Скачать "Алексей Водовозов: "Взлет и падение антибиотиков"

Обложка аудиозаписи

Подождите немного, мы готовим ссылки для удобного просмотра видео без рекламы и его скачивания.

Предыдущее видео: Алексей Водовозов: "Медицина: было-стало (устаревшие знания в медицине)"Следующее видео: Алексей Водовозов: "Медицинские итоги 2022 года"

Алексей Водовозов: "Медицинские итоги 2022 года"

Алексей Водовозов: "Медицинские итоги 2022 года"

Канал: Центр Архэ

Алексей Водовозов: "Медицина: было-стало (устаревшие знания в медицине)"

Алексей Водовозов: "Медицина: было-стало (устаревшие знания в медицине)"

Канал: Центр Архэ

Алексей Водовозов: "Медицина 2019: Новая МКБ и старые проблемы"

Алексей Водовозов: "Медицина 2019: Новая МКБ и старые проблемы"

Канал: Центр Архэ

Алексей Водовозов: "С медицинского на русский"

Алексей Водовозов: "С медицинского на русский"

Канал: Центр Архэ

Алексей Водовозов: "Медицинские итоги 2023 года"

Алексей Водовозов: "Медицинские итоги 2023 года"

Канал: Центр Архэ

Алексей Водовозов: "Медицина будущего"

Алексей Водовозов: "Медицина будущего"

Канал: Центр Архэ

Алексей Водовозов: "Битва с микробами до эры антибиотиков"

Алексей Водовозов: "Битва с микробами до эры антибиотиков"

Канал: Центр Архэ

Алексей Водовозов: "БАД: кому добавки?"

Алексей Водовозов: "БАД: кому добавки?"

Канал: Центр Архэ

Алексей Водовозов: "Как рождаются лекарства"

Алексей Водовозов: "Как рождаются лекарства"

Канал: Центр Архэ

Алексей Водовозов и Дмитрий Мамонтов: Анатомия ауры

Алексей Водовозов и Дмитрий Мамонтов: Анатомия ауры

Канал: Центр Архэ

Водовозов

Антибиотики

Ваксман

Наука

Архэ

Супермикробы

Микробы

Медицина

Нобелевская

Алексей Водовозов

00:00:12

это был один из первых препаратов

00:00:14

который смог отлично убивать

00:00:16

r палочку коха то есть возбудителя

00:00:18

туберкулеза и это было гигантским

00:00:21

прорывом потому что туберкулез в то

00:00:22

время был огромной проблемой в том числе

00:00:25

для раневых инфекций неплохо подходил и

00:00:27

так далее

00:00:28

именно поэтому в пятьдесят втором году

00:00:30

зельман ваксман а была присуждена

00:00:31

нобелевская премия и выступая на

00:00:34

вручении альберт орбит волга нн искры украинского

00:00:38

института

00:00:39

того который вручает как раз медицинские

00:00:41

нобелевские премии сказал что

00:00:44

действительно это было результатом

00:00:46

длительного систематического и

00:00:47

неутомимого труда большой группы ученых

00:00:50

то есть именно за это была вручена

00:00:52

нобелевская премия я не буду конкретно

00:00:57

рассказывать да как какие дальше

00:00:58

антибиотики разрабатывались

00:01:00

их достаточно небольшое количество

00:01:03

небольшое количество групп можно

00:01:04

посмотреть в интернете вся эта

00:01:06

информация доступна поскольку в первой

00:01:10

части лекции я в основном смотрел в

00:01:12

прошлое то в этой части лекции я буду

00:01:14

смотреть немножко будущее дело в том что

00:01:17

нам пророчит вот этот антибиотик в

00:01:19

апокалипсисе да вот и выставка про это и

00:01:21

вот новости как видите такие вот

00:01:23

страшные страшные и что мы все умрем ну

00:01:27

в общем умрем карты в свое время на

00:01:30

самом деле здесь есть в этом в этом

00:01:35

приближающемся скажем так никому

00:01:38

глобальном кризисе есть свои

00:01:41

определенные черты есть своя правда есть

00:01:43

свои неправда и в частности

00:01:46

да действительно проблема есть но она

00:01:47

касается очень четких групп возбудителей

00:01:51

и всемирная организация здравоохранения

00:01:53

разделила вот на три уровня да то есть

00:01:56

на 3 группы те микроорганизмы с которыми

00:02:00

нужно бороться в первую очередь те с

00:02:01

которыми мы действительно сейчас все

00:02:04

хуже и хуже справляемся

00:02:06

и как видите на первых местах у нас в

00:02:09

общем-то возбудители по большому счету

00:02:11

госпитальных инфекций то есть мы не

00:02:13

встречаемся с ними каждый день их нет и

00:02:16

вот только в том случае если мы

00:02:19

посмотрим на вторую да на вторую на

00:02:21

вторую группу

00:02:23

не критически важных а с высоким уровнем

00:02:25

приоритета вот да здесь мы увидим пример

00:02:28

хеликобактер наш известный и знаменитый

00:02:30

и здесь мы увидим например не серия

00:02:34

гонореи да то есть возбудитель гонореи

00:02:35

который как выяснилось в очень многих

00:02:39

странах лечить просто нечем потому что

00:02:41

те препараты которые предназначены для

00:02:43

его лечения он в общем съедает на

00:02:45

завтрак просят добавку даже если мы

00:02:48

отступаем отступаем да то есть препараты

00:02:50

второй линии препарата резерва там уже

00:02:52

бьем по ним знаю ванкомицин им и прочими

00:02:54

прочими чит пол и против тяжелой

00:02:57

артиллерии только в этом случае удается

00:02:59

справляться это не очень ну и самые

00:03:02

последние даты средний уровень

00:03:04

приоритетности с чем мы еще можем

00:03:06

поработать там как раз еще и возбудитель

00:03:07

понимание подтягивается то есть это тоже

00:03:10

одна из составляющих возможной

00:03:12

летальности потому что понимание как вы

00:03:14

понимаете могут возникать например после

00:03:15

перенесенного гриппа внимание часто

00:03:18

развивается у детей и опять же

00:03:20

заканчиваются не очень хорошим до

00:03:23

перечень большой с одной стороны но с

00:03:25

другой стороны не ужас-ужас да то есть

00:03:27

все таки некая надежда на то что с этим

00:03:30

мы справиться с можем существует с

00:03:32

другой стороны если мы посмотрим что у

00:03:34

нас вообще происходит на рынке

00:03:35

например на фармрынке дата разработка

00:03:39

новых препаратов замедляется то есть

00:03:42

если мы говорим именно о то что

00:03:43

называется химической фармакологии если

00:03:46

посмотреть например два года это между

00:03:48

99 на 2000 и сравнить с 2009 2011 то

00:03:52

есть буквально 10 лет разницы мы

00:03:54

посмотрим что во первых не ужасным

00:03:58

образом дату считаете почти в два с

00:04:00

половиной раза больше почти выросли

00:04:02

затраты на разработку препаратов выросла

00:04:06

почти в два раза число компании которые

00:04:09

этим занимаются но число препаратов в

00:04:12

критические группах сократилась то есть

00:04:14

рост есть только ну в лучшем случае в

00:04:16

неврологии да это то есть там где

00:04:18

исследуется и в том числе более

00:04:21

препараты от болезни альцгеймера

00:04:23

разрабатываются и прочее прочее то есть

00:04:25

вот за счет того что мы стали лучше

00:04:26

понимать этиологии патоген из многих

00:04:29

заболеваний до появились некоторые новые

00:04:31

препараты

00:04:32

онкология да тут тоже все хорошо потому

00:04:34

что опять же мы делаем новый от

00:04:36

рытья мы все понимаем мы создаем новые

00:04:39

лекарства а вот с антибиотиками все

00:04:42

плохо то есть почти считайте падение до

00:04:45

с 15 до десяти процентов большой очень

00:04:49

большое сокращение производства новых

00:04:52

препаратов почему у ну потому что опять

00:04:54

же их эффективность падает по большому

00:04:57

счету мы сейчас с вами наблюдаем закат

00:05:00

вот этой самой антибиотика вы и эры

00:05:02

которая началась в двадцать восьмом году

00:05:03

с со случайно в открытие пенициллина

00:05:09

один из самых важных наверное моментов

00:05:12

это резистентность да вот устойчивость

00:05:14

этих всех микроорганизмов ко всяким

00:05:19

различным противомикробным препаратам

00:05:21

еще раз повторюсь это норма да потому

00:05:24

что они этим пользуются у них есть масса

00:05:27

механизмов они могут не знаю там как-то

00:05:30

изменять клеточную стенку свою они могут

00:05:33

вводить внутрь себя то есть там

00:05:34

появляться да то есть выживать по

00:05:37

большому счету до выживать те штаммы в

00:05:40

которых присутствует какой-то новый ген

00:05:42

до который отвечает за синтез какого-то

00:05:45

нового фермента дай он уничтожает этот

00:05:47

приходящий антибиотик еще раз повторюсь

00:05:50

все антибиотики практически все со всеми

00:05:53

механизмами действия есть природе

00:05:55

поэтому к ним бактерии естественным

00:05:58

образом приспособлены почему ну потому

00:06:00

что они например могут обмениваться этой

00:06:02

самой генетической информации не только

00:06:04

от отца к сыну что называется да то есть

00:06:06

в поколениях но и просто вот то что

00:06:09

называется горизонтальный перенос генов

00:06:10

если бактерия погибло разрушилась там

00:06:13

тоже плазмида если осталась где-то в

00:06:14

почве и и потом может захватить другая

00:06:16

бактерия и вот вам пожалуйста

00:06:18

распространение устойчивости в

00:06:20

окружающей среде в том числе

00:06:21

я хочу показать сейчас одно интересное

00:06:25

видео потому что я могу рассказывать об

00:06:27

устойчивости сколько угодно да но лучше

00:06:30

один раз увидеть и посмотреть как это в

00:06:32

реальности да что это вообще такое

00:06:36

интересное исследование

00:06:38

из гарвардской медицинской школы ученые

00:06:40

просто сделали большой такой корыто

00:06:43

петри

00:06:44

давно то есть чашка это не назвать она

00:06:46

огромная по размерам залили все это

00:06:48

целиком

00:06:49

питательной массы и поместили сначала то

00:06:53

есть сначала вот первое то что буду

00:06:55

показывать видео относится к триметоприм

00:06:57

у это бактериостатическое средства и от

00:07:01

0 дозы до потом единичная летальная для

00:07:05

этих бактерий десятикратное 100 и в

00:07:08

самом центре будет тысячная доля

00:07:10

тысячная доза то есть увеличенная в 1000

00:07:13

раз летальная для этих бактерий бактерии

00:07:16

кишечной палочкой

00:07:17

самая наша распространенная да она

00:07:19

вызывает у нас и циститы в том числе и

00:07:21

всякие проблемы с кишечником может

00:07:23

вызывать и так далее плюс это интересный

00:07:26

модельный организм больше многих

00:07:27

исследованиях используется так вот что

00:07:32

происходило в реальности смотрим и так

00:07:35

вот это огромная крыса петри она

00:07:41

разделена на зоны

00:07:43

там внутри питательная среда и туда

00:07:45

будут засевать бактерии 1 стартовая зона

00:07:48

здесь у нас ничего нет в следующей зоне

00:07:53

находятся летальные для этих бактерий

00:07:55

доза противомикробного препарата далее

00:07:59

десятикратное далее 100 кратны и в

00:08:01

центре тысячекратно я летальная доза

00:08:04

итак смотрим рост будет идти

00:08:10

снаружи внутрь и то есть в этот ноль

00:08:13

засеяли этот ноль засеяли смотрим вот

00:08:17

они пошли ты это это рост колоний

00:08:20

понятно что ускорено но это рост колонии

00:08:23

вот они дошли до 1 летальной дозы вот

00:08:26

первый прорыв обороны пошел смотрите

00:08:32

видите сколько их появляется у бактерий

00:08:34

очень быстро сменяется поколение поэтому

00:08:36

его люция идёт очень быстро мы с вами

00:08:39

наблюдаем приспособления да то есть как

00:08:41

раз эволюции бактерий и очень быстро видеть

00:08:45

они дальше пошли они медленно

00:08:47

преодолевали первую дозу а дальше уж

00:08:50

доза не имеет значения доходит доходят

00:08:57

до ходят вот сейчас они немножечко при

00:09:02

тормозятся потому что там все таки

00:09:03

сильный рост

00:09:05

но тем ни менее как видите вот они самые

00:09:08

успешные вот потом позже добавились вот

00:09:13

смотрите вот вот это это как бы

00:09:15

древо поколений а теперь самое главное

00:09:21

на эту потребовался всего 11 дней то

00:09:25

есть на то чтобы преодолеть путь с 0 до

00:09:27

1000 кратные дозы честь на балтике

00:09:31

потребовалось всего 11 дней причем что

00:09:33

интересно потом то же самое провернули с

00:09:35

цветным антибиотикам вот он здесь

00:09:37

показаны сейчас я

00:09:39

ципрофлоксацин бактерицид причем

00:09:42

достаточно неплохой фторхинолоны и в

00:09:44

центре поставили 100000 и кратную дозу

00:09:46

бактерий сказали легко и прошли в центра

00:09:50

примерно за то же время что у нас

00:09:54

получается по большому счету

00:09:56

резистентность это скажем так некая

00:09:59

ущербность да то есть это генетическая

00:10:01

поломка по большому счету это мы что-то

00:10:03

сломали если мы бактерии то мы что-то в

00:10:06

себя сломали мы чем-то пожертвовали

00:10:08

то есть дамы устойчивы к антибиотикам но

00:10:10

мы нам пришлось чем-то пожертвовать еще

00:10:12

для этого и в том случае если мы будем

00:10:15

встречаться со здоровым штаммом с

00:10:17

нормальным до устойчивым к антибиотикам

00:10:19

который не является мы проиграем но если

00:10:24

вокруг все такие то нам будет хорошо

00:10:27

естественно то есть получается так что

00:10:29

не вся плохая флора изначально устойчивы

00:10:33

к антибиотикам поэтому когда их

00:10:34

применяют часть умирает но в том случае

00:10:37

если антибиотики применяются неправильно

00:10:39

у нас вырастает до резистентной a floor

00:10:43

как видите за очень короткий промежуток

00:10:46

времени если посмотреть источники то

00:10:51

есть что является основными источниками

00:10:53

то можно увидеть что здесь есть две

00:10:55

большие составляющие то что связано с

00:10:57

сельским хозяйством

00:10:59

это что связано с медицины то есть по

00:11:02

большому счету медицина не только

00:11:04

помогает людям но еще немножко вредит в

00:11:06

этом смысле значит если мы говорим о

00:11:11

сельском хозяйстве то да там

00:11:14

антибиотики применяются причем иногда

00:11:18

это тяжело регулировать с точки зрения

00:11:19

международного законодательства например

00:11:22

в индии тех же куртка метку кормят коли

00:11:24

стенам вот за это я не знаю что надо

00:11:27

делать с индийцами

00:11:28

вот но уж точно спасибо им не говорить а

00:11:31

например в китае

00:11:33

свиней кормят тетрациклином то есть

00:11:36

просто профилактическим нарва таких в

00:11:37

огромных дозах когда брали

00:11:40

пор пробы почвы например в том же китае

00:11:43

под свиноферма my выяснялось что там

00:11:45

гигантская концентрация генов

00:11:47

устойчивости и они распространяются не

00:11:49

только на те бактерии что есть в земле

00:11:51

на территории этой фермы

00:11:53

но и стороны соответственно получается

00:11:56

что что мы распространяем по окружающей

00:11:59

среде гены устойчивости это ничего

00:12:01

хорошего дела в чем что эти гены

00:12:03

например потом могут загрязнять воды и

00:12:07

попадать сельскохозяйственную продукцию

00:12:09

то есть уже в растения поэтому и

00:12:12

мясоедом плохо и веганом одно и тоже

00:12:15

получается не все равно получают гены

00:12:17

устойчивости другой вариант мы находимся

00:12:21

в больнице

00:12:23

больница это такое место где лежат

00:12:25

больные люди да у них есть некие

00:12:27

инфекционные заболевания их пытаются

00:12:29

лечить в том числе антибиотиками и

00:12:31

естественно что выживает там там меньшее

00:12:35

количество бактерий выживает штаммов но

00:12:37

они просто зверски как вы понимаете они

00:12:39

едят все вообще все и чем на них

00:12:42

действовать не очень понятно именно

00:12:44

поэтому в крупных больницах существует

00:12:46

специальный отдельный врач клинический

00:12:49

фармаколог

00:12:50

который мониторит флору внутри больнице

00:12:52

то есть он подбирает схемы лечения под

00:12:54

конкретные условия конкретной больниц и

00:12:58

понятно что эти бактерии могут

00:13:00

распространяться не только через

00:13:02

пациентов то есть кто-то пришел лег на

00:13:04

койку и например заразился штаммом

00:13:07

госпитальной инфекции вполне себе

00:13:09

обычное к сожалению обычное

00:13:11

сценарий но и например врачи когда

00:13:15

приходит домой да мы в общем тоже

00:13:17

становимся источником всякой заразы для

00:13:20

своих близких таким образом да у нас

00:13:23

получается такой круговорот этой самые

00:13:25

резистентности природе и от этого мы

00:13:28

никуда не денемся с этим нужно что-то

00:13:30

делать например наши ученые это

00:13:35

отечественный проект очень интересный

00:13:36

resist the map называется кому интересно

00:13:40

можно сказать посылки почитать они

00:13:42

определяют какие штаммы на каких

00:13:45

территориях устойчивые увидите можно

00:13:47

посмотреть что в разных странах разные

00:13:50

гены устойчивость разные штаммы

00:13:51

распространены то есть мы не можем

00:13:54

какую-то глобальную программу одинаковую

00:13:57

для всех принимать то есть нам нужно

00:13:59

делать какие-то национально

00:14:01

ориентированные проекты и да

00:14:03

действительно есть отличие если мы

00:14:05

говорим про китай то здесь основная

00:14:07

проблема будет животноводство если мы говорим например

00:14:10

про францию то здесь одна из основных

00:14:13

проблем это избыточное назначение

00:14:14

антибиотиков врачами

00:14:16

а если мы говорим про российскую

00:14:19

федерацию это это избыточное назначение

00:14:21

антибиотиков пациентами самим себе да

00:14:24

потому что у нас одна из немногих стран

00:14:26

где антибиотики абсолютно доступные я

00:14:29

понимаю что они законодательно убраны

00:14:32

под рецепт они рецептурные по идее но

00:14:34

любой из вас может пойти в аптеку и

00:14:36

купить практически любой антибиотик без

00:14:38

ограничений это не вопрос да сказать там

00:14:40

что врач назначил или что я уже пьют а

00:14:43

мне это нужно купить прокатывает без

00:14:46

вариантов чтобы вам без рецепта дали антибиотик в

00:14:49

общем никаких особых усилий прилагать не

00:14:50

надо почему это у нас так есть потому

00:14:52

что нет никаких последствий

00:14:54

из-за того что фармацевт продаст вам

00:14:56

антибиотик без рецепта ему за это ничего

00:14:59

не будет это не препараты

00:15:01

строгого учета не наркотики не прочее к

00:15:04

сожалению вот такие вот проблемы у всех

00:15:06

стран они разные но решать их нужно

00:15:10

как решать например да ну вот если

00:15:14

говорить о каких-то пациентских вопросах

00:15:19

то первую очередь не использовать

00:15:21

антибиотики

00:15:22

самостоятельно я не знаю ни одного

00:15:25

состояния в быту когда вам потребуется

00:15:28

инъекционный или пероральный антибиотик

00:15:30

вот без консультации с врачом вот вы

00:15:33

сами себе назначили антибиотик по какой

00:15:36

причине я не понимаю я понимаю да какие

00:15:39

то мази предположим или еще что-нибудь

00:15:41

но вот курсы перорального антибиотика вы

00:15:43

сами себе зачем тогда знаете ли я не

00:15:45

знаю такие показания может быть вы

00:15:47

знаете поделитесь но я вот как-то не

00:15:49

могу с ходу найти поэтому антибиотики

00:15:52

забываем проект существование вообще это

00:15:55

один из рациональных и правильных

00:15:57

подходов для нашей страны

00:15:59

дальше очень часто говорят что вот

00:16:02

выпрямить принимаете антибиотик он

00:16:05

нарушает флору и вам нужна некая

00:16:08

дополнительная поддержка

00:16:10

например там нистатин или леворин до

00:16:13

дополнение к антибиотику для того чтобы

00:16:15

этот при эти препараты дополнительные

00:16:17

как-то боролись с разрастающейся гриппу

00:16:21

грибковой инфекции ну во первых не

00:16:24

доказано что это инфекция там появится

00:16:26

это не далеко не факт 2

00:16:29

противогрибковые препараты более

00:16:30

токсичны чем противомикробное

00:16:32

это тоже достаточно известна поэтому их

00:16:35

применения с современной точки зрения

00:16:37

неоправданно антибиотикам никакое

00:16:39

дополнительное сопровождающие не нужно

00:16:41

они самостоятельно действуют прекрасное

00:16:44

все что после них остается она проходит

00:16:46

опять же большинстве случаев

00:16:48

самостоятельно очень распространенные

00:16:52

врачебные уже заблуждение если есть три

00:16:54

дня температуры нужно назначать

00:16:55

антибиотики нет то же самое нет не

00:16:58

правда нет такого во-первых мы смотрим

00:17:02

на причину из-за чего поднялась

00:17:05

температура если это вирусная инфекция

00:17:06

то norway norway антибиотики не

00:17:09

действуют я уже сказал у нас и

00:17:11

противовирусное так против них нету по

00:17:13

большому счету мы ничего с ними сделать

00:17:15

не можем и самое главное что на

00:17:17

температуру нельзя ориентироваться

00:17:18

потому что это просто признак

00:17:20

заболевания

00:17:21

тебе этики не обладают жаропонижающим

00:17:23

эффектом здесь через вторая сторона

00:17:25

когда он означает в уже врач антибиотики

00:17:28

человек принимает а температура не

00:17:30

снижается человек говорит ну вот

00:17:31

неправильный антибиотик на знать или нет

00:17:34

антибиотик не является жаропонижающим да

00:17:37

он устраняет причину то есть он эти

00:17:39

атропин

00:17:40

он устраняет причину заболевания

00:17:42

медленно постепенно то есть эффект не

00:17:45

обязательно будет сразу еще интересная

00:17:48

штука да тоже я уже самое сказал что

00:17:50

антибиотики действовать не быстрым

00:17:52

поэтому смена антибиотика обычно

00:17:55

происходит где-то через 48-72 часа мы не

00:17:58

можем сказать что вот если за сутки он

00:18:00

не подействовал плохой антибиотик нет

00:18:02

нужна длительная экспозиция интересная

00:18:06

вещь три раза в день например что это

00:18:09

чаще всего это как будет выглядеть три

00:18:12

раза в день вот вам назначили три раза в

00:18:14

день как вы будете принимать

00:18:16

да это там уже либо слушавшие либо

00:18:20

знающие нет неправильно то есть три раза

00:18:23

в день это через совершенно верно то

00:18:27

есть через каждые 8 часов

00:18:30

абсолютно верное дело в том что это

00:18:32

очень важно особенно для тебя тиков

00:18:34

почему нам нужно набрать терапевтическую

00:18:36

концентрацию держать ее

00:18:38

вот если мы ее держим в течение всего

00:18:40

курса да тогда эффект будет если мы

00:18:43

будем ее туда сюда колебать естественно

00:18:45

ничего хорошего из этого не получится

00:18:46

поэтому не дозировки не кратность приема

00:18:49

мы не нарушаем а бы обязательно допивать

00:18:54

курс до конца написано 5 дней пьем 5

00:18:57

дней написано 7 дней пьем 7 дней это опять же

00:19:01

сделан не просто так это для того чтобы

00:19:03

перебить всю существующую флору у них яз

00:19:07

как говорил чувствительность может быть

00:19:08

разной разный кто-то более чувствителен

00:19:11

кто-то менее нам нужно чтобы мы перебили

00:19:13

всех

00:19:14

чтобы никто не выжил если кто-то выживет

00:19:16

он станет устойчивым и будет передавать

00:19:19

эту устойчивость дальше по цепочке

00:19:21

нам это не нужно в том случае если

00:19:25

возникает побочные эффекты да очень

00:19:27

часто у антибиотиков есть побочные

00:19:30

эффекты без этого никак но это меньшее

00:19:32

зло да то есть мы используем

00:19:34

стратегию меньшего зла инфекция это

00:19:37

большее зло нам нужно ее побороть любые

00:19:40

мид практически любыми способами для

00:19:42

этого мы применяем антибиотик у которого

00:19:44

есть побочные эффекты но иногда их

00:19:48

приходится терпеть до есть некоторые

00:19:51

препараты которые могут против не

00:19:52

действовать но как вы понимаете и у тех

00:19:54

препаратов могут быть побочные действия

00:19:56

если мы так наберем у нас вот такое вот

00:19:58

огромное блюдо получится с лекарствами а

00:20:00

толку никакого поэтому если есть какая

00:20:03

то не выраженная побочка терпим если она

00:20:06

прям совсем мешает жить советуемся с

00:20:09

врачом что с этим делать может быть

00:20:10

менять препарат может быть что то еще но

00:20:13

самостоятельно не отменяем это важно

00:20:15

дальше есть очень такая неприятная

00:20:19

побочка который называется антибиотик

00:20:21

ассоциированной diary

00:20:23

да она есть но она проходит

00:20:25

самостоятельно через некоторое время все

00:20:29

восстанавливается то есть у нас

00:20:30

настолько

00:20:32

замечательные микрофлоры в этом смысле

00:20:34

что в подавляющем большинстве случаев

00:20:36

все заканчивается хорошо и а не

00:20:38

восстанавливается самостоятельно я

00:20:39

понимаю что на этом эффекте что она сама

00:20:42

проходит паразитирует огромный слой до

00:20:45

производителей препаратов которые

00:20:47

сообщают что вот наш препарат поможет

00:20:49

вошли флоре восстановиться до вот мы его

00:20:51

как-то подкормим или правильным

00:20:53

бактериями заселим я помню когда учился

00:20:56

в медицинской академии

00:20:57

нам рассказывали то есть ну был это

00:21:00

буквально совсем недавно до считаете

00:21:01

сколько лет тридцать всего назад нам

00:21:03

рассказывали о том что при упорной

00:21:06

диареей можно перезарядить кишечник что

00:21:09

для этого делается значит лучевая

00:21:12

стерилизация кишечника то есть

00:21:14

гамма-лучи на область живота 2

00:21:17

антибиотика широкого спектра и после

00:21:19

этого мы заселяем бифидобактериями

00:21:21

лактобактериями

00:21:22

методика существовало то есть нам ее

00:21:25

преподавали мы издавали на экзаменах об

00:21:27

этом рассказывали

00:21:28

сегодня мы понимаем что это чушь собачья

00:21:30

да с точки зрения современной науки это

00:21:33

абсолютно необоснованно хотя бы потому

00:21:35

что

00:21:37

микрофлора гораздо богаче чем мы себе

00:21:40

представляли когда мы начали проводить

00:21:41

секвенирование генома да и выяснилось

00:21:44

что там живет гигантское количество

00:21:46

бактерий

00:21:47

многие из которых скажем так основная

00:21:49

часть из которых никогда не попадала в

00:21:52

наши анализы то есть они могут жить жить там

00:21:54

пристеночной слизи или еще где-нибудь

00:21:56

обитать но они нам никогда не попадались

00:22:00

соответственно если мы их всех уничтожим

00:22:02

будет все очень плохо и да действительно

00:22:04

это показано на примерно тех же примера

00:22:07

госпитальной инфекции еще одно важное

00:22:12

еще одна важная вещь например

00:22:15

неоднократно приходилось видеть как тем

00:22:17

же детям например препарат в капсуле

00:22:19

капсулу to cope раскрывает высыпают в

00:22:21

ложечку и на тебе кушай это не просто

00:22:24

так здесь он на в капсулу закрывают для

00:22:27

того чтобы защитить например от кислой

00:22:29

среды желудка некоторые капсулы могут

00:22:32

быть кислота устойчивым если она пройдет

00:22:34

дальше в кишку да там при помощи

00:22:36

ферментов она будет разобрано и там

00:22:39

высвободиться действующее вещество и так

00:22:41

далее то есть вариантов может быть очень

00:22:43

много поэтому мы принимаем препарат так

00:22:46

как он есть в том случае если например

00:22:50

написано что препарат можно ломать то мы

00:22:53

не ножом его так как обычно и так щелк

00:22:55

ножом она разлетается в разные стороны

00:22:57

за 1 половинка побежал ребенок за второй

00:22:59

побежал код да вот эта часть все бывает

00:23:01

так есть вот такое специальное

00:23:03

устройство вот оно здесь на снимке вот

00:23:05

оно здесь у меня простейшие да здесь

00:23:08

находится нож суда может помещаться как

00:23:12

видите практически любая по размерам

00:23:13

таблетка

00:23:14

мы кладем эту таблетку щелкаем и у нас

00:23:16

здесь ровные две половинки ну либо

00:23:19

четвертинки либо еще что то стоит что

00:23:22

что-то около 100 рублей и продается в

00:23:23

каждой аптеке весь чрезвычайно удобно

00:23:25

если нужно делить какие-то таблетки вот

00:23:27

такой делитель таблетница и еще важно

00:23:31

детские и взрослые препараты не

00:23:34

взаимозаменяемые дело в том что

00:23:36

антибиотики нередко создаются специально

00:23:41

да то есть какие-то формы например

00:23:43

суспензии может быть детской формой

00:23:45

специальный может быть так что там

00:23:48

находится не только антибиотик но и

00:23:49

вспомогательный препарат этот

00:23:51

вспомогательный препарат действующее

00:23:53

вещество вспомогательное она будет

00:23:54

зависеть от возраста поэтому в детском

00:23:56

будет один состав во взрослом будет

00:23:58

другой состав

00:23:59

мы не можем разломать таблетка пополам и

00:24:01

точно сказать что вот здесь будет

00:24:02

половина действовать еще нет технология

00:24:05

бывает разная и далеко не всегда мы

00:24:08

можем гарантировать ровно и расхождение

00:24:10

этих препаратов поэтому исключительно

00:24:13

возрастной препарат возрастной дозировке

00:24:15

детям детские

00:24:17

ну и самое важное вопроса что у нас все

00:24:21

плохо и мы ничего не сможем сделать у

00:24:22

нас нет никакой альтернативы

00:24:23

антибиотикам счастью такие разработки

00:24:27

ведутся и о некоторых из них я сегодня

00:24:29

расскажу один из важных и

00:24:34

таких перспективных подходов это

00:24:37

вакцинопрофилактика как бы это странно

00:24:38

не звучало

00:24:40

действительно если мы будем привиты от

00:24:43

бактериальных инфекций нам не

00:24:44

потребуются антибиотики для того чтобы

00:24:46

лечить и возникшую болезнь понятно что далеко

00:24:51

не со всеми

00:24:53

возбудителями мы можем справиться при

00:24:55

помощи вакцин

00:24:56

но тем ни менее современные разработки

00:24:58

дают на это такие неплохие

00:25:00

надежды потому что не исключено что

00:25:03

наконец-то да мы сможем ее с холерой

00:25:05

справиться нормально потому что вакцина

00:25:07

у нее очень слабенькая там что-то около

00:25:09

30 процентов эффективности но есть и

00:25:12

перспективные препараты есть новые

00:25:14

технологии до которые позволят может

00:25:18

быть избавиться от части инфекции именно

00:25:19

вот таким образом не лечением и

00:25:21

профилактикой

00:25:23

дальше есть еще один интересный подход

00:25:26

например если выработалась устойчивость

00:25:30

к определенному препарату мы можем

00:25:32

попробовать его модифицировать

00:25:34

вот эта группа исследователи она сделала

00:25:36

очень интересную работу по брюкам она

00:25:39

была в очень неплохом журнале группы

00:25:42

вечер они показали что тот же

00:25:45

эритромицин ну которому почти все уже по

00:25:47

моему устойчива в мире буквально

00:25:50

немножко можно изменять радикалы которые

00:25:53

навешены с боков и бактерии перестают их

00:25:56

узнавать вот как-то так получается то

00:25:58

есть если вот здесь ветер на самые

00:26:00

различные варианты центральное кольцо

00:26:02

остается одно и то же то есть

00:26:04

действующие а вот эти вот все вещи очень

00:26:08

хорошо маскирует вот то что красным

00:26:10

показано очень хорошо маскирует препарат

00:26:12

бактерия перестает на него реагировать

00:26:14

как на эритромицин не узнает его поэтому

00:26:17

не включается механизма защиты и вот

00:26:19

смотрите кого результат да то есть

00:26:20

83 процента рание устойчивых

00:26:22

пневмококков к эритромицину умирали если

00:26:26

мы их использовали один из трёхсот вот

00:26:28

этих препаратов что интересно если

00:26:30

учесть что сегодня существуют

00:26:32

портативные скажем так менее

00:26:36

фармацевтические лаборатории которые в

00:26:39

ближайшем обозримом будущем могут

00:26:41

показаться например в стационарах

00:26:43

то вот такой такую модификацию мы можем

00:26:46

проводить на месте то есть мы можем

00:26:48

сотнями клепать вот эти различные

00:26:50

варианты ни разу не повторяясь и

00:26:52

запутывать тем самым госпитальные флору

00:26:54

и прекрасно стене справляться при помощи

00:26:56

старых препаратов нам не обязательно

00:26:58

делать кучу новых

00:27:01

еще один интересное еще один интересный

00:27:05

вариант мы можем использовать точечную

00:27:08

доставку да то есть мы можем ударить по

00:27:12

каждой бактерии вместо того чтобы делать

00:27:14

ядерный взрыв

00:27:15

нам достаточно снайперские выстрелы тем

00:27:18

более что современная технология это

00:27:19

позволяют и например технологии липосомы

00:27:23

прекрасно в этом смысле уже работает по

00:27:26

некоторым направлениям и активно

00:27:27

изучается в лабораториях мира из чего

00:27:30

она состоит это фосфолипиды да то есть

00:27:33

как как клеточная мембрана вот она эта

00:27:35

двойная оболочка на поверхности при

00:27:38

помощи полиэтиленгликоль и крепится

00:27:40

например леганд что это такое то есть

00:27:42

это место которым вот это липосомы

00:27:45

свяжется с бактерией а это может быть не

00:27:49

знает может быть антитела специфическое

00:27:51

который мы уже знаем которые разработаны

00:27:52

может быть полисахарид который

00:27:54

прицепится к кому-то рецептору конкретно

00:27:56

конкретному может быть какая-то малая

00:27:58

молекула которая встанет в определенное

00:28:00

место клеточной стенки и так далее

00:28:02

вариантов множество если она соединилась

00:28:05

то происходит слияние оболочек до

00:28:09

поскольку бактерии тоже так же строим

00:28:12

выстроено по тому же принципу и все что

00:28:15

находится внутри высвобождается в

00:28:17

полость бактерии причем что интересно мы

00:28:19

при помощи липосомы можем доставлять

00:28:21

любые лекарства в принципе любые то есть

00:28:24

если например

00:28:25

она гидрофильная она помещается внутрь

00:28:28

да потому что ты липиды соответствие мы

00:28:30

помещаем внутрь если она

00:28:33

гидрофобна мы помещаем липидный слой это

00:28:35

лекарство если такие до кристаллы мы

00:28:38

опять же помещаем внутрь

00:28:39

внутри мы можем поместить какой-то

00:28:41

генетический материал либо рнк либо и

00:28:44

днк тут уже в зависимости от того что

00:28:45

вам нужно а некоторые что вообще никуда

00:28:48

не влезает мы можем прикрепить например

00:28:49

снаружи тоже вполне себе доступные уже

00:28:52

существующий способ доставки что

00:28:55

получается что мы прицельно при

00:29:00

цепляемся конкретные бактерии и убиваем

00:29:04

каждую из них соответственно это сильно

00:29:08

усложняет вообще защиту бактерий

00:29:11

поскольку как вы понимаете коллективно

00:29:13

отбивать

00:29:14

всегда проще если это будет направлено

00:29:16

против каждый отдельный а здесь мы еще

00:29:18

можем делать разные теле ганы чтобы нас

00:29:20

не узнавали и так далее бактерии будет

00:29:23

государь гораздо сложнее приспособиться

00:29:25

то есть выжить для начала а потом

00:29:27

передадите генных приспособленчество

00:29:29

следующим поколениям дальше что из

00:29:32

пыльного сундука достали бактериофаги

00:29:35

потому что с ними в общем-то пытались

00:29:37

работать очень давно почему он у потому

00:29:40

что это враг нашего врага по идее он

00:29:43

должен быть нашим другом он выглядит

00:29:46

совершенно изумительно да как посадочный

00:29:48

модуль какого-нибудь космического

00:29:49

аппарата он реально так выглядит то есть

00:29:51

это правильная модель можно поискать

00:29:53

посмотреть они правда так выглядят здесь

00:29:56

вот специальная трубочка

00:29:57

специальный белок и который сокращается

00:29:59

и впрыскивается генетический материал

00:30:01

внутри бактерии они обычно специфичны то

00:30:06

есть они прицепляются к определенным

00:30:08

родом бактерии для каждой есть свой

00:30:10

бактериофаг в свое время исследовались и

00:30:12

есть то каковы и бактериофаг

00:30:14

и стафилококковые холерные даже в том

00:30:17

числе эффективность к сожалению у них

00:30:19

была не очень большая потому что

00:30:20

препарата нужно применять перорально как

00:30:22

вы понимаете да поскольку эта вещь

00:30:26

низкомолекулярная там маленький молекул

00:30:28

совсем маленькие они могут быть

00:30:30

переварены в пищеварительном тракте

00:30:32

значит нужно как-то защищать находить

00:30:35

какие-то новые технологии доставки

00:30:36

первое и второе поскольку это

00:30:39

естественный враг бактерии к ним

00:30:41

бактерия может приспособиться тем более

00:30:44

мы знаем что существует бактериальное

00:30:45

иммунитет в том числе он конечно не

00:30:47

такой как у нас но все-таки существует

00:30:49

поэтому вот это вот вот этот исход когда

00:30:53

бактерии разлетается в клочья а из нее

00:30:55

выходит несколько тысяч новых бэк

00:30:58

бактериофагов это в общем то скорее

00:31:00

желаемое чем действительность

00:31:02

но тем ни менее сегодня все это активно

00:31:04

изучается во всем мире с другой стороны

00:31:08

фармкомпаний они выделяют особо большие

00:31:10

деньги на это направление почему вирус и

00:31:12

не подлежат патентованию поэтому как вы

00:31:15

понимаете нужно будет подарить этот

00:31:18

препарат миру ну не все на это готовы

00:31:21

для этого нужно быть александром

00:31:22

флемингом

00:31:23

ну потому что это как бы живые существа

00:31:26

с одной стороны в общем это этой это

00:31:32

изначальное патентное законодательство и

00:31:34

и общее мировое соглашение что вирусы не

00:31:37

подлежат патентованию дальше есть не

00:31:44

только вирусы до хищные скажем так но и

00:31:47

бактерии это понятно и что интересно они

00:31:50

есть даже внутри нас вот эти хищные

00:31:54

образования например они могут

00:31:57

уничтожать

00:31:58

вот этот хищник при прекрасный да он

00:32:01

может уничтожать том числе и кишечную

00:32:04

палочку как это происходит да в принципе

00:32:07

как с любым паразитом до или как его еще

00:32:11

обозвать не знаю сложно сказать что-то

00:32:13

прям один в один паразит но цикл очень

00:32:16

похож смысл в чем что бактерия хищник

00:32:20

проникает под мембрану жертвы не внутрь

00:32:23

до под мембрану с этими веществами

00:32:26

которые есть до достает это все пока не

00:32:29

не уничтожая носителя постепенно

00:32:32

постепенно как видите она размножается

00:32:33

их становится все больше и больше они

00:32:35

занимают практически всю клетку

00:32:37

бактериальную в итоге разрывается они

00:32:39

выходят и ищут новую жертву то есть по

00:32:43

большому счету да конечно больше на

00:32:44

паразитизм похоже но да так

00:32:48

такое название то есть бактерии хищные

00:32:51

можно ли их приспособить ну принципе

00:32:53

можно почему нет достаточно известны и

00:32:56

некоторые технологии уже сейчас по

00:32:58

крайне мере в лабораториях они

00:33:00

достаточно неплохо работают вот так они

00:33:02

выглядят живьём это было вибрион

00:33:04

называется бактерия а это вот кишечная

00:33:06

палочка это гигант среди бактерий самая

00:33:08

большая вообще известными бактерий вот

00:33:11

момент проникновения через вернее под

00:33:14

бактериальную стенку то есть это все

00:33:16

живем видно мы все это можем посмотреть

00:33:18

пощупать и так далее

00:33:19

если мы модифицируем эти бактерии и

00:33:22

заставим угу забывать конкретных других

00:33:24

возбудителей там холерный вибрион еще

00:33:26

что-нибудь и так далее мы сможем

00:33:28

натравить их на патогенные бактерии и

00:33:31

справиться без антибиотиков

00:33:33

исключительно за счет

00:33:34

вот таких вот странных но полезная для

00:33:37

нас существ далее совсем интересное

00:33:41

направление она в общем то выросло из

00:33:45

идеи что нужно завить заселять кишечник

00:33:47

правильным бактериями да это все идет от

00:33:49

туда от пробиотиков но концепция

00:33:52

пробиотиков немножечко сломалась да

00:33:55

потому что выяснилось что

00:33:57

кишечный микробиом да вот этот весь это

00:34:00

такое такое сформировавшийся коллектив

00:34:03

который не принимает никого внутри себя

00:34:06

это такое вьетнамское общежитии докуда

00:34:09

чужаков не пускают поэтому все

00:34:13

пробиотики они как вошли так и вышли

00:34:15

причем это подтверждается в том числе в

00:34:17

исследованиях с радиоактивным метками то

00:34:19

есть вот этим спором бактерий которые на

00:34:21

входе до им поставили радиоактивные

00:34:23

метки и потом посчитали сколько вышло

00:34:25

вышла 95 процентов 5 процента погибли в

00:34:29

желудке никто не остался в кишечнике

00:34:32

поэтому

00:34:33

ну но идея еде это правильная просто

00:34:36

заселять нужно уже сразу готовым

00:34:39

коллективом тот который спаян да тут

00:34:42

который спелся и спился за многие годы в

00:34:45

этом случае смотрите если есть некий

00:34:48

больной человек да у него например

00:34:52

класса идеальная инфекция клостридии то

00:34:54

вообще страшная вещь около среди дефиса

00:34:57

ли она поэтому и называется сложное

00:34:59

клостридии потому что бороться с ней

00:35:02

практически нереально и и ванкомицин то

00:35:03

ни берет то есть как бы антибиотик уже

00:35:06

последние надежды что называется

00:35:08

поэтому опять же случайно случайно то

00:35:12

есть идею такую предполагали но не

00:35:14

думали что так хорошо получится то есть

00:35:17

берут и пересаживают call

00:35:18

это конечно выглядит иначе чем звучит

00:35:21

потому что до берут донора действительно

00:35:24

здорового донора которого все хорошо

00:35:26

берут эту массу и удаляют у нее и

00:35:29

удаляют все твердые частицы удаляют не

00:35:32

переживайте

00:35:33

то есть оттуда берется только

00:35:35

исключительно сама вот это сообщество и

00:35:38

субстрат небольшой которому она питается

00:35:40

все

00:35:41

и вводится в зондом либо это в капсулу

00:35:45

помещается либо каким-то еще другим

00:35:47

специальным способом то есть могут и

00:35:49

сверху зайти до при помощи зонда могут

00:35:52

зайти при помощи калана scopus

00:35:54

тыльного входа да и то же самое дойти до

00:35:57

илеоцекального угла и здесь их

00:35:58

высвободить и что выясняется то и

00:36:02

выясняется что если мы вносим вот такой

00:36:05

больной кишечник здоровые сообщества то

00:36:08

она побеждает

00:36:09

она начинает массово размножаться но

00:36:11

почему ну потому что примерно у нас

00:36:14

среды одинаковые в кишечнике у всех и

00:36:16

набор бактерий тоже более-менее

00:36:18

одинаковые поэтому они там оказываются в

00:36:21

привычных условиях

00:36:22

а клостридий здесь вторженец ей как бы

00:36:25

здесь не совсем комфортно когда сюда

00:36:27

приходят новые поколения они просто

00:36:30

заселяют кишечник уже вот своей колонией

00:36:32

и уничтожает это самый клостридий у

00:36:35

действительно в соединенных штатах этот

00:36:37

метод уже одобрен в качестве терапии

00:36:40

именно класса идеальных ярый

00:36:42

госпитальных кластере реальных для рыб

00:36:44

из самых тяжелых случаев

00:36:46

юрик европейский союз рассматривает

00:36:48

возможность

00:36:49

объявлений этого метода легальном у нас

00:36:52

пока что что-то что-то тихо но я так

00:36:54

надеюсь что нас тоже до этого дойдут

00:36:56

потому что вещи действительно хорошие но

00:36:58

именно для борьбы с тяжелыми инфекциями

00:37:01

потому что уже начинают рассказывать что

00:37:04

если у вас предположим какое-то

00:37:06

неправильное питание если вы хотите

00:37:07

похудеть если вы хотите еще что то вот

00:37:10

давайте вам пересадим call здорового

00:37:11

человека и вы тоже станете здоровым

00:37:13

не ведитесь на эту рекламы это не

00:37:15

доказана как раз это фигня полная потому

00:37:18

что что только не пытаются лечить

00:37:20

пересадка кала аутизм тоже пытаются

00:37:24

лечить но к сожалению никаких позитивных

00:37:27

результатов добиться пока что не удалось

00:37:29

единственный прорыв это вот здесь мало

00:37:32

того что это эффективно то есть там

00:37:34

эффективность и чтобы не соврать не

00:37:37

после 1 курса после двух или трех

00:37:39

повторных даст больше чем 90 процентов

00:37:42

излечиваем асти это первое и второе это

00:37:45

экономически

00:37:46

выгоднее чем лечение ванкомицин им в 1,3

00:37:49

раза вот это по-моему было решающим что

00:37:53

это дешевле

00:37:54

именно поэтому эту методику стали широко

00:37:57

использовать по крайней мере уже

00:37:58

накопился достаточно большой банк данных

00:38:01

по именно по ней и ближе уже к

00:38:06

завершению да нельзя не сказать об этом

00:38:09

известным явление феномене да я думаю

00:38:13

что многие видели эту табличку какие

00:38:15

препараты дорогие можно заменить

00:38:17

дешевыми антибиотики тут тоже водится если

00:38:20

посмотреть да они тут тоже есть вопрос

00:38:23

можно ли заменить препарат который

00:38:27

изначально стоит 1000 рублей препаратом

00:38:29

который стоит 50 он в общем появился

00:38:32

далеко не сегодня и пожалуй первым моего

00:38:35

хорошо озвучил замечательный сатирик

00:38:38

михаил жванецкий

00:38:39

и вот эта вот фраза это просто она

00:38:42

описывает проблему дженериков

00:38:43

сегодняшнюю до что и формула тоже и

00:38:45

делают вроде бы также что особенно

00:38:47

противно название у них одинаковые но

00:38:49

точно такая же швейцарской это

00:38:51

поцелуй берет а наши наоборот с ней

00:38:52

сотрудничает что интересно вот сегодня с

00:38:55

российскими дженериками вот абсолютно в

00:38:57

один в один провидец вот проедет самый натуральный

00:39:00

очень хорошо описано ситуация

00:39:03

теоретически да теоретически все должно

00:39:07

быть хорошо потому что молекула

00:39:10

действующего вещества

00:39:12

она находится под патентом потом

00:39:14

патентную защиту снимают и она

00:39:16

становится доступно всему миру любой

00:39:18

человек данную и понятно что человек

00:39:21

вряд ли вот производитель он может взять

00:39:23

эту бак эту молекулу и производить у

00:39:25

себя поскольку ему не нужно уже

00:39:28

вкладываться в всей весь этот длительный

00:39:29

процесс

00:39:30

испытания там на животных разработки и

00:39:33

прочего прочего рекламы это уже

00:39:36

раскрученный препарат поэтому да можно

00:39:38

сэкономить и теоретически вся эта идея

00:39:42

она была хорошей но показала практика к

00:39:47

сожалению

00:39:49

тут есть определенные проблемы в этом

00:39:52

вопросе рекомендую эту замечательную

00:39:54

книгу пузырек лжи пока что оно на

00:39:58

английском языке только вышла вот

00:40:00

буквально только только совсем совсем

00:40:02

свежие кетрин ебан достаточно известный

00:40:05

журналист расследователь американский

00:40:08

такого неплохого очень уровня за ней

00:40:11

очень много интересных разных

00:40:12

расследований в том числе в области

00:40:14

фарминдустрией так вот она разобрала те

00:40:17

generique которые обращаются на

00:40:19

американском рынке ну и понятно что в

00:40:22

основном было накоплено масса всякого

00:40:26

криминального почему потому что очень

00:40:28

многие производители дженериков

00:40:29

изначально закладываются на экономию

00:40:33

причем очень сильную и на максимальный

00:40:36

возврат средств да и вложить поменьше

00:40:39

получить побольше и к сожалению в первую

00:40:43

очередь экономит на чем на контроле и

00:40:45

качество к сожалению очень сильно

00:40:47

страдает это есть и у нас в том числе я

00:40:51

опять же рекомендую вот эту статью вышла

00:40:54

сегодня утром проблема не оригинальных

00:40:57

препаратов в россии

00:40:59

блок называется netfront его ведут

00:41:02

достаточно известные люди

00:41:05

организовал это петр талантов а вот в

00:41:08

частности конкретно эту статью написал

00:41:10

рабиль niyazov он знает о чем говорит то

00:41:13

есть он как раз специалист в разработке

00:41:15

лекарств и в том числе проблему

00:41:17

дженериков он знает отлично поэтому

00:41:19

рекомендую почитать там вот все это

00:41:21

очень подробно расписано я просто покажу

00:41:24

две иллюстрации то есть вот так выглядит

00:41:27

процесс производства я не вчитывайтесь

00:41:30

просто посмотрите вот вот так так вот

00:41:34

вот это вот все вот это все вот это все

00:41:36

процесс производства generico

00:41:38

от момента анализа ли оригинального

00:41:41

средство которое теряет патентную защиту

00:41:43

до момента выхода на рынок

00:41:44

это очень долго если делать все как

00:41:47

положено а если делать чувак не положено

00:41:50

то возможен короткий путь примерно вот

00:41:52

так и к сожалению очень часто этим

00:41:55

пользуются подделывают исследование

00:41:57

например этим знаменитый индийские

00:41:59

дженерики

00:42:00

когда там целые огромные центры

00:42:03

клинических исследований заточены на

00:42:05

фальсификацию исследований какие еще

00:42:08

возможные точки скажем так экономии ну

00:42:12

например

00:42:13

можем использовать другие наполнители

00:42:16

менее подходящее для препарата можем

00:42:20

использовать другую глотку да она будет

00:42:24

более дешевый но препарат например будет

00:42:26

частично разрушаться в желудке и так

00:42:28

далее то есть на самом деле сэкономить

00:42:30

есть где

00:42:31

но еще раз повторюсь сама идея сама идея

00:42:37

хороший и есть хорошие дженерики и даже

00:42:39

индийские дженерики есть хорошие но это

00:42:43

проблема системная

00:42:44

в принципе мы знаем как надо делать да

00:42:48

но мы не знаем как заставить

00:42:49

производителей дженериков

00:42:50

делает как надо эта проблема пока не

00:42:53

решена нигде в мире и да вот если

00:42:56

посмотреть где должно вмешиваться

00:42:57

государства да в виде регуляторных

00:43:00

органов то этих точек очень много у нас

00:43:03

в стране как минимум половина из них

00:43:04

просто не работает по 2 можно порешать

00:43:08

вопросы то что называется как это

00:43:10

делается дома не надо рассказывать все

00:43:12

знают к сожалению именно поэтому у нас

00:43:15

еще есть отдельная проблема российских

00:43:17

дженериков помимо вот этих всех

00:43:19

существующих вокруг а чем же это может

00:43:23

быть так плохо почему то есть почему это

00:43:26

так зависит ну например смотрите когда

00:43:29

разрабатывался оригинальный препарат для

00:43:31

него специально подбиралась может быть

00:43:34

даже дорогое наполняющие вещество

00:43:36

наполнитель она вспомогательная она не

00:43:39

активна и но она влияет на примерно его

00:43:42

всасываемость равномерность его

00:43:44

всасывание так далее так далее

00:43:46

производитель generico на этом сэкономил

00:43:48

взял что-нибудь подешевле в результате

00:43:51

изменяется поведение препарата в внутри

00:43:55

нашего организма например если говорить

00:43:57

о конкретно антибиотиках смотрите вот

00:44:01

эта концентрация в крови а вот это часы

00:44:05

и так

00:44:07

вот то что с круглишками это generic то

00:44:11

что с треугольничками

00:44:12

это оригинальный препарат вроде бы

00:44:16

получается наоборот что generic то лучше

00:44:19

да смотрите какое

00:44:20

какая концентрация в крае то очень

00:44:23

большая то есть сразу и вон как держится

00:44:25

долго все замечательно если бы не одно

00:44:27

но препарат разрабатывался как локальный

00:44:30

для действия в кишечнике без

00:44:33

резорбтивное

00:44:34

эффекта его в крови быть не должно то

00:44:37

есть вот максимальная концентрация

00:44:38

которая достигается в оригинальном

00:44:40

препарате generic почти в три раза и и

00:44:44

превышает это что означает больше у нас

00:44:47

побочных эффектов поскольку ушло в кровь

00:44:49

ушло по остальным органам

00:44:51

мы получили массу побочных эффектов

00:44:53

первое второе сниженная эффективность

00:44:55

почему потому что концентрация в зоне

00:44:58

ответственности она снижается и вот

00:45:02

сразу у нас получается да он дешевле он

00:45:05

лучше в этом смысле но во всех остальных

00:45:07

смыслах он хуже и к сожалению таких

00:45:10

примеров очень много да есть хорошие

00:45:14

дженерики да есть плохие оригинальные

00:45:15

препараты не без этого

00:45:17

но есть проблемы к сожалению и от них

00:45:20

никуда пока не деться поэтому нужно

00:45:22

подбирать эти препараты со своим лечащим

00:45:25

врачом если вы приходите в аптеку вам

00:45:28

говорят а вот давайте мы вам заменим на

00:45:30

подешевле не ведитесь ребят потому что

00:45:32

как вы понимаете

00:45:33

люди которые работают фармкомпания honey

00:45:35

в том числе ходят по аптекам и

00:45:37

немножечко влияет на выкладку да есть

00:45:40

такое понятие выкладка вот что выложить

00:45:42

поближе что предлагать пациентам

00:45:45

приходящим в аптеку да там товары по

00:45:47

акции там пакетики и прочее прочее это

00:45:50

все маркетинг чистой воды вот что вам

00:45:53

назначили

00:45:54

вот то и принимаете потому что фармацевт

00:45:56

не врач он не может корректировать

00:45:59

назначения врача так что подбирайте

00:46:02

правильно врача и следуйте его

00:46:03

рекомендациям вот та самая истории с

00:46:06

индийскими исследовательскими центрами

00:46:08

то есть европейское агентство по

00:46:11

лекарственным средствам просто запретила

00:46:14

оборот в евросоюзе массы лекарств от

00:46:18

массы это буквально одна страничка

00:46:20

а здесь видите 17 из 27 27 таких страниц

00:46:24

это перечисленные дженерики индийские

00:46:27

дженерики которые производились для

00:46:30

достаточно крупных компаний он там

00:46:32

сандоз например известная компания и для

00:46:35

стран ну в общем люксембург мальта

00:46:37

норвегия польша и так далее ну то есть

00:46:39

не для третьего мира и тем не менее

00:46:42

видите вот это все ушло под запрет

00:46:45

почему потому что фальсифицированы

00:46:46

клинические исследования

00:46:47

которые доказывают их биоэквивалентность

00:46:50

то есть вот те графики должны совпадать

00:46:52

которые были на предыдущем слайде они

00:46:54

должны совпадать они у них не совпадают

00:46:57

где найти вообще в принципе список

00:47:00

generic of the как понять что оригинала

00:47:02

что generic то есть например не многие

00:47:05

знают что ибо ип ibuprofen

00:47:07

это в общем оригинал потому что он

00:47:09

разрабатывался в самом начале да и вот

00:47:11

то что сегодня уже распространенные

00:47:15

достаточно препарат под разными разными

00:47:16

марками

00:47:17

когда-то давно он был просто ибупрофеном

00:47:19

он был оригинальным препаратам его

00:47:21

разрабатывала британская компания

00:47:23

и чтобы это выяснить например на сайте

00:47:27

еде это американский регулятор который

00:47:30

занимается контролем за пищевыми

00:47:31

продуктами и лекарствами есть так

00:47:34

называемое оранжевая книга в это

00:47:36

оранжевый книге перечислены все

00:47:37

generique

00:47:38

то есть тут просто вводите в строку

00:47:40

поиска и получаете список

00:47:42

проблема в том что там только те

00:47:44

препараты которые обращаются на

00:47:45

американском рынке у нас долгое время не

00:47:47

было rigid такого же примерно ресурса

00:47:49

теперь он появился спасибо создателям

00:47:52

называется белая книга тоже самое здесь

00:47:55

вы можете на русском получить всю

00:47:56

информацию о том что является джерико в

00:47:58

какой стране производится и так далее

00:48:00

так далее прекрасная вещь можно

00:48:02

посмотреть что изъяты из оборота да то

00:48:05

есть что не нужно покупать потому что

00:48:06

тот же например это конечно не

00:48:08

антибиотик но препарат отозваны эреспал

00:48:10

да он отозван за побочные эффекты опасны

00:48:13

он до сих пор продается во многих

00:48:15

аптеках например был недавно рейд посмотрели

00:48:17

продается чуть ли не

00:48:19

нет ни в каждой там 2 аптеки он

00:48:21

продается

00:48:22

поэтому если вам интересно да пожалуйста

00:48:25

можно сориентироваться ну и нужно

00:48:27

понимать что антибиотики это оружие

00:48:29

да то есть это мощное оружие

00:48:31

соответственно пользоваться им нужно как

00:48:33

оружием то есть осторожно исключительным

00:48:36

по показаниям потому что отдача может

00:48:38

быть очень сильной не только для вас но

00:48:40

и для окружающих вас людей

00:48:42

спасибо если вопросом на вопрос о своем

00:48:52

микрофон чтобы слушатели трансляции тоже

00:48:55

их слышали

00:49:12

да можно задавать

00:49:26

да в принципе уже сейчас наблюдаются

00:49:29

тенденции к смещение в сторону

00:49:31

bio фармакологии то есть это

00:49:34

моноклональные антитела это иммуно

00:49:37

терапия это генетическая терапия и так

00:49:39

далее похоже что химическая фармакология

00:49:42

основной свой потенциал исчерпала

00:49:44

скорее всего мы здесь уже никаких особых

00:49:47

прорывов не найдем вопрос в чем что нас

00:49:51

смотрите у нас масса мишеней да то есть

00:49:53

тех мест в организме куда должны пить

00:49:56

лекарства мы на сегодня знаем

00:49:59

около 500 мишеней по самым таким

00:50:01

скромным подсчетам их около двух с

00:50:03

половиной тысяч то есть нам еще копать и

00:50:06

копать но проблема в том что основная

00:50:08

масса сегодняшних мишеней это рецепторы

00:50:10

и ферменты

00:50:11

эта вещь это скажем так не узко

00:50:14

специфическая да то есть рецептор у нас

00:50:16

есть во всем организме и те же

00:50:18

бета-блокаторы например да они действуют

00:50:21

не только на сердце на сосуды

00:50:22

но и на массу других органов да они там

00:50:25

делают лучше сердцу

00:50:26

но делают например легким и бронхом и

00:50:29

так далее это исключительно потому что у

00:50:31

них вот такой вот распространенный

00:50:33

распространенная мишень то есть рецептор

00:50:36

мы почти не действую на уровне генов

00:50:40

регуляторных белков и всего остального и

00:50:43

вот похоже что следующий этап развитие

00:50:45

фармакологии это вот именно работа с

00:50:49

этими мишенями на уровне генов на уровне

00:50:51

регуляторных молекул на уровне

00:50:53

сигнальных молекул вот где-то там

00:50:56

[музыка]

00:51:04

так и выходит да terios который сейчас

00:51:09

точно частая проблема ну вот смотрите

00:51:12

дисбактериоз лечить не надо почему

00:51:15

потому что это лечение анализа это та

00:51:17

самая ситуация которая говорил что это

00:51:20

не диагноз

00:51:23

эта проблема которая возникает

00:51:25

вследствие другого заболевания то есть

00:51:27

лечить нужно разматывать отматывать в

00:51:29

обратную сторону и смотреть что стало

00:51:32

причиной потому что дисбактериоз мы и

00:51:34

лечить не можем это не поддается лечению

00:51:38

потому что еще раз это анализ это

00:51:42

исключительно данные вот на бланке и то

00:51:45

они не соответствуют то реальной картины

00:51:47

которые находятся там внутри по большому

00:51:50

счету если бы вы сделали секвенирование

00:51:51

генома до того и выделили оттуда все

00:51:54

кишечные то скорее всего смещение не было бы

00:51:57

таким большим и скорее всего это связано

00:51:59

с изначально с некой кишечной проблемы

00:52:02

это может быть какая-то аутоиммунной

00:52:03

патологии может быть синдром

00:52:05

раздраженной кишки может быть там не

00:52:07

знаю терминальные ли ты так далее там

00:52:09

может быть масса проблем причин дисбиоза

00:52:12

пока вы не уберете исходную проблему вот

00:52:15

это то что мы называем дисбиоза мыли

00:52:17

дисбактериозом она будет присутствовать

00:52:19

и никоим образом бы с ней не исправить

00:52:25

профилактическое назначение прием

00:52:27

антибиотиков есть такое к сожалению в

00:52:35

конце да да да да

00:52:41

ну смотрите я понял ну как показывает

00:52:57

медицинская практика

00:52:58

несельскохозяйственные

00:52:59

эффект от этого нет то есть единственный

00:53:03

единственный вариант когда оправдана

00:53:05

профилактическое назначение антибиотиков

00:53:07

это скажем какая-то тяжелая полостная

00:53:10

операция либо мы будем копаться именно в

00:53:14

кишечнике либо бы есть риск его

00:53:16

повреждения так далее начинают давать

00:53:18

антибиотики до операции теоретически это

00:53:21

как бы профилактика до до операции но

00:53:23

для чего это делается для того чтобы к

00:53:25

финалу операции мы набрали

00:53:27

терапевтическую концентрацию

00:53:29

то есть чтобы не было вот этого вот

00:53:31

провала дам чтобы мы потом не ждали два

00:53:33

три дня пока все это наберется мы сразу

00:53:35

сходу начинаем набирать

00:53:37

то есть это профилактическая по большому

00:53:39

счету но мы точно знаем что бут в

00:53:41

бактерий вот это та же вещь оправданное

00:53:50

просто потому что здесь у нас невероятно

00:53:53

богаты и бактериальные сообщества и в

00:53:56

том смысле в том случае если все закрыто

00:53:58

нет открытых ран проблем нет могла

00:54:01

только появилась открытая рана есть

00:54:03

вероятность того что да у нас разобьется

00:54:06

гнойное осложнение это не очень хорошо

00:54:07

поэтому в данном случае это правда но в

00:54:10

случае например соевый это неоправданно

00:54:12

вообще никак потому что только в том

00:54:15

случае если присоединиться бактериальной

00:54:17

инфекции это будет оправдана если нет

00:54:19

смотрите есть еще такой эффект

00:54:23

антибиотиков его как-то упускают из виду

00:54:25

но написан это иммуносупрессии

00:54:28

причем локально иммуносупрессии

00:54:30

достаточно выраженная на слизистых

00:54:32

например получается что что мы делаем

00:54:35

хуже принимая антибиотик если это

00:54:39

вирусная инфекция

00:54:40

то есть мы еще при этом глушим иммунитет

00:54:41

я понимаю когда мы принимаем антибиотик

00:54:44

чтобы уничтожать бактерии да вот там

00:54:46

этот размен оправдан потому что ну ладно

00:54:49

иммунитет немножко придавили зато мы

00:54:51

уничтожили при помощи антибиотиков

00:54:53

сработали не тем путём на другим а если

00:54:56

у нас вирусы и бактерии нет получается

00:54:59

что мы будем помогать вирусом таким вот

00:55:02

странным назначением знаете почему это

00:55:04

существует

00:55:05

просто потому что за пневмоний

00:55:07

участкового накажут а за лишние

00:55:10

назначение антибиотиков нет да

00:55:12

совершенно верно а бабочки ещё доказать

00:55:15

надо

00:55:17

дай мне тоже вопрос про пробиотики

00:55:23

она может такая тема очень волнующая вот

00:55:26

я правильно поняла что они в кишечнике

00:55:29

не приживаются и никакие вопросы там не

00:55:34

урегулируют допустим синдром

00:55:35

раздраженного кишечника

00:55:37

бренды прием пробиотиков не поможет его

00:55:40

убрать нет ни помоги и даже если мы

00:55:42

принимаем не пробиотики аптечные а какую

00:55:45

нибудь там ферментированный у пищу это

00:55:47

другого к другой вопрос это другой

00:55:49

вопрос смотрите в том случае если мы

00:55:51

принимаем ферментированный у пищу

00:55:52

это позволяет снизить именно химическое

00:55:57

раздражение со стороны пищи нам не нужно

00:56:00

тратиться на то чтобы и расходы и и

00:56:03

разобрать на запчасти частично

00:56:05

ферментированная пища на поэтому так

00:56:07

хороша да что на неё уже потрачено часть

00:56:09

усилий и она выступает именно в роли

00:56:13

диетического питания сми мягкого мягкого

00:56:16

то есть то которое не раздражает

00:56:17

кишечник в этом смысле конечно она

00:56:20

оправдана но эта пища повторяюсь эта

00:56:23

пища то есть если мы пьем некие молочные

00:56:26

продукты то в первую очередь мы имеем ввиду что

00:56:29

это частично ферментации и только во

00:56:31

вторую третью четвертую что там есть

00:56:33

некие полезные бактерии кстати в

00:56:35

евросоюзе когда потребовали доказывать

00:56:38

полезность этих бактерий эти заявления с

00:56:40

бутылочек исчезли моментально а у нас не

00:56:43

требует у нас они есть да попробуйте

00:56:46

найти такую же бутылочку в евросоюзе вот

00:56:48

в любой стране не найдете потому что там

00:56:51

действует норма что если вы это заявили

00:56:53

докажите а доказать не получается

00:56:58

до ветру основном наша тема

00:57:01

спасибо за лекцию и скажите вот связи с

00:57:04

таким широким применением антибиотиков

00:57:06

сельском хозяйстве то есть насколько это

00:57:08

безопасно употреблять разрушаются ли они

00:57:13

это правильный вопрос потому что очень

00:57:15

часто его задают если антибиотики в

00:57:18

молоке если там антибиотики в мясе и

00:57:20

особенно да еще где нибудь ну вы не

00:57:23

поверите есть мало того молоке есть уран

00:57:26

но это не потому что он там есть и

00:57:30

радиоактивен и нам мешает жить это

00:57:32

потому что у нас высокочувствительной

00:57:34

аппаратура и мы можем найти мы там можем

00:57:37

найти эти молекулы тот же тетрациклин

00:57:39

легко находится достаточно почему потому

00:57:41

что он очень долго живет он приходит в

00:57:44

кости и там поселяется вообще навечно я

00:57:47

на прошлой лекции об этом рассказывал да

00:57:49

то есть этот следы тетрациклина мы можем

00:57:51

найти другой вопрос что это будут именно

00:57:54

следы и будет очень мало

00:57:56

если препарат применяется например в

00:57:59

лечебных целях

00:58:00

то у животного обычно ну по всем

00:58:04

требованиям по всем канонам и так далее

00:58:06

есть период отстоя до того как его

00:58:09

направят в специализированное учреждение

00:58:11

скажем так по изготовлению из него

00:58:13

котлету его сначала отстаивает поэтому в

00:58:17

мясе в смысле в том что мы получим некий

00:58:22

не знаю некий негатив от этого

00:58:23

количества антибиотика нет ни в молоке

00:58:26

не в мясе в таких количествах

00:58:28

антибиотики не содержатся да они там

00:58:30

присутствует но в следовых количествах

00:58:31

это первое и второе очень многие trail

00:58:34

антибиотики и термал обильны поэтому при

00:58:36

термической обработке они естественно

00:58:38

будут разрушаться это как бы

00:58:40

дополнительный 2 плюс ну и например

00:58:43

когда говорят о том что куриное мясо

00:58:45

напичкан антибиотикам я могу сказать что

00:58:47

в современной современном птицеводстве

00:58:50

антибиотики практически не применяются

00:58:52

но за исключением индийцев который

00:58:54

кормит карт или стенам за что им весь

00:58:56

мир спасибо говорит бегите liked

00:59:24

начнем наверно лихом основании то есть

00:59:26

что произойдет ну не ко всему ну да то

00:59:37

есть есть есть недействительные штаммы

00:59:40

так то есть старые нечувствительны так

00:59:53

ну вот смотрите я предложил достаточно

00:59:56

большое количество альтернатив причем то

00:59:59

что я показывал да там и и бактериофаги

01:00:01

и на липосомы какие-то и прочее прочее

01:00:04

это все не фантастика да и это не дело

01:00:07

далекого будущего это уже лабораторной

01:00:10

разработки часть из которых уже пришла в

01:00:12

клиническую практику то есть эти вещи

01:00:14

уже начинают применяться мы мы просто

01:00:19

заменим антибиотики вот этими вещами нет

01:00:23

не сразу конечно не сразу нет не сразу

01:00:25

естественно я показывал самом начале на

01:00:28

каких группах ученым как бы было

01:00:30

рекомендовано сосредоточиться они

01:00:32

сосредоточились и нашли несколько

01:00:34

интересных решений то есть человечество

01:00:37

по большому счету готова к этому

01:00:38

апокалипсису да не исключено что такой

01:00:41

момент настанет но опять же мы уже будем

01:00:45

готовыми мы а за два озадачились этим

01:00:47

заранее

01:00:55

ну это надо спрашивать у зрители

01:00:57

трансляции они обычно

01:00:59

живо реагирует да вы прям двумя ногами

01:01:23

на больную мозоль у нас нет это это

01:01:27

действительно так у нас есть некоторые

01:01:29

проблемы которые связаны и ну скажем так

01:01:33

с неэтичным продвижением некоторых

01:01:35

препаратов на наших рынках это первое и

01:01:38

второе что у нас слишком медленно

01:01:41

продвигаются методы доказательной

01:01:45

медицины

01:01:46

да потому что нас обзывают всякими

01:01:48

нехорошими словами вот и мои коллеги

01:01:50

которые занимаются доказательной

01:01:52

медицины в шутку называет себя врачи

01:01:54

нетрадиционный медицинской ориентации у

01:01:56

нас стране это примерно так оценивается

01:01:59

да но тем не менее я надеюсь что все

01:02:01

таки этот период мракобесие со временем

01:02:04

пройдет и

01:02:06

да через него проходили многие страны то

01:02:08

есть там такое было и

01:02:10

известные рецепты борьбы с этим в том

01:02:13

числе то есть когда нам все таки удастся

01:02:16

передавить вот это вот лобби мы сможем

01:02:19

вполне себе нормально пользоваться

01:02:21

рациональной антибиотикотерапии то есть

01:02:23

той который принято сейчас во всем мире

01:02:25

а тенденция такая что нам нужно

01:02:28

уменьшать количество случаев когда мы

01:02:31

применяем антибиотики это первое и

01:02:33

второе использовать как можно больше

01:02:37

альтернативных средств то есть мы

01:02:39

применили антибиотик это связано между

01:02:47

собой просто потому что люди с низкой

01:02:49

квалификации они не критически относятся

01:02:50

к этой информации который лоббируется

01:02:52

лоббируется на на очень высоких уровнях

01:02:55

то человек приезжает на медицинскую

01:02:56

конференцию например и ему там льют в

01:02:58

уши и вот буквально там над на

01:03:00

нескольких сессиях кряду рассказывая что

01:03:03

вот такой прекрасный препарат он так

01:03:04

работает прекрасно прекрасно как только

01:03:07

заходишь куда-нибудь в какой-нибудь

01:03:09

зарубежную базу знаний выясняется что он

01:03:11

там не показал эффективности там не

01:03:13

показал там у него токсичный эффект там

01:03:16

то то то то все у нас пока что это к

01:03:19

сожалению в этом смысле мы страна в

01:03:21

общем далеко не первые меры у нас очень

01:03:23

многое суда то что называется сливают

01:03:25

есть такой потому что у нас идёт всё к

01:03:28

сожалению можно вот я разобью вопрос

01:03:36

молодого человека

01:03:37

наверное вот имел ввиду что те новые

01:03:41

способы которых вы показали

01:03:43

борьбы с бактерии мне будут ли они

01:03:46

разительно дороже там чем те что есть

01:03:50

сейчас

01:03:51

потому что ты не знаю подменять да вот

01:03:53

эти красные радикалы да вот то что пока

01:03:55

не да это ж надо будет раз полгода

01:03:57

наверное 1 год делать пока

01:03:59

ну я что то такое да когда периодичность

01:04:02

и такие расходы до можете как то

01:04:04

естественно смотрите сейчас любая новая

01:04:07

технология любой новый препарат

01:04:10

рассматривается в том числе и с точки

01:04:12

зрения экономической то есть вот тоже

01:04:14

шоколад трансплантации я показала на

01:04:16

специально проводили изучение она

01:04:18

дешевле чем ванкомицин модификация уже

01:04:22

существующего препарата то есть не нужно

01:04:24

ничего с нуля создавать

01:04:25

это чистая modify это механическая

01:04:28

работа исключительно это тоже недорого то есть

01:04:31

все вот эти вещи они ведутся по

01:04:33

одновременно по двум направлениям чтобы

01:04:36

это было эффективно и чтобы это было не

01:04:37

дорого не дороже того что существует

01:04:40

сейчас с другой стороны я не исключаю

01:04:41

что появится что-то новое прорывное и

01:04:43

она будет изначально дорогое так всегда

01:04:46

вот как только мы начинаем с чего-то вот

01:04:48

сейчас гена терапевтические препараты а

01:04:50

не стоит их курс от полутора до двух

01:04:52

миллионов евро вы понимаете что человек

01:04:56

это не потянет вообще в принципе да но

01:04:58

как только это станет массовым

01:05:00

естественно все это постепенно снизится

01:05:03

это хорошо видно на других любых других

01:05:05

препаратов которые появлялись на рынке

01:05:07

пока это делает кто-то один и пока этом

01:05:10

и такие экспериментальные малые партии

01:05:11

это очень дорого а потом она это

01:05:14

экономический закон она будет постепенно

01:05:16

уменьшаться стоимости

01:05:29

значит смотрите это далеко не всегда

01:05:31

оправданно

01:05:32

это оправданно только в том случае

01:05:34

смотрите существуют клинические

01:05:37

рекомендации да это квинтэссенция скажем

01:05:41

так всех мировых знаний по теме

01:05:43

даже в нашей стране клинические

01:05:46

рекомендации пока еще все-таки не

01:05:49

настолько испорченная и у нас есть очень

01:05:51

неплохие

01:05:52

именно потому что они ориентированы на

01:05:54

европейские предположим нормы на все

01:05:56

остальное на нормальные исследование и

01:06:00

там есть скажем так уже описаны да мы

01:06:04

знаем какие бывают возбудители мы знаем

01:06:06

какие бывают отличие мы знаем какие

01:06:08

антибиотики на них действуют то есть все

01:06:10

это собрано в массу в одну большую массу

01:06:13

проанализировано понятно но это очень

01:06:15

редко вот и сейчас повторяю

01:06:16

проанализировано и у нас существует

01:06:18

например первая линия

01:06:19

вот первую линию назначают всем кому

01:06:23

поставлен такой диагноз

01:06:24

вот он поставлен и мы применяем эту

01:06:26

первую линию это оправданно д

01:06:27

подавляющее большинство пациентов до

01:06:30

есть энди индивидуальные отличие есть

01:06:32

отличия не знаю в штампах в разных

01:06:35

городах это тоже есть но это уже будет

01:06:37

вторая линия если не сработало первое

01:06:39

вот тогда да то есть следующее что мы

01:06:44

высеваем возбудителя и одновременно

01:06:46

делаем посев на чувствительность да но

01:06:49

это еще раз повторюсь уже как будет

01:06:51

вторым шагом не показано что если мы

01:06:54

будем сеять всех подряд и

01:06:55

чувствительность на антибиотики делать

01:06:58

что это будет эффективно не показано

01:07:00

почему тут тоже можно предположить

01:07:03

во-первых вызываться может метафора

01:07:06

которая вызвала заболевания да и то есть

01:07:09

такое

01:07:10

и второе чувствительность к антибиотику

01:07:11

в ходе заболевания может меняться

01:07:13

поэтому имеет смысл сеять имеет смысл

01:07:17

сеять только тогда когда не сработала

01:07:19

первая линия которой по идее должна

01:07:22

подойти большинству если нас работало

01:07:24

прекрасно все да именно поэтому и была в

01:07:28

результате множественных клинических

01:07:30

исследований помещена в клинической

01:07:31

рекомендации вот примерно так это работает

01:07:36

у антивирусных средств до есть большая

01:07:44

проблема самая большая проблема их нет

01:07:48

по крайней мере те которые мы говорим

01:07:50

пример про простудные заболевания да там

01:07:53

действительно у нас нет ничего

01:07:55

эффективного

01:07:56

противовирусные у нас самые хорошие это

01:07:58

против гепатита

01:07:59

против вирусов гепатита c вот против

01:08:02

вируса гепатита c у нас есть прекрасные

01:08:05

препараты которые действительно отлично

01:08:07

работают до прямого противовирусного

01:08:09

действия не называются и современные

01:08:14

схемы лечения позволяют сводить вирусную

01:08:17

нагрузку на ноль то есть это

01:08:19

действительно достижение

01:08:20

к сожалению повторить этот успех

01:08:22

каких-то других областях пока не

01:08:24

получается

01:08:34

да давайте последний вопрос уже а потом

01:08:36

если что то интересно можно будет либо

01:08:38

индивидуально подойти либо в соцсетях

01:08:40

спросить

01:08:52

могут да эта проблема эта проблема

01:08:55

естественно то есть нам нужно с

01:08:58

гарантией как-то это делать до не знаю

01:09:01

там пока еще не придумали как это делать

01:09:03

но да так такое в голове держат другой

01:09:08

вопрос что бактерии мутировать гораздо

01:09:10

реже чем вирусы то есть вот вирусы это

01:09:12

прям чемпионы по монтированию один вирус

01:09:14

гриппа чего стоит да он такие вещи

01:09:16

вытворяет а вот если мы говорим о

01:09:18

бактериях

01:09:19

это все-таки более сложный организм я

01:09:21

понимаю что него короткий жизненный цикл

01:09:23

а все остальное но все-таки мутацию

01:09:25

бактерии встречаются гораздо реже к

01:09:27

счастью для нас по крайней мере

01:09:29

настолько радикальные мутации чтобы они

01:09:31

поменяли субстрат питания это должно

01:09:34

произойти прям что то очень ужасное

Описание:

Лекция состоялась 13 июня 2019 года в Биологическом музее имени К.А.Тимирязева (https://www.gbmt.ru/ru/). Организована центром "Архэ" (https://arhe.msk.ru/) в рамках выставки «СУПЕРМИКРОБЫ. Борьба за жизнь» Лектор: Алексей Водовозов - врач-токсиколог, научный журналист, подполковник медицинской службы запаса, член экспертного совета премии имени Гарри Гудини, победитель конкурса «Медицина в Рунете» в номинации «Лучший блог» (2010), призер (2011) и победитель (2012) конкурса научных блогов STRF.ru в номинации «Молекулярная биология—генетика—медицина», научный редактор объединенной редакции ГК «Ремедиум», член Ассоциации медицинских журналистов.

Готовим варианты загрузки

Популярные

HD видео

Только звук

Все форматы

* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."

** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах

Вопросы о скачивании видео

Как можно скачать видео "Алексей Водовозов: "Взлет и падение антибиотиков""?

Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.

Какой формат видео "Алексей Водовозов: "Взлет и падение антибиотиков"" выбрать?

Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.

Почему компьютер зависает при загрузке видео "Алексей Водовозов: "Взлет и падение антибиотиков""?

Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.

Как скачать видео "Алексей Водовозов: "Взлет и падение антибиотиков"" на телефон?

Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.

Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Алексей Водовозов: "Взлет и падение антибиотиков""?

Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.

Как сохранить кадр из видео "Алексей Водовозов: "Взлет и падение антибиотиков""?

Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.

Сколько это всё стоит?

Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.