Скачать "Мифы и легенды Трои"
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FGLLsNLQtr_4%252Fsddefault.jpg&w=1139&q=75)
Похожие ролики из нашего каталога
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252F00UhEd22gls%252Fsddefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252F69OrNRzIrag%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252F7GyG5EHrZ2s%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252F9EeiR-_zIFA%252Fsddefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FAtfJzx5Rneg%252Fsddefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FF2-OwMBy0To%252Fsddefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FOaOkcrHE1YU%252Fsddefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FU508QWtzdxY%252Fsddefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FqFfRsXB88uI%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FwqxqaO7cG1E%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
Теги видео
Субтитры
Английский
00:00:02
эти добрые люди ничему не учились и все00:00:06
перепутались приговорил я вообще начинаю00:00:09
опасаться что путаница это будет00:00:12
продолжаться очень долгое время и все из00:00:16
за того что он неверно записывается00:00:18
стоит михаил булгаков мастер и маргарита00:00:53
по преданиям поводом к троянского нее00:00:56
послужила похищения троянским царевичем00:00:58
парисом жены спартанского царя менелая00:01:00
елена почти десять лет греки осаждали00:01:03
трое пока под стенами этого города не00:01:05
появился троянский конь с той поры00:01:08
выражения троянский конь его изображения00:01:10
стали символами величайшего обмана так00:01:13
ли это было на самом деле у меня сегодня00:01:15
в гостях историки лариса селиванова00:01:17
андрей стрелков здравствуйте господа00:01:19
лариса я селиванова00:01:21
окончила исторический факультет мгу00:01:22
имени ломоносова научный сотрудник00:01:24
центра античной истории института00:01:26
всеобщей истории российской академии00:01:28
наук00:01:29
ответственный секретарь российской00:01:31
ассоциации antico видов автор публикации00:01:33
по истории и культуре древней греции и00:01:35
книги сравнительная мифология мифы о00:01:38
возрождении в древнем мире00:01:40
андрей стрелков укупник исторического00:01:42
факультета мгу имени ломоносова00:01:44
доцент кафедры истории древнего мира00:01:46
истфака мгу00:01:47
автор статей по античной нумизматики и00:01:50
греческой эпиграфе и кандидат00:01:52
исторических наук00:02:19
действительно ли борис похитил елена00:02:23
или там было что-то другое обоюдный00:02:25
сговор согласия но конечно в истории00:02:30
троянской войны есть две составляющие то00:02:33
есть эпическая00:02:34
миф то есть то что создано поэмами00:02:38
гомера и реалии00:02:40
естественно как некрасиво легенда00:02:42
похищения00:02:43
елены но это был бы слишком наверное00:02:46
тривиально для в общем то такого00:02:48
рядового захвата мы говорили в00:02:50
предыдущей передаче оба he is a00:02:53
цивилизации ахейцы что она была мужская00:02:55
она была воинственная не постоянно00:02:58
воевали в том числе между собой и в00:03:01
данном случае конечно речь идет прежде00:03:03
всего о захватнической войне войне за00:03:07
выход через дарданеллы древний гиллис00:03:13
пункт в пункт00:03:14
edc осинский то есть в черное море00:03:16
потому что богатый торговый город троя00:03:19
стоял вот на пересечении морских и не00:03:21
только морских вас сухопутных путей00:03:23
запада и востока и он как бы перекрывал00:03:26
вот эту всю торговлю в общем то это уже00:03:29
был конец микенской эпохи когда в00:03:32
общем-то началось и экономическое00:03:34
обнищание00:03:35
ахейцам стало недоставать чего ты нужна00:03:38
была вот такая вот война очередная00:03:40
родительской спаси выход в черное море00:03:43
где потом же кстати говоря в результате00:03:47
лейкой греческой колонизации были00:03:49
основаны00:03:50
соответственно колонии вот и по сути00:03:52
дела00:03:53
даже не поводом так сказать00:03:56
идеологическим обоснованием для такого00:03:58
захвата послужил миф о том что царь и00:04:02
царица спарты елена была вот00:04:05
нехорошим троянцам таким образом00:04:07
похищена причем был оскорблен00:04:10
греки были оскорблены вот таким свято00:04:13
toys00:04:30
так было ли девочка елена конечно00:04:34
мифологический образ потому что она00:04:37
прежде всего дочь зевса00:04:40
хотя у нее был и земной папа тиндарии00:04:43
но супруга tenda реле да в общем-то было00:04:46
в свое время соблазнена диасом который00:04:48
принял облик лебедя и вот в результате00:04:52
этого00:04:53
что в общем-то понятна лида снесла яйцо00:04:56
в котором находились от как разве лена и00:04:59
близнецы диоскуры00:05:01
покровителем мореплавателей поэтому00:05:04
елена удвою в одном да да да трое в этом00:05:08
яйце ну не неравным выпадет жребий00:05:12
двое звездами взойдут 3 троянской войны00:05:15
так как говорил с палантин sky этологии00:05:18
и действительно получилось так что елена00:05:22
на самом деле вина ты в вино и и не был00:05:25
это был в общем то наверно сговор богов00:05:27
для того чтобы погубить трое трое с00:05:29
какого-то времени было не угодна богам00:05:31
вот она послужил в принципе вот таким00:05:34
вот средством для того чтобы ничего по00:05:38
твоим трое или или он древний город на00:05:42
северо-западе малой азии по дороге00:05:44
разбил способствовал высоком развитию00:05:46
разделивших сидеть племен созданные ими00:05:49
в третьем тысячелетии до нашей эры00:05:50
царству трое 1260 м году до нашей эры00:05:54
была уничтожена в результате троянской00:05:56
войны 7 веке до нашей эры трое было00:05:59
завоёвано лидийцами середине 6 персами в00:06:03
триста тридцать четвертом году до нашей00:06:04
эры александром македонским00:06:06
тогда елена красотой будучи подобный00:06:11
лебедю в общем то выросло00:06:15
а собственно говоря на я девочкой00:06:16
смущало очень многих мужчин потому что00:06:18
когда я был в 10-12 ее уже впервые00:06:20
похитили никто иной как древнегреческие00:06:23
тыс ее который был тогда где-то уже лет00:06:25
50 вот похитил прямо из храма где она00:06:28
танцевала ритуальный танец и вот когда00:06:31
она уже стала взрослые конце концов00:06:33
диоскуры братья отбили окне стали00:06:37
свататься все цари со всей греции и вот00:06:40
тогда по конторе призадумался потому что00:06:43
рук то он отдать может только одному00:06:44
герою оврагами станут остальными00:06:47
и вот он сидел и мучительно размышлял00:06:49
что же ему делать пока хитроумный00:06:51
одиссей которые тоже с вами пока не лень00:06:53
и мы сразу понял что ему под ничего не00:06:56
светит это в общем то00:06:57
ценности были другие для него была нужна00:07:00
ниже на витрина вот как для некоторых00:07:02
мужчин как бы вот мирелла00:07:04
его власть а ему нужно было вот так00:07:06
сказать тихая и покорная спутница жизни00:07:08
друг вот и поэтому он сразу понял что00:07:11
лучше клуб пенелопа лучше это было00:07:14
двоюродная сестра елены00:07:18
естественно племянница тиндарии и он00:07:20
сказал что если я тебе посоветую выход00:07:24
из этой ситуации отдай мне руку пенелопы00:07:26
тиндарии согласился значит было принято00:07:30
такой был принят такой совет связать все00:07:32
в женихов елены общей клятвой кого бы00:07:34
она не выбрала помогать этому мужу во00:07:37
все в том числе его защищать было00:07:39
конечно клятва была принята и поэтому00:07:43
естественно в результате так и удалось00:07:46
собрать вот это большое войско00:07:49
с конфетами00:08:01
возникает такой вопрос спартанцы очень00:08:04
жесткие ребята профессиональные военные00:08:06
основной бизнес от ведения войн и вот у00:08:10
царя спарты какой-то троянец похищают00:08:14
жизнь как это вообще возможно во-первых00:08:17
есть на воде сорта00:08:18
уточним что это другой спартанец это00:08:21
ахейцы это второе тысячелетие без00:08:25
устранения это другой совершенно те спартанцы00:08:28
которых мы знаем как воители и фермопилы00:08:31
фермопилы леонид и так далее это дорийцы00:08:35
это те которые придут после троянской00:08:37
войны надо совершенно газы да а тогда00:08:41
будет там ахейцы и в принципе с борта от00:08:44
других ахейских центров так особенно00:08:46
ничем не отличалась но я хотел бы просто00:08:49
если это возможно ещё дополнить ларису в00:08:52
отношении прекрасная елена вот она00:08:53
затронула очень ну по крайней мере мне00:08:56
близки сюжет поскольку сказать я больше00:08:59
занимаюсь афинами и вот был00:09:01
действительно эпизод когда и было00:09:02
действительно 10-12 лет ее похитил тесей00:09:06
который к этому времени просто потерял00:09:09
уже двух жен это и было ипполита эфедра00:09:12
вот и у него был друг такой переход еще00:09:15
один такой герой00:09:16
греческий и когда они похитили не00:09:19
бросили жребий кому достанется они00:09:22
хотели стать супругами дочери зевса так00:09:26
вот лет прекрасно елену дочь зевса так00:09:29
вот позже и да она досталась как раз всё00:09:31
и поэтому следующий шаг был для пирифой00:09:35
выбрал себе другую дочь и в совет00:09:38
оказалось по его выбору персефоны был00:09:40
очень страшный выбор это было первых00:09:42
женщина замужняя богини замужние да еще00:09:45
за богом подземного царства00:09:47
поэтому когда скатитесь и был вынужден00:09:52
помогать своему другу доставать эту00:09:54
самую00:09:55
супругу вот он оставил елену на00:10:00
попечение своих знакомых в том числе00:10:03
своей матери и free00:10:04
вот в подземном царстве все закончилось00:10:07
плохо аид их просто00:10:10
я сначала все хорошо но доказать поманил00:10:14
их бровями сказал присядьте00:10:16
больше они с этих кресел никто не встали00:10:18
и только лишь потом геракл оторвал от00:10:22
этой самой скалы когда он спускался за00:10:25
три главам центр один вариатор драл с00:10:28
мясом и потом считается что потомки вот00:10:30
этого рода т.д.00:10:32
все обладают очень маленьким ягодицы а00:10:35
переходе вот как раз это очень00:10:37
интересные вещи это уникальная вещь00:10:39
вообще то в греческой мифологии как бы у00:10:42
нас не существует само понятие там00:10:43
наказание хотя у нас есть как бы такие00:10:46
условно называемые грешники там данаида00:10:49
наполняют бочку там сизиф камень котят00:10:52
так вот переходит уникальные человек все00:10:56
те несут наказание после смерти00:10:58
перепутал учил бессмертие он навсегда00:11:01
остался живым в царстве мертвых00:11:15
именно вас устроит сын братья в костер00:11:18
призыв к решили елену то найти00:11:21
dc я чувствовал и они угрожали00:11:24
разгромить любимый город с и афины если00:11:28
не выдадут00:11:29
или а ну и вот один из местных жителей00:11:33
которые вызывали академ рассказал где00:11:36
прячется это самое еленой они типа город00:11:40
не громили я только забрали елену и фру00:11:43
который кстати говоря окажется потом 200:11:45
второе и только внуки вот снаряд с ее00:11:49
потом освободят так вот в честь этого00:11:52
подвига афине посвятили специальное00:11:55
место героя00:11:56
герою а к дому где позднее возникнет вот00:11:59
та мест там потом до kemon насадят00:12:03
сады а там потом платон будет свою школу00:12:08
создавать так вот академики00:12:12
это те люди которые берут свое начало от00:12:15
того героя cadram a который сдал на тем00:12:19
самым спас свой город и все таки вот как00:12:24
или nude по рисунок ну вот а ну00:12:28
собственно говоря еще раньше на чем00:12:30
начинать надо раньше до до троянской00:12:32
войны дело в том что в морской богини фетиды00:12:36
которая была дочерью морского бога на00:12:38
рея00:12:39
приемной матери было гера которая00:12:42
воспитала вот на эту несчастную девушку00:12:44
положил glasses он вообще был очень00:12:46
любим любвеобильным богом и собственно00:12:49
говоря у него была масса адюльтер of00:12:51
из-за чего они постоянно ссорились gear00:12:53
это это был постоянные скандалы в семье00:12:56
пьера бедная только тем и занималась что00:12:58
преследовала его бесстыжих любовниц или00:13:01
незаконно рожденное потомство и поэтому00:13:04
кстати говоря геракла тоже поэтому00:13:05
собственно говоря в результате совершил00:13:07
свои двенадцать подвигов так вот фетиды00:13:10
оказалось благоразумная девушка на зевса00:13:12
к00:13:14
и тогда распалившись она типичная может00:13:17
коррекция наказ00:13:18
он ей пригрозил тем что она никогда не00:13:21
выйдет замуж за ровно то есть за бога но00:13:24
guerra который оценила такой поступок00:13:26
любимица рассказал зад она выйдет замуж00:13:28
за самого лучшего смертного и00:13:31
действительно нашелся герой пиллэй00:13:33
будущий отец00:13:35
ахилл а вот а тем временем уже зевс00:13:37
получил предсказание от фемиды что в00:13:40
любом браке у фетида родится сын который00:13:43
сильнее отца и тут вот зевс призадумался00:13:46
потому что у них там было родовое00:13:47
проклятие00:13:48
любой властители олимп приходил класть и00:13:52
свергнуть своего отца батюшка-то зевса00:13:55
крону не просто отца сверху на вы ищет00:13:57
кастрировал ко всему результате чего00:13:59
фрогит это появилось но вот таким00:14:01
образом он решил не рисковать и даже00:14:03
согласился быть посаженным отцом на этой00:14:06
свадьбы у нас на на свадьбу пригласили00:14:08
всех богов и богинь даже мелких там ним00:14:11
в каких-то там дриад и так далее кроме00:14:14
одной богини богини раздора ириды но не00:14:17
хотела гера неприятности для своей00:14:19
любимицы на свадьбе и в общем00:14:21
повторилось или даже может быть было при00:14:23
2 ст предвосхищала скажем так ситуация00:14:26
как сказки перро спящей царевне когда00:14:29
пригласили на рождение принцессы00:14:31
двенадцать добрых фей a13 узлы не00:14:33
пригласили она таки явилась и вот00:14:35
напророчу00:14:36
увидел то же самое естественно эрида00:14:38
обиделась она пришла незримо ни для кого00:14:41
на свадебный пир и подбросила да вот это00:14:44
в пиршественную залу золотое яблоко на00:14:46
котором был начертан начертано одно00:14:48
слово прекраснейший разгорелся яростные00:14:51
споры в результате так сказать отбора00:14:55
кастинга да да те вы остались только три00:14:58
претендента естественно guerra супруга00:15:01
зевса царица богов и людей00:15:03
любимая дочь владыки афина рожденные с00:15:07
самостоятельной своей головы и00:15:09
естественно богиня афродита богиня любви00:15:11
и красоты никто из богов не взялся быть00:15:14
судьей в этом деле потому что на ближний00:15:16
гнев в супруги и дочери своего00:15:19
начальника дело опасное asf ради это еще00:15:22
сложнее она ведь могла дети богов мужчин00:15:25
решить вообще как эта радость поэтому00:15:29
все смолчали только один вот хитроумный00:15:31
гермес он предложил что есть в00:15:35
предгорьях на горе и да перед недалеко00:15:38
от трое царевич парис он еще правда не00:15:41
знаешь солнца речи он пасёт там стадо00:15:44
вот так вот он самый красивый мужчина00:15:46
xii значит можно на этот суд его а так00:15:50
сказать привлечь привлечь действительно00:15:53
парис не знал о своем происхождении00:15:55
потому что когда он родился было00:15:57
предсказано что он станет причиной00:15:59
гибели города его матери гекубе накануне00:16:02
родов приснился сон что она родила факел00:16:05
город сгорит и надо было ребенка просто00:16:08
обречь на смерть но в результате отдали00:16:11
пастуху приказали чтобы он на чьи-то00:16:13
расправился с ребенком тот отнес его в00:16:15
горы оставил а получилось так как в00:16:17
очень многих народных сказаниях пришла00:16:19
медведицей кормил его своим лаку00:16:21
когда уже мальчик подрос посту забрала00:16:24
волка себе они были бездетны супругой и00:16:26
он так вот таким вот образом вы разве00:16:29
вот тогда гермия совсем вот этих троих00:16:30
богинь и полетел на еду и предстал перед00:16:34
борисом тот конечно вначале оробел вот00:16:38
ну потом надо надо же было богини00:16:41
разоблачили как он просил00:16:43
guerra ему сулило власть над связи и00:16:48
естественно афина как богиня воительница00:16:51
сказала что он если отдаст ей яблоко он00:16:54
станет00:16:55
полководцам не знающим поражений великим00:16:57
общем-то пугаются и только афродита00:17:01
сказала я тебе дам жены самую красивую00:17:03
женщину европы ну в общем в этом00:17:06
возрасте какие там военные победы какие00:17:10
там царство естественно он стал00:17:12
интересоваться что это за женщина у нас00:17:14
она супруга царя менелая богиня как я00:17:17
могу жениться на замужней женщине00:17:18
спросил парис ну это же мои заботы и00:17:22
когда-то дом не раздумывая протянул это00:17:24
яблоко афродите00:17:26
с проклятиями улетели на олимп00:17:28
гера и афина с той поры возненавидели00:17:30
они и трое00:17:31
и париса несчастных троянцев и поклялись00:17:34
сделать все чтобы уничтожить год вот так00:17:36
вот маленькая яблочко стало причиной00:17:38
большой войны и отсюда кстати идет00:17:40
крылатое выражение00:17:42
яблоко раздора00:18:01
точки зрения греков троянская война это00:18:05
есть очень важный рубеж00:18:06
вот когда чуть позже уже в седьмом веке00:18:11
великий греческий поэт гесиод а вот00:18:15
греки очень любили гомер который00:18:18
рассказывал о троянской войне но не00:18:21
меньшим уважением пользовался и другой00:18:23
греческий поэт гесиод причем античная00:18:27
традиция даже придумала такой эпизод00:18:30
когда уже гомеру в летах сказать и00:18:35
молодой совершенно беседа не встретились00:18:37
на политическом соревнование вот гомер00:18:39
читал стихи и свои илиады посвященный00:18:42
троянской войне а несет читал00:18:45
стройки и свое произведение труды и дни00:18:47
которые посвящены были христианству и00:18:49
как говорит традиция несет победил00:18:51
великого гомера потому что он воспевал00:18:54
мирный труд a gamer успевал кровавую00:18:57
брань так вот этот гесиод он создал00:19:01
впервые как бы такую периодизацию00:19:03
развитие человечества в начале благе00:19:06
создали людей золотого века потом00:19:10
серебряного потом медного и все это до00:19:14
гарантирует потихоньку вот потом идет по00:19:17
гесиоду век героев а потом после этого00:19:19
героев наступает железный век и несет в00:19:23
седьмом веке описывает состояние00:19:26
современного ему общества но как мы00:19:28
сейчас и приблизительно описываем00:19:30
состояние нашего общества вот девяностый00:19:33
год в начале 21 века00:19:34
неужели знали когда мы вот-вот полностью00:19:37
вот этими словами беседа все это можно00:19:39
выразить так вот железный век и00:19:41
предшествующей вин героев как раз00:19:43
отделяет в троянской войной00:19:44
ведь куда девались герои по замыслу00:19:49
зевса00:19:50
герои должны были покинуть этот мир в00:19:55
двух как бы событиях 2 важных событиях00:19:57
это00:19:58
иванская война есть знаменитый фиванский00:20:00
цикл который рассказывает об эдипе00:20:03
в каких условиях клиники так летом поход00:20:06
семеро против фив знаменитая антигона00:20:09
там погибло часть величайший греческих00:20:11
героев а другие00:20:13
погибли по трое либо же возвращаясь даже00:20:18
победители ахейцы они победят00:20:20
но ведь почти во всех судьба сложится00:20:24
очень-очень печально00:20:39
легенда десятилетней войне может быть00:20:42
просто объяснением того что войск очень00:20:44
долго собирали потому что были некоторые00:20:46
уклонисты скажем одиссей который к тому00:20:48
времени очень хорошо жил спине лупой и у00:20:51
него родился маленький телемаха00:20:53
ужасно не хотелось идти на войну вот и00:20:56
определенной степени00:20:57
и ахилл сын фетиды было очень много00:20:59
знаков чего не надо делать если от по00:21:02
трое паттона обязательно погибнет с00:21:04
другой стороны без a handy00:21:06
вот таким образом значит все-таки войско00:21:09
собралось и после некоторых приключений00:21:12
там были разные события они высадились00:21:16
на троянском берегу тут тоже была00:21:19
заминка потому что было предсказано что00:21:20
первый кто ступит на троянскую землю00:21:22
погибнет ни в конце концов выскочил00:21:25
проти силой которая очень хотел00:21:27
прославиться и его смутило то что вроде00:21:29
бы одновременно с ним одиссей прыгнут00:21:31
этот хитрый жук одессе не на землю он на00:21:33
свой щит прыгнул00:21:34
опротивела и тот же убил гектор вот но00:21:38
тем не менее кого была снаряжена так00:21:40
сказать посольство с требованием выдать00:21:42
и елену и сокровища и в результате они00:21:46
получили отказ00:21:47
потому что я уже говорила этого00:21:49
город-крепость балла и надеюсь на то что00:21:52
долго не здесь не простоит вот этого00:21:54
времени началась осада трон00:21:56
который в итоге продлилось 10 лет пока00:21:59
на сколько они собрали корабли для этой00:22:06
высадки в турции00:22:07
ну вот если мы будем подобно генриху00:22:10
шлема но придерживаться буквы гомера то00:22:15
и исходить из каталога кораблей то есть00:22:18
и перечне00:22:19
судов которые поставили различные города00:22:22
и с перечнем00:22:24
соответственно экипажа то получается так00:22:27
что ахейцы то есть сборное войско00:22:29
составляло где-то порядка 100 тыс00:22:31
человек и тысячи судов и даже больше00:22:35
тушкин а соответственно троянцев было в00:22:39
десять раз меньше но если учитывать что00:22:42
на каждого троянца приходилось еще00:22:44
четыре союзника ну где-то тысяч00:22:46
пятьдесят было защитников трое 50000 это00:22:50
все равно в два раза меньше чем ахейцев00:22:52
ну так или иначе но пускай даже 10000:22:54
судов было это тоже довольно00:22:57
их же надо содержать их нужно00:22:59
ремонтировать если по 5 из 500:23:02
но ведь там даже гавани не было то есть00:23:04
если даже выставить вдоль побережья в00:23:07
ряд оперативное сообщение между судами00:23:10
практически астана блокирована00:23:12
опять-таки00:23:14
сколько можно было стоять в этом поле в00:23:17
лагере00:23:18
учитывая что надо же что то есть надо00:23:21
что ты пить значит ну предполагалось и00:23:23
гомер там об этом говорит что у них там00:23:25
собой был и крупнорогатый скот опять же00:23:27
то что же привести мелкий рогатый скот00:23:30
там свиньи и уже напасти их надо где-то00:23:33
содержать опять-таки идут какие-то00:23:36
потери людские для того чтобы похоронить00:23:38
даже вот индивидуально леса не хватит но00:23:41
даже пускай там общий костер00:23:42
то есть скорее всего действительно асада00:23:45
могла продолжаться несколько лет не 1000:23:48
лет и вероятнее всего что вот в при00:23:50
такой вот скученности там вообще бродили00:23:52
толпы бродячих собак предавшись трупы00:23:55
какие то хищные птицы00:23:56
то есть там было так они антисанитария00:23:59
что-то тот самый мор которая описывает00:24:01
гомер скорее всего вот и был следствием00:24:04
какой-то вот такой теме в результате00:24:07
того что там уже и и домашний скот гейб00:24:09
и так далее за счет чего они могли00:24:11
продержатся ну от скуки и так сказать и00:24:14
от голода не делали грабительские набеги00:24:16
на разные регионы почему собственно00:24:19
говоря союзников-то увеличилась потому00:24:22
что все страдали то есть угоняли скот00:24:24
там еще что то такое грабили но надо00:24:28
сказать что мы уже говорим на предыдущая00:24:31
передачи об этих циклопических00:24:33
сооружений какие были мощные стены надо00:24:35
же сказать и о том на каком уровне тогда00:24:37
было военное искусство стена битных00:24:39
машин не было00:24:40
метательных машин не было всяких там00:24:44
лестница так далее не было и не было00:24:45
такого количества рабов как скажем вот у00:24:47
ассирийцев которые можно было бичом00:24:49
гнать чтобы они вот эти лестницы00:24:50
устанавливали горящих стрел не было00:24:54
такой опять-таки системы как обычного00:24:57
ассирийцы вала подкопов тоже нет ну да00:25:00
какой такой меня был вот и сколько они00:25:02
могли будут при таких условиях станете00:25:04
скобку год00:25:05
катапульта метательные машины приводимые00:25:08
в действие силы упругости скрученных00:25:10
волокон сухожилий и волос применялась в00:25:12
древней греции и риме до конца пятого00:25:14
века главным образом при осаде крепостей00:25:16
облегченные образцы и в полевом бою00:25:18
катапульты металле на расстоянии00:25:20
нескольких сотен метров каменные ядра00:25:22
бревна бочки с горящей смолой и почти00:25:25
двухметровый стрелы у вас одной стороны00:25:27
сколько угодно а злая сторона нереально00:25:30
было кормить свою же войско до00:25:32
бесконечности задержать а корабли и при00:25:37
всем при том у них периодически00:25:39
происходили такие локальные стычки00:25:42
героев00:25:43
ахиллес с кем-то законами дата потом я00:25:50
кстати 7 по средам00:25:51
вообще-то нужно поставить вопрос00:25:53
несколько иначе а вообще было ли00:25:54
троянская война и ведь очень долго в00:25:57
европейской науке00:25:58
ну вообще сам факт троянской войны от00:26:01
отрицается как таковой поскольку как ни00:26:04
странно в 1918 в девятнадцатом веке но00:26:07
большая часть 19 века в принципе так00:26:10
поэм гомера относились так как сейчас00:26:12
почему призываю час современные ученые00:26:15
относиться прежде как к литературному00:26:17
произведению00:26:18
но в 19 веке признавая это высочайшим00:26:22
литературное определению просто00:26:23
отбрасывали как бы то что могло стоять00:26:26
за эти то есть призвали это любоваться00:26:28
чистое статические00:26:29
слова о полку или ну как там немножко и00:26:34
на эти слова полку или там тоже видал же00:26:35
этот поход был но как делами был на но00:26:40
конечно значит те подробности которые00:26:42
там присутствуют конечно же они00:26:44
совершенно иного плана так вот поэтому00:26:48
опять возвращаюсь к тому о чем говорила00:26:49
лариса в самом начале вот чем был вызван00:26:52
реальный поход потому что забегая вперед00:26:55
можно сказать что сейчас и нами ческим00:26:58
укладка даже не не то что экономическим00:27:01
упадком то что мы немножко зацикливаемся00:27:05
на этой самой трое поскольку гомер00:27:07
создает вот этот самый00:27:09
мираж то что трое единственное что там00:27:13
существовала это на самом деле опять00:27:15
таки то что лариса упомянула то что они00:27:17
пока стояли по трое все время совершали00:27:20
набеги на туда награду и там даже ниже00:27:24
оттуда там вот пленниц привозили там00:27:26
богатство этому грабили так далее так00:27:28
вот нужно все представлять что вообще00:27:30
троянская война это есть один из00:27:32
эпизодов00:27:33
вот этой большой войны трое было одним00:27:37
из городов которые подвергся атаке и00:27:40
натиску вот этих самых00:27:41
ахейцев то есть нужно себе представлять00:27:45
что трое как таковая она один из рядовых00:27:48
городов при всем моем уважении00:27:52
вот не стояли бы они 10 лет под этим00:27:58
городишко тем более что вообще-то если00:28:02
говорить о парке логической трое трое00:28:05
можно обойти за час вот то что мы00:28:07
называем трое00:28:08
это холм который имеет потом00:28:12
протяженностью где-то около 200 метров и00:28:15
когда пытаются сопоставлять да там00:28:20
великолепно и укрепления в то что00:28:22
найдено даже уже в конце третьего00:28:23
тысячелетия там стену них блестящий но00:28:26
то что предлагает лариса там даже00:28:28
посчитать00:28:29
там 40000 там троянцев там 50 и00:28:32
извиняюсь они там даже не поместится00:28:34
а долго дамага мэру по гомеру когда мы00:28:38
сопоставляем есть мы должны четко себе00:28:40
представлять что есть некое реальные00:28:42
трое которая была одним из многих00:28:44
городов этого региона00:28:47
есть трое созданная гением гомера00:28:58
гомер смог создать некий идеологический00:29:01
стереотипы ли я даже не знаю какой то00:29:03
образ который будет эксплуатироваться00:29:05
греками на протяжении веков00:29:07
а потом римлянами ведь потом уже уже00:29:11
времена конца00:29:12
римской республики начала империи00:29:14
поскольку гай юлий цезарь от же00:29:17
рот юрьев он прямой потомок н.я. они00:29:21
давали тому городку который существа в00:29:23
то время особой привилегии там особое00:29:26
уважение оказывается этому городку как00:29:28
то откуда пошли потом римляне00:29:30
то есть вот это вот мифология вот это00:29:33
вот легенда вот эта поэма гомера она не00:29:36
умирала00:29:37
на все времена на всех данную если00:29:39
вернуться и посмотреть на это00:29:41
мероприятие с исторической точки зрения00:29:44
вряд ли00:29:45
с каждой из воюющих сторон было больше00:29:47
чем 10 тысяч ну да несколько десятков00:29:50
тысяч на 20 да вряд ли больше00:29:54
сколько могла триера поднять человек00:29:58
греческая00:29:59
на тогда еще триеры не было терьера00:30:02
это изобретение конца шестого века а00:30:04
тогда были так называемые 50 и сильные00:30:07
корабли00:30:08
оттуда на котором там эти органов 5000:30:11
человек00:30:12
аргонавты в двиге греческой мифологии00:30:14
герои00:30:15
отправившийся на корабле арго под00:30:17
предводительством язона колхиду за00:30:19
золотым руном который охранял с драконом00:30:22
с помощью волшебницами d и аргонавты00:30:24
захватили золотое руно00:30:26
и привезли его грецию она зачастую00:30:28
понимать троянская война есть00:30:31
художественный образ войны вообще а трое00:30:35
ведь это же очень интересный00:30:37
универсальную супостата интересно ведь00:30:40
прямо в наше время ведь очень четко есть00:30:43
разделение один хороший другой плохой00:30:46
один защитник закона другой террористы00:30:50
так далее посмотрите как гомер00:30:52
рисует троянцев у него трое это гораздо00:30:55
более отсюда потом пойдет греческой00:30:58
драматургия ведь мы испытываем00:31:00
глубочайшее sympatex роятся ведь кто00:31:03
такой гектор но вроде бы он главный враг00:31:05
он убивает массу там но он защитник00:31:07
родины он честный00:31:09
он человек который держит свое слово он00:31:14
плод труда о на утро и у него есть жена00:31:19
любящего него есть маленький ребенок00:31:20
который мы знаем что ахейцы его убьют в00:31:23
этой вот весьма возвращаемся к тому о00:31:25
чем говорил борис когда мы говорили о00:31:27
богах боги у греков недобрые и не злые00:31:31
они сверх сильные греческие герои они00:31:34
тоже не хорошие и не плохие они герои и00:31:37
поэтому ахилл00:31:39
который для нас величайший герой он00:31:42
будет совершать много очень мило00:31:44
здоровью неблаговидных поступков но00:31:46
поступков героических с точки зрения00:31:49
греков и в общем то сами эти герои вов в00:31:53
число которых можно оттенка по нужно00:31:55
отнести елену00:31:56
они даже если попытались бы00:31:58
противостоять воле богов00:32:00
ничего не получалось потому что елена00:32:02
прекрасно понимала что она всего лишь00:32:03
игрушка в руках навроде таять и видела00:32:06
сколько людей страдают и город которому00:32:08
на три солнца00:32:09
вот и она как-то пыталась укорить богини00:32:12
нота прикрикнула на чьи-то замолчи иначе00:32:15
я также как тебя возвысила могу унизить00:32:17
напротив на тебя гнев и а хейн и00:32:20
троянцев она ужаснулась естественно00:32:22
замолчала сам гомер в симпатии говорит о00:32:27
елене он ее не осуждает и кстати прям00:32:30
который принял елену и вообще все транец00:32:32
они приняли как родную дочь он говорил00:32:34
так шествуют дитя мое милое рядом с00:32:37
одесситы предо мною невинно00:32:39
единые боги виновны то есть вот такая00:32:41
была злая воля богов смотрите люди00:32:43
сражались 10 лет под этим перенесли00:32:47
страшные испытания наконец-то взяли00:32:49
город совершили массу кровавых00:32:51
преступлений во время этого взятия и они00:32:55
не получили счастья смерть других и даже00:32:59
победа но кроме меняла я может быть00:33:03
который чуть не убил елену на потом00:33:06
следит сын жил долго и счастливо кафе00:33:08
да давай закрасим вот в кроме niloyu00:33:11
всех жизни кстати тут же одессе потопить00:33:14
вот короче оглянулся дотронулся до ног00:33:18
возвращаясь к трое00:33:20
троянский конь00:33:23
шлем остатками попадать00:33:29
когда00:33:52
вообще-то здесь интересна сама идея ну00:33:54
каким образом возникла идея деревянного00:33:56
коня куда может там кого-то запихнуть и00:33:58
так далее хотя это может поставить там00:34:01
со сказка либо без где зарубежных00:34:04
кувшинах сидели и есть наверное вероятно00:34:06
другие всякие сказки00:34:07
но когда уже современные ученые00:34:11
трактовали00:34:12
и когда вышлем он открыл эту самую трое00:34:14
доказывал раньше просто никому в голову00:34:15
не приходил вообще обращать на это00:34:17
внимание то обратили внимание что именно00:34:21
посвятили ахейцы но вообще-то в самом00:34:25
тексте говорится что это они посвятили00:34:26
ахи ахи не да но маффины есть такая как00:34:32
бы функция на очень редкая функция это00:34:34
афина конная гораздо ближе связан с00:34:39
конями00:34:40
это другое божество это посидон вот и00:34:45
поэтому и предполагается а вы кларисса00:34:48
говорила одна из самых крупных функций00:34:51
посейдона во времена ахейцев это земли00:34:57
колебать или поэтому троянский конь это00:35:00
символ посейдона который к ним разрушил00:35:06
true you00:35:07
землетрясением и действительно00:35:10
вот долгое время ищем франции 19 даже до00:35:15
30-х годов00:35:17
это долгое время считали что-то00:35:19
владельцам эту00:35:20
вами трое 6 на обезьян очень сильное00:35:23
разрушение потом американские следует люблю уточнил00:35:28
эту датировку теперь считается строй 7 а00:35:30
так вот трое 6 была разрушена в00:35:33
результате очень сильного очень сильное00:35:35
землетрясение00:35:36
вот поэтому может быть новые ключи все00:35:40
время про меня до этого это божественная00:35:43
вы приблизительно на 100 лет раньше вот00:35:46
кстати трое 6 она была даже считается00:35:48
получше чем трое сели богаче и богаче00:35:51
помощнее здесь нужно просто объяснить00:35:54
что когда шлиман раскопал тура нашел00:35:58
трое да естественно обнаружился ни один00:36:00
культурный слой и раскопки после шлимана00:36:03
продолжались и вот тогда пошли трое один00:36:06
два три четыре пять шесть семь восемь и00:36:10
девять да вот и те кто копался в этих00:36:14
слоях находили самые разные вещи вот00:36:19
шлемом как бы шел на сколько я понимаю00:36:21
достаточно грубов гороскоп генрих шлиман00:36:25
немецкий археолог родился в 1822 году в00:36:28
германии в первой половине жизни сделал00:36:31
огромное состояние торговли в 1863 году00:36:34
оставил коммерческую деятельность и00:36:36
занялся отыскание мест упомянутых в00:36:38
гомеровском эпосе 1869 высказал00:36:42
предположение что местом трое являются00:36:44
холм где сарлык в малой азии раскопки00:36:47
подтвердили гипотезу шлиман и им было00:36:50
доказано что гомеровский эпос00:36:52
имеет серьезную фактическую основу00:36:54
сейчас ей даже отрасли такая в науке00:36:56
шлимана видение я знаю даже тех людей00:36:59
которые не занимались в начале00:37:01
девяностых у нас был даже в пушкинском00:37:03
музее конференция посвященная этому ну я00:37:06
не знаю на сколько 20 сейчас залезать в00:37:08
эту тему00:37:09
шлиман оставил колоссальное00:37:11
наследия несколько сотен тысяч00:37:13
документов причем написанных на00:37:15
нескольких языках европейских на русском00:37:19
на немецком на английском на французском00:37:22
на греческом языке00:37:24
так вот поэтому сейчас одна из самых00:37:27
важных проблем который занимается00:37:30
это отделить то что он сам рассказывал о00:37:33
себе и о своих раскопках от того что там00:37:35
происходило так вот я хочу только00:37:36
подчеркнуть одну вещь вот-вот шлиман тот00:37:40
человек которому никто не относится00:37:41
равнодушно одни шлимана00:37:43
поносят на чем свет стоит другие00:37:46
наоборот что это очень важно фигура вот00:37:48
говорят шлиман много разрушил дал он00:37:51
разрушил очень много помощи клея вот как00:37:54
раз вот эту труда и трое почему он ведь00:37:56
прокапывать прям по центру траншеи вот и00:37:59
дошел до самого не вели за открыть00:38:01
google скальная порода он дошел до самые00:38:04
показаны примеры для трое -1 вот то есть00:38:08
он вышел к концу сезона 7 3 года это май00:38:12
73 1873 году дошел до самого конца и00:38:16
кстати говоря своем дневнике00:38:17
уже всем третьем году у него есть00:38:19
замечательная фраза он признает как00:38:21
много я разрушилась этого легендарного00:38:23
он осознавал но хочу отметить это00:38:26
семидесятые годы00:38:27
еще нигде не учили на археолога а вы что00:38:31
же думаете другие археологи разрушали00:38:34
меньше я уже не говорю о наших раскопках00:38:36
на юге россии да уж танцы 18 начал 9000:38:39
когда были уничтожены многие скифские00:38:41
курганы или снесены остатки ну например00:38:44
того же пантикапее в корзину тоже нужно00:38:46
было домики строить для матросов и так00:38:49
далее и вообще то сказать примере тогда00:38:52
археология она рассматривалась как00:38:56
способ вниманию землянке дар нужно было00:38:59
найти некие предметы вот и поэтому00:39:03
великолепные считаются классические00:39:05
раскопки немцев в олимпе что это такой00:39:08
находке статуи находки предметов находки00:39:10
монет то же самое было в то время и на00:39:14
территории афины на территории дэльфи00:39:16
так далее и шлиман который сам видел00:39:19
вообще то что такое раскопки когда00:39:21
путешествую он ведь в шутку раскопки00:39:23
ampy тогда считались от самый00:39:24
классический вот есть слой пепла и мы00:39:27
убираем всю эту дрель это у нас00:39:30
открываются дома откроется предмет он00:39:33
был в египте два раза он видел там что00:39:36
такое раскопки тонны песка мы убираем00:39:39
песок появляются какие-то вещи поэтому00:39:42
он не раз и коралл все не нужен ни00:39:45
раскапывал город вот в нашем то что00:39:48
участок говорят вот археологи раскопали00:39:50
раскапывал он искал то что он хотел00:39:52
найти а все остальное это было не нужно00:39:54
и нужно он расчищал но в честь и ему00:39:59
нужно сказать что уже в последующих00:40:02
раскопках именно он по сути дела впервые00:40:05
стар стал сформулировать основные законы00:40:07
археологи00:40:08
этой фиксации находок фиксации по00:40:12
глубине залегания это зарисовки это00:40:14
фотографирования это он первый ввел00:40:17
он первый стал исследовать все осколки00:40:21
керамики от все что другие великие00:40:23
европейские ученые выкидывали00:40:25
он впервые стал собирать стал описывать00:40:27
и на00:40:29
как раз материале керамики стал пытаться00:40:33
провести дозировкам 100:40:50
когда шлиман сказать в качестве00:40:53
путеводителя брал гомера он так как раз00:40:57
видимо стремился вот к тому вот богатому00:40:59
городу который был в митинское время то00:41:01
есть тонн что на самом деле было трое 600:41:04
он считал что самое вот как раз вот его00:41:06
богатые00:41:07
находки были втрое 2 вот эти вот золотые00:41:10
маски значит бронзовые кинжал и00:41:14
инкрустированы совершенно чудесный там00:41:16
сцена охоты сцены терзания животных00:41:19
военной и он естественно вы хотела как00:41:21
бы то что хотел тонны видел так же как в00:41:25
общем-то на в какой-то степени и гомер00:41:26
опять-таки витте в древности ведь и00:41:28
гомера в разное время относили кто-то00:41:30
считал что он является современником про00:41:33
голландская валерьевна резвый то что он00:41:35
сам пегий геродот отец истории он00:41:37
говорил что гомера родился но если так00:41:39
сказать исходить из наших00:41:41
наши хронологии где-то 1100 года нашей00:41:43
эры значили бы он сам современник либо00:41:45
его отец были такие представления что он00:41:49
был даже сыном телемаха00:41:51
и дочери нестора ну и не которые00:41:54
придавали ему какую-то божественное00:41:56
происхождение скажем он сын реки милета00:41:58
и другой речной нимфы и так далее на00:42:00
самом деле00:42:01
ясно что путин реалиям который он00:42:04
описывает это вот сам этот эпос не мог00:42:07
быть создан раньше где-то вот начало00:42:09
первого тысячелетия ну где-то 9 8 века00:42:12
до нашей лучше да конечно лучше восьмой00:42:14
век гарнир в переводе со многих языков00:42:17
того времени не более чем слепой00:42:20
знаете это вот сейчас современной00:42:22
филологии считают что достаточно00:42:23
искусственная этимология привязаны на00:42:27
самом деле скажем во всей античности не00:42:29
только греки и римляне но даже и средние00:42:32
века вопросы о том был гомер или не был00:42:35
он00:42:36
юлия вообще даже не ставился вопрос это00:42:39
само собой разумеющийся было тем более00:42:41
что гомер по словам платона воспитал00:42:44
всех греков00:42:45
говорили даже что гомер это00:42:49
и 1 и средний последний и младенец и муж00:42:53
и ставить возьмет все что ему нужно в00:42:55
этом плане вот так как для нас пушкин00:42:58
нашим зубы также в общем-то для древних00:43:00
был гомером было авторитетом и средние00:43:02
века view христианских of появлению этих00:43:05
по этому предшествовал00:43:06
очень длительный период бытование устных00:43:09
песен различных либо же был какой-то00:43:12
автор который как бы создал так00:43:14
называемая таким теории теория ядра так00:43:17
вот он что-то написал ахил аду так00:43:19
называемый да а к нему потом стали00:43:21
механически приснятся другие но в любом00:43:24
случае все таки признают что поэма в00:43:28
разных00:43:29
вот в тот период архаики на все таки00:43:34
долгое время исполнялось устно его но00:43:38
были были специальные сказители которые00:43:40
могли все исполнять в течение нескольких00:43:42
там пней могли исполнять какие-то00:43:44
отрывки и так далее и по античной00:43:47
традиции считается что вообще-то запись00:43:52
поэм гомера происходит только во второй00:43:55
половине шестого века вот притирания 500:43:57
страте в афинах00:43:58
была создана комиссия правда сейчас00:44:00
считать что это была не первая запись а00:44:02
была так называемая нормативная редакция00:44:05
ну то есть уже были и вот есть на западе00:44:07
так называемая теория лорда пэри который00:44:09
специального 20 30-х годах занимались00:44:12
сказитель ством они на балканы как раз00:44:15
записывали пытались понять технику ведь00:44:17
самое главное что ведь очень долго00:44:19
времени понимали а а что такое общее00:44:21
сказитель ства почему-то представляли00:44:23
что вот например гомер там пускай пример00:44:26
написать создал текст а вот как он его00:44:29
создал вот если он не был записан а00:44:31
другой сказитель он должен00:44:33
воспроизводить а потом к нему что-то00:44:35
прибавляется отнимается так далее все00:44:37
равно считается что есть некое вот00:44:38
основа так вот изучение вот школы лордов00:44:42
и показала что сказитель ства00:44:44
это есть не передача а это есть00:44:47
обязательно процесс творчества не когда00:44:49
один и тот же сказитель не может00:44:52
физически не может дважды дважды00:44:55
произнести то же самое поэтому вот есть00:44:58
как бы и по эпоху период когда вот эти поэмы00:45:02
гамарника мэр стоит он в начале этого00:45:05
пути стоит он в конце этого пути00:45:07
когда они существа лизу сны они все00:45:09
время развиваются вот и потом происходит00:45:14
вот эта самая письменная фиксация а вот00:45:16
вы нас спрашивали насчет00:45:17
филологического анализа так вот именно00:45:20
филологический анализ показал что поэмы00:45:22
обладают очень важным элементом а именно00:45:25
они обладают единым00:45:26
авторским началом еще в античности нашли00:45:29
массу противоречий это ничего страшного00:45:32
льва толстого тоже нашли массу волос у00:45:35
геродота нашли москвы у всех нормальных00:45:38
авторов но и лексика а самое главное00:45:41
очень сложная00:45:43
единый сюжет он сделан одним человек00:45:52
почему собственно говоря была такая вот00:45:55
довольно распространенная точка зрения00:45:57
что гомер это не не00:45:59
имя это прозвище вот гомер это слепец а00:46:02
на самом деле его имелись и ген вот но00:46:08
скорее всего это миф потому что в00:46:10
древности любого слабо видящего человека00:46:13
дальнозоркости за рукава называли слепец00:46:15
а потом это такой очень древнее00:46:18
представление свойственной всем народам00:46:20
мира а связи00:46:22
пророческих функций со слепотой то есть00:46:24
человек слеп для этого мира но он00:46:27
прозревает он он прежде всего он уже еще00:46:31
и гениальный палец скользит он00:46:33
прозревает00:46:34
как далекое будущее так пучине00:46:36
отдаленное прошлое эти представления не00:46:38
дожили до нашего времени но вспомним00:46:40
хотя бы вангу00:46:41
ей уже за вот поэтому вот эти вот00:46:44
этимология там слепец провожатый или там00:46:47
вот например гомер был то есть00:46:51
составитель то есть явно конечно00:46:53
искусственная теология как бы он00:46:54
составляет в единое целое это сложная00:46:57
тема логия и в общем то даже это не00:47:00
главное потому что вот как очень00:47:04
остроумно сказал один из исследователей00:47:07
в общем то вот основная задача00:47:11
человечество вот это сокровище получив в00:47:13
том виде в каком вот мы получили от00:47:15
древних передать его потомкам и вот на00:47:18
фоне всей этой ценности все прочие споры00:47:21
о том выиграла не было отрицания00:47:23
утверждения не больше чем рыночной00:47:25
ценности так что с этим нельзя не00:47:28
согласиться достаточно любопытная история00:47:30
складывается а кто из них вообще имел00:47:33
какой-то реальный прототип00:47:35
то есть елена фигура вышли00:47:42
сейчас мы до гаража honor фигура то ли00:47:47
вымышленные то ли собирательные был ли00:47:50
ахилл был директор был ли ajax00:47:54
тела магию я нашла экс малый да ну00:47:58
агамемнону масочка вроде как мини like00:48:02
вообще сколько правда этого все то есть00:48:06
а здесь опять-таки насчет правды00:48:08
во-первых некоторые имена который на00:48:10
встречается у гомера они находятся в00:48:15
табличках то есть по крайней мере имена00:48:18
поняла заведете для вот этого самого00:48:21
времени в табличках обнаруженных втроем00:48:24
нет ни втрое00:48:25
табличка нарушены в микенской греции с00:48:28
какими на которую нам известны из гомера00:48:30
причем гектор это нормальная00:48:32
ахи изложена фейская имя так что ничего00:48:36
здесь страшного нет в этом кстати говоря00:48:37
читать что троянцы не-не-не-не то что00:48:40
как бы этнически противостоит это тоже00:48:43
самое где-то народ ведь посмотрите пока00:48:44
мы ранее там общаются все время в них в00:48:47
боге одни и те же то есть они как бы00:48:50
религии одинаковы и так что здесь потому00:48:53
что такой троицу00:48:54
большая проблема00:49:12
для чего сохранялись все эти сказания00:49:16
уже вот в девятом 8 7 key в более00:49:19
поздние времена00:49:20
дело в том что вот следующий период00:49:22
который пойдет после искать эпохи упадка00:49:24
это эпох архаики и 1 как бы период этой00:49:28
эпохи это период когда власть принесет00:49:32
аристократическим слоям статическим00:49:36
родам самое важное понятие в понятие00:49:41
резак рати это происхождение00:49:42
аристократам стать нельзя аристократам00:49:44
можно только родиться это и принцы этой00:49:48
феодальной европе у нас в россии по ск у00:49:50
нас есть на терр давая и знак служила00:49:52
так вот и00:49:55
для представителей этих родов и00:50:00
соответственно для других людей во00:50:02
времени реальность и меняла я и00:50:06
реальность агамемнона и pc и так далее00:50:09
она просто не ставилось под сомнение00:50:11
потому что есть вот уже в наше время00:50:13
возьмем седьмом веке есть рот который00:50:16
является потомком года поэтому мифология00:50:21
это как бы в той такой художник форме00:50:26
хранилище00:50:28
где хранятся история рода это00:50:32
необходимая вещь для генеалогия ведь00:50:34
если почитать даже более поздние00:50:36
проведение или гомером ведь у гомера00:50:38
очень часто когда вот мы встречаемся00:50:40
каким-то героем и вдруг он начинает00:50:42
рассказывать00:50:43
он сын такого-то внук такого-то правда к00:50:47
такого тает а это очень важно это00:50:50
генеалогическая линия это есть00:50:52
подтверждение вашего социального статуса00:50:54
а насколько реально00:50:57
но все по-любому должно прийти любым00:51:01
героем ляг полубогу любят сбоку00:51:04
обязательно богу конечной станции будет00:51:06
бог назвал любой аристократический род00:51:09
ведет свое происхождение от конкретного00:51:12
божество на слова аристократии и00:51:14
аристократические происходят греческую00:51:17
означающего лучше у гомера оно00:51:19
употреблялось прежде всего в военном00:51:21
значении лучшие воины00:51:22
древней греции существовало гяру сия00:51:25
совет старейшин аристократов и руси в00:51:27
спарте например состоял из 30 человек 2800:51:31
аристократов старше 60 лет и сбежавшихся00:51:33
пожизненно и двух царей00:51:35
возвращаясь встроен мир гомер у меня на00:51:38
к персонажам который фигурирует в илиаде00:51:41
к раскопкам шлем на сколько правды во00:51:44
всем этом голод трое до 7 было00:51:47
соответственно 7 начинал задач причем 600:51:51
мин до причем не как бы 6 это наиболее00:51:55
такая благостная трое до того как я00:51:57
мощная очень хорошим огорошил ась да00:52:01
можно сделать предположение что00:52:03
нападение на трою было в какой-то00:52:06
степени простимулировано сведениями о00:52:10
трое 6 а знаете десять еще есть видео мы00:52:14
же говорим о троянской войне00:52:17
вообще-то эта вторая троянская война а00:52:19
вообще то есть знаменитая первая00:52:21
троянская война когда00:52:23
абсолютно маленькими силами геракла уже00:52:27
удалось взять это самое трое это00:52:30
блокируя как раз троянская война и вот00:52:33
некоторые как бы расценивает что гибель00:52:35
трое 6 этого то есть по времени как-то00:52:38
должно соответствовать трое 6 то есть в00:52:42
ирак вы прадеда но опять-таки памяти00:52:46
ведь вы правильно заметили что было же00:52:49
до трое 7 еще шесть других строя00:52:52
вообще-то эти трое ещё разбираются на на00:52:54
отделанные трое да на по трое и00:52:58
как правило что выйдет служит гранде you00:53:00
как правило грань и то есть очередное00:53:03
разрушение то есть вот трое которая00:53:04
возникла еще в третьем тысячелетии00:53:06
она постоянно разрушалась поэтому если00:53:10
уж честно то троянская война которой мы00:53:13
сегодня говорим и трое 7 а это не есть00:53:16
некое как бы чрезвычайное событие в00:53:21
судьбах этого города00:53:23
но однако кульминация все трое 7б она00:53:28
восстановится потом там будет она будет00:53:33
дальше существовать это не значит что она закончила свое00:53:35
существование которой она будет и00:53:36
греческое время и в римское время00:53:38
особенно процветать вот важно понять что00:53:42
вот и стой00:53:44
тысячелетней истории который имел этот00:53:47
город так случилось был выхвачен один00:53:52
кусочек один сегмент00:53:53
благодаря гомеру от примите может быть00:53:58
какой то человек который совершает00:54:00
какие-то великие поступки00:54:02
сюжет видите открытие но если этого00:54:04
человека не будет своего00:54:07
пиво графов вижу да вот опять возвращает00:54:10
к шлему на мыле чем писать для меня00:54:13
интерес низким шлиман создал свою00:54:16
биографию сам он стал биографом самого00:54:18
себя и он смог создать ту биографию00:54:20
которую он считал достойным себя а вот00:54:23
биографию трое или точнее кусочка ее00:54:27
истории создал гомер не было бы гомера00:54:29
извиняюсь мы бы не обсуждали поскольку00:54:32
повторяют для true и для всего этого00:54:34
региона по трение трое была центром всех00:54:36
событий она была одним из многих00:54:38
десятков городов которые подверглись00:54:40
ну по сути дела варварской акции или00:54:43
военной акции этих самых ахейцев но из00:54:46
всех этих городов00:54:48
гений гомера выбрал трое ну по каким00:54:51
причинам это уже другой вопрос и мы всю00:54:53
эту эпоху называем троянской войной из00:54:58
всех городов которые были разрушены00:55:00
ахейцами конечно 10 лет не оборонялась00:55:02
она конечно полу достаточно быстро вот00:55:05
как другие города00:55:07
но она стала образом эпохи а00:55:12
или от одессе стала посадил в началом00:55:14
европейской00:55:16
так сложу00:55:32
здесь на рассматривать всю эту ситуацию00:55:34
строй триединство00:55:38
гомеровской ушли мужскую и реальную00:55:41
историческую00:55:42
что же мы едем мы можем только00:55:46
констатировать что такой город был трое00:55:49
доклада который многократно разрушался и00:55:52
восстанавливался просуществовал00:55:55
достаточно долго но при всем при том00:55:58
никакой конкретной атрибутики00:56:01
как допустим в египетской истории или00:56:05
даже в той же самой крита и минойской00:56:10
сделать практически невозможно а почему00:56:15
я не дело в том что ведь можно00:56:20
констатировать что трое было можно00:56:22
датировать весла и можно датировать что00:56:24
на ту мифологическую троянскую войну00:56:26
приходится период разрушения это вот как00:56:29
раз кстати говоря сказать то что pudge00:56:34
лимон очень долгое время думал что трое00:56:36
то прям овская находится внизу но концу00:56:39
своей жизни и как раз в сотрудник дар00:56:41
потому доказал и самое главное шлиман00:56:43
пришел к этому почему потому что он00:56:45
попал в это время уже в семидесятые00:56:47
восьмидесятые годы центры на балканской00:56:50
греции и он увидел что вещи превысят00:56:53
керамика найденная им в балканской00:56:56
греции она соответствует керамика00:56:58
которую не было найдено втроем и вот это00:57:01
есть факт это факт что трое это в00:57:05
какой-то степени00:57:06
часть вот этого микенского мира фактом00:57:09
является то что она была разрушена она00:57:11
скорее всего разрушена было микенцы яме00:57:13
которые находились балканской греции00:57:15
фактом является то я это подчеркивает00:57:18
что вот нападение на весь этот00:57:20
ареал случившееся как говорят за00:57:23
поколение00:57:24
до гибели микенской цивилизации во00:57:26
многом ослабил микенский центры и когда00:57:30
уже приходят севера волна каких-то00:57:33
варваров частью которых как считаются00:57:35
считаются дорийцы00:57:36
но они говорят просто одарил и другие00:57:38
говорят о том что дарится были в части00:57:39
вот этими кински центра00:57:41
выдержи потому что они перри напряглись00:57:43
за поколения до этих событий которые для00:57:47
них стали роковыми00:57:49
перед напряглись вот этой самой00:57:50
экспансии которая была существенно вот в00:57:52
этот регион00:57:53
ну да а если посмотреть на карту00:57:55
экспансии то она начинает все00:57:57
средиземного моря00:57:58
каботажных способом ближе ближе ближе к00:58:01
городу аналом потом вероятно туда и00:58:04
мышкой на теле посуху они вели00:58:08
не-не-не-не-не посох отыскать вся00:58:10
традиция рита браташ традиция то что00:58:13
микенцы отправились к трое тесно это на00:58:15
кораблях00:58:16
дело в том что это же эгейское море00:58:19
гейское море как этими как к шляпками00:58:21
гвоздей на это мы острова вид00:58:34
итак подводя итог можно сказать что трое00:58:36
все-таки существует существует слой 7а00:58:39
который соответствует об этим описанным00:58:41
гомером что существует поэзия гомера00:58:45
независимо от того был гомер или нет и00:58:47
что война там все-таки была я благодарю00:58:51
моих гостей за участие в нашей00:58:52
сегодняшней программе надеюсь что в00:58:55
дальнейшем мы продолжим наше00:58:56
исследование истории древней греции не00:59:00
менее успешно спасибо00:59:25
ноОписание:
365 дней ТВ представляет | Час истины | Выпуск № 58 Мифы и легенды Трои Подписывайтесь на канал https://www.youtube.com/user/365DAYonTV?sub_confirmation=1 Почти десять лет греки осаждали Трою, пока под стенами этого города не появился Троянский конь. С того времени Троянский конь и его изображения стали символами величайшего обмана. Так ли это было на самом деле? Официальный сайт: https://www.365days.ru/ 365 дней ТВ в соц.сетях: ВКонтакте: https://vk.com/tv365days Одноклассники: https://ok.ru/tv365days
Готовим варианты загрузки
* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."
** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах
Вопросы о скачивании видео
Как можно скачать видео "Мифы и легенды Трои"?
Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.
Какой формат видео "Мифы и легенды Трои" выбрать?
Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.
Почему компьютер зависает при загрузке видео "Мифы и легенды Трои"?
Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.
Как скачать видео "Мифы и легенды Трои" на телефон?
Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.
Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Мифы и легенды Трои"?
Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.
Как сохранить кадр из видео "Мифы и легенды Трои"?
Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.
Сколько это всё стоит?
Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.