Скачать "Татьяна Черниговская: Почему мы никогда не узнаем правду о реальности?"
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FOughzI1lvmA%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
Оглавление
Похожие ролики из нашего каталога
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252F-yBuVhoXzEg%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252F7yuHRBWy7RM%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252F8_NpynZzkB0%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FLnhgbQGYq-A%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FaEC4y3BGgb4%252Fsd2.jpg%253Fsqp%253D-oaymwEoCIAFEOAD8quKqQMcGADwAQH4Ac4FgAKACooCDAgAEAEYfyBKKC8wDw%253D%253D%2526rs%253DAOn4CLB3K5pPXCnOk596-R6qSe6qj_Na5w&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FeTsbIQHWYDg%252Fsddefault.jpg%253Fsqp%253D-oaymwEmCIAFEOAD8quKqQMa8AEB-AHUBoAC4AOKAgwIABABGH8gNCgpMA8%253D%2526rs%253DAOn4CLCTXxzKip7fymXyC3LIwdN-OarZIg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FsrbBqZ2YYWo%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FydDYC9iTM9k%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
Теги видео
Субтитры
Английский
00:00:01
Пушкин двоешник вот это квали ощутить00:00:03
карты на бочку факты плавно подбираем к00:00:06
теме сознания Лапшу вешать не буду на00:00:08
уши у животных есть сознание зависит от00:00:11
того как мы договоримся давайте как00:00:13
попробуем Договориться с вами не удастся00:00:15
Почему вы очень хитрый интервьюер00:00:17
интеллектуальный экстаз сам виноваты что00:00:20
задали такой вопрос00:00:27
[музыка]00:00:32
в потоке с айратом00:00:34
Хайрулина Вы очень интересный собеседник00:00:36
вас очень много цитирует во всём мире00:00:38
есть очень интересные публикации Я бы00:00:41
даже так сказал бы не так много женщин00:00:43
которые занимаются наукой в области00:00:46
мышления сознания Ну по крайней мере я00:00:49
из всех учёных которые там изучал или00:00:51
встречал вы Может быть одна из00:00:53
единственных женщин которые вообще это00:00:56
тема очень серьёзно занимается не знаю00:00:57
почему Наверное потом как-то прояснить00:01:01
ну прежде чем поговорить о вашей00:01:02
профессиональной деятельности Я хотел00:01:04
спросить чем вы сейчас чем вы сейчас00:01:07
живёте Как вы себя чувствуете и кроме00:01:10
вот той роли вот такой которая у вас00:01:11
есть учёного Да вот вы как человек себя00:01:14
сейчас00:01:15
как какой роли себя ощущаете чем00:01:18
наполнены Ваши мысли ровно сегодня Пока00:01:21
мы завтракали с Александром яком капла00:01:24
Мы разговаривали с ним большое00:01:26
количество часов в разное время тем не00:01:29
менее зацепились и вопрос который нам в00:01:32
голову пришёл обоим такой А00:01:37
вот что есть в психике человека00:01:41
а что нерушимо вот мы же видим как00:01:46
тонкая это вот дальше Моя версия00:01:48
а тонкая плёнка00:01:51
цивилизации как она быстро СДР ется Да00:01:55
вот то что было невозможно себе00:01:57
представить вот совсем недавно00:02:01
вдруг оказалось00:02:03
возможным я-то это Опережая все вопросы00:02:07
которые вы мне вероятно будете задавать00:02:11
я скажу то что я говорю студентам мне00:02:13
это несколько лет назад в голову пришло00:02:16
толщина нашей коры головного мозга00:02:19
несколько миллиметров Вот такая и вот00:02:22
такая Такой объём это Шёлковый платок из00:02:27
такой не самой Толстой шерсти не самого00:02:30
тон00:02:31
лка вот такой платок 5000:02:34
на там содержится наша цивилизация всё00:02:38
остальное звериное И вот сейчас мы это00:02:41
видим сейчас и не первый раз за всю00:02:44
человеческую историю сколько раз это00:02:46
было когда люди сидят играют на лютне да00:02:50
Или читают гё и играют на клавесине и на00:02:54
сри а потом чтото00:02:58
происходит быстро снято и выкину и тогда00:03:01
можно миллионы людей убивать там Ну мы00:03:04
же знаем человеческую историю кто хорошо00:03:07
учился в школе то помнит Вот как это00:03:10
происходит и что есть в00:03:14
психике такого низы такого базового00:03:18
какого-то очень большого который нельзя00:03:22
сдвинуть почему я так вопрос ставлю я00:03:24
вам00:03:25
скажу потому что если бы этого вот00:03:28
какой-то такой устойчивой основы не было00:03:32
эволюция за миллионы лет уже Смела бы00:03:35
это всё Значит00:03:37
есть какие-то вещи которые не поддаются00:03:41
всё равно Можно я три вещи назову00:03:44
Назовите вы будете первый одежда Вера00:03:47
Любовь Ну это да да это00:03:50
да это да Но я-то имела в виду более00:03:54
менее романтично00:04:03
что есть такого что продолжает человека00:04:06
держать удерживать от полного распада00:04:09
при том что мы видим признаки этого00:04:11
распада направо и налево Так ведь Ну00:04:15
Надежду Веру любовь с точки зрения науки00:04:17
тоже можно00:04:18
изучать смотря здесь надо говориться о00:04:22
правилах игры пото яется философ00:04:30
вообще вот ВС гуманитарное знание это00:04:33
просто другой тип науки поэтому я00:04:35
неаккуратно сказала я00:04:38
поправлюсь00:04:41
методами даже не методами а идеей00:04:44
естественных наук вот если иметь в виду00:04:47
то есть правила игры и правила игры00:04:52
заключаются в00:04:54
доказательствах не философского сорта00:04:57
карты на бочку факты а доказательства00:05:01
проверяемость повторяемость то есть00:05:04
статистическая достоверность это правило00:05:07
игры этой науки они не хуже не лучше чем00:05:11
другие абсолютно не хуже но у неё такие00:05:13
правила но можно играть в покер можно в00:05:16
хоккей там Ну разные просто правила так00:05:19
вот Если говорить о рамках такого рода00:05:22
науки то то нет не изучается Это таяла00:05:27
ваши устремления в науке Е лежат в00:05:29
области психолингвистики да Ну да да вот00:05:32
знаете я хочу такую цитату привести в00:05:34
Библии в новом завете первая строчка00:05:36
начинается с такого предложения вначале00:05:38
было слово Угу И слово было у Бога и Бог00:05:42
был слово Ну слову тут по-разному можно00:05:44
понять логос там на самом деле в00:05:46
греческом языке как бы в оригинале00:05:47
написано Как вы считаете вот Наука и00:05:50
вера - это два метода познания бытия или00:05:53
всё-таки они как бы на двух сторонах как00:05:57
бы разных категорий находятся понятно00:06:00
что это такая00:06:02
тема опасная тема потому что все00:06:05
ругаются на эту тему я 100 раз получала00:06:08
вопросы как это может быть что вы учёный00:06:11
серьёзный учёный у меня больше 36000:06:14
научных статей И вообще за меня их никто00:06:17
не писал Ну то есть я реально00:06:20
действующий учёный не разговаривающий об00:06:22
этом а действующий и вопрос который я00:06:25
получаю как этот сно00:06:30
говорите что вы православная что вы00:06:33
верите в Бога и так далее отвечаю да я00:06:36
православная Вер в Бога и это не00:06:40
конкуренты Наука и религия не конкуренты00:06:44
они не борятся за то кто из них лучше00:06:47
это два разных способа вот я сейчас00:06:50
вообще жёстко00:06:52
скажу00:06:53
наука как я это воспринимаю делает ВС00:06:58
что онат00:06:59
то чтобы постараться00:07:02
узнать как Господь создал этот мир вот я00:07:06
так вопрос ставлю мы делаем что можем в00:07:09
меру наших сил усердия таланта00:07:14
технических и прочих возможностей Я хочу00:07:16
узнать как этот мир00:07:18
устроен и я не борюсь с тем кто его00:07:21
устроил Потому что я не00:07:24
Умон это не конкуренты Поэтому вот00:07:28
вопрос заданный так Как вот мне задают00:07:31
не так как вы задали Так как мне задают00:07:34
это просто неправильный вопрос Это всё00:07:37
равно что сказать Что00:07:39
лучше я не знаю хороший компьютер или00:07:42
балет Ну это неправильно вопрос задан00:07:46
они не конкурируют компьютер и балет не00:07:49
конкуренты друг другу это другое нам00:07:53
никто не обещал никогда что мы должны в00:07:58
мире этих би00:08:00
о болтаться либо это или вы любите кофе00:08:04
или чай люблю кофе и чай Что будем00:08:08
делать с этим это кстати отдельный даже00:08:11
серьёзный научный вопрос почему люди00:08:14
сделаны Так что они всё время выбирают00:08:16
из двух либо красные либо00:08:20
белые либо кофе либо чай либо00:08:23
поэзия ВМ00:08:29
нет о том что мы делаем выбор из двух00:08:32
это мы сами себе придумали ловушку и в00:08:35
ней вот теперь погибаем там в этом00:08:39
вопросе знаете я ещё что закладывал вот00:08:41
учёные говорят о том что без семиотики00:08:45
без языкового как бы понимания вообще00:08:48
нельзя осмыслить ни сознание ни бытие00:08:51
ничего Да а язык является одним из00:08:52
элементов семиотики вообще может быть00:08:55
мышление быть без языка00:08:59
здесь два вопроса Я не теолог и я не00:09:02
сумасшедшая чтобы начать трактовать00:09:04
самые сложные вещи на свете но мнение00:09:07
своё слабое я могу сказать слово в00:09:10
смысле идея слово в смысле мысль Не00:09:13
слово в буквальном техническом смысле00:09:17
как мы это говорим я понимаю что я00:09:20
невнятно говорю но это такие сложные00:09:23
вещи о которых пойди скажи вот можно я00:09:26
уйду в бок Конечно мы рассуждаем мы00:09:29
сегодня как Юрий лотман сказал есть я и00:09:32
другой человек и там рождается новый00:09:34
смысл вот я с лотмана имела счастье00:09:38
близко и многократно общаться отношусь к00:09:43
нему абсолютно00:09:45
восторженно Это совершенно потрясающая00:09:47
личность и такого разговора Мы тоже вели00:09:51
Ну вот Ну всё-таки если мы пойдём по00:09:54
улице и начнём людей спрашивать что00:09:57
делает мозг то из 100 человек 10000:10:01
ответят и они ответят правильно только00:10:04
это будет не вся правда они ответят что00:10:07
мозг получает информацию из внешнего и00:10:11
из внутреннего мира через окна и двери00:10:16
которые наши сенсорные системы уши глаза00:10:20
носы вкус кожа Ну в общем всё что00:10:24
впускает рецепторы всё что впускает00:10:27
информацию в мозг он её обрабатывает00:10:30
скажет Вам эти 100 человек и говорит Как00:10:34
реагировать говорит своим мозговым00:10:36
способом мышцам говорит Вот это делай00:10:39
там сосудам говорит сожми Ну в общем00:10:43
своё дело делает это всё правда конечно00:10:47
и этому нас учили в школе а потом в00:10:49
Университете но это не вся00:10:51
правда мозг занимается тем что он творит00:10:55
миры он не просто он не реактивный В00:10:59
смысле Стимул реакции в этом смысле00:11:02
реактивный а он активный он выдумывает00:11:07
миры в которых мы потом и живём вот у00:11:10
меня например уверенности в том что тот00:11:13
мир в котором мы сейчас с вами находимся00:11:15
что он на самом деле есть а не у меня в00:11:18
голове у меня Эта мысль присутствует и00:11:21
Это я не с хулиганства говорю потому что00:11:23
я не смогу доказать другого Когда вы мне00:11:26
скажете Да но я здесь тоже сижу или я00:11:29
сейчас там вас00:11:31
ущипнуть это всё у меня внутри мозга00:11:34
происходит и ваше00:11:36
ущипнуть и всё но не будем в эту сторону00:11:38
уезжать потому что позже Да дада да вот00:11:42
но я к тому говорю что для нас миры00:11:46
которые мы придумали сами и на которых00:11:48
базируется наша цивилизация нисколько не00:11:51
менее а может быть и более важны чем00:11:55
физический мир иначе откуда скажем00:11:57
религиозные войны про что я понимаю00:12:01
когда землю отнимают или Елену00:12:04
прекрасную надо утащить к себе это это00:12:08
понятно А вот когда за00:12:11
идею крестоносцы там да Ну все в школе00:12:15
учились много примеров это что00:12:18
поэтому мозг Он не только общается с00:12:24
миром В смысле устройство которое00:12:28
пытается00:12:30
успешно понять как в этом мире жить и00:12:32
что делать но это ещё устройство которое00:12:35
мир создаёт и вопрос00:12:38
который сейчас есть на который нет00:12:42
ответа но сам вопрос стал появляться00:12:44
зато это свойство ли это только людей00:12:49
или скажем у животных это тоже есть мы00:12:52
же не знаем что у них в голове можем00:12:55
сколько угодно датчиками и электродами00:12:58
дырявить00:12:59
Но это нам ответ даёт на другие вопросы00:13:03
Мы не знаем как думает кот который сидит00:13:07
и вот у меня был кот он так смотрел Что00:13:11
знаете глаза отводишь у него же в это00:13:14
Это был умный взгляд00:13:18
умный что у него в голове в это время00:13:20
что он думал например вот нет способа00:13:23
про это узнать поэтому вопрос только ли00:13:26
мы творим ми00:13:29
творят миры но просто их не фиксируют на00:13:32
внешних носителях как мы которые00:13:35
научились писать изобрели внешнюю память00:13:39
так сказать00:13:44
рисовать какие-нибудь завязывать штучки00:13:47
или скульптур делать Мы же что придумали00:13:50
мы придумали Как сделать так чтобы опыт00:13:54
накопленный за жизнь не ушел вместе с00:13:57
тем кто его накопил00:13:59
Ну вывести этот опыт из материального00:14:03
субстрата который в голове потому что00:14:06
жалко родственников Татьяна Лана а вот00:14:10
как вы считаете вот если можем мы о00:14:13
чём-то помыслить вообще пофантазировать00:14:16
если в нашем языке нет такого слова и00:14:19
нет такого знака в лингвистике00:14:22
существует такая гипотеза вокруг которой00:14:25
десятки лет уже идут страшные споры она00:14:29
называется гипотеза лингвистической00:14:32
относительности её авторы два учёных00:14:35
сепир00:14:37
иф она00:14:39
сводится упрощенно к следующему варианту00:14:42
люди говорящие на разных языках живут в00:14:45
разных00:14:46
мирах То есть если ваша языковая система00:14:50
описывает три00:14:52
времени то это одно а если 23 то это00:14:57
другое А поскольку языков у нас то ли 600:15:01
То ли 7000 на планете зависит от того00:15:04
как считать Ну в смысле что считать00:15:06
языком что диалектом Но это неважно всё00:15:09
равно их много они исчезают Но их всё00:15:12
ещё очень много то доведя до абсурда вот00:15:17
эту мысль мы должны сказать что все эти00:15:20
люди живут в разных00:15:23
мирах пото что если у вас есть синий и00:15:26
голубой А в английском есть00:15:30
то это другая история Ну я бы конечно00:15:33
отбила Этот мяч потому что бы я сказала00:15:35
что там есть много разных Blue типа na00:15:39
Blue Dark Blue там Light и там ещё там00:15:42
Чёрт в ступе но всё-таки язык00:15:46
и определяющую роль играет в том как00:15:51
Каков мир в котором Эти люди живут ваш00:15:56
вопрос первый был я его конечно не00:15:58
забыла00:15:59
Возможно ли мышление без языка да00:16:02
возможно но самое главное мышление00:16:07
языковое возможно мышление00:16:10
образами возможно мышление музыкальное00:16:14
где слова не внедряются оно само там00:16:17
как-то ходит возможно00:16:22
мышление00:16:24
математическая00:16:25
Но если бы я уж совсем так Ула то я бы00:16:29
сказала у человека есть много языков и я00:16:33
имею в виду не национальные языки00:16:35
которых то ли шесть Толи 7.000 А на00:16:39
семиотик Я00:16:41
вытаскиваю символических систем которыми00:16:45
люди пользуются это язык00:16:47
вербальный это музыка это Математика это00:16:53
Body Language так сказать это язык тела00:16:56
жесты мимика это всё языки00:16:59
более того это языки конвенциональные по00:17:04
договоренности это называется книжкой00:17:06
могли договориться она называлась бы00:17:08
арбузом то есть не она этот00:17:12
предмет значение имеется Да я имею в00:17:15
виду что мы же слова мы договорились что00:17:18
это будет называться микрофон могли00:17:20
договориться00:17:23
иначе так и потому Яхе00:17:29
оста Как обект как предмет поэтому это00:17:34
это конвенциональные системы то есть00:17:36
договорные мы договариваемся что есть00:17:39
столы есть стулья есть солнце есть не мы00:17:43
договорились А могли бы договориться и00:17:46
как-то иначе Можем ли мы Договориться с00:17:49
другими и эти другие с большой00:17:53
буквы Это даже вот философии есть такой00:17:56
термин другое сознание другое - это00:18:00
нечеловеческое мы все люди знаем что00:18:03
нужно выучить другой язык чтобы знать00:18:05
как будет Стул там сказать по00:18:06
французский Да вот а если речь идёт о00:18:10
вообще каких-то воображаемых существах Я00:18:13
не знаю инопланетяне прилетели как будем00:18:15
разговаривать мой ответ никак не будем00:18:17
разговаривать никак у нас ключа нет нам00:18:21
никто не обещал что у них есть уши что у00:18:24
них есть00:18:26
глаза что они оперируют00:18:30
волнами а скажем не магнитными или не00:18:33
электрическими нужно иметь ключ к замку00:18:37
поэтому на ваш невинный вопрос я вот так00:18:41
сложно реагирую сказавши00:18:45
что да возможно не языковое мышление00:18:48
если понимать слово язык в узком смысле00:18:51
а если в широком что язык - это00:18:54
ВС язык по словам00:18:57
знак Ну вот я сюда и веду А если знаков00:19:01
нет мыслить можно вот вот я считаю что00:19:04
нет но я не смогу это доказать никак про00:19:08
американцев э получается американцы не00:19:10
видят голубого неба не в состояние00:19:12
Осознать что такое голубое небо в00:19:14
отличие от Русского00:19:16
это мы не знаем Но вот с точки00:19:19
восприятия сейчас я вам скажу есть такое00:19:21
Поня ме голубой цвет и что для и для00:19:24
меня и для американца который слово00:19:26
голубой отсутствует хорошо нуно или для00:19:28
меня Ну с нами Мне кажется с вами00:19:30
полегче будет нет тоже не очень на слово00:19:32
голубой есть мы с Вами00:19:34
договорились но я сейчас выведу в другую00:19:36
сторону не в другую а в некоторую00:19:39
боковую дверь есть такое понятие00:19:43
оно в науках и в философии значится как00:19:49
квали квали латинский00:19:52
термин ощущение от первого00:19:56
лица в любой00:19:58
статье такого сорта вы это00:20:01
увидите это то что нельзя ни доказать ни00:20:04
проверить это какой голубой для вас00:20:08
лучше не лучше не цвета брать вы скажете00:20:11
это там кислое вино А я скажу а на мой00:20:14
взгляд недостаточно кислое вот в нём бы00:20:17
лучше чтобы сахара было немножко00:20:18
побольше вам кислое А мне не кислое вам00:20:23
тепло а мне не тепло вам вкусно А мне не00:20:26
вкусно вам00:20:28
а мне не00:20:30
шероховатого то по-другому по какому не00:20:34
знаю вот это одна из очень сложных00:20:37
проблем и философии и в нашей науке00:20:40
когда мы говорим про мозг сознание Вот00:20:43
это квали Это00:20:45
центральная точка об которую спотыкаются00:20:48
все То есть ты не знаешь что с этим00:20:51
делать ты Я не могу влезть в голову кота00:20:54
Вот какие бы у меня не были приборы эти00:20:57
приборы Мне00:21:00
по и узнать о ЧМ он думает когда вот он00:21:04
так подло смотрит на меня что у него в00:21:07
голове я приборами узнаю где Какие связи00:21:11
где активность где пассивность где00:21:14
зажглось где потухло Куда эти линии00:21:17
пошли это всё пожалуйста а Рак а00:21:20
интерпретация А что это было из того что00:21:24
у него здесь активность есть у любого00:21:28
него у кота у человека у кого хочешь00:21:30
здесь активность есть а здесь нет Что00:21:33
что это00:21:35
значит я статей вам напишу сколько00:21:38
хочешь я опубликую а что это значит То00:21:42
есть что значит математическое мышление00:21:45
как это надо кстати вот вам звать00:21:48
математика только сильного не того00:21:50
который 2 п 3 а серьёзного мыслителя с00:21:54
которым очень трудно говорить будет00:21:56
потому что он говорить Это не может00:21:59
и спрашивать что как это у вас бывает00:22:03
Когда вы00:22:04
решаете математическую задачу в голове00:22:07
вот что там происходит ято такие00:22:09
эксперименты провожу друзей-то ловлю Вот00:22:13
они говорят Ой ты знаешь это там00:22:16
какие-то пятна иногда цветовые они00:22:19
куда-то ездят там сливаются там00:22:23
разливаются иногда какие-то пустоты00:22:25
образуются понимаете есть нужда00:22:29
перевести процесс того что не00:22:37
вербализм и ящички языка мы мы же их00:22:42
спрашиваем он вынужден языком говорить А00:22:46
как говорить-то они туни лезут А если00:22:49
вот та вот мысленный эксперимент00:22:51
провести Вот возвращаясь к Вале или к00:22:53
трудной проблеме сознания Представьте00:22:55
что родился человек00:22:58
его поселили в комнату в котором она00:23:01
всегда будет чёрно-белая ужас Вот вот он00:23:04
будет жить из этой комнаты он не будет00:23:05
выходить угу он будет00:23:07
учёным он будет изучать свойства цветов00:23:11
волны как они каки На каких частотах00:23:14
Фотон излучает но он будет всё свою00:23:16
окружающую обстановку только видеть в00:23:18
чёрно-белых тонах Угу и представим что в00:23:20
один прекрасный день когда ему00:23:22
исполнится 25 лет он с этой комнаты00:23:25
выйдет и когда Ему покажут красный цвет00:23:28
он красный цвет состояни будет увидеть00:23:30
или Он увидит или красный цвет увидит он00:23:33
чёрно-белым это хороший вопрос кстати не00:23:35
такой не винный как он кажется потому00:23:37
что пока вы говорили я уже Я думала и00:23:41
такого рода мысленные эксперименты00:23:43
состояние вообще-то Вот это квали00:23:45
ощутить или оно с рождением у нас или00:23:48
как Хороший вопрос и я если отвечать00:23:52
честно то мой ответ будет я не знаю хотя00:23:55
я очень много про это читала и думала00:23:59
у нас точно00:24:01
есть некоторые даже говорят врождённые00:24:04
концепты при этом под концептами имеются00:24:08
в виду самые-самые большие крупные вещи00:24:12
такие типа что есть начало и конец у00:24:16
чего-то что00:24:18
есть обрывы что вот как бы вот там00:24:21
движешься движешься падаешь что есть00:24:25
какие-то ходы я горя туннели что можно00:24:30
можно вот из этой комнаты комната в ста00:24:32
кавычках Да выйти куда-то что Есть00:24:35
выходы входы есть замкнутые вот такого00:24:40
сорта ориентиры Похоже что они00:24:42
врождённые врождённые концепт о том что00:24:45
он в состояние красный цвет увидить Вот00:24:47
вот я не знаю я мой ответ был бы такой00:24:50
что несомненно большая Доза чего-то00:24:55
врождённого есть как вы собираетесь это00:24:59
Вы младен же не можете а на животны00:25:01
нельзя эксперимент провести это не00:25:03
Разумеется проводят00:25:06
но перенос с животных на человека00:25:10
всё-таки он это щекотливое дело Дарвин00:25:13
говорил и писал что Люди отличаются от00:25:19
других своих соседей по планете00:25:22
количественно а не качественно То есть у00:25:25
всех есть память у нас есть память но00:25:27
лучше00:25:29
все могут там перемещаться мы лучше у00:25:32
всех есть внимание мы лучше у всех есть00:25:35
коммуникационные системы у всех живых00:25:37
есть коммуникационные системы только у00:25:40
инфузории туфельки это химия но нет00:25:44
живых которые не коммуницируют друг с00:25:47
другом Мы тоже но только у нас какого00:25:52
уровня эти системы несопоставимы то есть00:25:55
дарвинов точка зрения такая00:25:59
большинство Абсолютное большинство00:26:01
Биологов А это уж я проверяю потому что00:26:04
я же имею дело с разными науками они00:26:07
именно так и считают они гово А что вы00:26:09
расшумелись со своим языком там и всё00:26:12
это у всех это есть просто ну у нас00:26:15
более00:26:16
изящный это не абсолютная точка зрения00:26:20
Потому что есть вещи00:26:24
похожи которых у других нет вот отно к00:26:28
этому числу у нас точно00:26:30
есть у нас есть00:26:33
Гены которые не тащат за собой знани00:26:36
конкретных языков Разумеется Вот это по00:26:39
наследству никак не передаётся Но тот00:26:42
факт что каждый здоровый ребёнок00:26:44
земли может овладеть любым языком земли00:26:50
любым в котором он оказался Это00:26:52
принципиально что00:26:54
любым в котором он волей суде оказался00:26:58
все он японец и 000 лет там все японцы00:27:03
но Судьба так распределила что он00:27:05
родился я не знаю в Финляндии никаких00:27:08
японцев не видела и и финский будет его00:27:12
первым языком00:27:13
главным и нет ничего чтобы ему помешало00:27:17
этот финский или русский или любой00:27:20
другой сделать первым в чём же Гены Гены00:27:24
в том чтобы мозг мог овладевать00:27:29
самым сложным из всего о чём мы только00:27:31
можем подумать А именно языковой системы00:27:34
ребнка никто не учит языку он00:27:43
выучиваем русский люблю Но в данном00:27:45
случае это00:27:48
важно овладение языком ребёнок не выучит00:27:52
язык а он им овладевает каким-то00:27:55
непонятным образом пото00:27:59
и как специалисты по устной речи я это00:28:02
тоже знаю точно вам все скажут Каждый из00:28:06
нас Делает очень много ошибок независимо00:28:11
от нашего образования это просто00:28:15
окказиональные Ошибки здесь не тот падеж00:28:18
случайно вылез там то есть их много00:28:21
ребёнок живёт среди потока речевой00:28:24
информации с большим количеством00:28:26
неправильных вещей а задача его не его а00:28:30
его мозга заключается в том чтобы себе00:28:32
Вот здесь написать виртуальный00:28:35
учебник того языка в которой он родился00:28:38
и это сверх сложная задача и мы вся наша00:28:43
наука только темы занято что пытается00:28:46
разгадать А как он там лежит что это за00:28:49
учебник что там лежит Это не то что в00:28:52
книжках нам00:28:54
рассказывают это там лежат что отдельно00:28:57
суфиксы Фиксы отдельно фонемы отдельно00:29:01
идиомы отдельно стишки целиком или по00:29:05
частям или каждый раз это вычислительные00:29:08
процедуры запредельной степени сложности00:29:11
потому что сразу несколько уровней00:29:14
фонетически точно попасть в данный звук00:29:17
потому что если ты в другой звук00:29:19
чуть-чуть съехала артикуляция то00:29:22
акцент который сразу ловят и я заметим00:29:26
ни звука не говорю про смысл00:29:28
Я говорю только про структуры эти00:29:31
маленькие штучки фонемы значит00:29:32
вкладываются в морфемы морфемы в слова00:29:36
слова в00:29:37
фразы фразы в00:29:39
тексты В широком смысле слово текст это00:29:43
как может быть ещё есть00:29:46
интонации которые меняют смысл Там и так00:29:50
далее запредельно сложная вещь ребнок00:29:52
Это все с этим согласны Если бы не было00:29:56
генетических механизмов которые00:29:59
умеют этот код вскрыть данного языка у00:30:04
ребёнка ему бы лет 100 его изучать этот00:30:07
язык без учебника и учителя вот в00:30:11
Татарстане большинство людей билингва то00:30:13
есть русский татарский одновременно00:30:15
усваивается очень хорошо вот если с00:30:17
точки00:30:18
зрения когнитивной науки посмотреть у00:30:22
человека Один Родной язык или два родных00:30:23
языка очень правильно отличие есть у00:30:26
того японца потом японский выучит потом00:30:29
лет 20 будет Да он не станет его родным00:30:32
японский он не станет его родным если а00:30:35
потому что есть такая вещь Вы очень00:30:38
хитрый интервьюер не только00:30:41
министр потому что да Потому что вы сами00:30:44
Возможно даже не подозревая Вы задаёте00:30:47
абсолютно кардинальные вопросы вокруг00:30:51
которых наука там бьётся и споры очень00:30:55
большие идут моз не знает ничего о том00:31:00
что ребнок должен овладевать одним00:31:03
языком как родным мозг Про это ничего не00:31:06
знает это вообще не его дело куда попал00:31:10
туда попал и всё00:31:15
расшифровывает учебник и в голову00:31:17
помещаем вокруг билингвизма существует00:31:20
много мифов но главный миф заключается в00:31:24
следующем что норма - это молим один00:31:28
язык а всё билингвальное - это как бы00:31:31
хитрости Ну или такие ну исключения Вот00:31:36
это ровно наоборот00:31:38
большинство людей живущих на00:31:41
планете говорят больше чем на одном00:31:44
языке как раз00:31:45
Молин популяций мало Даже если взять00:31:50
Китай да как бы Китайцы говорят00:31:51
по-китайски сколько этих китайских там00:31:55
их же там их десятки и таких что они00:31:59
друг друга не понимают поэтому то что00:32:02
они все для посторонних так сказать00:32:05
объединяются словом китайский язык это00:32:08
ничего не значит масса разных языков00:32:14
и Сколько стран где Ну я не знаю00:32:17
голландца любого Возьмите уж на четырёх00:32:20
языках он как минимум говорит00:32:22
любой независимо от образования Такая00:32:26
страна00:32:28
или там Швейцария такие страны Советский00:32:31
Союз был такой страной каждая республика00:32:36
Конечно все знали русский как00:32:37
государственный язык в школы там ну всё00:32:40
это понятно и свой же никуда не девался00:32:43
поэтому нормой является не монолинк00:32:49
монолинк много в00:32:51
мире может быть Америка А проми говорите00:32:55
Это о том что часто пропагандировал00:32:58
билингвизм Дат преимущество Да есть и00:33:00
противоположный тезис вот когда00:33:02
Советский Союз распался00:33:04
то мне из разных Прибалтики писали как00:33:08
бы научные запросы даже я какую-то00:33:11
экспертизу писала на закон о языке00:33:15
латышский ну я там ни в чём се не00:33:19
отказала ненормативной лексики В00:33:21
письменном тексте не использовала но00:33:23
была готова Просто возм зачем язык так00:33:27
ты его не можешь00:33:29
зачеркнуть их аргументы Кроме того были00:33:32
такие что как бы ребнку лучше выучить00:33:36
Сначала один язык а потом подбираться ко00:33:39
второму вас не спросили это называется00:33:42
мозг знает что ему делать другой вопрос00:33:47
Что у мозга есть такое свойство как00:33:50
пластичность это термин один из главных00:33:54
когда обсуждают функции мозга00:33:58
один из главных игроков пластичность -00:34:01
это способность менять связи в мозгу в00:34:03
зависимости от того с чем столкнулся И00:34:06
тем более что00:34:08
выучил так вот пластичность у маленьких00:34:12
детей очень высока она с00:34:16
годами становится всё хуже и хуже и хуже00:34:20
и ещё несколько лет назад говорили что в00:34:23
сильно пожилом или даже не в очень00:34:26
сильно пожилом возрасте пластичности Нет00:34:29
сейчас доказано что это не так но00:34:32
зависит от того как человек00:34:34
живёт если он лежит на диване В00:34:39
ментальном смысле И если в физическом он00:34:42
только лежит на диване то он уже не00:34:44
сможет с него встать что он забудет как00:34:46
ходит мышцы атрофируются в мозгу00:34:49
абсолютно тоже самое если этот человек00:34:53
читает смотрит ходит говорит там я не00:34:56
знаю в меру00:34:58
своих способностей по что Каяни там00:35:01
старушка которая сидит решает глупый00:35:03
крофорд здоровье пусть решает потому что00:35:06
это крутит мозг ей понимаете если она00:35:09
его не будет решать а будет только00:35:11
студень есть то вот у неё студень будет00:35:14
в голове поэтому это Это важная вещь00:35:17
поэтому возвращаясь к билингвизм я чего00:35:21
говорю очень важно В каком возрасте что00:35:25
произошло вот чем раньше человек00:35:28
сталкивается с языками но не мучением от00:35:32
родителей когда учительница ходит как00:35:34
сейчас тщеславная мамаши там двухлетнему00:35:37
ребёнку А теперь пускай будет00:35:40
латынь таблетки маме а не латынь Поэтому00:35:45
если это естественным образом я не знаю00:35:49
мама китаянка папа русский бабушка00:35:52
Француз француженка а дедушка Я не знаю00:35:56
голландец и ходит в английскую школу Да00:35:59
и ходит в английскую школу Ну вот до00:36:01
школы мы сейчас берём того который до00:36:04
школы это естественная для него среда00:36:07
для него эти четыре языка будут так как00:36:09
для нас один русский То есть он не00:36:11
запутается он не запутается по своим00:36:13
ячейкам разложит всё мозг знает что ему00:36:16
делать Вот не надо ему советовать только00:36:18
Но это должно быть естественным образом00:36:21
то есть всё зависит от того В каком00:36:24
возрасте и как именно язык туда попал00:36:28
вот как мы учились Ну я по крайней мере00:36:31
учебники учителя и я учила английский00:36:35
немецкий французский и английский я знаю00:36:39
прилично но я на нём пишу читаю лекции00:36:42
читаю там и так далее французский00:36:44
немецкий гораздо хуже вероятно потому00:36:46
что у меня нет настоящих способностей к00:36:49
языкам это правда их00:36:51
нет потому что я знаю людей которым00:36:54
новый язык - это просто как орешек00:36:56
съесть они хватают эти языки мгновенно00:37:00
Интересно как потому что они не то чтобы00:37:04
они сидели обложить энциклопедиями и00:37:08
теоретическими грамматика они каким-то00:37:11
другим способом это делают и того00:37:15
Мозговая картина представительства языка00:37:18
зависит от того В каком возрасте и каким00:37:22
способом этот язык туда попал через00:37:25
книжкина00:37:27
в этом языке есть такие-то времена в НМ00:37:31
есть такие-то аспекты фонетика устроена00:37:33
так-то или так как ребёнок который00:37:37
ничего этого не знает а пишет пишет00:37:40
пишет но пишет это не значит что ребёнок00:37:44
диктофон вот это очень важно у него есть00:37:48
алгоритм генетический который умеет00:37:52
разбираться с языком каким-то образом00:37:55
это как раз то собственно что00:37:58
нейролингвистика Как там лежит если мы00:38:02
эту историю разгадаем это00:38:05
изменит нашу систему образования точно00:38:08
потому что настоящий учебник здесь лежит00:38:12
а не там где его Мария Ивановна Иванова00:38:15
написала как ей кажется язык этот00:38:18
выглядит Татьяна влана вы сказали что 600:38:21
или 7000 языков в мире существует У меня00:38:23
два вопроса первое первое количество00:38:26
языков уменьшается уменьшается сколько00:38:28
их было в начале был один вавилонский00:38:31
язык он разделился или изначально их00:38:32
было много их изначально было немало00:38:36
кроме я не не буду врать не хочу Лапшу00:38:39
вешать не буду на уши потому00:38:42
что я вам сказал что вы умный этот00:38:45
интервьюер я Подтверждаю ещё раз потому00:38:48
что вы очень это вопросы которые выводят00:38:51
к целым большим областям науки Спасибо00:38:55
например вот вы не ожидаете например00:38:58
существует огромный спор первым языком в00:39:02
100 кавычках первым потому что мы не00:39:04
знаем был один язык был вот язык язык00:39:09
как явление родился в одном месте а00:39:12
потом начал ветвиться да Или это00:39:18
[музыка]00:39:22
моногенне а именно дозрели люди00:39:27
до того что уже на язык дело пошло и00:39:30
родилось и здесь и здесь и здесь и здесь00:39:34
а потом они начали перемешивать там Это00:39:37
уже другая песня пошла так вот был один00:39:41
или или их Сколько было а как вы00:39:43
собираетесь об этом не знают об этом Как00:39:46
узнать документов нет никогда не будет00:39:50
записей Нет никогда не будет Мы можем00:39:53
только реконструкция А если поехать на00:39:56
остров по Гвинея где ты языков вот00:39:59
остров небольшой там 6 мл человек живёт00:40:01
и там всего не всего А в одном маленьком00:40:05
месте диалектов тысячи разных языков вот00:40:08
как так интересно получилось вот вот00:40:10
интересно и мне я не знаю Я знаю только00:40:14
что не хочется банальности говорить но00:40:16
Выхода нет чем дальше чем больше я про00:40:20
это знаю Я курс читаю в00:40:22
университете происхождение эволюции00:40:25
языка Уверяю вас я знаю людей в мире00:40:28
которые этим занимаются тем00:40:30
хуже То есть сейчас00:40:33
я вот на такие на самые важные базовые00:40:37
вопросы у меня Ответа нет я не знаю00:40:40
почему вот что если они рядом живут00:40:42
Зачем им эти там 10.000 Неважно какая00:40:45
там цифра будет Почему не говорить на00:40:48
одном языке не знаю хорошо А если вот00:40:51
так линуть в будущее из 7.000 языков00:40:53
Сколько языков останется если это00:40:55
уменьшаются Ну они стремительно00:40:56
уменьшаются00:40:59
Нет я один не останется потому что не00:41:02
сдадут позиции А как он останется Я даже00:41:05
не понимаю как это сделать что одна00:41:07
цивилизация победила другую Цивилизацию00:41:09
Ну через как раньше племена же воевали00:41:13
Они же вот так Ну через 100.000 лет00:41:15
может быть индейцев же уничтожили00:41:17
европейцы Ну это понятно Да много кто00:41:20
кого уничтожил Но вот что сейчас00:41:23
происходит Вот почему в мире есть такое00:41:25
движение за00:41:27
малых языков кажется ну е там осталось я00:41:31
знаю есть какой-то язык где остался одна00:41:34
старушка живёт одна То есть ясно что00:41:38
смерть языка уже произошла Но это00:41:41
экстремальный случай А если мы возьмём00:41:44
случай где не одна старушка но всё-таки00:41:46
там несколько десятков или сотен людей00:41:49
всё равно малое число Что происходит с00:41:51
этими00:41:53
языками следующие поколения не хотят ими00:41:56
пользоваться потому что незачем не00:41:59
престижно та предположим внутри Америки00:42:02
условно возьмём да вот какой-нибудь там00:42:05
индейцы Да какое-то племя где там чангак00:42:10
там на лошади скачет и там это их язык00:42:13
молодые говорят слушайте Я вообще00:42:16
американец уже Да я собираюсь учиться в00:42:20
школе там будет американский английский00:42:22
потом я пойду в колледж там будет00:42:24
американский английский вся улица00:42:26
говорит улица в широком смысле на00:42:29
американско на какой Чёрт мне этот00:42:31
Чингачгук ваш то есть они не00:42:34
хотят кроме00:42:37
жоно которые говорят нет А я Я дома Вот00:42:41
только по латыни буду разговаривать это00:42:43
и проблема России малых языков так это00:42:46
везде Это я вам просто рассказываю Как00:42:48
быть сохранять эти языки или сохранять00:42:50
сохранять сколько можно по причине с00:42:52
которой мы начали как это делать мы00:42:54
начали с чего яшь учить00:42:57
каждый язык - это свой мир значит если00:43:00
вот когда эта старушка помрёт про00:43:02
которую мы говорим то этот мир исчезнет00:43:06
навсегда он больше никогда не появится00:43:10
поэтому сохранение этих языков В00:43:13
прикладном смысле никому не нужно А вот00:43:16
в таком смысле мы теряем целые миры вот00:43:21
так на мир больше никто не смотрит как00:43:23
эти люди00:43:27
как это сделать очень интересный пример00:43:30
Вот про что отдельный язык отдельный мир00:43:32
в Австралии или где-то там в общем в00:43:34
Индонезии есть язык где у людей нет00:43:37
право-лево и вверх вниз они мыслят00:43:40
как-то там категориями Юг Север вот он00:43:41
заходит в помещение чашка и он знает где00:43:44
что чашка00:43:46
находится на северозапад от чашки Да но00:43:49
при этом как он в помещении понимает где00:43:50
север юг непонятно он как птица00:43:53
получается чувству может быть и так00:44:00
[музыка]00:44:05
а учёные исследуют таких людей или такие00:44:07
вот малые народности Да исследуют00:44:09
антропологии две есть физическая00:44:13
антропология это те которые изучают00:44:15
череп Какая рука гортань там где Какие00:44:19
скулы над над бровные дуги там физикой00:44:24
физикой вот человек такой у которого00:44:27
чере А есть культурная антропология00:44:30
которая в Российской традиции называется00:44:32
этнография и они занимаются обычаями там00:44:36
кто как ездит Во что одет там кла00:44:40
например изучал вот это оно это они Да00:44:42
вот это оно Поэтому да этим занимаются00:44:46
этим занимаются00:44:47
лингвисты самоотверженно потому что они00:44:50
ездят они не просто диктофон включил00:44:54
записал Они же расшифровывают а00:44:57
с бабушками А что это значит их могут00:45:00
съесть ещё эти племена и так далее там ж00:45:03
каннибализм Ну это хорошо у нас на00:45:06
северо-западе России Слава те госпо00:45:09
никто никого не ест а там замечательно00:45:11
мне00:45:12
рассказывала моя Одна старая00:45:15
приятельница много лет назад была они00:45:18
ездили со студентами в фольклорную00:45:20
экспедицию в какую-то там деревню очень00:45:23
далекую И эти же экспедиции они00:45:26
тематически одни изучают именно язык как00:45:28
язык структуры Как там время00:45:31
изображается цвета там ну с языком а00:45:35
другие скажем фольклор сказки какие у00:45:38
них там духи Кто кого боится Ну короче00:45:41
говоря они пристали значит к старушки и00:45:44
говорят Скажите а что такое коледа Она00:45:47
говорит коледа ну коледа она и есть00:45:50
коледа ответ они говорят Хорошо а что00:45:53
это такое о гово Так коледа она ж коледа00:45:56
В общем они с многих концов подбирались00:45:59
ничего не выш тогда они с другого конца00:46:01
подъехали и говорят но вы боитесь леду00:46:05
она говорит леду Не не боимся Особенно00:46:09
летом я упала замертво вместе с00:46:12
аристотелем представляете логика Какая00:46:15
не боимся Особенно00:46:18
летом это вот вот такой тип мышления00:46:22
Понимаете вот качестве примера на00:46:24
татарском языке нет мужского и женского00:46:25
рода зна финском нет татарском Нет ну00:46:29
вот да эта тема чрезвычайно интересна00:46:32
что язык отражает способ восприятия мира00:46:34
получается Мы про что и говорим а вот00:46:37
ещё хочется проговорить про такую00:46:38
область познания как биоси отика Да я00:46:41
даже вхожу в общество вот стали00:46:44
появлятся публикации Что деревья или00:46:46
растения могут между собой общаться что00:46:48
у них есть тоже знаковая система это так00:46:50
или не так как вы считаете значит в00:46:54
Тарту где рий Миха00:46:57
лотман профессор сво и где вся эта00:47:00
семиотика и крутилась И куда я постоянно00:47:04
ездила там уже лотмана нет но кафедра00:47:08
семиотики есть и ей руководит такой00:47:11
человек который ученик вообще лотмана00:47:14
Кави Куль эстонец00:47:16
очень такой сноп пежон блестящий00:47:21
образован очень умн он помимо всего00:47:24
прочего возглавляет00:47:27
биомио там есть ещё астро семиотики это00:47:30
мало не покажется Они что звёзды они00:47:33
тоже друг другу там знаки Нет ну это00:47:36
вообще ну в общем поскольку я много в00:47:39
этом крутилась это конечно Загадочный00:47:42
мир они А исходят из того что знаки это00:47:48
вовсе не привилегия людей А что животные00:47:52
знаками пользуются мой пример так00:47:56
игривый00:47:57
на эту тему вот какой когда собака Вы00:48:00
выходите с собакой гулять и она00:48:03
исполняет Всё Зачем её вывели то она00:48:07
описывает В прямом переносном смысле00:48:10
свой мир она пишет текст этот текст00:48:14
значит сюда не ходи Это моя территория00:48:17
вообще-то так можно трактовать правильно00:48:20
вот мы знаем Скажем я не знаю вороны00:48:24
бьются тому кто прои у понятно что он00:48:28
проиграл он это точно это не миф он00:48:31
подставляет вот так вот00:48:34
позвоночник то место в которое если его00:48:38
противник клювом ударит то это насмерть00:48:41
и никогда этого не происходит то есть00:48:45
это символическое поведение То есть он00:48:47
пока я сдаюсь вот пожалуйста можешь меня00:48:50
убить но этого не происходит один знак00:48:53
Дат а второй считал понимает нет способа00:48:58
узнать в физическом смысле понятно как00:49:00
это позы это к вопросу о том что много00:49:03
есть00:49:04
языков Вот теперь дальше в прошлом году00:49:09
была в дарм Сали это место в Индии где00:49:13
резиденция Далай ламы была первая00:49:16
международная конференция где я00:49:19
была которая называлась Animal00:49:23
consciousness сознание животных00:49:27
там были все мировые звёзды там был00:49:30
специалист по сознанию осьминогов00:49:32
специалист по сознанию аквариумных рыбок00:49:35
специалист по сознанию улиток и так00:49:38
далее Это само собой но до улиток мы не00:49:42
доходили понимаете с00:49:44
ты-то это понятно Ну короче говоря00:49:48
полный набор был это благословил его00:49:51
святейшество Далай лама он открывал эту00:49:54
конференцию00:49:57
буддизм стоит на том что сознанием00:50:01
обладают все00:50:02
живые но они почему-то что мне непонятно00:50:06
не включают туда растения00:50:09
буддисты они приписывают00:50:12
сознание не приписывают а согласны с тем00:50:16
что сознание есть у всех животных00:50:19
включая инфузорию туки ко00:50:27
почему-то они не включают сюда растения00:50:31
но один из специалистов который там был00:50:34
очень кстати известный немец он00:50:37
специалист по сознанию растений у него00:50:39
такая вот книга есть и он там выступал00:50:41
но я в обмороке просто лежала и сейчас00:50:45
выходят статьи сама читала в журнале00:50:49
чуть ли00:50:53
Неу дохой дру другу котлетами так00:50:57
сказать Нет это серьёзные авторитетные00:50:59
научные коллективы которые недавно00:51:03
читала показывают например что растения00:51:07
Если вы плохо с ними обращаетесь то есть00:51:10
ломаете что-нибудь там у00:51:12
него или00:51:14
э есть не даёте пить не даёте Ну плохо00:51:18
общайтесь с ними свет к ним не пускаете00:51:21
они кричат Просто они кричат в том00:51:25
диапазоне который наши уши не ловят а00:51:28
приборы ловят в зависимости от00:51:32
того Больно ли ему или нет не знаю в00:51:35
этой листать Ну тоже встречал информацию00:51:37
что не только физическая А вот если00:51:39
произносить негативную информацию плохую00:51:42
то растение у ведает беда пря беда и00:51:45
прям фиксируется это наука это правда00:51:49
получается это повторяемые эксперименты00:51:51
вынуждена Вам ещ раз сказать ком растут00:51:56
хо я не знаю что вам ответить Я могу00:52:00
привести пример из жизни я никакими00:52:02
мистическими вещами не занимаюсь И если00:52:06
бы мне вот как учёному задали такой00:52:08
вопрос который вы собственно сейчас и00:52:10
задали Я бы сказала карты на бочку00:52:12
статистику а контраргументы то есть00:52:16
Давайте разбираться раз вы так ставите00:52:18
вопрос Давайте разбираться всерьёз00:52:20
теперь дверь закрыли теперь я вам00:52:23
рассказываю лимон какой-то вялый был был00:52:26
на на одном из моих окон я его без00:52:30
особой гениальной мысли в голове Просто00:52:33
переместил его на другое окно это окно00:52:36
той же стороны это не то что там было00:52:38
больше солнца или наоборот меньше солнца00:52:42
соседи у него другие были другие00:52:44
растения рядом с ним были и он ожил это00:52:48
факт Потому что я не то что я его стала00:52:50
поливать там святой водой или какие-то00:52:54
витамины ему там ничего я с ним не00:52:56
делала у него другие00:52:58
соседи Как это объяснить я абсолютно не00:53:01
знаю а также мы знаем что есть люди даже00:53:05
есть английское Выражение у которых00:53:07
Green Fingers зелёные пальцы так00:53:10
называемые метафора очень забавная у нас00:53:12
кстати в русском Нет вообще идеи такой00:53:15
нет это люди которым почему-то очень00:53:17
хорошо К ним относятся растения Вот они00:53:19
какую-нибудь там косточку подберут на00:53:22
полу вот так её сунут пальцем вообще в00:53:25
сухую землю она вырастает в виноград00:53:29
понимаете А другой будет эту косточку00:53:31
будет Я не знаю что с ней сделать00:53:34
поливать00:53:35
удобрять вот есть люди у которых эти00:53:38
зелёные пальцы вот как минимум двоих00:53:40
таких я просто знаю тоже таких людей00:53:42
знаю Ну вот у которых растёт у которых00:53:45
не растёт просто растёт и не растёт00:53:46
неизвестно из одного черенка даже это00:53:48
они берут с одного там горшка абсолютно00:53:51
точно а ещ Вопрос вот учёные научили00:53:54
обезьян разговаривать есть язык00:53:57
глухонемых00:53:59
Угу горилла Коко потом шимпанзе уошо и00:54:04
ещё Но самое удивительное есть00:54:06
такое обезьяна не помню как её зовут00:54:09
бонобо который учился да который00:54:11
самостоятельно училось разговаривать угу00:54:14
вот эти Ну там язык язык как он00:54:17
назывался АСН амслен это American sign00:54:20
Да это язык глухонемых А ещё вот00:54:23
э Йорш Да на этих карточках они там00:54:25
както да угу вот после того как мы00:54:28
научили обезьян разговаривать учёные00:54:31
что-то больше поняли про людей про нас00:54:34
они же ведь разговаривают о том что00:54:37
Принеси00:54:38
э значит сладкую конфету из холодильника00:54:41
при этом холодильнике есть и конфета и00:54:43
какая-нибудь там другой фрукт он00:54:45
понимает что вот это сладкое И то другой00:54:46
сладкой он берёт или например на или в00:54:49
холодильнике ещё там были эксперименты00:54:51
Когда в холодильник кроссовки с или за00:54:53
холодильником Ну там в общем много-много00:54:55
что общем Там они00:54:56
пони Они00:54:58
понимают что я вам могу сказать значи а00:55:01
ЧМ это Какой вывод можно сделать из00:55:03
всего этого из всего этого можно сделать00:55:06
несколько выводов в том числе и00:55:10
противоречивых сейчас я скажу первый00:55:12
Вывод что они умнее чем мы00:55:15
думали второй Вывод что язык - это не00:55:19
обязательно специфически человеческое00:55:22
что кое-чего из этой очень сложной00:55:25
системы не просто пальцем показать это00:55:27
же реальный язык человеческий что они в00:55:30
состоянии этим овладеть включая00:55:33
синтаксис А во всех серьёзных книгах00:55:36
написано синтаксис только у людей это00:55:38
грамматика Да Синтаксис - это порядок00:55:41
следования элементов вот что такое00:55:43
синтаксис неважно какие это элементы00:55:45
если у нас Я не знаю я зову гостей у00:55:48
меня будет шесть гостей предположим У00:55:50
меня есть три тарелки розовых три00:55:53
тарелки зелёных как я расставлю тарелки00:55:55
на00:55:57
как угодно Я могу ставить две розовых00:55:59
зелёных две розовых зелёных могу через00:56:01
это синтаксис танцор на сцене ему00:56:05
говорят сначала прыгай вправо потом00:56:07
большой Батман потом прибег сюда а потом00:56:11
ещё раз там потом фу ИТ это синтаксис в00:56:14
каком порядке что есть и не безразлично00:56:17
для языка абсолютно не безразлично В00:56:20
каком порядке Какие элементы стоят00:56:23
всегда в каждой серьёзной книге00:56:27
Написано Только у людей у остальных это00:56:31
мазки как бы так импрессионизм такой00:56:33
когда я так кричу это самку подавай А00:56:37
когда так кричу опасность А это дети00:56:41
бегите сюда то есть такие картинки00:56:44
понимаете и а структуру того что внутри00:56:48
этой картинки никак не выясняется это00:56:51
очень сложная вещь Я этим кстати тоже00:56:53
занималась Мы искали что-нибудь вроде00:56:56
профам у в обезьянья знаках вот их00:57:00
сигнал вот если взять Спектр и00:57:03
посмотреть он он из чего-то а он на00:57:06
самом деле из чего-то состоит там есть00:57:08
штучки Вот я говорю книга там есть к н и00:57:13
г и А у него есть это или нет Или это00:57:17
мозок кистью А как узнать-то мы не можем00:57:21
это ты спросить у него не можешь Итого00:57:24
значит считается что синтак00:57:28
Чем дальше мы Чем дальше в лес тем хуже00:57:32
жизнь потому что ещё несколько лет назад00:57:35
мне Мой коллега абсолютно00:57:39
блестящий учёный козинцев профессор00:57:42
Александр Григорьевич присылает00:57:45
статью Там написано что обнаружены у00:57:48
канарейки четыре ноты ят из00:57:55
нот одна из четырёх нот она составляет00:57:59
любые тексты Получи фашист гранату это00:58:03
называется понимаете это Синтаксис это00:58:06
значит что их язык устроен тоже из00:58:10
кусочков которые путём вычислительным00:58:14
значит сложно смешивать и такие данные00:58:17
прибывают но если мы про них Забудем то00:58:20
демаркационная линия - это есть00:58:23
структура или нет структуры и структуры00:58:26
это человеческое возвращаемся к00:58:28
обезьянам поскольку оказалось что они00:58:31
способны овладеть не звуковым что и00:58:34
Понятно Потому что гортань нета Это ясно00:58:37
но всё-таки человеческим языком мы00:58:40
должны признать что у них есть такая00:58:42
способность Что делает в ответ на это00:58:45
категорический противник всего этого00:58:47
дела но лучший лингвист земли Наум00:58:50
хомский он говорит не верю и всё говорит00:58:54
он ему на это говорят послу00:58:56
у нас километры записей00:58:59
всего этого дела Всё00:59:03
документировать видео и посмотреть он00:59:05
говорит виртуозная А дрессура он говорит00:59:08
что они имитируют Да не верю и всё Мы00:59:10
говорим то есть не мы а те кто работают00:59:13
с этим говорят Да но Вы посмотрите какие00:59:15
они решают задачи Он говорит Нет этого00:59:17
быть не может потому что человеческий00:59:20
род - это те у кого есть вот такие Гены00:59:23
возвращаемся к тому что мы обсуждали00:59:26
и вот они это умеют устраивать А эти Нет00:59:30
это это фальшивка то есть00:59:34
делится отношение к этому такое Одни00:59:36
говорят этого ничего нету И это00:59:39
интеллектуальная элита не стоит думать00:59:42
что это недоучки говорят вот этого нету00:59:44
а другие говорят ребята деваться некуда00:59:48
мы должны этот факт признать там были00:59:51
случаи Я правда не знаю сама не видела00:59:53
Что называется Верить или не верить00:59:57
что у Только я не помню какой из этих01:00:00
обезьян Толи у Оша то ли у не помню был01:00:04
кот любимый Этот кот01:00:08
помер вот и она на нашем языке Ну жестом01:00:13
она сказала он якобы он ушёл туда откуда01:00:17
не возвращаются Ну тут надо просто01:00:19
падать замертво01:00:21
всем ели это правда так01:00:26
если даже действительно она это сказала01:00:29
там руками01:00:31
своими и то может быть это неправильно01:00:34
интерпретировать Но если это не дай бог01:00:36
так как вот я сейчас произнесла вы01:00:39
представляете себе тут тут нарушено01:00:42
несколько базовых принципов потому что01:00:45
один из принципов такой что животные01:00:47
живут в настоящем времени что они не01:00:51
способны01:00:53
думать Ну говорить там01:00:57
Том Чего Чего нет в поле зрения вот если01:01:01
здесь этого нет Так мы об этом ничего и01:01:04
не знаем а тем более о будущем А здесь01:01:06
ещё экзистенциальная нота звучит туда01:01:10
откуда не во это что она она Кто она01:01:14
Аристотель Платон это обезьяна нгау Кто01:01:18
она такая манул Кант то что они пишут01:01:21
Разумеется правда Это совершенно01:01:23
гениальный проект там работали очень01:01:26
крупные учёные заподозрить их в том что01:01:30
они не понимали что они делают нельзя01:01:33
Вот это шампан до сих пор живёт каза 4401:01:36
года Честно говоря я не слежу года01:01:39
полтора назад её научили играть канзи да01:01:42
научили играть на игровой приставке Ну01:01:44
вот и она побеждает Ну каких-то игроков01:01:47
пожалуйста это у меня есть собственный01:01:49
опыт не я сама проиграла но у меня в01:01:52
институте когнитивных исследований есть01:01:56
Ну много сотрудников и и одна из них01:01:58
очень способная Дарья подвигина она01:02:01
работает в колтушах с обезьянами и01:02:04
студентов наших рово учитель возит туда01:02:07
посмотреть как интеллектуальные задачи01:02:10
решают эти обезьяны обезьяна обыгрывают01:02:13
студентов но вы наверное видели вот01:02:16
когда выкидывается на экран много цифр01:02:21
Да они запоминаю очень быстро а потом я01:02:24
не токо01:02:27
я даже не в состоянии следить за тем что01:02:29
она делает э обезьяна что она вот С01:02:31
такой скоростью тычет Пальцем в дисплей01:02:35
где появляются цифры разные она тычет в01:02:38
те которые она видела это что такое ну01:02:43
Скиннер писал про позитивные научение01:02:46
правильно но всё равно перебор Я в скине01:02:49
ской лаборатории была онто помер01:02:51
Естественно уже к этому времени но я01:02:53
была Уго учеников ком уже там под 8001:02:57
нано Ну 70 не знаю было Вот мы ещё01:03:00
говорим про мышление про обезьян А ещё01:03:03
нарушение мышление да Или восприятие01:03:05
реальности такая болезнь как шизофрения01:03:07
Да вот у меня два вопроса Бывает ли01:03:10
шизофрения у животных веду от этих01:03:11
исследований Ну вы даёте жару вас надо01:03:15
куда-то вытащить не знаю в Нобелевский01:03:19
комитет Васко надо привести самые самые01:03:22
такие вопросы горячие поднима мы не01:03:26
знаем мы мы знаем что у них есть неврозы01:03:31
но это даже по домашним питомцем Многие01:03:34
знают что кошка истеричка или там01:03:37
болонка какая-нибудь которая всё время01:03:39
она страдает там всё это Но это не01:03:42
шизофрения а второй вопрос он вытекает01:03:45
из первого некоторые учёные считают что01:03:47
шизофрения - это Побочный эффект01:03:48
развития мозга которая сделан с01:03:50
доминирующим видом то есть благодаря01:03:53
шизофрении 1% генетически страдает у01:03:56
человека возникает некая область01:03:59
фантазии восприятия не связанно с01:04:00
реальностью но благодаря этому У нас01:04:02
появился вот этот элемент Ну как бы01:04:06
рефлексии вот этого двойного мозга и01:04:09
всего вот что с этим связано да я хорошо01:04:11
знаю эту те что это просто это должно01:04:13
быть и благодаря этому мы стали01:04:15
человеком есть такой британский учёный01:04:18
Тимоти креу он написал В девяносто01:04:22
седьмом что ли году написал статью01:04:25
которая называлась я его знаю я с ним01:04:29
общалась01:04:30
а он написал статью которая называлась01:04:35
is schizophrenia App Homo sapiens for01:04:40
Language является ли шизофрения платой01:04:43
за язык вопросительный знак потом Прошло01:04:45
несколько лет и он написал статью с01:04:49
таким названием Угу СЗ is the PR01:04:56
понимаете шизофрения как платой за язык01:04:59
это это не болтовня Это серьёзная01:05:02
научная статья где он показывает01:05:04
примерно то что вот вы сейчас и сказали01:05:08
шизофрения Планетарная болезнь Нету Э01:05:12
сообществ на планете где не болели бы01:05:15
шизофренией это это как бы видовая01:05:18
болезнь так получается Кстати у нидер01:05:20
таль сов нет генов которые влияют на01:05:22
шизофрению И поэтому они и вымерли01:05:25
правда нет Ну я такую статью и видел не01:05:28
буду врать не знаю вот чего не знаю того01:05:30
не знаю но зато я могу это спросить у01:05:33
тех кто потом у тех кто01:05:41
секвенирование к теме сознания раз мы01:05:44
про животных говорили у01:05:46
животных есть01:05:48
сознание зависит от того как мы01:05:51
договоримся что будем считать сознанием01:05:53
Давайте попробуем Договориться с вами01:05:55
удастся потому01:05:57
что очень большой разброс в мире это вот01:06:01
такой вот Спектр и на одной01:06:06
Э на одном полюсе находится что сознание01:06:10
- Это любая реакция оно есть у всех01:06:12
живых нус реакция на боль Значит есть у01:06:15
собаки сознание можно так на это01:06:17
смотреть А можно сказать это просто01:06:19
Рефлекс физиологический и01:06:22
тогда на другом полюсе вот от вообще01:06:26
любой реакции и тогда оно есть у всех и01:06:28
так считают01:06:29
буддисты до второго полюса который01:06:32
считает что Сознание - это рефлексия01:06:35
Осознание думане о думане думане о том01:06:40
Правильно ли я говорю или я что-то01:06:42
слишком расшумелись там то есть это01:06:44
вообще другая вещь а и в промежутке01:06:47
много всякого например есть люди которые01:06:50
говорят что Сознание - это когда не во01:06:55
сне01:06:56
я могу отбить любой из этих камней Я01:06:58
просто перечисляю не во сне не в общей01:07:01
анестезии не в коме то есть состояние01:07:07
сознания во сне а что происходит во сне01:07:10
во сне много всякого происходит это не01:07:12
факт что там сознание не присутствует01:07:14
иначе зачем Мы помним сны Почему сны01:07:18
бывают вещи они бывают вещи Хотя это01:07:21
объяснить никак научно нельзя но факты01:07:24
Зато есть с которыми как бы не01:07:28
разбежимся01:07:32
Кома тоже люди которые занимаются так01:07:36
называемыми вегетативными состояниями01:07:39
когда человек как баклажан там лежит а а01:07:42
те счастливцы которым удаётся из этой01:07:45
комы выбраться и их Естественно с ними01:07:49
дальше разговаривают выясняется что они01:07:51
довольно много знают того что вокруг них01:07:54
происходило когда они таким камнем01:07:56
лежали и ни на что не могли реагировать01:08:00
то есть они не просто слышали Не просто01:08:03
сигнал шёл в ухо они его понимали это01:08:07
что вообще такое то есть вот этот Спектр01:08:10
он плохой договорённости о том что мы01:08:14
все согласны считать сознанием нет01:08:17
близко даже я участвую в такого01:08:20
рода беседах и конференциях которые мы01:08:27
которые этим вопросам посвящены01:08:30
никакой внятно нет поэтому когда мы01:08:33
такие вещи обсуждаем мы должны друг с01:08:36
другом на время беседы хотя бы01:08:38
договориться что мы имеем в виду если01:08:42
считать что это сложные формы сознания01:08:45
типа рефлексия и осознания А до этого мы01:08:49
друг другу сказали что сознание есть01:08:51
только у людей а так огромное01:08:54
большинство с тогда дети не люди01:08:58
представляете Если до абсурда доводить01:09:00
эту историю маленький ребнок довольно01:09:03
долго у него01:09:06
нету чеп он не у него рефлексии совсем01:09:11
нет он считает что то что он знает знают01:09:14
все то что у него в кармане лежит01:09:16
конфета если он знает что она там лежит01:09:20
то это значит знают все то есть это01:09:22
довольно долго зреет01:09:25
способность и это делает исследования01:09:28
сознания очень сложными в том числе по01:09:31
этой причине потому что нет01:09:33
договорённости никакой о том что что01:09:37
вытаскиваем м очень часто зат один и тот01:09:39
же вопрос А как мозг порождает сознание01:09:42
но я хочу задать его по-другому Угу Как01:09:45
сознание порождает мозг Ничего себе01:09:48
вопросы если кто-нибудь ответит на это01:09:51
если бы я вдруг сейчас ответила на этот01:09:53
вопрос летим Стокгольм за Нобелевской01:09:56
пре всё же порождается сознанием01:09:59
получается и в том числе и ребята из01:10:02
Тибета говорят об этом одна из частей01:10:04
человечества так считает отнюдь не все01:10:07
любой01:10:09
конкретный учёный материалист А их01:10:12
Абсолютное большинство кроме самых01:10:15
высоких Ну тут же у нас разделилось на01:10:17
физикализм01:10:25
я не могу относиться к идеалиста потому01:10:29
что я работаю внутри естественной науки01:10:33
Ну нейронаука работает с материей так01:10:36
сказать и поэтому Ну будучи тотальным01:10:40
идеалистом Просто нельзя работать тут но01:10:45
материалистом я точно не являюсь таким01:10:48
Вот жёстким потому что масса примеров01:10:51
того как мысль порождает01:10:55
жизнь так сказать и не только ментальную01:10:58
может быть если ты изучает изучаешь01:11:01
Рефлекс правой там ноги лягушки можно01:11:05
как-то успокоиться но если ты влезает мы01:11:10
сейчас говорим Ну это к физике не01:11:12
сводится никак И я никогда не соглашусь01:11:16
А как соединяется вот онтологический мир01:11:18
Да вот который мы видим и семиотический01:11:20
мир который мы воображая не знаю что01:11:23
одно одно порождает другое или как это01:11:25
происходит Я думаю что в обе стороны но01:11:29
фокус в том что если мы01:11:32
разговариваем в рамках науки то мой01:11:35
ответ я не знаю и и всё без продолжения01:11:38
если мы разговариваем в рамках э01:11:43
философии философия тоже наука Нет я01:11:46
имею в виду вот я сначала сказала я01:11:49
когда говорю слово наука Я имею в виду01:11:50
естественные науки естественно науч вот01:11:53
в данном разговоре01:11:57
Да измерить повторить перепроверить и01:11:59
всё это если по определению сознания01:12:01
нельзя измерить как его тогда мерить Вот01:12:03
так вот здесь-то все друг01:12:06
другу избиения все здесь и происходят01:12:10
здесь же страшной драки вот мы у меня01:12:13
есть друг и блестящий совершенно коллега01:12:17
Вы наверное знаете Константин01:12:21
Владимиро директор института01:12:27
вот мы бесконечное количество часов на01:12:30
эти темы с ним говорили ругаемся в Пух и01:12:32
прах мы друзья так что ругаемся не до01:12:36
убивания но мы стоим на разных позициях01:12:40
В итоге при том что он один из самых01:12:43
сильных в мире01:12:45
бесспорно и он он считает что не выходя01:12:50
из физического01:12:54
мира обяснить такие вещи я считаю что01:12:57
нет Ну вот смотрите 100 лет назад01:13:00
открыли явление квантовой механики там01:13:03
же всё понятно что наблюдаемое нельзя01:13:05
измерить иначе коллапсе Ну получается01:13:08
физика ответила что нельзя измерить то01:13:10
что не01:13:11
измеряемым тогда у нас это противоречие01:13:13
между естественнонаучным познанием мира01:13:16
и тем что нельзя померить квантовую же01:13:18
механику нельзя же померить Да это это я01:13:21
прекрасно понимаю я думаю01:13:24
что не вызывает кстати так у физиков а а01:13:27
если вы Я уже не про лириков говорю а01:13:30
чуть-чуть полшага вправо-влево то я01:13:34
думаю срабатывает может быть даже это01:13:37
инстинкт или что-то в этом духе что01:13:39
очень трудно смириться с тем что есть01:13:42
вещи которые не потрогать не измерить01:13:45
вообще ничего с ними нельзя сделать это01:13:47
как бы как H сапиенс как бы так же быть01:13:51
не может потому что вот когда мы с01:13:54
Константином владими чем анохиным Спорим01:13:56
и это бесконечное количество часов это01:14:00
100 раз было он мне говорил ты01:14:02
пессимистка там всё такое скоро будут01:14:05
такие приборы они покажут каждый Нейрон01:14:07
мне даже надоело про это говорить уже01:14:09
столько раз я это сказала мне не нужно01:14:12
видеть каждый Нейрон Мне это не нужно01:14:15
Дело не в том что сейчас нет такого01:14:17
прибора А дело в том что я их в граб01:14:19
увидела Эти 100 млрд нейронов от того01:14:22
во-первых А что я с ними буду делать01:14:24
Предста01:14:26
мил нейронов и квадриллион связей мне01:14:30
это зачем видеть что я там собираюсь01:14:32
увидеть там этого нет Это как Вот01:14:35
студентам приходится в начале их карьеры01:14:38
объяснять го залезем в мозг Посмотрим01:14:41
как там с языком Вы знаете что там01:14:43
происходит в мозгу Вот ты открываешь там01:14:45
ткань ткань там там не написано де01:14:48
причасти иконические знаки там не01:14:51
написано это01:14:55
от того что я увижу то есть это только01:14:58
специальными экспериментами которые01:15:01
очень дорого стоят во всех смыслах слова01:15:04
и деньгами потому что это хай-тек там01:15:08
всё такое И ментально это требует очень01:15:12
серьёзного думая прежде чем этот01:15:15
эксперимент состоится Потому что ты01:15:18
получишь 18 тонн цифр дальше что будем01:15:22
делать с ними с этими цифрами01:15:25
Я понимаю что некая та условная01:15:27
программа Excel это конечно совсем не01:15:29
Excel это особые программы но какая-то01:15:33
особая программа она тебе всё сосчитаешь01:15:37
коррелирует И что01:15:39
дальше01:15:40
ничего Поэтому я думаю что ответ такой01:15:46
что есть люди которые01:15:48
считают просто надо подождать будет01:15:51
лучшая техника мы будем большем01:15:58
как-то не видно понимаете получается Чем01:16:01
больше я понимаю Тем сложнее эта картина01:16:04
раньше мне в голову не приходил вот Если01:16:06
уж вспоминать этого там Тимо креус01:16:09
шизофрени а также того какую тему у меня01:16:12
докторская диссертация была правая левая01:16:15
полушарие за это была Нобелевская премия01:16:17
род спе я сама этим занималась01:16:20
бесконечное количество лет у нас ВС было01:16:22
отлично Пока делись На потом начала01:16:25
делиться наче на 8 на 126 на 3 млн 1501:16:30
Что дальше делать никто сейчас не01:16:32
смотрит на это потому что мы говорим о01:16:34
сложнейшей нейронной сети более того мы01:16:38
говорим вот как Анохин в своей теории01:16:41
говорит мы говорим о01:16:44
гиперсеть сетей уже сетей и сети сетей01:16:49
сетей и дальше пока вам не01:16:52
надоест поэтому а э при тех знаниях01:16:57
очень больших и сложных которые у нас01:16:59
сейчас есть мне кажется ситуация01:17:02
ухудшилась а не улучшилось ну смотрите01:17:05
мы больше ящички Раньше во если мы01:17:07
посмотрим01:17:09
старые картинки о функциях мозга я их01:17:13
обожаю потому что они художественно для01:17:16
музея голова и там ящички такие в голове01:17:20
и там на здесь две девушки у миллиона01:17:22
друг на друга смотрят здесь кто-то01:17:24
Яростный куда-то там несётся значит это01:17:27
кусочек для романтической любви Это для01:17:31
ненависти Это для чтения это для пения01:17:34
Это для вышивания гладью там то есть01:17:37
весь мозг как лоскутное одеяло расписан01:17:40
по разным очаровательным функциям но01:17:43
этого нету больше нет мы сейчас знаем01:17:46
что это не так поэтому от того что01:17:50
появится прибор который мне покажет01:17:52
каждый Нейрон мне легче не станет мне01:17:55
станет ещё хуже в некотором смысле здесь01:17:59
слабая надежда на искусственный01:18:01
интеллект с Биг01:18:03
Дета которым он может быть он прокрутить01:18:07
прокрут сожмётся сожмётся сожмётся01:18:09
сожмётся и что-то выдаст чего мы пока не01:18:12
в состоянии01:18:14
увидеть в общем вот вот так сейчас это01:18:17
про искуственный интеллект один такой01:18:18
вопрос меня беспокоит Ну понятно сейчас01:18:22
все этим занимаются Значит мы это видим01:18:24
картинки генерации говорят про сильный01:18:27
искусственный интеллект что он в 203001:18:29
году уже появится который будет обладать01:18:30
сознанием это вообще да вопрос звучит те01:18:33
как вот есть такое понятие философский01:18:35
Зомби Да люблю есть человек который от01:18:39
нас Ничем не отличается но у него01:18:41
сознания нет И квали у него нет да и мы01:18:44
это не можем понять он будет реагировать01:18:45
Им будет больно и так далее и так далее01:18:47
нет ощущения что искуственный Интек01:18:49
такой же философский Зомби абсолютно01:18:51
точно подписываюсь под каждым словом01:18:53
кото сказа ни Никаким способом даже если01:18:57
его изобретут пусть он будет гениальный01:18:59
там всех обыгрывает хорошо Не не Просто01:19:02
гениальный а в нём будет иску01:19:04
эмоциональный интеллект Он будет обучен01:19:08
если он антропоморфный да будет он будет01:19:10
обучен правильной мимике он будет так01:19:13
страдать от того что вы пальчик укололи01:19:17
что прямо вот ни один врач и ни один01:19:20
родственник буде делать тогда с ним01:19:22
конец нам тогда будет01:19:25
я вам скажу если у него сознание Зачем01:19:27
нам будет конец значит мы как останемся01:19:29
доминирующим видом Нет нет не останемся01:19:31
Нам его не переиграть будет если вопро01:19:35
То есть получается сознание не является01:19:36
конкурентным преимуществом хорошо У него01:19:39
сознание у нас сознание него сознания01:19:41
нет а этого мы не это Это зомби в этой в01:19:45
ментальном эксперименте да да но сейчас01:19:49
говорят об искусственном интеллекте01:19:51
которого сейчас нет как мы знаем01:19:55
может появиться сас Как она может01:19:57
появиться01:19:58
Рассказываю я отвечаю на те вопросы на01:20:02
которые я могу ответить на остальные01:20:03
отвечаю Не знаю Я разговаривала с одним01:20:07
из разработчиков01:20:09
калифорнийски этих чатов gpt он в ужасе01:20:15
сказал Наша сеть стала проявлять черты01:20:20
прямо сказала01:20:23
так сознание01:20:25
То есть он я01:20:28
такой я зашла совсем и говорю как вы про01:20:33
это узнали вот Расскажите как вы это я01:20:37
не получила ответа который бы меня01:20:38
удовлетворил понимаете Я не это ответ на01:20:42
ваш вопрос про Зомби как мы узнаем мой01:20:45
ответ никак не узнаем если это01:20:48
гениальная имитация вообще01:20:51
всего то он человек01:20:54
там или нет или какие это мозги01:20:57
силиконовые01:20:58
или эти самые белок Или откуда мы узнаем01:21:02
хорошо А если это сознание как в фильме01:21:06
Солярис океан ни ушей ни глаз ни01:21:10
личности вообще ничего Что делать будем01:21:13
просто это Сознание может быть другое01:21:15
быть мы можем просто с ним01:21:16
взаимодействовать не можем та то может01:21:19
быть и у нас нет входа Нет мы вот вы мне01:21:23
можете доказать что планетяне здесь01:21:25
отсутствуют не можете е же фильм на эту01:21:27
тему называется прибытие О я знаю это01:21:30
один из моих любимых фильмов по идиотизм01:21:33
он прекрасен да да не оно вообще сказка01:21:37
помните они стали искать человека в01:21:39
Соединённых Штатах который может01:21:41
поговорить и нашли даму которая01:21:43
португальским языком владела Ну это ж01:21:46
сверхчеловек они не искать-то они должны01:21:50
были01:21:51
семиотика не того который языками а01:21:55
семиотика то есть как это это очень01:21:58
интересная тема хочу вернуться к Далай01:22:00
ламе Тая Вопрос такой Как вы считаете с01:22:03
чем связан такой большой интерес науки в01:22:05
последние 10-15 лет к буддийской01:22:07
философии и буддистский практикам вот вы01:22:10
сказали вот вы участвует экспедиции до01:22:13
вас и много-много американцев приезжали01:22:15
их изучают не так много но главное из01:22:17
них деви он сес работает м этот интерес01:22:21
обусловлен что мы там нового можем01:22:23
узнать Я думаю надо с другого конца01:22:26
начать а его святейшество Далай лама с01:22:30
которым я имела счастье вот несколько01:22:31
раз видеться он испытывает уже не первое01:22:35
десятилетие огромный интерес к науке01:22:39
естественной науке Он01:22:42
собирает у себя время от времени уже 3001:22:45
лет как собирает у него это называется01:22:48
Mind and Life institute институт в01:22:52
виртуальном смысле он там я не знаю на 201:22:55
дня там на 3 дня приглашает к себе01:22:57
крупнейших учёных мировых среди них есть01:23:02
физики математики Нейро учёные философы01:23:06
тоже И он с ними сидит и разговаривает01:23:09
на те темы которые мы с вами сейчас01:23:12
обсуждаем Не только но в том числе про01:23:15
это я про это не знала ничего Вообще01:23:19
и был момент вот я говорю там 4 года01:23:23
назад когда м меня и других тоже01:23:28
пригласили туда01:23:30
вот академик АНО Анохин позвонил сказал01:23:33
поехали в Индию Я говорю зачем я должна01:23:36
ехать я не01:23:41
буддологию мне некогда И вообще Я не01:23:44
искренне я не ломалась я действительно01:23:47
не понимала и даже не хотела он мне01:23:50
говорит а Вот его святейшество и дальше01:23:52
то что я вам рассказала Я говорю дай01:23:54
ссылку01:23:55
он мне дал ссылку Я влезла туда при том01:23:58
что я лентяйкой просто так сидеть не01:24:00
буду я сидела за компьютером не встав 801:24:05
часов подряд я смотрела подряд одну за01:24:09
другой эти беседы это было так интересно01:24:12
что я я зашла Просто я позвонила сказала01:24:16
что Да я готова польный экстаз01:24:21
немыслимый это очень высокий уровень01:24:24
разговора потрясающий вот и он никогда01:24:28
не звал русских я к чему говорю русских01:24:31
В смысле российских из России и это был01:24:33
первый раз и вот мы поехали туда01:24:36
несколько Ром И вот я Вам Чего книжка01:24:39
Рояль в кустах не просто так лежит вот01:24:41
он это книга этой нашей первой01:24:45
поездки это01:24:47
стенограммы всего что Там говорилось это01:24:51
обсуждение всего этого здесь и картинок01:24:53
много01:24:55
и Ну в общем всё01:24:58
и и сами Да и сами очень01:25:03
интересные эти Обсуждения на они без01:25:08
всяких тормозов То есть например01:25:11
рассказываю два вопроса которы Я потом01:25:14
только осознала В каком необыкновенном01:25:17
деле я участвовала мы общались с его01:25:20
свом 3 дня01:25:23
подряд Я знаю что Аудиенция длится01:25:26
скажем 2 минуты Ну три редким везёт пять01:25:31
мы сидели вот обедали вот здесь его01:25:34
сидел здесь я мы обедали Короче говоря01:25:37
мы имели возможность задавать вопросы01:25:40
ему и монахам И вот два из этих вопросов01:25:44
я везде рассказываю расскажу И вам01:25:46
первый мой вопрос01:25:49
был больш взв вопро идиота01:25:54
был01:25:55
везде либо не был нигде ответ был сразу01:25:59
быстрый ответ of course not Конечно нет01:26:03
Почему Потому что всё было всегда это их01:26:06
философия на этом стоит Не было никакого01:26:09
начала когда мы говорим хорошо А что01:26:12
было до начала Ну вот что было это к01:26:16
вопросу о том сначала было слово это всё01:26:19
один и тот же согласитесь Это один и тот01:26:22
же вопрос он говорит начала не было01:26:25
неправильно заданный вопрос его не было01:26:28
всё это было всегда но крышу сносит01:26:31
полностью второй вопрос который я задала01:26:34
что одна из центральных вещей которая у01:26:38
них у всех есть - это01:26:40
реинкарнация Вот и я думаю что я Сильно01:26:43
умная значит задаю вопрос Как насчёт01:26:46
реинкарнации потому что наша наука01:26:49
повторяю наша естественная Нау01:26:52
естественно науч знание не даёт ни01:26:55
малейшей01:26:56
зацепки в сторону того как это могло бы01:26:59
быть то есть то что мы все в своё время01:27:03
уйдём растворимся а потом соберёмся и01:27:06
получится ананас там это понятно да но01:27:10
Речь же не об этом идёт речь идёт о01:27:12
переселении личности личности в другое01:27:16
тело вот как это вот жило в этой чашке А01:27:20
теперь о вот оно там как оказалось01:27:24
довольная собой задала вопрос ответ был01:27:28
следующий нам доказательства не нужны01:27:32
так это вы плохо работае Вы же учёные Вы01:27:35
нам должны доказательство дать Вы нам01:27:37
должны рассказать как это может01:27:39
происходить это вы плохо работаете вот01:27:42
так вот я наелась правильный очень01:27:44
хороший умный ответ Поэтому вот сейчас01:27:49
будет в мае если небеса будут милостивы01:27:54
ехать в Непал на конференцию вторую01:27:58
конференцию про сознание животных Когда01:28:02
вы берёте живого Рака и кидаете его в01:28:06
кипяток Он страдает или нет Вот что01:28:09
обсуждается страдает А зачем вы его01:28:12
кидаете в кипяток Съешьте огурчик правда01:28:16
я на эту тему тоже говорю огурчик Ну01:28:19
просто страдание - это концепт ума волк01:28:21
когда сдает01:28:23
овцу у него чувство вины не возникает Он01:28:25
просто утоляет свой голод в мире же нет01:28:27
хорошего или плохого вот01:28:29
этоже отличный вопрос и мой Вот мой01:28:33
вариант такого вопроса который вы сейчас01:28:36
тронули сводится к следующему в01:28:40
природе нет морали Ведь так природа01:28:43
бесстрастно у неё нет ничего она просто01:28:47
у неё нет01:28:49
оценок Вот если бы здесь биологи сидели01:28:52
вот Каплан бы сейчас сидел Он бы сказал01:28:54
оценки есть потому что эволюция делает01:28:57
отбор качеств и это правильные вещи Он01:29:01
говорит другой вопрос что меня не01:29:03
устраивает такой ответ но он правильно01:29:05
конечно говорит она делает отбор то что01:29:09
мешает Ну данной популяции скажем так01:29:12
выжить отпадает не нужны вот эти не01:29:15
нужны эти не нужны эти не нужны потому01:29:18
что ничего хорошего не выходит вот01:29:20
Давайте тогда это значит это не образ01:29:24
придумала А что эволюция отбирает01:29:28
шварцнегером да то есть она отбирает тех01:29:31
у кого кулак покрепче Ну на это я бы01:29:35
сказала да но она отбирает ещё иммануила01:29:37
в кантов Да01:29:40
шопенгауера ещё и умных это непростой01:29:44
совсем вопрос в буддийской традиции есть01:29:47
посмертная медитация тукдам01:29:49
Да были ли вы свидетелем как-то изучался01:29:52
это этот феномен явления момен его01:29:54
изучат изучат его Да это изучал01:29:59
профессор Дэвидсон из Соединённых Штатов01:30:02
и продолжает изучать и это изучает наш01:30:05
общий товарищ академик Медведев который01:30:09
сын Натальи Петровны бехтеревой который01:30:12
был директор института мозга человека и01:30:15
мы все друзья Он сидит в Индии изучает01:30:19
тукдам это благословил его01:30:22
сст и01:30:26
он эти случаи есть и они вокруг них01:30:30
значит всё что могут собирают в том01:30:33
числе там биохимию01:30:35
ээ и так далее Вот вы как для себя это01:30:38
объясняете это явление Никак я не01:30:40
понимаю как это может быть там 30 дней01:30:42
то находится вот в сидячей позе лотоса01:30:45
Да а вот ити гелов которые сидик нет01:30:48
никакой то есть никакой активности нет а01:30:51
тело не распадается не разрушается тело01:30:53
не распадается тогда мой ответ почему вы01:30:55
считаете что он не мёртв если нет эгэ И01:30:59
если нет сердечно сокращение тон01:31:02
сознание не покинуло тело просто его01:31:04
нельзя измерить почему Например01:31:07
обязательно проводить жёсткую связь01:31:09
между не распадающегося материей этого01:31:13
тела и медитацией вот для меня не не01:31:18
очевидна эта вещь но это для меня не01:31:21
очевидно это не значит что этого нет то01:31:23
есть есть вещи которые мы с позиции01:31:26
естественной науки ничего не можем01:31:28
сказать но я не не дура К сожалению и01:31:33
поэтому из того что мы не можем ничего01:31:35
сказать не следует что этого нет как01:31:38
может быть что Фотон одновременно в01:31:40
точке А и В точке б Ну как это может01:31:43
быть ведь этого не может быть но это же01:31:45
есть как может быть что есть та сфера01:31:50
нашего материального мира в котом01:31:55
квантовый мир Я бы ещ готова была01:31:58
согласиться на то что есть разные миры01:32:01
что есть вот наш такой твёрдый мир где01:32:03
причины следствия там и всё такое А есть01:32:06
где-то01:32:07
там другой галактики Да Другой мир где01:32:11
эти кванты Но они у меня в пальце вот с01:32:14
этим как они же не где-то они прямо тут01:32:18
С какого момента начинается томи01:32:24
СТ причинно-следственные связи01:32:26
Где где на уровне ам где с планков01:32:30
величин01:32:31
математики А туда вот там уже всё01:32:34
математика там не работает уже ну вот01:32:36
Вот так мы01:32:37
жим буддисты говорят о том что причино01:32:41
всех страданий а человек должен дойти до01:32:44
мокши да то есть избавиться страданий01:32:46
является01:32:47
желание с этим соотвественно работают01:32:50
Может ли вообще неть ничего01:32:54
что если он01:32:56
здоров этот мозг если он не01:33:00
повреждён Мне кажется что не может но я01:33:03
вот пока сейчас думала и01:33:06
говорила если бы здесь01:33:10
были монахи высокого у не те которые в01:33:14
виде фитнеса научились медитировать по01:33:18
средам После рынка а те которые01:33:22
потратили 40 лет на выработку в себе01:33:25
этого невероятного умения если бы они01:33:27
здесь сидели они бы на ваш вопрос01:33:29
ответили Да это возможно в определённых01:33:32
стадиях медитации А Вы как сами считаете01:33:35
я не могу ничего добавить к тому что я01:33:37
уже сказала потому что у меня своего01:33:39
опыта нет А вы не пробовали01:33:42
медитировать01:33:44
про Вот когда это всё началось то первое01:33:48
же выступление было одного из них к тому01:33:51
же профессора01:33:54
чуть ли не гарварда01:33:57
университетского врача Он врач по01:34:01
образованию но продвинутый в этой01:34:04
области Вот и он сказал давайте я Вас01:34:07
Поучу медитировать Вот надо было на нос01:34:09
там смотреть и всё такое и я поняла что01:34:14
это возможно но что это очень01:34:18
сложно Так что я на ваш вопрос У меня01:34:22
ответ нет я я понимаю как бы как в это01:34:25
входит в самом самом общем виде в01:34:28
буддистских текстах такие как вот01:34:31
Уша есть такое такая фонема ом котора01:34:36
является трансцендентный является01:34:37
основой всего01:34:42
психолингвистики состояния я нет не01:34:45
пытались по крайней мере из того что я01:34:47
знаю может кто-то и пытался но я не01:34:50
думаю что что-нибудь серьёзное там01:34:52
найдут что есть люди которые01:34:55
изучают состояние мозга во время молитвы01:34:59
например но это ничего особенно вам не01:35:02
даёт потому что это попадает в категорию01:35:05
изменённых состояний сознания это не01:35:07
обязательно именно православная молитва01:35:10
это может быть переход в другое01:35:12
состояние сознания по разным причинам в01:35:15
результате медитации в результате приёма01:35:19
психотропных препаратов это переключение01:35:22
мозга на другой режим работы Разумеется01:35:25
вы это01:35:28
зафиксирует01:35:29
период интерпретации и вот тут себя надо01:35:33
держать за хвост чтобы не говорить когда01:35:35
я вижу такую картинку в мозгу это когда01:35:38
это православная молитва идёт вот эта01:35:40
связь01:35:41
Призрачная потому что у него такое же01:35:44
может идти при других подобного типа вот01:35:48
как они бы сказали практиках масло писал01:35:51
обм да пиковые переживания другое Да это01:35:54
ты ты впадаешь в другое01:35:58
состояние чувство большого трепета Как01:36:01
часто вы такое чувство испытываете01:36:02
именно трепета01:36:04
приезжал01:36:06
Спиваков в Петербург где-то год назад мы01:36:09
дружим просто поэтому я бываю в разных01:36:12
местах он приезжал не с оркестром А с01:36:18
маленьким01:36:19
ансамблем и то что он исполнял исполнял01:36:23
он в Петербурге в изумительно зале это01:36:26
Капелла это такой итальянский зал с01:36:29
просветом потрясающий вообще их было там01:36:34
был значит были струнные Он играл на01:36:37
скрипке он не дирижировал он был01:36:40
скрипкой там был голос и там был01:36:44
клавесин и всё это называлось час Баха01:36:48
перед тем как они начали это исполнять01:36:52
он сказал а что похоже что когда господь01:36:57
творил мир к вопросу в начале было слово01:37:00
свет и так далее то он слушал01:37:05
Баха У меня всё оборвалось Просто внутри01:37:09
и потом этот час который они играли это01:37:13
просто невозможно было выдерживать У01:37:15
меня просто и было видно что весь зал01:37:18
находится на грани просто слёз там не01:37:21
происходило ничего там не было01:37:24
никакой Ну даже смешно говорить там01:37:27
попсы там никакого надрыва знаете такого01:37:29
цыганского чтобы тебя там это был Бах01:37:32
просто вот а потом когда он закончил и01:37:36
там вообще народ Просто как-то01:37:43
реанимировали я теперь знаю но я не01:37:46
знала лет де Одина и у него в руках это01:37:52
была весна01:37:54
у него в руках был букетик вот меньше01:37:56
чем эта бутылка букетик ландышей он01:38:00
вышел и сказал это было слышно в зале Он01:38:04
сказал спасибо большое вам Маэстро дал01:38:08
ему этот букетик Я уже вообще стала опол01:38:10
зать совершенно и он стал уходить после01:38:13
этого он вернулся и пожал Спивакова руку01:38:16
Ну тут вообще все просто упали замертво01:38:19
на пол это мой ответ на вопрос01:38:24
пробивает ли пробивает Вот это этот01:38:27
случай вот с точки зрения физики01:38:29
звуковые волны Почему вызывают такие вот01:38:32
переживания в01:38:33
мозгу Я не знаю почему но мне кажется я01:38:39
знаю больше чем01:38:41
большинство просто людей которые этим не01:38:44
занимаются потому что у меня первая01:38:46
диссертация кандидатская была связана с01:38:50
музыкальной акустикой в том числе01:38:56
чувствительность к амплитудной01:38:59
модуляции01:39:00
ушей человеческих а также характеристики01:39:06
речи или пения у меня Я занималась01:39:08
вокальной речью То есть я01:39:22
обследовалась голо чтобы голос летел01:39:25
правильно Так что я к тому всё говорю01:39:27
что я вроде бы про эту область что-то01:39:31
знаю но всё равно на ваш вопрос мой01:39:34
ответ я не знаю какую музыку надо01:39:35
слушать какую порекомендуете вообще01:39:37
можно по плейлисту у человека понять01:39:41
человека то есть я не думаю что чтение01:39:44
вызывает чтение влияет на здоровье а вот01:39:47
музыка может влиять на здоровье как01:39:49
будто субъективно так кажется это01:39:51
отдельный разговор Мы сейчас даже не01:39:54
можем начинать музыка очень мощный игрок01:39:56
на этом поле Вот это я точно могу01:39:58
сказать Музыка - это не то есть разная01:40:01
музыка Бывает но если мы говорим о01:40:03
серьёзных вещах то там много очень всего01:40:09
два финальных01:40:11
вопроса сказали про Бетховена про Баха01:40:14
про известных людей Как вы считаете01:40:16
Татьяна может появиться такой родиться01:40:19
человек ну Давайте попробуем его01:40:21
сравнить с такими людьми как Ньютон01:40:25
Эйнштейн Планк Бор которые в области01:40:28
сознания могут перевернуть вообще всю01:40:29
картину мира Да я допускаю но это01:40:33
какой-то тотальный01:40:35
гений вообще в эту кото по-другому01:40:38
посмотри то по научному всё это как бы01:40:47
Обоснуй неприятную скажу веь ноно это01:40:51
правда01:40:53
новые экспериментальные данные нам не01:40:57
нужны за год выходит скажем полмиллиона01:41:02
статей01:41:04
научных про исследование полмиллиона это01:41:08
всё равно что ноль вы не можете их01:41:12
прочесть с этим нечего делать понимаете01:41:15
но ещё соберём ещё 5 тонн получим про то01:41:20
как оранжевый цвет действует на01:41:22
Сиреневый потом как Сиреневый действует01:41:25
на оранжевый а потом как кофе действует01:41:28
на пирожный Ну сколько можно понимаете01:41:31
экспериментальных Да вот в01:41:35
Калифорнии периодически чуть ли то ли01:41:38
раз в год То ли Раз в два не буду врать01:41:42
происходит съезд по нейронаука они давно01:41:46
отказались от устных01:41:49
докладов там бывают устные выступления01:41:52
Но скажем нобелевских лауреата читают01:41:54
такие праздничные лекции всё остальное -01:41:57
это постеры так вот если постеры которые01:42:00
были в прошлом году там01:42:03
присутствовали вытянуть в одну линию01:42:06
просто вот повесить то получится01:42:09
внимание 3201:42:12
км вы даже пройти мимо них не можете вы01:42:15
не только не можете их прочесть про01:42:18
обдумать я вообще не говорю Куда мы01:42:21
попали чит для нас выход только один а01:42:25
именно должен какой-то как Вы точно01:42:28
Говорите родиться гений который01:42:31
парадигму сменит Это должен быть01:42:34
какой-то другой ход от того что мы01:42:37
наберём вот эти ещё корзинка ещё А01:42:40
дальше что делать с этой корзинкой что с01:42:42
ней делать Она не отвечает на вопрос к01:42:46
Ларчик ключа01:42:48
нет и последний вопрос Вот мы сегодня01:42:52
начали с того что в начале было слово да01:42:54
но в оригинале пишется логос Дада01:42:57
Гераклит говорил что в основе мир лежит01:42:59
логос в основе мироздания приэтом он01:43:02
говорил что лого нельзя постичь и01:43:04
познать Угу Как вы считаете есть у нас у01:43:07
человечества возможность познать этот01:43:09
мир Я считаю что01:43:11
нет неприятно но куда деваться мы так01:43:17
сделаны потому01:43:19
что курицу сколько ты её не обуча я уж я01:43:24
не говорю о более о философии Всё равно01:43:28
ничего не выйдет у неё вот какой есть01:43:31
мозг такой и есть вы можете01:43:34
лучших профессоров Земли созвать она не01:43:38
может Воробей не может увидеть того что01:43:41
мы с вами видим Мы не можем увидеть того01:43:44
что видит создатель это невозможно мы01:43:47
иначе сделаны неприятно но а что себе-то01:43:51
врать сю нет Сколько лет мы живём мы как01:43:56
люди современного типа Ну разные цифры01:44:00
есть им цена 3 коп потому что надо01:44:02
договориться кого Будем людьми считать01:44:04
Да хорошо 250.000 лет Я согласна на 50001:44:08
Я согласна на 2 млн что неправильно но01:44:11
предположим это01:44:14
миллисекунда по сравнению с жизнью01:44:18
планеты А когда мы живём как уже01:44:23
существа у которых есть культура в01:44:25
большом смысле не в смысле Большой театр01:44:28
А в большом смысле Ну 10.000 лет хорошо01:44:32
30 хорошо рисунки наскальные рисунки01:44:36
60.000 лет 60.000 лет это вообще это01:44:40
наносекунда Это Ничего поэтому Поживём01:44:43
хотя бы 100.000 лет посмотрим что будет01:44:47
но то что мы будем гораздо больше знать01:44:51
и и знать как-то иначе ну вот вещи и сны01:44:57
есть есть вот хоть ты меня Стреляй они01:45:00
есть ре патия есть01:45:02
есть Что это такое не малейшего01:45:05
представление если не говорить просто01:45:07
болтать на болтаю я вам лапши сколько01:45:10
хотите Сейчас навешал А если без лапши01:45:14
ведь этого быть не может только оно есть01:45:17
как это может01:45:19
происходить здесь есть разные ходы можно01:45:22
сказать да это даже авиу это тебе сейчас01:45:24
кажется что ты видел это во сне а на01:45:27
самом деле это это всё в обратную01:45:30
сторону Ну это можно здесь сутки мы01:45:33
можем сесть и придумывать такие сценарии01:45:35
и очень маленькая цена Наталья Бехтерева01:45:38
говорил что мысль рождается не мозгом Да01:45:41
физиолог известный Я знаю я более того01:45:44
по промы теле приёмник Да по сути01:45:47
Совершенно верно я как Телевизор много01:45:50
Ну много немного но принимающий ра01:46:00
ВМ вот мы сидели как с Вами01:46:02
разговариваем это было много раз я01:46:05
Разумеется не отказала себе в ехист так01:46:09
сказать вот такого рода вопросы задавать01:46:12
ведь Наталья Петровна наелась по большой01:46:14
программе Потому что01:46:19
когда01:46:21
во все эти штуки на неё же сразу01:46:24
Академия наук напустил комиссию по лже01:46:27
науки и если совсем грубо говорить то01:46:30
эта01:46:31
комиссия объявляла следующее Ну старый01:46:34
человек Там че не поделаешь дурит как бы01:46:38
да Вот я свидетельствую она ничего она01:46:41
не дурила у неё была абсолютно светлый и01:46:45
очень мощный мозг и на прямой01:46:48
вопрос такого же типа вот как вы01:46:51
говорите она01:46:53
послушайте я учёный учёный Что хочу то и01:46:57
изучаю А ваши комиссии пусть они вообще01:47:00
там друг друга мне не интересно это это01:47:04
сильная позиция правильно 100% она как01:47:08
учёный что хочет то оно не поддаётся Да01:47:12
она не поддаётся во-первых пока а01:47:15
во-вторых сегодня Не поддаётся ну то01:47:17
есть не во-вторых это оно и есть Ну01:47:21
может поддастся когда01:47:23
Так что нет стре Молодец в этом01:47:25
отношении была потому что она говорит я01:47:28
это просто точно знаю у меня есть вот01:47:30
такой факт такой такой такой такой что я01:47:33
с этим буду делать делать вед что этого01:47:35
нет и так застенчиво отворачиваться Да01:47:38
как как будто нету этого но оно-то есть01:47:41
они говорят карты на бочку бочки то нету01:47:45
на какую что вы карт нет бочки нет как01:47:49
ты собираешься что вы от меня хотите01:47:52
получить У меня этого нет но у меня есть01:47:55
мозги которые мне говорят Мне интересно01:47:58
как это может быть если мы войдём на01:48:01
территории искусства или на территорию01:48:05
гениальных учёных который вчера ничего01:48:07
не понимал А сегодня он открыл емц это01:48:12
откуда вообще взялось все эти таблицы01:48:15
которые менделееву там сняться таких же01:48:19
много фактов просто из биографий из01:48:22
писем ты это видишь ничего не понимал а01:48:25
теперь вдруг понял А почему я вчера не01:48:27
понимал Почему я сегодня утром не01:48:29
понимал как это понял А что01:48:32
произошло есть даже термины по-русски01:48:36
это называется Ага эффект Ага Эврика А01:48:39
по-английски это научные термины это01:48:42
называется Вау эффект Боже Вот оно а же01:48:47
я А почему никто не понял Это же01:48:50
очевидно почему мы все не понимали01:48:53
сегодня утром А сечас вдруг А вот01:48:55
Объясните печаль в том что сейчас01:48:58
почему-то в наше время-то не происходит01:49:00
все великие открытия были сделаны похоже01:49:03
100 лет назад и эйнштейном Бахов01:49:05
биткоинов не рождается и Шекспира не01:49:07
появляются у меня есть неприятный01:49:09
комментарий к этому вашему вопросу это я01:49:11
не хочу съезжать на банальности типа01:49:14
нечего было ЕГЭ вводить Но Но в эту01:49:19
сторону как только мы начинаем мерить01:49:22
всех01:49:24
тестами и шкалами мы пропустим самых01:49:28
главных Потому что никакой ЕГЭ не сдал01:49:32
бы не Пушкин Пушкин двоешник он двоешник01:49:36
откровенный двоешник в его гениальности01:49:39
Я надеюсь никто не никакой Моцарт Бах01:49:42
Эйнштейн бы не сдал ЕГЭ Вот пример01:49:45
который01:49:48
я даже подумать01:49:52
пример который опять же многократно01:49:55
говорила Но не откажусь в удовольствия01:49:57
Ещё раз сказать Вот мальчика три в01:49:59
классе сидят учительница физики01:50:01
небольшого ума Она говорит Ты Садись два01:50:04
неправильно отвечаешь Садись два Садись01:50:06
два неправильно отвеча о говорят Маря01:50:09
Фёдоровна Подождите 20 лет Ну может быть01:50:14
25 у меня Нобелевская премия за это у01:50:19
меня и у меня а у вас01:50:23
учителя могут быть глупее своих учеников01:50:26
разве нет именно когда дело выходит на01:50:30
очень сильных он даёт идиотские ответы01:50:34
по твоей дурацкой шкале именно самых01:50:37
сильных выносят01:50:39
тесты ты либо слабоумный либо лентяй01:50:44
либо ещё и хам к тому же ты какие ответы01:50:48
смеешь мне давать Большое спасибо И вам01:50:53
на чём закончим закончим на том что я01:50:55
вам подарю эту книжку Да спасибо большое01:50:58
вот я с удовольствием буду хранить свои01:50:59
личные библиотеки дорогому айрату01:51:02
сердечно после умной беседы причём что01:51:05
интересно что я конечно правила01:51:07
вежливости знаю Я бы могла и так сказать01:51:10
но это правда Спасибо это тот случай01:51:13
когда это01:51:18
правда да спасибо01:51:21
большое аОписание:
Гость нового подкаста - российский учёный в области нейронауки и психолингвистики, доктор биологических наук, Директор Института когнитивных исследований СПбГУ, Академик РАО Татьяна Черниговская. Кто такие билингвы? Нужно ли сохранять исчезающие языки? Есть ли сознание у животных? Сдал бы ЕГЭ Пушкин? Дождемся ли мы появление новых Канта, Моцарта и Эйнштейна? Ответы на эти и другие вопросы вы узнаете в новом выпуске. Ведущий: https://t.me/khayrullinayrat Татьяна Черниговская: https://t.me/tvchernigovskya ИТ-парк: https://t.me/it_park https://vk.com/it_park ИТ-парк им.Башира Рамеева: https://t.me/itparkrameev https://vk.com/itparkrameev StartupHub: https://t.me/tatarstup Бизнес-инкубатор: https://t.me/bi_itpark Содержание: 00:00 - Intro 01:57 - Нерушимое в психике человека 05:39 - Наука и вера не конкуренты? 08:51 - Семиотика и сознание 14:22 - Гипотеза лингвистической относительности 23:01 - Врожденные концепты и язык 27:55 - Об «овладении» языком 30:23 - У билингвов нет преимуществ? 39:08 - Количество языков и их сохранение 44:17 - Антропология и этнография 46:56 - Биосемиотика и сознание животных 50:44 - Растения и их сознание 54:40 - Способности обезьян к языку 01:03:25 - Шизофрения и развитие мозга 01:05:54 - Сознание не только у людей? 01:11:27 - Неизмеримость сознания 01:18:09 - ИИ и сознание 01:20:54 - Буддизм и сознание 01:27:24 - Реинкарнация и медитация 01:31:59 - Может ли мозг ничего не желать? 01:33:47 - Трансцендентность и психолингвистика 01:36:16 - Влияние музыки на мозг 01:43:02 - Гениальность и возможность познания мира 01:49:21 - Гении провалили бы ЕГЭ? Над выпуском работали: Оператор - Максим Кунин; Режиссёр монтажа - Григорий Архиреев; Руководитель проекта - Ляля Бикчентаева; Выпускающий редактор - Евгения Белякова
Готовим варианты загрузки
* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."
** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах
Вопросы о скачивании видео
Как можно скачать видео "Татьяна Черниговская: Почему мы никогда не узнаем правду о реальности?"?
Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.
Какой формат видео "Татьяна Черниговская: Почему мы никогда не узнаем правду о реальности?" выбрать?
Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.
Почему компьютер зависает при загрузке видео "Татьяна Черниговская: Почему мы никогда не узнаем правду о реальности?"?
Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.
Как скачать видео "Татьяна Черниговская: Почему мы никогда не узнаем правду о реальности?" на телефон?
Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.
Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Татьяна Черниговская: Почему мы никогда не узнаем правду о реальности?"?
Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.
Как сохранить кадр из видео "Татьяна Черниговская: Почему мы никогда не узнаем правду о реальности?"?
Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.
Сколько это всё стоит?
Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.