая
претензия к вашей команде.00:42:33
Вы не согласны с тем, что ваша команда
провалила реформу юстиции00:42:38
и в борьбе с коррупцией
серьёзных улучшений нет?00:42:41
— Я согласна с тем, что00:42:45
реформа длится больше, чем мы бы хотели.
— Угу?00:42:48
— Но я вам говорю, что реформа идёт.00:42:53
И мы будем настаивать,00:42:55
потому что по-другому не получится
устроить это государство.00:42:59
Это очень важно.00:43:00
И да, нужно продолжить
очистку системы —00:43:05
и после этого мы увидим и результаты.00:43:07
Я бы тоже очень хотела,
чтобы было быстрее.00:43:10
Чтобы эти результаты были быстрее.00:43:13
— У вас есть румынский паспорт.00:43:15
— Да. — (Дудь) Как давно?00:43:17
— Очень давно.00:43:19
Наверное,00:43:22
13 или 15 лет — что-то такое.00:43:25
— Зачем вы его делали?00:43:28
— Миллион наших людей
имеет румынский паспорт —00:43:32
это означает и европейский паспорт.00:43:35
То есть у Европейского союза уже
в Молдове есть миллион граждан.00:43:40
Это сделает наш путь
в Европейский союз…00:43:45
должен сделать его ещё короче.00:43:47
— Ну, вы его делали для того, чтобы…
Тогда же не был безвиза ещё.00:43:50
Или уже был?00:43:52
— Не было тогда ещё.00:43:53
— Да. Для безвиза,
для на всякий случай, для…?00:43:57
— У моей бабушки, у моего дедушки, да,00:44:01
были румынские паспорта,00:44:05
и, как и другие люди, я…00:44:09
Как это сказать? То есть для меня
важно было иметь румынский паспорт.00:44:14
— В смысле самосознания?
— Да, самосознания.00:44:16
— Насколько популярна сейчас
в молдавском обществе00:44:20
идея слияния с Румынией?00:44:22
— Есть люди, которые считают,
что это правильный…00:44:27
— А что социология показывает,
сколько их?00:44:30
— Но это было, наверное, где-то 40% или…00:44:36
— (Дудь) 40%?
— Или 36%, или 40%.00:44:38
Я не могу сказать точную цифру,
но опросы что-то такое показывают.00:44:43
Но большинство людей не считает так.00:44:47
Большинство людей считает,00:44:50
что Молдова должна стать
частью Европейского союза.00:44:55
И мы над этим работаем —
мы уважаем выбор людей.00:44:58
— А у тех, кто за, в чём мотив?00:45:00
Чтобы побыстрее в ЕС, в НАТО00:45:03
или потому что исторически?
— Исторически…00:45:05
Некоторые — исторически, некоторые
— потому что поскорее в ЕС.00:45:08
некоторые — потому что
условия жизни лучше в Румынии,00:45:11
чем в Республике Молдове.00:45:12
То есть у людей есть разные мотивы
на то, чтобы поддерживать эту идею.00:45:18
— М-м.00:45:19
Вы хотели бы, чтобы Молдова
и Румыния объединились?00:45:23
— Я считаю, что00:45:25
самое лучшее для Республики Молдова
и особенно реально —00:45:29
стать членом Европейского союза.00:45:31
Тогда у нас не будет
ни границ с Румынией00:45:34
и не будет границ с другими
европейскими странами;00:45:37
мы встретимся с Румынией
в Европейском союзе.00:45:41
— Ну а если завтра, например, был бы…00:45:43
Пока понятно, что Молдова идёт к ЕС.
Но вдруг что-то пойдёт не так.00:45:47
А вот если, условно, завтра был бы
референдум за объединение с Румынией,00:45:52
вы бы проголосовали: да или…?00:45:54
— У нас референдум будет
за европейскую интеграцию.00:45:56
Я проголосую
за европейскую интеграцию —00:45:59
я это обещала людям.
И я сделаю то, что я обещала.00:46:03
— Президентом Нацбанка Молдовы
стала гражданка Румынии,00:46:09
бывший министр финансов
Румынии, Анка Драга.00:46:13
— Драгу. — Драгу. Ой, прошу прощения.00:46:16
Почему? Потому что…?00:46:17
— Потому что нам понадобился
хороший специалист в этой области.00:46:22
— А в Молдове таких нет?00:46:25
— Не было. Есть хороший специалист.00:46:27
Не было таких людей, которые
хотели бы работать на этом посте.00:46:31
И вы знаете ли, в другие государства
иногда приглашают специалистов,00:46:38
которые из других стран.00:46:40
Для нас самое главное — чтобы00:46:42
была правильная политика
Центрального банка,00:46:46
особенно исходя из того, что у нас
были проблемы в прошлом.00:46:49
Потому что некоторые
коррумпированные схемы,00:46:52
которые происходили,
которые произошли в Молдове,00:46:56
в этом случае
Центральный банк не сделал00:46:59
то, что нужно было сделать,
чтобы этого не произошло.00:47:02
То есть для нас очень важно: чтобы00:47:04
у нас была корректная
политика Центрального банка,00:47:08
и чтобы там были и специалисты,
и частные люди,00:47:12
руководили банком.00:47:15
Если, может быть,00:47:18
кто-то из другой страны,
не только из Румынии —00:47:21
мы открыты к специалистам.00:47:23
— Может ли человек из России
получить должность в Молдове?00:47:27
— Если этот человек будет… то есть сможет00:47:32
подойти по всем критериям,00:47:34
все специалисты…00:47:36
То есть мы открыты
к хорошим специалистам00:47:40
и к людям, которые хотят
работать на эту страну.00:47:44
— Группа «Би-2» попросила
паспорта Республики Молдова.00:47:49
Я так понимаю, они их получат.00:47:52
— До меня не дошли ещё документы.
Если там всё в порядке, то они получат.00:47:55
— А что это за процедура?00:47:57
То есть я так понимаю:
ни у кого нет румынской крови.00:48:00
— Нет. Но закон нам позволяет00:48:04
вот по отдельным случаям
давать гражданство00:48:09
без того, чтобы у них была
молдавская кровь, как вы говорите.00:48:16
И если те, которые проверяют, говорят,
что у них нет никаких проблем, то…00:48:23
— А что это за критерии?00:48:25
Ну, если совсем упростить, то выдача
гражданства каким-то людям00:48:29
может пойти на имиджевую
пользу государства.00:48:33
— Да. Если это ценные,
талантливые люди,00:48:37
люди, которых мы уважаем.00:48:39
То есть в вот этом случае это конечно00:48:43
люди, которых мы все уважаем.
— (Дудь) А-а.00:48:46
— И я надеюсь, что я смогу подписать.00:48:47
Что все документы будут в порядке
и что я смогу их подписать.00:48:51
— А что они должны будут взамен?00:48:54
— Ничего. Уважать интересы этой страны.00:48:57
— Ну то есть жить им не надо здесь?
— Нет.00:48:59
— Налоговыми резидентами они здесь
могут стать, только если будут жить.00:49:02
— Да. Если они здесь будут жить,
если у них будет, не знаю…00:49:08
То есть да.
Если они здесь будут жить,00:49:10
если бизнес откроют, и так далее.
— М-м.00:49:12
— А вы понимаете,
что после этого кейса00:49:15
многие бегущие от войны публичные люди00:49:17
могут задуматься об этом?
— Ну они могут.00:49:18
Мы рассмотрим каждый
случай в отдельности.00:49:21
— Интересные врата открываются!00:49:22
— Ну вот вы говорили про Центральный банк.
— Да.00:49:25
Вот — случай из Румынии.
Здесь — случай «Би-2»,00:49:30
чтобы вы не говорили,
что только из Румынии.00:49:32
[Музыкальная заставка]00:49:36
— Есть ли в Молдове цензура?00:49:39
— Я только что вам сказала:00:49:41
что оценка не наша,
а объективная оценка.00:49:45
Вот в международном рейтинге
Молдова, по-моему,00:49:50
с 80-какой-то позиции00:49:53
поднялась за последние два
или три года до 28-й позиции.00:49:59
— Но… Рейтинги рейтингами.
Но за последние два года00:50:02
в Молдове заблокированы
десятки медиа и телеканалов.00:50:07
Причём, как я понимаю,
многие или все — без решения суда.00:50:11
Что это, если не цензура?00:50:13
— Это не цензура. Это не средства
массовой информации.00:50:17
Это средства массовой дезинформации.00:50:20
И то, что вы говорите
рейтинги рейтингами —00:50:22
я считаю, что это объективная оценка.00:50:24
Потому что те люди,
которые смотрели на нашу…00:50:28
на наши меры для того,
чтобы создать условия00:50:32
развиваться для свободной прессы,00:50:35
оценили правильно то,
что здесь происходит.00:50:39
Но когда у тебя закон, а эти…00:50:45
не знаю, как их называть,00:50:47
медиа не соблюдают закон,00:50:51
то конечно нужно принимать и…00:50:55
— Но смотрите. Как я понимаю,
главный вопрос — это медиа,00:50:58
которые принадлежат тому
самому олигарху Илону Шору;00:51:01
основные — это из них.00:51:03
Каждый, кто не погружён
в контекст молдавской политики,00:51:09
может посмотреть интервью, которое
Шор дал Алексею Венедиктову.00:51:12
И там в целом всё понятно,
даже без погружения в контекст.00:51:16
Оно весьма показательное. Вот.00:51:18
Я понимаю, что это
пророссийский олигарх,00:51:20
который представляет
интересы государства,00:51:22
которое ведёт агрессию
на вашего соседа.00:51:25
То есть я всё понимаю.00:51:26
— И который работает для того, чтобы
дестабилизировать нашу страну.00:51:30
— Но…! Я читаю даже,00:51:33
даже экспертов местных,
которые живут в Молдове00:51:36
и которым Шор так же
не нравится, как и вам.00:51:39
И что я пишу:00:51:41
«Решение КЧС…» — это комиссия
по чрезвычайной ситуации —00:51:46
«…нарушает право на свободу мнений,00:51:48
уверен эксперт по конституционному
праву Виктор Катанэ.00:51:51
"Телеканалы, о которых идёт речь,
критиковали правительство,00:51:53
и это нормальный факт
в условиях демократии"…»00:51:56
«В свою очередь, бывший судья от Молдовы в Европейском суде по правам человека00:52:00
Станислав Павловский считает,
что решение Чрезвычайной Комиссии00:52:03
несовместимо с положениями
Европейской конвенции о правах человека».00:52:08
И это говорят не только они.00:52:10
Это говорят многие мои коллеги, которые
так же относятся к Шору, как и вы.00:52:16
И они говорят, что все эти медиа
в Молдове закрыты по беспределу.00:52:21
Что вы можете им ответить?00:52:22
— Вы согласны, что все
должны соблюдать закон?00:52:25
И по финансированию медиа,00:52:28
чтобы было транспарентно;00:52:31
и по всем вопросам, которые…00:52:35
И закон наш был сделан, исходя
из международных стандартов.00:52:42
Все должны соблюдать закон.
— (Задумчиво) Угу?00:52:44
— Когда нелегальные деньги
используются для того, чтобы00:52:50
финансировать эти вещи, когда…00:52:54
— А кто доказывает,
что деньги нелегальные?00:52:56
— А у нас…00:52:57
— Ведь эти каналы закрыты
не по суду, я правильно понимаю?00:52:59
— Эти каналы были закрыты-00:53:02
— (Дудь) Комиссией?
— Да, Комиссией.00:53:04
И исходя из тех анализов,
которые делали,00:53:08
включая орган, который занимается…00:53:15
…Audiovisual Council.00:53:16
— Телерадиовещание.
— (Майя) Да.
— Аудиовизуальное.00:53:19
Но смотрите. Просто вот я из страны,00:53:22
где законы принимаются
и всё время модернизируются00:53:27
для того, чтобы
свободу слова нарушать.00:53:30
И-и-и один из примеров, там…00:53:32
Условно говоря, если спросить Путина:
что вы делаете с иноагентами?00:53:37
С какой стати в России появились люди,
которые просто поражены в правах?00:53:41
Сначала в маленьком кусочке,
а потом — более-менее во всех.00:53:44
Он точно так же скажет:
«Надо соблюдать закон».00:53:47
— То есть вы считаете,
что нелегальное финансирование —00:53:50
это то же самое, о чём вы говорите?00:53:53
Если вы думаете,
что эти программы закрыли00:53:58
из-за того, что они
критиковали правительство,00:54:02
я хочу вам предложить вот
после этого пойти и смотреть…00:54:08
не знаю, всё, что можно смотреть.00:54:11
И вы увидите, сколько критики00:54:16
на то есть…00:54:18
— От других медиа сколько критики вас?
— Да.00:54:21
Здесь вообще вопрос не в этом!00:54:23
И вы можете поговорить
и с представителями свободных медиа,00:54:28
которые на региональном уровне,00:54:32
то есть могут доказать,
что это свободные медиа.00:54:36
А если эти люди…
И это происходит не только…00:54:41
То есть то, что медиа пытаются
дезинформировать,00:54:45
дестабилизировать страну:00:54:47
вот буквально два дня назад00:54:50
они пытались ввезти
в нашу страну миллион долларов00:54:56
для того, чтобы
финансировать такие вещи.00:54:59
— Это видео из аэропорта?00:55:01
— Это незаконно!
— (Дудь) Угу.00:55:03
— И вот все эти вещи происходят
для того, чтобы дестабилизировать.00:55:08
Это не демократия — это коррупция.00:55:10
И мы должны очень чётко
разделять то, что можно делать,00:55:17
и то, что незаконно.00:55:19
А закон все должны соблюдать.00:55:22
— Смотрите. Вот, э-э…00:55:23
Хорошо. Вы говорите,
что много где можно критиковать.00:55:26
Есть ли в Молдове сейчас оппозиционный
либо канал, либо большое медиа,00:55:31
где могут критиковать и регулярно
критикуют Майю Санду?00:55:34
— Да. — (Дудь) Давайте назовём его.00:55:36
— Да… все.00:55:38
Все, которые… То есть, да.00:55:41
— Боюсь, мои коллеги не согласятся с этим,
даже те, которые вам симпатизируют.00:55:45
— Я могу после этого вот сесть
и показать за последние две недели00:55:51
всё или почти всё, где…00:55:54
всю, не знаю, информацию,
где критикуют меня или правительство.00:55:59
Очень много.
— А это будут телеканалы?00:56:00
Не только интернет.
— И телеканалы.00:56:02
И телеканалы, конечно.00:56:03
— (Дудь, задумчиво) Угу, хорошо.
— Да.00:56:06
— Давайте тогда после съёмки,
или кто-то из ваших помощников00:56:08
просто пришлёт названия медиа,
где вас могут…
— Да, конечно.00:56:12
— И телеканалов.
— Каждый день. И это нормально.00:56:14
— (Дудь) Хорошо.00:56:15
— Иногда по существу, иногда
не по существу, но это нормально.00:56:19
Не в этом вопрос. Не в том, что:
критикуют или не критикуют.00:56:23
Нормально, когда критикуют.
Ненормально, когда незаконно,00:56:26
когда деньги, которые украли
у этого народа используют00:56:31
для того, чтобы
дезинформировать этот народ.00:56:34
— В марте этого года
вы общались с журналистами.00:56:36
И к вам с вопросом подошла
журналистка «Пятого канала»,00:56:40
тоже, как я понимаю, принадлежащего00:56:43
или связанного
с беглым олигархом Шором.00:56:46
Она задала вам вопрос.
Вы эмоционально пообщались.00:56:49
И через некоторое время после этого,00:56:51
если я ничего не путаю,
канал был закрыт.00:56:54
— Нет. Вообще ничего не имеет.00:56:57
Единственное, что-
— Нет, я про хронологию.00:56:58
Подождите. Я про хронологию,
а не про причинно-следственную связь.00:57:02
— Я могу вам, опять же,
примеры привести00:57:06
очень многих людей, которые
задавали такие вопросы.00:57:09
И ничего не происходило
с теми организациями.00:57:12
Единственное, что я её спросила
— я спросила: она знает,00:57:16
как финансируется её зарплата,00:57:19
из каких денег финансируется медиа,
на которое она работает?00:57:23
И мне кажется, что нормальный
журналист должен знать,00:57:28
откуда деньги на зарплату.00:57:30
Вы же знаете, откуда
деньги на вашу зарплату?00:57:32
— Да, да.
— Да, нормально?00:57:33
И вы должны чувствовать себя комфортно00:57:38
с тем, что вы получаете деньги из этого
источника или из другого источника.00:57:42
А когда журналист не знает,00:57:46
откуда деньги
на собственное агентство,00:57:49
то есть на агентство,
на которое он работает,00:57:51
то это уже не журналист.
И я просто-00:57:54
— «Пятый канал» в том сюжете ответил, что:00:57:56
«все наши доходы —
это доходы от рекламы».00:57:59
— Это неправда.00:58:00
— (Дудь) Они говорят неправду?
— Это неправда.00:58:01
— Мои коллеги, с которыми я общался-
— И она сказала, что она вообще не знает.00:58:04
— Да, я видел. Я видел это.00:58:06
Но должен сказать, что так бывает.
— Но я считаю, что журналист, когда,00:58:11
не знаю, согласился работать
на какое-то агентство,00:58:16
спрашивает: «А кто вы?»
«Вообще откуда деньги?»00:58:19
Да, нормально?00:58:20
Потому что ты представляешь кого-то00:58:24
и ты не хочешь узнать
в один прекрасный день,00:58:28
что твоя зарплата — это деньги,
которые воровали у твоих же родителей00:58:32
и у молдавского народа.00:58:34
— Мои коллеги, которые
мне говорили и говорят00:58:38
относительно того, что даже…00:58:40
Ещё раз. Речь про коллег, которые
противоположных политических взглядов00:58:44
с той повесткой, которую
вещают каналы Шора.00:58:47
Вот они мне — и это не один
человек — говорили,00:58:51
что закрытие этих каналов —
это ни что иное, как цензура.00:58:56
Мои коллеги говорят неправду?00:58:58
— Я не согласна.00:58:59
Это может быть их мнение,
но я не согласна.00:59:02
И опять же, если вы сделаете анализ
или вы их попросите сделать анализ, вот:00:59:08
что пишут все медиа
про правительство, про президента —00:59:13
и если они сделают объективный анализ,00:59:16
они увидят, что все могут сказать00:59:20
то, что они думают, что они хотят.
— Я могу пересказать их анализ.00:59:22
Я задавал этот вопрос.00:59:24
— То есть здесь вообще
нет никаких вопросов.00:59:27
Вот мы сейчас можем
открыть любую страницу00:59:32
любого агентства или медиа,
и вы там увидите всё:00:59:37
и критику в адрес одного министра00:59:40
и премьер-министра
или президента, и так далее,00:59:43
и более положительные вещи.00:59:48
И я вам говорю, что есть
отчёты международные,00:59:51
которые более объективны.00:59:53
А когда мы говорим про коррупцию,00:59:56
мы знаем, как они и до этого01:00:01
пытались монополизировать
все медиа в стране.01:00:06
Если вы поговорите с теми людьми,
они скажут…01:00:10
Вот те, кто свободная пресса,
— они вам скажут,01:00:15
что эти олигархи делали
со свободой медиа.01:00:20
И они вам скажут,01:00:24
если у нас есть свобода СМИ или нет.01:00:29
— Ну, я могу передать их ответ,
потому что я ровно про это и говорил.01:00:32
И их ответ был бы следующим.01:00:35
Ответ был бы такой, что:01:00:37
во-первых, у журналистов остаются
независимые медиа в Молдове,01:00:42
но эти независимые медиа питаются…01:00:45
Большинство источников, поскольку
западный рынок маленький-01:00:49
— Да, это проблема.01:00:50
— …это западные гранты.
И тут появляются две вещи.01:00:54
Во-первых, у части журналистов,
когда они видят, как кошмарят медиа,01:00:59
даже неприятного олигарха Шора,01:01:03
потихонечку развивается самоцензура,
потому что они видят,01:01:06
что закрыть медиа в стране может
Чрезвычайная комиссия без всякого суда.01:01:10
— Неправда.
— А во-вторых,01:01:11
у них ещё развивается самоцензура,
потому что они понимают,01:01:14
что Майя Санду — это президент,
который поддерживает Запад,01:01:18
источник нашего финансирования
— это тоже западные деньги.01:01:21
И если мы слишком уж сильно
будем её критиковать,01:01:25
неизвестно, что будет
с нашим финансированием,01:01:27
потому что Майя, она…01:01:30
Ну то есть: мы таким образом расстроим людей,
которые эти гранты нам дают.01:01:35
— Я опять вам советую открыть
любую страницу сегодня01:01:40
и просто написать «Майя Санду» —01:01:43
и посмотрите: сколько там будет
позитивного и сколько не позитивного.01:01:47
— (Дудь) Окей.
— Потому что01:01:51
слишком долго об этом говорим.01:01:54
Нужно вам прочитать
и самому убедиться,01:01:58
как пресса может писать
про руководителей страны у нас.01:02:02
— Резюмируя, цензуры нет?01:02:04
— Нет цензуры.01:02:05
Есть проблема с теми,
которые не соблюдает закон,01:02:09
и с теми, которые хотят
дестабилизировать нашу страну01:02:12
и создают риски
для национальной безопасности.01:02:17
— В Молдове, помимо медиа Шора,01:02:18
заблокировано ещё очень
много медиа российских,01:02:22
которые официальную российскую
точку зрения транслируют.01:02:25
Я же ничего не путаю?01:02:27
— Некоторые из них.01:02:28
Но мы исходим здесь из стандартов…
европейских стандартов,01:02:34
потому что вы знаете, что санкции
были введены Европейским союзом.01:02:39
И мы просто повторяем то,
что Европейский союз…01:02:44
то есть решение
Европейского союза по этим вещам.01:02:48
— А как вы к этому относитесь?
То есть для вас эта блокировка-?01:02:51
— Дезинформация — это очень плохо.01:02:53
И опять же, пропаганда и дезинформация
используется для того, чтобы01:02:58
сделать плохо нашей стране,01:03:01
чтобы сделать плохо нашей демократии.01:03:04
Конечно, здесь много можно
дискутировать, разговаривать,01:03:10
как более эффективно
бороться с пропагандой.01:03:14
Но я считаю, что01:03:19
то, что европейские страны решили —01:03:23
для нас это тоже правильный подход.01:03:26
— А разве с цензурой работает не так,
что она либо есть, либо её нет?01:03:31
А тут уже — вот когда…01:03:33
Что пропаганда, а что нет?
— Давайте я вас спрошу.01:03:35
Сколько денег Кремль
инвестирует в пропаганду?01:03:38
— Миллиарды. Миллиарды рублей.01:03:40
— И как можно бороться с этим?01:03:42
Как можно бороться
нашей маленькой стране01:03:47
с такой пропагандой, в которую
миллиарды инвестируются?!01:03:51
— У меня нет ответа. И я понимаю,
что принимать решение…01:03:55
— Мы ищем — хороший ответ.01:03:56
— Нет, принимать решение по такому
поводу — это одна из причин,01:03:58
почему, там например меня
никогда не интересовала политика.01:04:02
Потому что вот… м-м…01:04:04
Ты должен здесь принять
какое-то решение — и оба плохие.01:04:08
Не делать ничего — понятно,
что твоему государству01:04:12
будут наносить вред из-за того,
что там люди, в которых01:04:14
вбухивает богатое государство
много денег, говорят ерунду,01:04:17
бо́льшая часть которой вредна
и не имеет отношения к правде.01:04:22
Но просто взять их и отключать —01:04:24
это цензура-
— Нет. Нет.01:04:26
— …и это как раз наступание на горло
тем самым демократическим ценностям,01:04:31
за которые вы бьётесь
и которые мне очень близки.01:04:33
— Опять же, если вы откроете
телевизор сегодня вечером,01:04:36
вы найдёте очень много телевизионных
каналов на русском языке.01:04:42
Вы можете смотреть все эти каналы.01:04:43
А то, что самое… Не знаю.01:04:49
То есть пропаганда, которая за войну,01:04:51
которая каждый день говорит,
что война — это хорошо,01:04:55
что то, что делает Россия
в Украине — это хорошо, —01:04:59
я не считаю, что это цензура.01:05:01
Я считаю, что это плохо
и для демократии,01:05:05
и вообще для нашего мирного будущего.01:05:09
— И это не противоречит
демократии, на ваш взгляд?01:05:12
Я согласен с каждым вашим словом,01:05:14
что это плохо и ужасно. Но-
— Демократию нужно… defend…01:05:18
— (Дудь) Защищать.
— …защищать.01:05:19
Я согласна с вами, что нет
очень хороших решений,01:05:24
что мы ещё ищем эти решения.01:05:26
Но мы не можем просто закрыть глаза01:05:29
и говорить, что пропаганда
— это свобода слова.01:05:34
Потому что, вы и сами сказали,01:05:35
сколько миллиардов Россия
инвестирует в эту пропаганду.01:05:39
Как с этим бороться?01:05:40
— Можно ли защищать демократию
не демократическими методами?01:05:44
— Мы строим здесь демократию.01:05:45
Если мы возвращаемся к свободе СМИ,01:05:51
посмотрите на то, что написали
Reporters Without Borders,01:05:56
потому что вы им поверите
больше, чем мне, наверное.01:05:59
И я советую вам почитать,01:06:03
что они говорят про Молдову
и про наши свободные СМИ.01:06:07
Мы будем бороться,
чтобы была свобода медиа,01:06:12
чтобы была свобода слова,01:06:14
но нам нужно сохранить
нашу демократию.01:06:18
И мы пытаемся учиться у стран,01:06:21
у которых есть больший опыт,
демократический опыт.01:06:26
[Музыкальная заставка]01:06:30
— Ваша официальная зарплата,
если в евро переводить — это 850 €.01:06:33
— Ну, где-то так.
— (Дудь) В этом районе.
— Чуть меньше тысячи.01:06:36
— Согласно декларациям,
у вас сбережения совсем-01:06:39
— Почти закончились.
— Да.01:06:41
То есть вы живёте на зарплату?01:06:43
— Конечно.01:06:44
И я не одна, которая живёт на зарплату,
которая меньше тысячи евро.01:06:51
Конечно, мы хотим, чтобы
все зарплаты росли.01:06:54
Для этого мы и работаем.
Для этого мы и хотим,01:06:58
чтобы у нас была
более сильная экономика.01:07:02
Но ещё придётся поработать.01:07:04
— М-м.01:07:05
Хорошо, а например,
если вам нужно что-нибудь?01:07:08
Новый компьютер, «Мак»,
который стоит 1,500 € - 2,000 €.01:07:12
Получается, вы копите на него?01:07:14
— У меня есть сейчас компьютер.01:07:17
То есть сейчас я не коплю.01:07:19
Мне не нужно деньги на компьютер, но01:07:24
я, как и другие молдоване,01:07:26
конечно могу жить на эту зарплату.01:07:29
Хотелось бы, чтобы
наши люди получили больше —01:07:31
но для этого нужно ещё работать.01:07:35
— Ваша зарплата во Всемирном банке
была 10 000 в месяц.
— Очень большой, да.01:07:39
И вот то, что-
— Простите. До налогов или после?01:07:43
На руки?
— После. Да.01:07:45
И вот те деньги, которые я заработала,
мне позволили всё это время…01:07:50
Потому что сейчас у меня зарплата,01:07:52
а когда мы создавали партию,
у меня вообще не было зарплаты.01:07:56
— И вы спонсировали из своих денег, да.
— То есть несколько лет01:08:00
вообще не было зарплаты,
потому что у партии не было денег,01:08:03
чтобы платить зарплаты.01:08:04
Мы создавали партию;
и у нас был только один человек,01:08:07
которому мы платили зарплату,01:08:10
а все остальные просто, вот,
волонтёрскую работу делали.01:08:16
И конечно то, что у меня
были эти сбережения —01:08:19
это мне очень помогло.01:08:22
— Молдова остаётся довольно
бедной страной. Почему?01:08:25
— Ну, есть разные объяснения.01:08:29
Коррупция — это одно из этих объяснений.01:08:32
То, что мы не смогли
создать сильное государство.01:08:37
То, что вот у нас были
коррупционеры во главе государства.01:08:42
И то, что мы всё говорили про эту
группировку, про другую группировку,01:08:47
и про то, что соблюдаем мы
или не соблюдаем их права.01:08:51
Я хочу сказать, что коррупция — очень
большая проблема для демократии.01:08:54
И то, что эти коррумпированные
люди хотят сделать:01:08:57
они хотят использовать демократию,01:09:00
чтобы потом прийти к власти
и уничтожить эту демократию.01:09:03
Потому что мы уже видели это, когда
у нас было захваченное государство.01:09:09
Поэтому нам нужно решить этот вопрос.01:09:14
Поэтому нам нужно, конечно,01:09:18
показать результаты,
но и сохранить то, что у нас есть,01:09:21
и не допустить эти
коррумпированные группировки,01:09:25
того, чтобы они вернулись к власти
и потом уничтожили нашу демократию.01:09:31
Много проблем,
которые нужно решить.01:09:33
И очень много людей уехало из страны.01:09:35
Это тоже проблема, потому что
уехали молодые люди;01:09:38
потому что уехали люди, которые бы
смогли участвовать в экономике01:09:46
и создавать- — Насколько корректна цифра,
что за последние четыре года01:09:49
активной молодёжи уехало…01:09:50
Не молодёжи, а активного населения —
как я понимаю, это до 45 лет, считается,01:09:55
уехало около 88-ми тысяч из Молдовы?01:09:57
— У меня нет этой статистики.01:10:00
Но у нас есть статистика,
что за последние 20 лет01:10:06
уехало почти миллион людей.01:10:08
Это очень серьёзная цифра.01:10:12
И некоторые возвращаются.01:10:15
Но, к сожалению, включая из-за войны,01:10:20
не очень много людей сейчас
хотят вернуться домой,01:10:23
потому что они считают,01:10:25
что нельзя чувствовать себя
ещё в безопасности здесь.01:10:29
И для того, чтобы
больше людей вернулось,01:10:32
и для того, чтобы
молодые люди не уезжали,01:10:35
нам конечно нужно сделать больше,01:10:38
для того, чтобы улучшить
качество жизни здесь, в Молдове.01:10:41
Опять же, интеграция
в Европейском союзе поможет01:10:47
вернуть этих людей,
часть, конечно не всех,01:10:51
и поможет сделать так,
чтобы люди поверили01:10:54
в своё хорошее будущее в этой стране.01:10:57
Но, опять же, сначала нужно:
решить вопрос юстиции,01:11:02
нужно улучшить качество образования,01:11:04
нужно улучшить качество
здравоохранения, и так далее,01:11:07
потому что люди хотят жить
в хороших условиях.01:11:11
— Про качество жизни. Поправьте,
где я ошибаюсь по цифрам.01:11:14
У Молдовы за 2022-й год
было минус 5% ВВП?01:11:18
— Минус 6%.
— Минус 6%, да.01:11:20
В 2023-м — плюс 0,7%?01:11:24
— Но в 2021-м году было плюс 14%,01:11:28
и наш прогноз на 2022-й год
— был плюс 10%.01:11:34
Но потом случилась война,
и в конце оказалось минусом.01:11:38
— К вашей команде есть довольно
распространённая претензия.01:11:42
У Молдовы мы назвали экономику
после начала войны —01:11:46
что с ней происходило.01:11:47
И часто приводят в пример
две другие страны,01:11:50
куда тоже поехало большое
количество людей от войны.01:11:53
Это Грузия, у которой 10,1 % в 2022-м01:11:57
и 6,1 % в 2023-м.01:11:59
И Армения — 12,6 %,
и 8,7 % в 2023-м.01:12:04
И почему у них такой прирост,
а у Молдовы нет?01:12:10
— Ну, я не могу сказать,
что это можно сравнить,01:12:13
потому что другие условия —01:12:16
мы здесь очень близко к Украине,01:12:21
у нас был большой импакт того, что
энергитические ресурсы подорожали.01:12:32
Поменялись вообще…01:12:33
То есть у нас было очень много
торговли с Украиной,01:12:36
и всё это остановилось в один день.01:12:39
Нужно было найти другие рынки.01:12:43
Нужно было найти
сырьё в других странах.01:12:47
То есть для нас война01:12:52
стала более серьёзной преградой
для экономического развития,01:12:55
чем для других стран.01:12:57
— Просто я слышал претензию, что…
Ну, не претензию, а рассуждение.01:13:00
А можно ли было привлечь людей от…01:13:03
Просто откуда эти деньги
в Армении и в Грузии в том числе:01:13:05
потому что люди бежали от войны
и из России, и из Украины,01:13:08
и сотни миллионов евро везли туда.01:13:11
— К нам приезжали украинские беженцы.01:13:15
Конечно эти люди
не приезжали с деньгами,01:13:19
а наоборот мы пытались им помочь.01:13:22
Но для того, чтобы у нас
была сильная экономика,01:13:25
нам важно реформировать юстицию.01:13:28
— Насколько я знаю, люди,
которые готовы были01:13:29
релоцировать бизнес
в Молдову из Украины —01:13:32
уж из Одесской области
кто-то точно — они тоже были.01:13:35
Насколько для них
условия создавались?01:13:37
— Ну, мы пытаемся
создавать условия для всех.01:13:40
И все те реформы, которые мы делаем:
мы инвестируем в инфраструктуру,01:13:44
мы боремся с бюрократией
или пытаемся дебюрократизировать,01:13:51
у нас больше половины
государственных сервисов…01:13:58
Или как это сказать?
— Служб, наверное.01:14:00
— …ди-диджи…
— (Дудь) Диджитализировать.01:14:02
— …диджитализировать.
То есть мы работаем над этим.01:14:06
Но всё равно из-за того,
что война здесь рядом,01:14:10
инвестиции мы не можем
привлечь в той мере,01:14:13
в которой мы смогли бы привлечь,
если бы у нас здесь был мир.01:14:16
[Музыкальная заставка]01:14:20
— Как бы вы оценили уровень политической
конкуренции в Молдове в 2024-м году?01:14:26
— Э-э…01:14:28
Высокая. То есть у нас очень
много политических партий.01:14:33
У нас очень легко открыть,
создать политическую партию.01:14:37
Когда мы создавали
политическую партию,01:14:40
было ОЧЕНЬ тяжело,
потому что такие были условия,01:14:43
что было почти невозможно.01:14:45
И мы создавали партию
при захваченном государстве.01:14:50
Было очень тяжело.
Когда мы пришли к власти,01:14:52
мы изменили все условия.01:14:57
И сейчас несколько человек
просто, если они хотят,01:15:00
создают политическую партию.01:15:02
То есть все те, которые хотят
заниматься политикой.01:15:05
Единственное, что они должны, —
соблюдать законы, и особенно —01:15:10
закон о финансировании
политической партии.01:15:12
Потому что больша́я проблема коррупции,01:15:17
с которой сталкивалась
Республика Молдова, —01:15:20
это из-за того, что у нас не было…01:15:23
То есть политические партии
не соблюдали закон о финансировании.01:15:28
Были грязные деньги,01:15:31
которые просто «инвестировали»,
если можно так сказать,01:15:36
в политику, чтобы попасть-
— Да. А что этот закон говорит?01:15:40
Какие деньги невозможны
при финансировании?01:15:42
— Нет, все деньги должны быть
декларированы, во-первых.01:15:45
— (Дудь) Декларированы.
— У нас есть четкие,01:15:48
то есть сколько можно…01:15:51
Вообще, до того,
как мы создали партию,01:15:54
люди не участвовали в финансировании,
как в нормальных демократиях.01:15:59
Просто приходили такие товарищи,01:16:02
у которых были больши́е деньги.01:16:05
Иногда они эти деньги
воровали у государства,01:16:09
и потом они вот финансировали
все эти политические меры,01:16:14
чтобы попасть
на руководящие должности01:16:21
и уже заниматься более
большой коррупцией.01:16:24
Мы были первыми.01:16:27
Вот когда мы создавали
политическую партию,01:16:30
и когда я вышла и сказала:01:16:34
«Для того, чтобы создать партию,
нужно, что бы вы нам помогли», —01:16:37
сначала люди сказали:01:16:40
«Ты хочешь заняться политикой.
И ты хочешь, чтобы мы01:16:43
[«денежные пожертвования»]
делали маленькие donations*?»01:16:48
— (Дудь) Ага?01:16:50
— То есть люди вообще не понимали!01:16:51
Потому что они не понимали, как должны
финансироваться политические партии.01:16:55
И вот когда мы начинали,
было очень мало людей,01:16:58
которые согласились нам помочь01:17:01
особенно потому, что был Плахотнюк,01:17:04
и тогда экономические агенты вообще
боялись с нами разговаривать.01:17:08
— Да, и ситуация изменилась. А сейчас?01:17:09
— И люди, которые работали
в государственных организациях.01:17:13
И вот мы начинали —
и к нам приходили пенсионеры01:17:15
и делали маленькие-
— А например, если ты заграницей живёшь?01:17:19
Условно говоря, Роман Абрамович,01:17:21
гражданин другой страны,
может спонсировать?01:17:23
— Есть лимит. Я не помню, но там
не больше ста евро, по-моему.01:17:27
То есть из-за границы человек…
— А-а, не может.01:17:30
— Потому что у нас большая диаспора.01:17:32
Наша диаспора участвует в выборах,
то есть она очень активная.01:17:37
И в законе мы сделали так,
чтобы они могли участвовать,01:17:41
но там относительно маленькая сумма,01:17:44
чтобы никто не мог вот
повлиять на все эти процессы.
— (Дудь) М-м!01:17:48
— И вот когда мы говорим про демократию,01:17:51
обязательно нужно начинать с вопроса01:17:54
«как финансируются
политические партии?»01:17:56
— Смотрите. Несколько ситуаций
по поводу политической конкуренции,01:17:59
которые меня удивили,
пока я готовился.01:18:02
Игорь Додон, ваш конкурент
на выборах 2020-го года,01:18:06
был задержан 24-го мая 2022-го года.01:18:10
К нему приехали рано утром с обыском,01:18:12
предъявили обвинение
по четырем статьям.01:18:15
24-е мая — это ваш день рождения.01:18:20
Мне это ОЧЕНЬ напомнило
кое-что у себя на Родине.01:18:24
Как вы интерпретируете
факт задержания01:18:27
и то, что это случилось
в ваш день рождения?01:18:30
— Это вопрос к прокуратуре.
Я была в Гарварде в этот день,01:18:35
когда я прочитала это в прессе,
несколько часов спустя,01:18:41
потому что был другой временной пояс.01:18:44
— (Дудь) Ага?01:18:46
— Я тоже себя спросила:
что это означает?01:18:50
И потом мы уже ничего
не видели по этому делу.01:18:55
То есть это, опять же, прокуратура.01:18:57
И почему это случилось в этот день01:19:00
и почему до сих пор мы
не видим ни результатов —01:19:05
это, опять же вопрос,01:19:08
что те люди, которые начинали
это дело, пытались…01:19:15
— Это совпадение?
Даты — это совпадение,01:19:17
или кто-то, может быть,
захотел так выслужиться?01:19:19
— Я не знаю. Я не могу вам сказать.
Но это выглядит очень плохо.01:19:24
— Угу. Да.01:19:27
— И это несерьёзно
для правоохранительных органов,01:19:33
для прокуратуры,
которая должна работать,01:19:36
чтобы… credibility,01:19:40
— Доверие.
— …чтобы доверие было.01:19:43
Это конечно выглядит несерьёзно.01:19:45
— Ещё ситуация.
Декабрь 2021-го года, Бельцы.01:19:49
Как я понимаю, второй город
Молдовы по размеру.01:19:52
Проходят выборы мэра.01:19:53
В первом туре с огромным отрывом
побеждает Марина Таубер —01:19:56
это ближайшая соратница того самого,01:19:59
в очередной раз вспоминаем,
беглого олигарха Шора,01:20:01
одного из ваших оппонентов.01:20:03
«Перед вторым туром
её снимают с выборов,01:20:05
потому что она не задекларировала то,01:20:07
как кормила активистов, которые ей
помогали в предвыборной компании».01:20:12
Там разные суммы,
но они в несколько тысяч евро.01:20:15
Это небольшая сумма.01:20:17
Ну, её снимают — всё.
То есть перед вторым туром01:20:19
человек, который, ну очевидно,
второй тур выигрывал бы,01:20:22
исходя из того, что он процент
или два-три процента не дотянул до 50% —01:20:27
его снимают.01:20:28
— Если человек покупает все голоса,
то это не демократия.01:20:33
И если вы не верите: вот они
только что вернулись из Москвы,01:20:37
и только за день они пытались
в страну ввезти миллион долларов.01:20:43
Только за день!01:20:44
И вот это то, что они тогда делали,
то, что они каждый день делают.01:20:49
Если покупать голоса людей,
это не демократия.01:20:53
И мы не можем позволить,01:20:56
чтобы вот они
продолжали эту коррупцию,01:21:02
потому что так они делали в прошлом.01:21:05
И то, что они хотят сделать, — они просто
хотят вернуться во власть таким путём.01:21:09
Потому что по-другому
у них не получается.01:21:11
Они не могут прийти и сказать:
«Мы можем сделать для Молдовы это и это».01:21:17
«Мы можем сделать так,01:21:20
чтобы Республика Молдова стала
членом Европейского союза».01:21:23
То, что они могут делать
— они дают деньги,01:21:28
то есть покупают голоса-
— Что такое «покупают»?01:21:30
Они покупают голос человека?
— Да.01:21:32
— Или ЦИК, который считает голоса?
— Нет, они покупают голос человека.01:21:35
— То есть они платят деньги,
чтобы он проголосовал за…?
— Да, да.01:21:38
— Сколько это стоит?01:21:39
— По-разному. Из последнего
— было 50 € и 100 €.01:21:44
— За 50 € человек голосует
за помощницу Шора?01:21:47
— Они конечно работают с людьми,
у которых маленькие доходы,01:21:51
и они пытаются вот…01:21:53
— Кто это доказал?01:21:56
— Все доказали. То есть были-
— Не-не-не! Нет, вот именно в тот период.01:21:58
Я сейчас говорю именно
про конкретный период.01:22:00
То, что репутация у Шора такая,
— я наслышан, и я в курсе.01:22:04
Но вот именно тогда: человек набрал,
и его сняли — кто это доказал?01:22:08
Суд?
— Да, конечно.01:22:10
— Суд успел между первым и вторым…?
— Да, да, да.01:22:12
Суд успел.
И полиция собирала данные.01:22:16
И было решение Центральной
избирательной комиссии,01:22:22
и было решение суда.01:22:23
— Да. Но решение суда,
как я понимаю, ей предъявили01:22:26
в том, что незадекларированная
просто кормёжка… активистов.
— Ну там разные вещи.01:22:31
Вот сейчас есть другое дело —01:22:36
по выборам в Гагаузии.01:22:38
Там, опять же,
и незадекларированные деньги,01:22:42
и покупка голосов.01:22:44
— Это выборы,
где Евгения Гуцул выиграла?01:22:47
— Да. И я сидела в прокуратуре, по-моему,
сегодня или вчера была отправлена…01:22:52
— Евгения Гуцул стала
руководителем Гагаузии.01:22:55
Девушка без биографии,01:22:57
которая включилась в предвыборную
гонку за несколько недель до;01:23:02
вся предвыборная компания
тоже проходила с лицом Шора,01:23:05
вашего оппонента.01:23:07
Она стала президентом…
руководителем Гагаузии.01:23:13
И по закону вы должны утвердить её
членом правительства.01:23:17
Вы до сих пор этого не сделали?01:23:20
— Нет. Я не сделала.01:23:22
Я хочу вам сказать — потому что вы говорите
про выборы, про местные выборы —01:23:27
вы можете посчитать,
сколько политических партий,01:23:30
то есть представители
скольких политических партий01:23:34
выиграли на местных выборах.01:23:36
Все те, которые соблюдали закон,01:23:39
все те, которые финансировали свою
компанию, исходя из законных рамок, —01:23:46
все эти люди смогли выиграть.01:23:52
И можете посмотреть на эти результаты.01:23:55
Потому что то, что вы говорите
про эту политическую партию…01:23:58
Или про эту группировку, потому что01:24:00
это не политическая партия,
это группировка.01:24:02
Они открывают одну политическую партию,
потом открывают другую — и так далее.01:24:10
Про нашу демократию нужно судить,01:24:12
исходя из того, что происходит вообще,01:24:15
а не исходя вот из нескольких случаев,01:24:18
где проблема была с коррупцией
и проблема была с…01:24:25
то есть с покупкой голосов.01:24:26
— Да. А почему вы не утверждаете её?01:24:28
Потому что вы не верите
в результат этих выборов?01:24:30
— Потому что она сегодня представляет
коррумпированную группировку.01:24:38
Она не представляет гагаузский народ.01:24:41
Она представляет
коррумпированную группировку.01:24:43
И я не считаю,
что такие люди могут быть…01:24:47
Это даже против
интересов нашей страны.01:24:51
И это риск для нашей государственной
безопасности, если хотите.01:24:56
— Но это мнение,
а есть закон, который…01:25:00
Она честно избранная.01:25:02
Ну, она математически
честно избранный руководитель.01:25:06
— Я не согласна с вами,
что она честно выбранная.01:25:11
И есть дело в прокуратуре…01:25:13
— Вы не утверждаете её в правительстве,
потому что ждёте, чем закончится дело?
— Да, да.01:25:16
— А это не нарушение закона
с вашей стороны?01:25:18
— Ну они направили заявление
в Конституционный суд.01:25:22
Посмотрим,
что Конституционный суд скажет.01:25:24
— Не-не, другое уточнение. А то, что вы
её не утверждаете в правительство, —01:25:27
разве с вашей стороны
это не нарушение закона?01:25:29
— Я считаю, что нет.01:25:31
— Но под…01:25:33
Не кажется ли вам, что это путь,
который может вывести…?01:25:35
Вот если мы занудничаем-
— Я не могу.01:25:38
— …то ведь, по сути,
так каждый может говорить.01:25:41
Так и гражданин может сказать,
что «я закон этот не соблюдаю».01:25:45
— Я не могу назначить человека,
который представляет01:25:49
криминальную коррумпированную
группировку, в правительство.01:25:54
— Ну, и вы, исходя из этого,
идёте поперёк закона?01:25:58
— Я не говорю, что я иду поперёк закона.01:26:00
— Тогда любой человек на улице тоже может
идти поперёк закона, типа: «Окей-01:26:03
— Нет.01:26:04
— «…нельзя применять
насилие к людям, а я…»01:26:06
— В законе не написано, когда-01:26:08
— (Дудь) А-а.
— …она должна быть назначена.01:26:11
Посмотрим, что скажет суд.01:26:13
[Музыкальная заставка]01:26:17
— Я правильно понимаю,
что за годы президентства01:26:19
у вас не было ни одной встречи
с Владимиром Путиным?01:26:22
— Правильно.01:26:23
— (Дудь) А почему?01:26:24
— Ну, потому что не было чего обсуждать.01:26:29
— Но подождите, а до войны тоже?01:26:32
— Нет.01:26:34
То есть мы обсуждали вещи,
разные вещи, по нашим вопросам,01:26:39
но никогда не доходили
до разговора о встрече.01:26:43
То есть не было.01:26:45
— А вы обсуждали каким образом:
телефон, переписка…?01:26:47
— Ну не то что. Нет.
Я не обсуждала с ним.01:26:49
— (Дудь) С помощником?
— То есть были вопросы,01:26:52
которые обсуждались
между правительствами.01:26:54
На уровне правительств.01:26:56
— То есть вы не хотели встречаться.
Вы не хотели или он не хотел?01:27:00
— Вообще не ставился этот вопрос.01:27:02
— Но тем не менее, просто Россия —
страна, которая так или иначе01:27:04
всегда связана была с Молдовой.
— Да, я понимаю.01:27:07
И на уровне правительств, потому что
все вопросы были на уровне правительств…01:27:11
И мы пытались решать эти вопросы
на уровне правительств.01:27:15
— Что вы думаете о нём, как о политике?01:27:17
— Ну, мы все знаем,
что он развязал войну в Украине01:27:23
и он может закончить эту войну.01:27:25
Но, к сожалению, он этого не хочет.01:27:28
— М-м. Как вы думаете почему?01:27:29
— Я не знаю.01:27:31
— Как вы думаете, есть ли у Путина
какие-то виды на Молдову?01:27:34
Территориально.01:27:35
— Я не могу точно сказать. (вздыхает)01:27:39
Из информации, которая
у нас есть, мы это не…01:27:42
То есть у нас нет такой информации.01:27:43
Но, конечно, мы видим разных людей
из кремлёвских чиновников —01:27:50
некоторые из них даже говорят,
что Молдовы не существует.01:27:54
То есть мы слышим такие вещи,01:27:57
которые… неуважительны.01:28:01
Там есть люди, которые неуважительно01:28:04
или даже пренебрежительно
говорят о нашем народе,01:28:07
о Молдове и о молдованах.01:28:09
— Как вы на это реагируете?01:28:10
— Мы здесь, чтобы отстаивать
интересы наших граждан,01:28:16
и мы всегда исходим
из интересов наших граждан.01:28:21
Мы хотим, чтобы у нас были
хорошие отношения со всеми.01:28:23
Но с теми, которые нас не уважают,
с теми, которые начинают войны,01:28:30
которые не уважают территориальную
целостность других стран, — конечно,01:28:36
с такими людьми невозможно
иметь хорошие отношения.01:28:39
— Я конечно многого не понимаю
в политике. Но смотрите.01:28:42
Вот вы говорите, что не было
повода встречаться с Путиным,01:28:44
но при этом с Дмитрием Козаком
вы же встречались.01:28:47
— Он приезжал сюда,
и мы встречались, да.01:28:49
— Ага. Так, ну а разве не эффективнее,
лучше встретиться01:28:53
как лидер государства
с лидером государства?01:28:57
— Козак приехал сюда,
поэтому я встретилась с ним01:29:00
и обговорила все проблемы,
которые у нас тогда были01:29:04
с Российской Федерацией.01:29:06
— А к Путину вам бы самой пришлось ехать?01:29:08
— Не знаю. Об этом мы…
То есть мы не думали об этом.01:29:12
— В Молдове был
газовый кризис в 2022-м году,01:29:15
когда цены на газ взлетели… в десять раз?01:29:18
— Почти.
— (Дудь) Да.01:29:20
— Не, не… в семь раз. То есть
не в десять, но всё равно.01:29:24
— Почему он произошёл?01:29:26
— Ну, потому что, во-первых,
цены поднялись по всей Европе.01:29:32
Вы это хорошо помните.01:29:34
С другой стороны, когда
закончился проект с «Газпромом»01:29:39
и мы только пришли во власть, и у нас
не было альтернативных источников…01:29:44
Это конечно хороший вопрос:01:29:46
почему за 30 лет предыдущие
правительства не смогли открыть01:29:52
или сделать так, чтобы были01:29:55
альтернативные источники
и газа, и электроэнергии?!01:30:00
И вот в этом моменте
«Газпром» нам сказал, что:01:30:05
они не хотят продлевать контракт,01:30:08
потому что они хотели, чтобы
правительство взяло на себя01:30:13
долг в 700 миллионов долларов.01:30:16
Они говорили: это долг «Молдовагаз».01:30:20
«Молдовагаз» — это распределительная
компания в Молдове,01:30:23
где «Газпром» является
мажоритарным акционером.01:30:27
И вот они нам говорят:
«Там у вас большой долг»,01:30:30
хотя это долг не правительства,01:30:33
и это долг компании,01:30:37
в которой они мажоритарные акционеры.01:30:40
Мы сказали, что нам нужно проверить,01:30:42
потому что мы не знаем,
откуда взялись эти долги.01:30:46
И мы сказали, что мы хотим проверить.01:30:49
И из-за этого — потому что
мы не соглашались подписать,01:30:56
что мы вернём эти деньги…01:30:58
Мы не могли подписаться под долгом,
который мы не проверили,01:31:02
потому что это означало бы,
что наши потребители01:31:05
будут платить не только за газ,01:31:08
у которого уже цена росла
и была очень высокой,01:31:13
но и ещё и вот этот долг.01:31:14
И мы наняли международных аудиторов.01:31:18
И аудиторы показали, что долг
был не 700 миллионов долларов,01:31:23
а 8 миллионов долларов.01:31:25
И вот то, что «Газпром» нам говорил,
что долг в 700 миллионов долларов —01:31:30
долг «Молдовагаза» перед «Газпромом»
оказался в 8 миллионов долларов.01:31:36
Вот что можно подумать,
исходя из этой истории?01:31:41
Конечно мы сейчас сделали всё для того,
чтобы у нас была альтернатива,01:31:46
чтобы мы могли купить газ, чтобы
нас больше не шантажировали.01:31:51
Потому что одно — когда
коммерческие условия,01:31:55
и другое — когда приходят
и говорят «у вас такой долг…»,01:32:00
а долга вообще никогда
не существовало.01:32:02
— Так. А что это может означать,
что вас шантажировали просто?01:32:05
Что наказывали за нелояльность или что?
— Можете назвать, как хотите.01:32:09
Я вам говорю конкретные вещи,
которые произошли.
— А-а.01:32:12
Так, где сейчас Молдова покупает газ?01:32:14
— На рынке. На открытом рынке.01:32:16
— (Дудь) Ну то есть в Европе?
— В разных. Да, в Европе.01:32:19
— Ваш оппонент Игорь Додон
говорит, что Молдова покупает01:32:22
тот же самый российский газ,
просто у посредников.01:32:25
— Мы покупаем газ на рынке;01:32:28
мы покупаем за лучшую цену, которую
мы можем сегодня найти на рынке;01:32:33
и у нас есть выбор — это самое главное.01:32:35
Вот то, что мы сделали — то,
что не было сделано за 30 лет —01:32:38
у нас появился выбор.01:32:40
Если цена хорошая, не знаю,01:32:44
на одном рынке, мы там покупаем.01:32:47
Если цена хорошая на другом рынке,01:32:49
мы покупаем, исходя из условий
для наших граждан.01:32:53
И сейчас мы строим альтернативу
и для электроэнергии:01:32:56
через год у нас будет связь
с европейским рынком электроэнергии.01:33:02
У нас и сейчас есть эта связь,
но она проходит через Украину.01:33:06
И каждый раз, когда
украинские сети бомбят,01:33:12
то у нас проблемы.01:33:13
Сейчас мы строим напрямую с Румынией,01:33:17
чтобы у нас была альтернатива
и по электроэнергии.01:33:20
То есть по энергетической
безопасности мы сделали01:33:22
очень много за последние три года.01:33:24
Хотя было очень тяжело, потому что цены,
конечно, были очень высокими.01:33:28
— Вы говорили, что «Вагнер»
готовит в Молдове переворот.01:33:31
Ну, готовил — это был 2023-й год.01:33:34
Что вам известно: каким он мог быть?01:33:36
— Ну, то, что мне известно,
я уже сказала.01:33:38
То есть в документах,
которые попали к нам,01:33:42
было и это название,
но это не имеет значение.01:33:46
То, что имеет значение, —
это то, что был такой план01:33:49
и что люди пытались сделать так,01:33:53
чтобы в Молдове правительство…01:33:57
то есть был переворот.01:33:59
— Ну а что это за документ,
то есть там просто название было?01:34:03
— Ну, там…01:34:04
— Вы просто в предыдущих интервью
довольно уклончиво про это говорили.01:34:06
— Это то, что я могу сейчас вам сказать.01:34:08
— Вы не можете потому,
что не можете сказать,01:34:10
или потому, что не знаете
деталей других?01:34:12
— Нет. Я не могу сказать все детали.01:34:14
— Но вы их знаете?
— То, что я могла сказать
открыто, я уже сказала.01:34:17
Я могу вам только подтвердить.01:34:19
— Просто у многих это вызывает
подозрение: то, что вы…01:34:21
— То, что был сценарий дестабилизации
Республики Молдовы?01:34:25
То, что хотели, чтобы эти-01:34:28
— Не, это звучит логично.
— …проплаченные протесты стали…01:34:32
привели к тому, чтобы
было кровопролитие?01:34:37
Вот это то, что бы происходило.
— Нет. Это звучит логично.01:34:39
Без деталей это звучит немного,
как будто «припугнуть Россией».01:34:44
Там бесконечное количество вещей,
которыми можно пугать, безусловно.
— А кто?01:34:48
Вы считаете, что это кто-то другой
пытался здесь…?01:34:52
— (Дудь) Сделать?
— Да, сделать.01:34:54
— Я считаю, что есть политики,
которые в своих каких-то целях01:34:58
могут просто сказать, что…01:35:01
выдать факт, который
невозможно проверить.01:35:03
Вот это я хотел сказать.01:35:04
Он звучит логично, но проверить нельзя.
— Для нас политически это не помогает,01:35:09
потому что всякий раз, когда мы говорим
про такие планы дестабилизации,01:35:15
это идёт против наших
экономических целей.01:35:19
Нам важно и мы работаем для того,
чтобы у нас была стабильность.01:35:24
Но с другой стороны, мы должны
сказать нашим людям, какие риски,01:35:32
чтобы они не участвовали в таких вещах,
которые могут обернуться вот так.01:35:37
Люди могут протестовать в этой стране.01:35:39
Все свободны критиковать
и протестовать.01:35:42
Вот мы говорили в первой части.01:35:44
Я советую вам вечером-
— (Дудь) Ага?01:35:46
— …открыть телевизор, посмотреть
любое политическое шоу.01:35:50
Вы там увидите
представителей оппозиции,01:35:53
увидите разных экспертов,01:35:55
и вы услышите очень много
обо мне или о правительстве.01:35:59
— (Дудь) Угу!
— Возвращаясь к тому, что мы обсуждали.01:36:03
Но это одно — когда
люди протестуют мирно,01:36:08
и это другое — когда людей
используют в таких целях01:36:12
и когда это уже достаточно
рискованно и для них,01:36:17
и, конечно, для государства.01:36:19
— Да. Просто вы говорите, что это
может мешать вашим интересам,01:36:22
но это может
и способствовать интересам,01:36:25
когда такая вещь, как внешний враг,01:36:29
может мобилизовать нацию особенно.01:36:31
— Нестабильность не может помочь.01:36:34
Наоборот для нас главным
приоритетом всё это время,01:36:39
с тех пор как началась война, —01:36:41
это была стабильность в стране
и сохранить мир.01:36:45
И это остаётся главной нашей задачей.01:36:48
И мы сделаем всё для того, чтобы
сохранить единство, стабильность и мир,01:36:52
потому что безопасность —
это самое главное для нас.01:36:55
Да, экономика, реформы
и остальное — это всё серьёзно.01:36:59
Но самое серьёзное — это безопасность.01:37:02
[Музыкальная заставка]01:37:06
— Накануне нашего приезда
в аэропорту было шумно,01:37:08
потому что там как-то внимательно
досматривали людей,01:37:13
которые прилетели из Москвы.01:37:16
В чём к ним претензия была?01:37:18
— Это те же самые люди.01:37:20
Та же самая проблема,
о которой мы говорили раньше.01:37:23
Не знаю, почему мы
так много о ней говорим,01:37:27
потому что Молдова больше,01:37:28
чем вот эти проблемы
с коррупционными группировками.01:37:32
Они пытались привезти деньги,
больши́е деньги.01:37:39
Там было больше миллиона долларов.01:37:42
И вот эти деньги они используют
потом на финансирование01:37:47
этих политических акций.01:37:49
А закон не разрешает,
чтобы какое-то государство01:37:53
профинансировало
политические действия в Молдове.01:37:57
— А технически… Даже Румыния?01:38:00
— Да.01:38:01
— Румыния не может ничего?
— Румыния не финансирует
политические партии здесь.01:38:05
Эта группировка делает это уже два года.01:38:09
— А технически, как это выглядит?01:38:10
Значит, сюда полетела сотня
или несколько сотен человек.01:38:13
— Да, несколько сотен человек.01:38:14
— И каждому по правилам,
не задекларированным,01:38:17
можно ввозить десять тысяч евро?01:38:19
— И каждую неделю они
отправляют людей и пытаются-01:38:23
— То есть люди просто трафиком.
— Ну это один из методов.01:38:27
Потому что есть и криптовалюта,
которую они используют.01:38:30
То есть они пытаются
использовать разные методы,01:38:36
чтобы привезти сюда грязные деньги:01:38:39
или для того, чтобы
профинансировать протесты,01:38:42
или для того, чтобы профинансировать
средства массовой дезинформации,01:38:47
как мы уже говорили,
или для того, чтобы просто…01:38:52
Вот на выборах они пытались заплатить,01:38:55
то есть покупать выборы.01:38:57
А так, конечно, нужно финансировать
всех тех людей, которых01:39:01
они используют в своих
политических целях.01:39:04
— Да, но де-факто люди везут
десять тысяч евро.01:39:08
Но по закону же они могут их ввозить?01:39:09
— Да. Но мы видим, что ИСИП01:39:14
и антикоррупционная прокуратура или…
не помню, какие там прокуратуры,01:39:19
у них есть доказательства
на что эти деньги идут01:39:23
и почему это незаконно.01:39:26
— А их отобрали там в аэропорту?01:39:28
— Я так понимаю, что да.01:39:30
Но потом уже, конечно, будет процесс,01:39:34
и правоохранительные органы
будут свои доказательства уже01:39:40
предъявлять в суде, наверное.01:39:43
— Окей. Просто насколько этот закон…?01:39:45
То есть опять-таки, почему я
так часто об этом спрашиваю?01:39:47
Потому что ведь Евросоюз…
Вы часто говорите про евроинтеграцию01:39:52
как про место классных ценностей
и всего остального — и это так.01:39:57
Но у Евросоюза есть ещё вещи,
которые составляют этот core.01:40:01
Основа всех этих ценностей —
она ещё в дикой бюрократии01:40:05
и в таком занудстве.01:40:07
И это, кстати, очень многим не нравится,01:40:08
в том числе людям, начавшим
там жить до войны, после войны —01:40:12
в общем, уехавшим из наших миров,
несовершенных, но простых.01:40:16
И вот там, если фактически…01:40:18
Ну, кто-то меня, может, опровергнет.01:40:21
Но вот если я с десятью тысячами евро
пересекаю границу,01:40:26
но пока ещё не пошёл
их раздавать кому-либо,01:40:29
я никакой закон не нарушаю.01:40:30
— В Евросоюзе не допускают,
чтобы политические партии01:40:36
финансировали из Кремля.01:40:41
— Ну, я тоже могу это представить.01:40:43
— Ну вот об этом мы и говорим.01:40:45
— Но так там же, как я видел, в этих видео
людей задерживали в аэропорту,01:40:49
а не когда они давали деньги.
— Будет процесс.01:40:52
Все эти доказательства, которые
правоохранительные органы собрали, —01:40:58
мы посмотрим, если это будет
достаточным или недостаточным.01:41:02
Но вот это происходит каждый день.01:41:04
То есть то, что они пытаются
через разные методы, источники01:41:11
эти деньги привезти в страну
— это незаконно.01:41:15
Да. Конечно тяжело.01:41:16
Потому что, с одной стороны, у нас
идёт реформа судебной системы.01:41:20
Как я сказала, там большой дискомфорт,
потому что там реформа.01:41:23
И там есть судьи, которые хотели бы,
чтобы вот всё это остановилось,01:41:28
чтобы реформа остановилась.01:41:30
И они не заинтересованы в том, чтобы
сделать свою работу очень честно и чётко.01:41:35
Но есть и люди, которые
честно делают свою работу.01:41:39
Из-за этого, конечно, сложнее бороться
с этими грязными деньгами01:41:45
и с тем, что эти группировки
пытаются делать.01:41:49
Но, с одной стороны, конечно,01:41:52
мы работаем для того, чтобы
реформировать наши институты власти.01:41:58
А с другой стороны, нам нужно
сохранить нашу демократию.01:42:04
Потому что, если все эти
грязные деньги допустить в страну,01:42:08
то понятно, что они сделают
с нашей демократией.01:42:12
— Ещё по поводу выборов.01:42:14
Как я понимаю, выборы в октябре.01:42:17
Выборы в октябре, да,
президента Молдовы?
— Да, да.01:42:20
И референдум. Очень важно.01:42:22
— Вот! В один день будут проходить
выборы президента Молдовы01:42:26
и референдум за евроинтеграцию.01:42:30
Правильно ли я понимаю,
что ещё год назад01:42:32
поставить два таких голосования
на один день было нельзя?01:42:37
— Нет. Конституция
и Конституционный суд01:42:42
не говорили, что это
невозможно сделать.01:42:46
— Но пришлось поменять…
Закон какой-то изменился?01:42:48
— Закон, но в Конституции
не было никаких проблем.01:42:50
— Изменился какой-то закон.
— Да.01:42:52
— И после того, как закон был изменён,01:42:55
то появилась возможность?
— Закон не изменился.01:42:57
И нет никаких проблем.01:42:58
Молдоване могут сделать два
важных выбора в один и тот же день.01:43:05
И для нас очень важно, чтобы
на референдуме поучаствовало01:43:08
как можно больше людей,01:43:10
потому что решение по евроинтеграции
— наверное, самое важное решение.01:43:17
Не только сегодняшнего дня,
но и на следующие несколько десятилетий.01:43:21
И я очень хочу, чтобы побольше
наших сограждан участвовали01:43:27
в этом референдуме.01:43:30
Они должны решить.01:43:31
— Ну смотрите. И точно людям извне,
и даже мн… Ой, извините.01:43:37
И точно людям изнутри,
и таким людям, как я, извне,01:43:40
которые, там, не глубоко в теме,
но могут, собственно,01:43:44
как будто бы 1+1 сложить, всё это
кажется таким, довольно хитрым,01:43:49
а может быть, даже коварным
политтехнологическим ходом.01:43:52
Потому что точно есть граждане Молдовы,
которые за евроинтеграцию,01:43:58
но которые, например, разочарованы тем,01:44:00
как работала ваша команда.
— Они…
— Секундочку.01:44:02
— У нас будет много людей, которые будут
участвовать в президентских выборах.01:44:07
Так что они могут выбрать,
кого они хотят.01:44:10
— Но вот они будут идти на эти выборы,01:44:12
они будут идти голосовать
за евроинтеграцию,01:44:15
но понимать,
что на кону евроинтеграция,01:44:19
и раз так — то им и за Майю Санду
нужно проголосовать.01:44:22
— У них есть выбор.01:44:24
— И это вот действительно выглядит,
как политтехнологический приём01:44:28
для того, чтобы добавить
вам голосов, поскольку вы,01:44:32
и именно вы, ассоциируетесь
с евроинтеграцией в Молдове.01:44:35
И раз я голосую за евроинтеграцию —01:44:38
то и за вас, ну, просто потому,
что некуда деваться.01:44:41
— Молдоване умные люди. Не нужно
говорить так, что они не понимают.01:44:47
У них есть выбор: евроинтеграция-
— Так это не про отсутствие ума.01:44:50
Это про отсутствие выбора.01:44:52
— Как отсутствие выбора?!
Если у них будет достаточно выбора:01:44:56
и кандидатов, которые
продвигают евроинтеграцию,01:45:02
и будут кандидаты,
которые против евроинтеграции.01:45:06
Люди могут выбирать, они умные.01:45:08
Для нас очень важно, чтобы
этот референдум состоялся01:45:11
как можно быстрее.01:45:14
Потому что мы начинаем переговоры,01:45:16
для нас очень важно решить этот вопрос.01:45:20
Потому что есть пророссийские
политики в Молдове, которые говорят:01:45:26
«А почему вы работаете
над евроинтеграцией?01:45:29
Это только проект
нынешнего правительства.01:45:34
Вы не спросили народ».01:45:35
И вот сейчас, когда мы говорим:
«Хорошо. Давайте спросим народ».01:45:38
Потому что мы дошли
до очень серьёзной точки:01:45:41
мы начинаем переговоры.01:45:43
Нам придётся сделать очень
много реформ и трансформаций01:45:47
для того, чтобы двигаться
дальше по этому пути.01:45:51
И нам важно, чтобы народ сказал
и чтобы не было вот этих разговоров,01:45:55
что вот «это не выбор народа,
это выбор сегодняшних политиков».01:46:01
То есть для нас важно, чтобы
народ решил раньше, чем позже.01:46:06
И для нас очень важно,
чтобы как можно больше людей01:46:11
участвовало в этом референдуме.01:46:13
Мы знаем, что самый высокий
уровень participation, участия —01:46:20
это на президентских выборах.01:46:22
То есть если мы хотим, чтобы01:46:26
все люди — конечно не все,
но побольше людей —01:46:31
принимали участие в этом решении,01:46:33
то президентские выборы — это самое…01:46:37
не знаю, самое правильное.01:46:38
— Насколько я понимаю,
сейчас на рассмотрении01:46:39
или, может быть, уже принят
в Парламенте законопроект01:46:42
о том, что в этих выборах ещё
можно будет по почте голосовать.01:46:46
— Да. Есть проект-пилот.
У нас большая диаспора.01:46:49
Очень много людей из диаспоры
участвуют в этих выборах.01:46:55
Но, к сожалению, для тех,
которые живут в странах побольше,01:47:02
тяжелее создавать такие условия,01:47:05
потому что им нужно ехать
несколько сотен километров01:47:10
для того, чтобы участвовать.
— До посольства?01:47:12
— Да. До посольства или до…01:47:14
— Как я понимаю, в проекте
откуда можно будет голосовать:01:47:17
США, Канада и несколько
европейских стран.01:47:21
И нет России.01:47:22
— Там есть конкретные критерии,
которые Парламент обсуждал.01:47:29
И после того, как закон будет принят,01:47:32
я так понимаю, что Парламент собирается
отправить в Венецианскую Комиссию.01:47:35
Посмотрим, что скажет
Венецианская комиссия.01:47:38
— Среди стран, где так
можно будет голосовать, нет России.01:47:42
— Там есть критерии. И исходя из этих
критериев, там несколько стран.01:47:46
Там США-01:47:47
— Просто я в нескольких новостях
про это прочитал.01:47:50
Там США, Канада, Исландия,
какие-то ещё три европейские —01:47:54
почему там нет России?01:47:56
Где огромная диаспора молдован.01:47:58
— Потому что по критериям она не подходит.
— А по каким?01:48:01
— Я не могу точно сказать.01:48:03
То есть нужно чётко
посмотреть по критериям.01:48:07
— Но я снова говорю о том,
как это выглядит извне.01:48:09
Видите, я не претендую
на глубокое знание,01:48:12
но просто на связку
логических цепочек.01:48:16
— Я повторяю: для того, чтобы
не было никаких вопросов,01:48:19
Парламент отправит этот закон
в Венецианскую комиссию.01:48:24
И у нас будет объективный обзор.01:48:28
— Допустим, Венецианская комиссия говорит:
окей, именно в таком формате01:48:30
вот с этими странами, можно.01:48:33
Но тогда это выглядит тоже,
как какая-то такая,01:48:36
может быть мелкая,
но всё равно помощь…01:48:38
Секундочку.
…Майе Санде, потому что01:48:40
вот эти страны, которые
там сейчас перечислены, —01:48:43
это страны, где западная диаспора,
которая, как я понимаю,01:48:47
традиционно симпатизируют вам,01:48:49
потому что они просто
живут уже в странах,01:48:51
ценности которых вы представляете:01:48:53
европейские, либеральные,
демократические —01:48:57
а из России, где, очевидно, люди…01:49:00
— А вы считаете, что сегодня можно положиться,
что через российскую почту01:49:05
можно создать условия,
чтобы были честные выборы?01:49:08
— Я считаю, что это неуважительно
по отношению к молдавской диаспоре.01:49:11
Или вы считаете, что молдавская диаспора
виновата в преступлениях Путина?01:49:14
— Я считаю, что вся диаспора
должна иметь хорошие условия01:49:19
для того, чтобы проголосовать.01:49:21
— Ну, если вы спросили моё мнение,
тогда либо никто, либо все.01:49:25
— Это проект-пилот.01:49:26
В следующем году это будет для всех,
но в этом году это будет проект-пилот.01:49:31
— Исходя из… Вот мы с вами
говорили про свободу слова,01:49:35
мы с вами говорили
про политическую конкуренцию01:49:37
и надвигающиеся выборы,
которые будут в Молдове.01:49:41
И в нашей редакторской команде,
очень маленькой,01:49:45
возникла следующая аналогия,
с которой многие…01:49:48
ну, все в нашей редакторской
команде согласились сразу.01:49:52
Не знаю, насколько вы следили
за политикой в России в 1990-х.01:49:56
Наверное, вряд ли. Вот. Но тем не менее
для нас это очень важная01:49:59
часть нашей истории,
которая, возможно, привела01:50:02
к тому месту, где мы находимся.01:50:05
Поскольку это формировалось
письменно, я просто прочитаю это.01:50:08
Это прямая цитата из нашего чата,01:50:11
вывод, к которому мы пришли по мотивам
ресёрча и подготовки к интервью.01:50:15
«Полное ощущение, что ситуация
в Молдове сейчас напоминает01:50:18
выборы в России 1996-го года.01:50:22
Народный кандидат,
который был демократом01:50:24
на фоне советских руководителей,
в первый срок01:50:26
провалил либеральные реформы
и не поднял уровень жизни людей.01:50:30
Не потому, что был коррупционером,
а из-за неопытности.01:50:33
Своей и команды.01:50:35
Популярность резко снизилась.01:50:37
Но чтобы избраться на второй срок,01:50:38
его окружение прибегает
к не самым честным методам:01:50:41
где-то поджали свободу слова,
где-то запустили пропаганду,01:50:45
а сопернику создали образ врага
из ужасного прошлого.01:50:48
Снова из хороших побуждений:
чтобы не вернуться в Советский Союз.01:50:51
Кандидат выиграл и понял, что методы
можно использовать и дальше.01:50:54
Он же по чуть-чуть —
а это нестрашно для демократии.01:50:58
Плюс не для себя,
а для страны старается.01:51:01
К чему это привело в нашей случае
— в случае России — известно.01:51:05
Если упростить,01:51:06
то ситуация, когда к власти пришла
не демократия, а демократы».01:51:13
Насколько, на ваш взгляд, корректно
или некорректно наше сравнение?01:51:17
— Я хочу вам сказать, что было очень много
проблем в Молдове за все эти 30 лет,01:51:23
но мы сохранили нашу демократию.01:51:26
И мы выходили на улицы01:51:31
так часто, как нужно было часто.01:51:33
Потому что мы знали,
как важно сохранить демократию,01:51:38
как важно для нас
остаться свободной страной.01:51:41
Мы это смогли сделать.01:51:44
Да, нам ещё много нужно сделать для того,01:51:46
чтобы у нас была сильная демократия:
строить институты власти01:51:52
или государственные
институты власти.01:51:56
Это не делается за год или за два.01:52:00
Но если вы посмотрите на нашу историю,01:52:04
то мы смогли свою демократию сохранить.01:52:09
И мне кажется, что некоторым
странам нужно у нас учиться.01:52:13
И мы будем продолжать это делать.01:52:16
Иногда мы выходим на улицы.01:52:19
Иногда мы показываем, как нужно
создавать политические партии.01:52:26
Я была в очень многих сёлах.01:52:29
Я и сегодня иду и разговариваю с людьми,
и люди наоборот говорят, что:01:52:34
«Почему ещё вы не навели
порядок в юстиции?01:52:37
Вы слишком демократичны».01:52:41
И мы объясняем людям, что всё
нужно делать законным путём,01:52:46
потому что если вот пытаться
что-то сделать по-другому,01:52:51
то это будет… это будет неправильно.01:52:55
И то, что мы работаем так серьёзно01:52:58
для того, чтобы стать
европейской страной, —01:53:01
для нас это, во-первых, безопасность,01:53:03
во-вторых, это для нас01:53:07
демократия, то есть то, что мы
сможем продолжить работать01:53:11
и консолидировать нашу демократию.01:53:13
Мы свободолюбивые люди —01:53:15
и мы это показывали за все эти 30 лет.01:53:17
Да, иногда у нас получается лучше,
иногда у нас получается не так хорошо.01:53:24
Но мы продолжим, потому что
это наш единственный путь,01:53:28
и мы верим в это.01:53:29
И да, есть ещё много проблем,
которые мы должны решить.01:53:32
И да, из-за коррупции,
которая была в прошлом,01:53:34
очень сложно реформировать
некоторые организации.01:53:40
Из-за войны очень сложно
построить сильную экономику,01:53:44
потому что у нас
очень серьёзные проблемы.01:53:47
У нас не была сильная экономика
и до войны.01:53:50
Но вот всё то, что мы делаем,
— и мы делаем много —01:53:54
для того, чтобы
улучшить бизнесовую среду.01:53:59
Но когда война рядом,01:54:02
конечно, с инвестициями не так легко:01:54:06
чтобы они пришли и чтобы мы
создали больше рабочих мест.01:54:11
То есть у нас, я считаю,
да, были разные вопросы,01:54:16
но молдоване — свободолюбивый народ.01:54:18
И мы все эти годы делали всё для того,01:54:21
чтобы у нас не было
авторитарного режима.01:54:25
И его не будет, потому что
мы на демократию работаем.01:54:27
И я, опять же, советую вам
поговорить с людьми.01:54:30
Вот выйдите на улицу,
поговорите с молдованами —01:54:34
и они вам скажут: чувствуют они
свободу в этой стране01:54:39
или вот скажут то,
что вы сейчас прочитали.01:54:44
Европейский союз для нас
— единственный путь01:54:48
для того, чтобы вот мы смогли
консолидировать нашу демократию.01:54:53
[Музыкальная заставка]01:54:57
— Есть ли у вас мечта,
не связанная с работой?01:55:01
— Отдохнуть, выспаться. (смеётся)01:55:03
Пойти в горы на две недели.01:55:07
— Вы были на Мачу-Пикчу,
а горы-мечты какие у вас ещё?01:55:11
Вот вы были там.01:55:12
— Э-э-м…01:55:15
Да мне очень нравятся румынские горы.01:55:19
То есть потому, что ближе, потому,
что природа очень красивая.01:55:23
Да, не очень высокие, но всё равно
можно хорошо походить.01:55:28
То есть я не могу сказать, что вот
я бы сейчас хотела поехать куда-то,01:55:34
попробовать что-то очень высокое.01:55:37
Я бы хотела просто взять
отпуск на две недели (смеётся)01:55:42
и отдохнуть.01:55:43
— А сколько у вас отпуск обычно?01:55:45
— Ну, последний — наверное,
был неделю в прошлом году.01:55:50
— Есть ли у вас мечта,
связанная с работой?01:55:53
— Конечно! Чтобы Молдова стала
скорее членом Европейского союза.01:55:58
Тогда я буду спать спокойно.01:56:00
— Если в октябре люди
проголосуют против вступления,01:56:04
я правильно понимаю, что всё —
Молдова тогда не вступает?01:56:06
Или там ещё много механизмов…?01:56:08
— Если смотреть на опросы,
люди должны проголосовать01:56:12
за европейскую интеграцию.01:56:14
Выбор за народом. Конечно.01:56:16
— Так, а технически?
Вот допустим, будет 58/42.01:56:19
И всё, и вопрос откладывается…?01:56:21
— Выбор за народом.
Это конечно будет означать,01:56:25
что процесс не будет двигаться так,
как он может сейчас двигаться быстро.01:56:31
— (Дудь) Но он не остановится?01:56:32
— Я не считаю, что не остановится,
потому что всё равно люди поймут,01:56:36
что другого пути для нас нет для того,01:56:39
чтобы мы чувствовали себя
в безопасности01:56:41
и чтобы мы могли сделать
больше для страны,01:56:45
чем то, что мы сделали
за последние 30 лет.01:56:47
Потому что мы же видим, мы работали.01:56:50
Но у нас не всё получилось.01:56:52
И мы видим, как развивались те страны,01:56:55
которые стали членами
Европейского союза, в последние 20 лет.01:56:58
Разница там очень большая.01:57:01
— Мы с вами общались, и я многое вспоминал
из того, что у вас было за эти 3,5 года.01:57:05
И там было довольно, ну,01:57:07
много либо спорных моментов,
либо сложных —01:57:09
вы сами это признавали.01:57:11
Но у меня впечатление
по этим разговорам,01:57:15
что мы скорее говорили про какие-то
внешние обстоятельства:01:57:19
что что-то не получалось из-за того,
что что-то происходило.01:57:22
Есть ли что-то,
что не получалось из-за вас?01:57:25
Или вашей команды?01:57:26
— Ну, то, что мы недооценили-
— Делали ли вы ошибки?01:57:30
— Конечно. Все люди делают ошибки.01:57:33
— (Дудь) А-а. Я не услышал просто.
— То, что мы недооценили01:57:35
сопротивление вот по реформе юстиции.01:57:37
То, что мы недооценили сопротивление,
с которым мы будем сталкиваться,01:57:43
когда мы начнём эти реформы.01:57:45
То есть мы надеялись,
что у нас будут результаты раньше.01:57:51
А процесс оказался намного
тяжелее и намного длиннее.01:57:56
— Это единственная ошибка?01:57:58
— Ну, это одна из самых больши́х проблем.01:58:00
— И финальная. Я тоже цитату
для этого отложил.01:58:04
Когда я читал, смотрел,
слушал и общался с людьми01:58:08
про последние четыре года
жизни в Молдове,01:58:10
и не только про четыре,
а погружаясь в весь контекст,01:58:13
я от нескольких людей
услышал следующую мысль,01:58:17
которую, в общем, я просто записал.01:58:20
Это цитирование близко к тексту,01:58:22
которое на сто процентов
передаёт суть.01:58:25
«Я голосовал за Майю на прошлых выборах.01:58:28
Она смогла победить олигархов, которые
управляли Молдовой долгие годы.01:58:32
Это было очень круто!
Я очень на неё надеялся.01:58:36
Но спустя почти четыре года
моя единственная эмоция —01:58:39
разочарование.01:58:40
Качество жизни не выросло,
а по поводу того,01:58:42
живём ли мы в правовом
и демократическом государстве,01:58:45
с каждым днём всё больше вопросов».01:58:48
Человек и даже люди,
которые высказывали эту мысль,01:58:51
точно посмотрят это интервью.01:58:54
Что бы вы могли бы им сказать?01:58:56
— Ну, во-первых, я повторю,
что мы обещали,01:59:01
что страной будут руководить
честные люди — и мы это сделали.01:59:06
То, что олигархи ещё
не за решёткой, — это правда.01:59:10
Но то, что они не руководят этой страной01:59:13
и не продолжают красть деньги,
как они делали несколько лет назад, —01:59:19
это, наверное, очень важно.01:59:22
То, что нам нужно ещё работать,
чтобы вернуть то, что они украли, —01:59:26
это тоже серьёзный вопрос.01:59:30
Мы работали для того,
чтобы экономика стала лучше.01:59:33
Но я хочу вам напомнить:
энергетический кризис,01:59:36
потом случилась война
— кризис беженцев.01:59:41
То есть не то, что…01:59:44
Хочу сказать, что все эти проблемы,
с которыми мы сталкиваемся,01:59:49
только из-за того, что были
эти внешние кризисы.01:59:54
Но всё-таки это, наверное,
один из самых сложных периодов,01:59:59
если смотреть во всей истории
Республики Молдовы.02:00:02
С другой стороны, мы сделали серьёзные
шаги по пути к евроинтеграции.02:00:09
И это важно для всех,02:00:11
потому что все наши граждане,
все молдоване, будут жить лучше,02:00:18
когда Молдова будет
в Европейском союзе.02:00:20
И мы не просто говорим, потому что
в Молдове об этом говорят с 2005-го года.02:00:25
Ещё Воронин был президентом,
когда они проголосовали в Парламенте,02:00:30
что Молдова берёт курс на Евросоюз.02:00:34
А вот впервые мы сделали
конкретные шаги,02:00:37
потому что сейчас
открываются переговоры.02:00:40
И по всем остальным вещам,
конечно, ещё нужно работать.02:00:45
— Спасибо вам большое за это общение!
— Спасибо.02:00:47
— Спасибо!Описание:
Если вы в Испании или планируете сюда переехать, заполняйте регистрационную форму https://freedaspace.com/register/ Подписывайтесь на наш телеграм-канал https://t.me/yurydud 0:00 Вперед! 0:57 О чем это интервью? 1:34 Что вы делали в ночь на 24 февраля 2022-го? 3:59 Как бы вы поступили на месте Зеленского? 5:34 Как быстро легализоваться и социализироваться в Европе 8:36 Когда вы последний раз плакали? 9:50 Кого поддерживают молдаване: Россию или Украину? 13:04 Правда ли, что Украина предлагала вам решить вопрос Приднестровья? 15:45 Бюджет армии Молдовы vs оборона мадридского «Реала» 17:37 Если Россия вторгнется в Молдову, будет ли Молдова защищаться? 19:00 Что вам не нравится в вашей работе? 21:41 Предвыборные обещания и реальность 26:31 Пользуетесь ли вы мобильным телефоном? 31:57 Почему Молдова не поборола коррупцию? 43:12 Зачем вам паспорт Румынии? 46:03 Музыканты «Би-2» попросили гражданство Молдовы. Получат ли они его? 49:36 В Молдове заблокировали десятки СМИ. Что это, если не цензура? 1:02:17 Можно ли защищать демократию недемократическими методами? 1:06:29 Сколько вы зарабатываете? 1:08:22 Почему Молдова – бедная страна? 1:17:56 Ваш оппонент был арестован в ваш день рождения. Как так вышло? 1:22:52 Гагаузия 1:26:17 Почему вы никогда не встречались с Путиным? 1:29:12 Газовый кризис 1:33:28 ЧВК «Вагнер» готовила переворот в Молдове. Что вы об этом знаете? 1:37:06 Что случилось в аэропорту Кишинева? 1:42:12 Референдум о евроинтеграции в день выборов президента. Разве это политтехнологический трюк? 1:46:38 На выборах президента будет доступно голосование по почте из США и Канады. Почему не из России? 1:54:56 О чем вы мечтаете? 1:58:00 Что бы вы сказали людям, которые поддерживали вас, но разочаровались? На 52-й минуте мы задали вопрос: есть ли в Молдове медиа, которые могут критиковать президента и основанную ей партию? Команда Майи Санду пообещала выслать список таких медиа. Вот он: TV8 - https://www.tv8.md/ JurnalTV - https://www.jurnaltv.md/page/ultima-ora ProTV Chișinău - https://protv.md/ OneTV - info1.md N4 - https://n4.md/ Realitatea TV - https://realitatea.md/stiri/politica/ TV Moldova 1 - https://moldova1.md/p/24117/referendum-privind-integrarea-europeana-presedintia-organizeaza-consultari-publice-cu-reprezentantii-partidelor-politice TVR Moldova - https://tvrmoldova.md/ Vocea Basarabiei - https://voceabasarabiei.md/category/politic/ TVC21 - https://www.facebook.com/unsupportedbrowser GRT (from Gaguz Authonomy) - https://grt.md/ IPN news agency - https://www.ipn.md/ro/politica-7965.html Agora.md - https://agora.md/Politic ZdG - https://www.zdg.md/importante/despre-casa-presedintei-informatiile-din-spatiul-public-confruntate-cu-datele-cadastrale-si-realitatea-de-la-fata-locului/ Rise Moldova - https://www.rise.md/articol/ Cu Sens - https://cusens.md/ru/category/rassledovaniia/ unimedia.md - https://unimedia.info/ro/category/politic telegraph agency - https://telegraph.md/ noi.md - https://noi.md/md/politica Mega TV - https://www.youtube.com/channel/UC_mRHoqqo_ZDJEUsnPoQLUg/videos
Готовим варианты загрузки
* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."
** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах
Вопросы о скачивании видео
Как можно скачать видео "Майя Санду – интервью с президентом Молдовы / Maia Sandu – Moldovan President Interview"?
Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.
Какой формат видео "Майя Санду – интервью с президентом Молдовы / Maia Sandu – Moldovan President Interview" выбрать?
Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.
Почему компьютер зависает при загрузке видео "Майя Санду – интервью с президентом Молдовы / Maia Sandu – Moldovan President Interview"?
Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.
Как скачать видео "Майя Санду – интервью с президентом Молдовы / Maia Sandu – Moldovan President Interview" на телефон?
Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.
Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Майя Санду – интервью с президентом Молдовы / Maia Sandu – Moldovan President Interview"?
Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.
Как сохранить кадр из видео "Майя Санду – интервью с президентом Молдовы / Maia Sandu – Moldovan President Interview"?
Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.
Сколько это всё стоит?
Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.