Скачать "Почему мы не живем 120 лет? Мифы о современной медицине. - Петр Талантов. Ученые против мифов 11-8"

"videoThumbnail Почему мы не живем 120 лет? Мифы о современной медицине. - Петр Талантов. Ученые против мифов 11-8

Любовь и сон - Авет Маркарян

Любовь и сон - Авет Маркарян

Канал: music_Kavkaz_mix

Все начинается с нестабильности коленного сустава. Разбор пациента (М. Савиных)

Все начинается с нестабильности коленного сустава. Разбор пациента (М. Савиных)

ПОДВЫВИХ таранной кости. Коррекция (Глеб Кирдогло)

ПОДВЫВИХ таранной кости. Коррекция (Глеб Кирдогло)

Канал: ПРИКЛАДНАЯ КИНЕЗИОЛОГИЯ UAAK

Остеопаты и мануальщики — это шарлатаны! Невролог Никита Жуков о доказательной медицине, пиве и ЗОЖ

Остеопаты и мануальщики — это шарлатаны! Невролог Никита Жуков о доказательной медицине, пиве и ЗОЖ

Канал: Боевые ботаники

Мягкие техники мануальной терапии от Михаила Савиных. (поясничный отдел)

Мягкие техники мануальной терапии от Михаила Савиных. (поясничный отдел)

Канал: ПРИКЛАДНАЯ КИНЕЗИОЛОГИЯ UAAK

Прикладная кинезиология. Лечение от паразитов нозодами. Циванюк Антон Владимирович

Прикладная кинезиология. Лечение от паразитов нозодами. Циванюк Антон Владимирович

Канал: Krasnodar College of Applied Kinesiology

Упражнение для здорового позвоночника! Глеб Кирдогло. УАПК

Упражнение для здорового позвоночника! Глеб Кирдогло. УАПК

Канал: ПРИКЛАДНАЯ КИНЕЗИОЛОГИЯ UAAK

РАЗЖИЖАТЬ КРОВЬ - популярный бред медицины | Доктор Божьев, обновление 2020 года

РАЗЖИЖАТЬ КРОВЬ - популярный бред медицины | Доктор Божьев, обновление 2020 года

Канал: Исцеляйся сам!

медицина

доказательная медицина

продолжительность жизни

методы лечения

лекарство от рака

здоровье

наука

здоровье и долголетие

средняя продолжительность жизни

медицинская наука

мифы о питании

ученые против мифов

исследования на животных

врач

научно-популярные фильмы 2020

медицина 21 века

доказательная_медицина

продолжительность_жизни

00:00:01

[аплодисменты]

00:00:03

[музыка]

00:00:08

вот средневековых пыток современной

00:00:11

медицине

00:00:12

[аплодисменты]

00:00:14

[музыка]

00:00:15

[аплодисменты]

00:00:16

пётр талантов автор книги 005

00:00:21

доказательная медицина от магии до

00:00:23

поисков бессмертия сооснователь фонда

00:00:27

эволюция член комиссии ран по

00:00:30

противодействию фальсификации научных

00:00:32

исследований красный кто-то добрый вечер

00:00:39

скажи пожалуйста как когда мы наконец

00:00:42

будем жить по 120 лет а вот я сейчас

00:00:45

расскажу почему это случится не скорость

00:00:47

не нужно хорошо добрый вечер спасибо что

00:00:54

несмотря на выходной день вы здесь и вы

00:00:56

готовы слушать я как и все здесь буду

00:00:59

рассказывать о мифах это будут

00:01:01

медицинские мифы ожидаемо но я наверное

00:01:04

буду рассказывать немножко не а таких

00:01:06

медицинских мифах как рассказывает

00:01:08

обычную таких случаях на похожих

00:01:10

мероприятиях я ни слова не скажу

00:01:13

гомеопатия ступайте акупунктуре

00:01:15

витаминов в пищевых добавках я хочу

00:01:18

немного поговорить о мифах которые могут

00:01:21

разделять

00:01:22

скептически настроенные образованные

00:01:25

люди такие как мы с вами в этих мифах

00:01:31

медицина современная медицина предстаёт

00:01:34

таким суперменом волшебником который

00:01:36

благодаря недавним медицинским открытием

00:01:38

если не решила уже все проблемы то вот

00:01:42

вот их решит буквально завтра

00:01:43

послезавтра эти мифы закладывают основу

00:01:46

для повышенных ожиданий завышенных

00:01:49

ожиданий от медицины о завышенных

00:01:51

ожиданий как и у любых мифов есть своя

00:01:53

положительная сторона но если проблемы

00:01:55

которой они создают если у меня хватит

00:01:56

время в конце я скажу об этом буквально

00:01:58

пару слов и вот пример который мне очень

00:02:01

нравится он очень хорошо демонстрирует

00:02:04

насколько мы период переоцениваем

00:02:06

возможность современных методов лечения

00:02:08

это то как люди объясняют почему средняя

00:02:10

продолжительность жизни в 20 веке

00:02:13

выросла больше чем два раза вот это

00:02:15

график для земного шара это средняя

00:02:18

ожидаемая продолжительность

00:02:19

по всему миру вы видите что в начале

00:02:22

двадцатого века это чуть больше 30 лет

00:02:25

из конца 19 века идет резкий рост и

00:02:27

больше чем в 2 раза

00:02:30

рост концу 20 века к нашему времени но

00:02:33

понятно что здесь данное приблизительно

00:02:36

и потому что она в маркер плане 20 века

00:02:38

далеко не все страны вели

00:02:40

полные и точные реестр и поэтому можно

00:02:43

посмотреть вот это график по соединенным

00:02:45

штатам здесь дельта не такая и

00:02:48

впечатляющая но тоже достаточно заметная

00:02:51

средняя ожидаемая продолжительность

00:02:52

жизни в штатах выросла в 1,65 раз с

00:02:57

начала 20 века

00:02:58

кстати кто вот этот пик вниз начале 20

00:03:03

века есть гипотезы что это такое кто то

00:03:08

сказал гриб то совершенно верно это is

00:03:10

punk который унесла миллионы жизней

00:03:12

крупнейших эпидемий гриппа за последнее

00:03:14

время изучали на самом деле как люди

00:03:22

объясняют вот этот вот феномен

00:03:25

уникального значительного роста средней

00:03:27

продолжительностью жизни то есть людям

00:03:28

социологи прямо задавали людям вопрос

00:03:31

вот вы знаете о таком факте за счет чего

00:03:34

на ваш взгляд это произошло и отвечающий

00:03:36

могли сказать за счет такого то фактор

00:03:38

на 20 процентов за счет такого то фактор

00:03:41

на 30 процентов интересно что в среднем

00:03:44

люди предположили что на 80 процентов мы

00:03:49

обязаны появлению в 20 веке новых

00:03:51

эффективных методов лечения

00:03:52

ну это очень логично да действительно

00:03:55

большая часть товар сонала эффективного

00:03:57

арсенала который нас есть медицинского

00:03:59

появилась как раз 20 веке и логично

00:04:03

предположить что раз теперь есть хороший

00:04:05

эффективный метод лечения то чем больше

00:04:07

у нас лечат всем . мы живем из нас не

00:04:10

лечь на умираем раньше но давайте

00:04:15

посмотрим на нескольких примерах

00:04:17

насколько эта связь между объемом

00:04:19

лечения между объема медицинской помощи

00:04:21

и ожидаемой продолжительностью жизни

00:04:23

такая линейное

00:04:25

и насколько она такого как мы себе

00:04:26

представляем в две страны достаточно

00:04:29

показательный пример

00:04:30

соединенные штаты тратит больше 9000

00:04:32

долларов на человека на душу населения

00:04:35

на медицинские услуги этого steam на

00:04:38

рекордной 18 процентов ввп при этом

00:04:41

штаты находятся только на тридцать

00:04:43

первом месте по средней

00:04:44

продолжительности жизни в мире 7 из 9

00:04:46

лет на первом месте япония которые

00:04:48

тратят примерно грубо в три раза меньше

00:04:51

всего 10 процентов ввп ожидаемая

00:04:55

продолжительность жизни почти 84 года ну

00:04:57

и это не имеет отношения к теме

00:04:59

сегодняшнего разговора но просто знаю

00:05:02

для информация навлекая любопытно расти

00:05:04

еще далеко к сожалению это штатов и до

00:05:07

японии 110 место 500 долларов на

00:05:10

человека 70 лет нам есть над чем

00:05:12

работать еще один пример которые лично

00:05:14

мне очень нравится после некоторых

00:05:17

крупных забастовок врачей проводили

00:05:19

исследования сравнивались смертность во

00:05:21

время забастовок и до забастовок но

00:05:24

понятно что исследователи ожидали что во

00:05:27

время забастовок смертность будет хоть

00:05:30

немного на увеличиваться потому что

00:05:31

врачей не лечат люди умирают это очень

00:05:33

логично на самом деле ни в одном из этих

00:05:36

случаев не было снижение смертности

00:05:38

более того в некоторых случаях

00:05:40

смертность немножко повышалась это не

00:05:43

значит что во всех этих городах работают

00:05:45

врачи убийцы безусловно да и там они не

00:05:48

лечат люди живут дольше тут но могут

00:05:50

быть разные объяснение например есть

00:05:52

такая гипотеза что забастовка все-таки

00:05:55

не значит полное отсутствие медицинской

00:05:58

помощи там экстренная операция

00:05:59

проводится а плановая операция

00:06:01

откладывают до окончания забастовки

00:06:04

возможно вот эта смертность она просто

00:06:06

отодвигается до окончания забастовки и в

00:06:09

этом смысле было бы конечно интересно

00:06:11

посмотреть отсроченную смертность но

00:06:13

таких исследований к сожалению не делали

00:06:15

каков на самом деле вклад современных

00:06:20

методов лечения которые появились

00:06:21

эффективных это важно выделить методов

00:06:23

лечения которые появились 20 веке в этот

00:06:26

значительный рост средней

00:06:28

продолжительностью жизни ну понятно что

00:06:30

заведомо правильной модели здесь не

00:06:32

может быть по определению это достаточно

00:06:34

сложно рассчитать потому что

00:06:36

исследователи делают разные да пусть

00:06:38

пение при построении моделей и они очень

00:06:40

сильно влияют на этот результат которые

00:06:42

они получают но в среднем где-то 15 50 процентов это

00:06:46

тот вывод которым пришло большинство

00:06:48

исследователей вот официальная позиция

00:06:51

всемирная организация здравоохранения по

00:06:53

этому вопросу которые изучал и его

00:06:55

и опубликовал документ по этому поводу

00:06:57

они назвали 7 причин и только одна из

00:07:00

них последний имеет вообще какое-то

00:07:01

отношение к терапии

00:07:03

но это достаточно ожидаемо доступ к

00:07:06

чистой воде

00:07:07

ситуации с этим хотя до сих пор не

00:07:09

идеальная во многих странах но во многом

00:07:11

улучшил за время 20 века достаточное

00:07:13

количество качественной пищи

00:07:16

вакцинация вот здесь очень важная

00:07:18

оговорка да не ни в одной из этих

00:07:20

моделей вакцинацию не учитывали потому

00:07:23

что ее в таких случаях не рассматривают

00:07:24

как метод лечение это метод профилактики

00:07:27

все-таки вклад вакцинации он безусловно

00:07:30

огромен в первую очередь за счет

00:07:32

снижения детской смертности признание

00:07:34

вреда курения которые к счастью

00:07:36

произошло второй половине двадцатого

00:07:38

века фторирование питьевой воды до

00:07:39

считается что но поскольку зубы

00:07:41

сохраняется дольше это значительно

00:07:43

влияет на продолжительность жизни

00:07:45

транспортная безопасность имеется ввиду

00:07:47

ремни безопасности шлема мотоциклетное

00:07:50

ограничение скорости и весь комплекс

00:07:52

связанных с этим местом изменений

00:07:53

конструкции транспортных средств и вот

00:07:57

собственно терапия единственная

00:07:59

выделенная воз возникший в середине 20

00:08:02

века антигипертензивные препараты это

00:08:04

препараты который позволяет регулировать

00:08:06

артериальное давление

00:08:07

но авторы документа отметили что очень

00:08:10

сложно разделить

00:08:11

эффект этих препаратов и пропаганды

00:08:14

здорового образа жизни то есть

00:08:17

контроля веса массы тела пропаганда

00:08:21

пользы спорта и так далее почему

00:08:27

так сильно расходятся наши интуитивное

00:08:30

представление и мнение специалистов но

00:08:32

здесь безусловно огромное влияние

00:08:33

оказывает медиа причем я говорю не

00:08:36

только традиционных сми

00:08:38

а что наверное более важно в 21 веке

00:08:41

всевозможных блогерах которые пишут о

00:08:43

науке и медицине а люди которых

00:08:45

выступает на всяких мероприятиях вроде

00:08:47

подобного я в прошлом году провёл

00:08:51

небольшое исследование я взял пять медиа

00:08:53

которые писали аль либо пишут о науке

00:08:57

полностью либо имеет небольшой раздел

00:08:59

посвященный науки и посмотрел в две

00:09:02

последние недели октября есть ли там

00:09:05

публикации о том что найдено лекарство

00:09:08

от рака либо способ профилактики новый

00:09:10

способ тасс да экстракты яйцеклеток

00:09:15

аксолотля могут перепрограммировать

00:09:17

опухоли

00:09:18

ген бессмертного грызуна пересадили

00:09:20

мышам предлагает на основе этого нового

00:09:22

революционное лечение для людей вот эта

00:09:25

вот новость справедливости ради не

00:09:27

попала в последние 2 недели потому что

00:09:29

элементы в принципе очень мало пишут это

00:09:33

было всего 11 новость конца октября

00:09:35

но тем ни менее тоже достаточно близко

00:09:38

специально отобраны из опухоли лимфоциты

00:09:40

справились тяжелой формы рака молочной

00:09:42

железы

00:09:43

это не попала на кадр по-моему это лента

00:09:47

если не ошибаюсь вирусы на кого ли

00:09:49

инфицируют раковые клетки уничтожает их

00:09:52

и gazeta.ru отличилась в кале земля

00:09:54

нашли микропластик но здесь

00:09:56

предполагается что воде и в воздухе

00:09:59

содержатся частицы микропластика и они

00:10:02

попадают в нас мы болеем рака если мы

00:10:04

покупаем фильтр для воды там такая

00:10:06

странная история там значит мраком балет

00:10:08

не будем заметьте за две практически за

00:10:11

2 недели 5 новостей об открытии способы

00:10:15

лечения и профилактики рака и все это

00:10:17

разные новости то есть получается

00:10:20

глобальные открытие да по идее они

00:10:23

происходят практически каждый день если

00:10:25

верить тому что в средствах массовой

00:10:26

информации при этом мы как болели раком

00:10:29

умирали от него так и продолжаем для

00:10:31

сравнения за те же две недели

00:10:34

профессиональные новости для людей

00:10:35

которые работают фарминдустрии это

00:10:37

достаточно известный растил

00:10:38

the end point new страна называется раз

00:10:41

только для профи

00:10:42

там за эти две недели конечно если

00:10:44

позитивные новости но среди прочего есть

00:10:48

новости о провале клинических испытаний

00:10:50

сообщения о гибели

00:10:52

добровольцев в ходе клинического

00:10:55

эксперимента на людях падение акций

00:10:57

разорение компания бу волнений то есть

00:11:00

вот эти тем новости которые мы в сми не

00:11:03

видел в чем дело до почему так

00:11:06

кардинально отличаются два потока

00:11:09

информации профессиональный и для

00:11:11

обывателя но нужно для этого сказать

00:11:13

буквально два слова о том как вообще

00:11:15

лекарства создаются я расскажу на

00:11:18

примере так называемых малых молекул

00:11:20

есть еще биомолекулы там немножко другая

00:11:25

процедура но проблема которых мы говорим

00:11:27

о непременно те же самые будут в обоих

00:11:28

случаях значит если у компании есть

00:11:30

деньги они начинают систем

00:11:33

высокопроизводительного скрининга когда

00:11:35

буквально тысячи десятки тысяч веществ

00:11:38

проверяют на взаимодействии с мишенью

00:11:41

данный пример с белком мишенью влияя на

00:11:44

которой исследователи рассчитывают

00:11:45

влиятельна саму болезнь то есть

00:11:48

буквально доли процента из-за этих

00:11:50

веществ доходят до этапа доклинических

00:11:52

испытаний это клинические испытания это

00:11:55

испытание на культурах клеток и на

00:11:57

животных из них только три по 30

00:12:00

процентов доходит до экспериментов на

00:12:02

человеке из них только 10 из тех что

00:12:06

дошли до кринички

00:12:07

или клинических испытаний только 10

00:12:09

процентов завершаются реальной

00:12:11

регистрации препарата в онкологии пять

00:12:13

процентов

00:12:15

справедливости ради мы возможность стоим

00:12:17

на грани революции в онкологии как раз

00:12:19

благодаря препаратам на основе

00:12:21

биомолекул ситуация может измениться

00:12:24

лучшую сторону ближайшее время но пока

00:12:26

картина примерно такая то есть

00:12:29

получается один из 30 и 60 проектов да

00:12:32

если сетап и доклинических исследований

00:12:34

и буквально одно исследуемое вещество из

00:12:37

тысяч десятков тысяч часть мы берем

00:12:39

сетапов раннего поиска и

00:12:43

и получается что если медиа будут писать

00:12:45

а реально

00:12:47

выведенных на рынках препаратов им будет

00:12:50

не о чем писать на самом деле это

00:12:52

происходит крайне редко получается что

00:12:55

все новости они касаются вот этого этапа

00:12:58

вот этих предварительных результатов по

00:13:00

большая часть не все большинство

00:13:02

новостей то есть исследований на

00:13:04

культурах клеток

00:13:05

клеток и животных почему

00:13:09

результаты которые получены на раннем

00:13:11

этапе очень редко воспроизводится на

00:13:13

людях там есть ряд специфических проблем

00:13:18

но надо понимать здесь мы говорим о

00:13:20

культурах клеток что результаты на

00:13:22

отдельных клеток они ни в коем случае не

00:13:23

равнозначно результату на целом

00:13:26

организме

00:13:27

вещество нужно одно дело когда в

00:13:30

пробирке она действует другое дело целый

00:13:32

организм ему нужно всосаться

00:13:34

добраться до мишени своей биологической

00:13:38

она подвергается метаболизму она может

00:13:40

быть вскоре на выведены из организма

00:13:42

слишком быстро того чтобы подействовать

00:13:44

но нужно понимать что любое вещество

00:13:46

которое действует на что-то в нашем теле

00:13:49

скорее всего будет действовать еще в

00:13:51

нескольких местах создавая так

00:13:52

называемый побочный эффект побочные

00:13:55

эффекты часто перевешивают нужные

00:13:58

результаты в таких случаях шансов у

00:14:00

препарата оказаться на рынке в принципе

00:14:02

нет огромные проблемы с качеством

00:14:04

исследований для этого наверное нужна

00:14:08

отдельная лекция но я думаю что вы

00:14:10

слышали что очень много последнее время

00:14:15

об этом говорят о проблемах с тем как

00:14:17

организованы клинические исследования

00:14:19

исследования на людях как анализируется

00:14:22

данные при этом надо понимать что случае

00:14:25

исследования на культурах клеток и

00:14:27

животных проблем на порядок больше

00:14:30

просто потому что такие исследования

00:14:32

контролируется намного намного хуже есть

00:14:36

специфическая проблема которая касается

00:14:38

клеточных культур два слова они вот эту

00:14:41

женщину зовут

00:14:42

а звали генриетта лакс а на февраль и

00:14:46

50-го года поступила в одной из клиник

00:14:48

штатах ей поставили

00:14:51

рак шейки матки это было очень

00:14:54

агрессивная опухоль я пытались лечить

00:14:56

химиотерапии и радиотерапии но оно

00:14:58

сгорело буквально за несколько месяцев

00:14:59

опухоль быстро росла метастазировала она

00:15:03

погибла к сожалению но одна из клеток

00:15:06

которые получили во время биопсии

00:15:09

из ее опухоль и она стала основой того

00:15:13

что называется 1 бессмертной клеточной

00:15:16

линии это такая культура клеток которые

00:15:18

большому счету можно сказать что они

00:15:20

делятся бесконечно это проблема которую

00:15:23

ученые некоторое время перед этим

00:15:24

пытались решить

00:15:26

у них не получалось и вот первая

00:15:28

культура была создана чтобы учёные на

00:15:30

ней работали потом была создана еще

00:15:34

множество культур различных но вот это

00:15:37

остается 1 и наверное на сейчас до сих

00:15:39

пор самое распространенное посчитали что

00:15:41

из одной клетки по сути сейчас путем

00:15:43

деления возникла уже порядка 50 тонн

00:15:46

клеток как настоящий момент по всему

00:15:47

миру и все было здорово пока в 60-х

00:15:51

годах не обнаружили что

00:15:53

19 клеточных культур которые считали

00:15:58

полученными от европейцев скорее всего

00:16:01

принадлежат темнокожей женщины оказалось

00:16:05

что при любом нарушении процедуры

00:16:08

если линию это назвали хило по первым

00:16:11

буквам имени и фамилии оказалось что при

00:16:14

любом нарушении процедуры если клетки

00:16:16

hela попадают в культуру с другими

00:16:19

клетками они настолько агрессивно

00:16:21

начинают расти и настолько живучи что

00:16:23

они исходную культуру могут фактически

00:16:25

вытеснить при этом исследователь не

00:16:28

знает что имеет дело уже с другими

00:16:30

клетками и с некоторыми стало понятно

00:16:34

что дело не только

00:16:35

хило что например две линии

00:16:39

клеток которые считали раком молочной

00:16:41

железы

00:16:42

1 казалось хило другой оказалось

00:16:44

клетками грызуна клетки и человеческие

00:16:49

клетки оказались крепкими мангусты крыса

00:16:51

там еще кого-то до клетки гиббоны

00:16:53

наоборот казались человеческими эти

00:16:55

клетки которые считали лошадиными

00:16:57

оказались с овощами и так далее масштаб

00:17:01

вот этой проблемы стал понятен когда

00:17:03

генетик кристофф

00:17:04

корж исследовал две культуры

00:17:08

достаточно распространенная 1 и чипе 2

00:17:11

ее считали раком гортани 2 нити 407 ее

00:17:15

считали клетками кишечника обе оказались

00:17:18

хило к моменту когда это обнаружили

00:17:23

по 1 культуре было опубликовано почти 6

00:17:27

тысяч статей по 2 1300 там чуть больше

00:17:30

когда он посчитал деньги а ну понятно

00:17:33

что результатом этих исследований

00:17:34

наверное доверять тяжело когда он

00:17:37

посчитал деньги которые были потрачены

00:17:39

на эти исследования плюс те исследования

00:17:42

которые были основаны на этих

00:17:44

исследованиях у нее получилось несколько

00:17:45

миллиардов долларов потрачены по

00:17:47

большому счету пустую сейчас есть сайт

00:17:50

который поддержит информацию об этой

00:17:52

проблеме на сейчас 529 клеточных линий

00:17:55

уже выявлены как идентифицированы

00:17:57

ошибочно из них 121 хило про животных ну

00:18:02

та же проблема с качеством исследования

00:18:04

есть это требует отдельной лекции нет

00:18:07

возможности рассказать об этом подробно

00:18:08

к сожалению важно понимать вот что что

00:18:11

любые результаты на животных ненадежный

00:18:15

red воспроизводится на людях потому что

00:18:17

при всем нашем сходстве

00:18:18

мы от животных очень сильно отличаемся

00:18:22

например знаменитый пример и это

00:18:24

талидомид

00:18:25

про который многие наверняка слышали это

00:18:28

крупнейшая фармацевтическая катастрофа

00:18:30

нашего времени пострадала как минимум

00:18:34

10000 детей их матери принимали эти

00:18:36

таблетки во время беременности дети

00:18:38

рождались с уродствами половина там

00:18:40

погибло в течение нескольких месяцев так

00:18:42

вот если давать талидомид беременным

00:18:45

самкам крысы да на которых часто в то

00:18:48

время изучали препараты то никаких

00:18:51

негативных последствий не возникает

00:18:53

более того есть обратную ситуацию

00:18:56

aspiring который беременные женщины пьют

00:18:58

без всяких проблем если выдавать

00:19:01

беременным самкам макаки-резус а у них

00:19:03

возникают уродства плода

00:19:05

вы на самом деле примеров таких полно

00:19:08

препараты которые безопасны в том числе

00:19:11

на наших близких

00:19:12

сородичах там не только на грузинов на

00:19:14

обезьянах вот в частности bio и 1020

00:19:17

rising 4 препарат в 2016 году его дали

00:19:22

добровольцем у всех возникли тяжелое

00:19:24

состояние одного не смогли спасти он

00:19:26

погиб к сожалению наступила смерть мозга

00:19:29

хотя при этом проверяли на primator в

00:19:32

том числе на шимпанзе препарат никаких

00:19:34

побочных эффектов

00:19:38

ну и буквально еще одна тема буквально

00:19:42

несколько слов а еще одна область

00:19:44

исследований который питает очень сильно

00:19:47

вот это ощущение что от к ошибочное

00:19:50

ощущение что масштабное открытие

00:19:53

делаются каждый день и что на основе

00:19:55

этих открытий мы можем управлять своей

00:19:57

жизнью продлить продолжительность жизни

00:19:59

если правильно питаться и так далее это

00:20:04

исследование о связи пищевых

00:20:07

ингредиентов и риска возникновения

00:20:08

разных заболеваний вы наверняка читайте

00:20:12

регулярно такие новости как красное вино

00:20:15

снижает риск сердечно-сосудистых

00:20:18

заболеваний там зеленый чай

00:20:20

повышает риск рака щитовидной железы и

00:20:23

так далее наш медиа просто обожает эту

00:20:26

тему множество людей в интернете которые

00:20:28

изо всех сил пытается правильную диету

00:20:30

выстроить замечательные 2 статистика

00:20:35

джон томпсон фильтр джон и они диск

00:20:37

взяли 50 случайных рецептов из

00:20:39

бостонской кулинарной книги и проверили

00:20:42

каждый из них на наличие в базе

00:20:46

биомедицинских исследований pubmed про

00:20:48

который вы наверняка знаете

00:20:50

исследование о связи это пищевого

00:20:52

ингредиента с риском рака

00:20:54

для 80 процентов ингредиентов они такие

00:20:58

исследования нашли в тех случаях когда

00:21:01

не было исследования связи ингредиента с

00:21:03

риском рака

00:21:04

они нашли исследования связи вещества

00:21:06

которые большим количество

00:21:08

присутствовать на градиенте с риском

00:21:10

рака во всех случаях когда была более

00:21:13

одного исследования исследования были

00:21:15

часто разные направлены

00:21:18

однозначные результата одинаково

00:21:20

направленной во всех исследованиях были

00:21:22

только в случае соли бекона и свинины а

00:21:26

всегда полезными были только оливки

00:21:28

значит ли это что но

00:21:30

на питаться одними оливками я попробовал

00:21:34

ради интереса составить нет ни

00:21:39

я попробовал составить разнообразную

00:21:42

диету но она должна была состоять только

00:21:45

из продуктов про которых нет

00:21:46

исследований что они вызывая повышает

00:21:49

риск рака или каких-то других опасных

00:21:52

заболеваний

00:21:53

ну вот как бы 1 сосиски да это

00:21:56

общеизвестная история сосиски колбаса

00:21:58

бекон обработанное мясо майер

00:22:01

международное агентство и следа не рака

00:22:02

давно сообщила что это канцероген

00:22:04

который повышает риск колоректального

00:22:07

рака это убираем стейк к сожалению нет

00:22:09

тут та же самая проблема с красным мясом

00:22:11

до рис колоректального рака повышается плюс

00:22:14

рак поджелудочной предстательной груди

00:22:16

курица вот почему то именно для курицы

00:22:19

без кожи я обнаружил исследование что ее

00:22:21

употребление повышает риск рака мочевого

00:22:24

пузыря

00:22:25

есть курицу с кожи не вариант к

00:22:28

сожалению потому что куриная кожа

00:22:32

содержит гетероциклические амины про

00:22:34

которые известно что они канцероген

00:22:36

достаточно опасный но этого и без меня

00:22:39

знаете рыба морепродукты содержат

00:22:41

большом количестве ртуть с тяжелые

00:22:44

металлы которые вызывают проблемы с

00:22:47

центральной нервной системы аутизм вот

00:22:49

это все кстати есть еще китайская

00:22:51

зеленый рыбу заяц кантонская вяленая

00:22:53

рыба

00:22:55

она канцероген вызывает повышенный риск

00:22:58

рака носоглотки половина яйца в день увы

00:23:01

повышенный риск сердечно-сосудистых

00:23:03

заболеваний

00:23:04

а заодно повышение риска рака яичников

00:23:08

молоко и продукты молочные тоже ничего

00:23:11

не получится увы эстроген рецепт

00:23:14

отрицательный рак груди рак яичников

00:23:16

простаты соя которые обожают веганы

00:23:20

сожалению вычеркиваем изофлавоны

00:23:23

estrogen зависимо опухоли хлеб мучные

00:23:28

изделия колоректальный рак

00:23:30

я только для фруктов и овощей не смог

00:23:33

найти исследований которые показывают

00:23:36

связь с повышенным риском возникновения

00:23:39

рака но зато общеизвестно что у

00:23:51

у веганов повышен риск депрессия

00:23:55

депрессия недалеко отсюда самоубийством

00:23:58

и все это прекрасно знаем и помимо этого

00:24:00

есть некоторые овощи которые повышают

00:24:02

риск

00:24:03

гипотиреоидизм а такие как брокколи

00:24:06

который многие любят как здоровый

00:24:07

продукт легкий тип there'sa мешкаешь

00:24:10

несмертельная но очень неприятно я когда

00:24:12

это рассказал нашелся один умник который

00:24:14

сказал что надо обучаться фотосинтезу но

00:24:18

мы-то знаем мы то знаем что в чем дело

00:24:33

собственно говоря да почему мы еще здесь

00:24:35

живы и разговариваем друг с другом но во

00:24:39

первых это частность носки шторок вообще

00:24:42

нет такого заболевания рака это рак это

00:24:44

не одно и то более сотни заболеваний и

00:24:47

были случаи когда для каких-то продуктов

00:24:50

риск 1 рак повышался другого понижался

00:24:54

исследования это показали это вполне

00:24:55

нормально разные результаты в разные

00:24:58

периоды жизни зеленый чай например

00:25:01

повышал

00:25:02

риск рака щитовидной железы до менопаузы

00:25:04

из не зал и снижал после до или или

00:25:08

наоборот и по большому счету не важно

00:25:11

потому что со основная проблема в том

00:25:13

что в силу того как эти исследования

00:25:16

проводится значительная часть

00:25:17

результатов случайно

00:25:19

и ничего не значит но опять таки это

00:25:21

тема для отдельной лекции а вот проблема

00:25:24

в том мы возвращаемся к тому с чего

00:25:26

начали в чем проблема проблема в том что

00:25:28

сми

00:25:29

обожают положительные результаты эстель

00:25:31

джимом алеф позапрошлом году посмотрела

00:25:34

как сми обращаются к книге обращается с

00:25:37

новостями про такие исследования которых

00:25:40

мы сейчас говорили они никогда не

00:25:43

сообщают об отрицательных результатах то

00:25:45

есть вы не прочитаете нигде новость о

00:25:47

том что исследовали связь яблок и рака

00:25:49

легких и ничего не обнаружили об этом не

00:25:52

пишут случае положительных результатов

00:25:57

которые они все-таки иногда пишут

00:25:58

половина последующими более крупными и

00:26:01

следа my не по 3

00:26:02

ожидается и

00:26:05

сми почти никогда не сообщают о

00:26:08

повторных исследованиях которые

00:26:09

опровергают результаты предыдущих почти

00:26:12

потому что там было одно исключение вот

00:26:14

как раз история про вино которое снижает

00:26:19

риск сердечно-сосудистых заболеваний она

00:26:21

была настолько громко когда вышла

00:26:23

исследований опровергающие это дело все

00:26:25

про него тоже писали в достаточном

00:26:26

количестве таким образом сми это своего

00:26:31

рода воронка который вот эту всю

00:26:33

сложность неоднозначность

00:26:37

предварительных исследований пропуская

00:26:39

через себя оставляет только

00:26:41

положительные результаты и создает у нас

00:26:43

иллюзию того что открытие происходит

00:26:45

каждый день я наверное не смогу уже не

00:26:49

успею рассказать об отрицательных и

00:26:51

положительных последствиях этого каковых

00:26:53

много разных интересных но если вам

00:26:55

интересно вы можете почитать об этом в

00:26:58

моей книге которые недавно вышла

00:27:00

называется 005 доказательная медицина от

00:27:03

магии до поисков бессмертием спасибо

00:27:07

спасибо пётр

00:27:10

уже машут руками желающие но мы сначала

00:27:14

предоставим слово эксперту антон барчук

00:27:18

исполнительный директор ассоциации

00:27:20

онкологов

00:27:21

северо-западного округа кандидат

00:27:23

медицинских наук задаст вопрос помощью

00:27:26

видео пожалуйста включите вопрос и там

00:27:32

пара у меня большой вопрос ты говорил о

00:27:35

таком явлении как завышенные ожидания

00:27:37

перед терапевтическими методами лечения

00:27:39

не звучит как будто это очень плохо но

00:27:42

когда думаешь а может есть какие-то

00:27:44

положительные последствия этого явления

00:27:47

спасибо спасибо антон вопрос

00:27:56

антон не смотрел моя лекция поэтому они

00:27:58

знают что я не рассказал в негативных

00:28:00

последствиях и просит рассказать о

00:28:02

положительных поэтому пользуюсь случаем

00:28:04

скажу два слова негативных последствиях

00:28:08

ну во-первых негативные последствия это

00:28:11

искажения понимания достаточно важного

00:28:14

для нашей безопасности и личной

00:28:16

экономической бюджетной понимание того

00:28:19

что не любое лекарственное воздействие

00:28:24

лечебное воздействие это заведомо я

00:28:26

пользы

00:28:27

врачи всегда говорят о балансе полезных

00:28:31

и вредных эффектов это нужно учитывать

00:28:34

потому что

00:28:37

побочных эффектов от лечения к сожалению

00:28:40

очень много и нам не будет наверное к

00:28:43

сожалению сказать времени подробно такой

00:28:47

проблеме в сша с которой сейчас

00:28:49

сталкивается это передозировка

00:28:52

обезболивающих так далее если интересно

00:28:54

можете почитать вот вторая интересная

00:28:55

вещь помимо побочных эффектов которых мы

00:28:59

часто забываем и это ошибочное

00:29:03

представление о том что любое

00:29:06

обследование это хорошо очень многие

00:29:09

люди любят по делать всякие check-up

00:29:11

чеки там личный лишний раз показаться

00:29:13

врачу узнать какие-то тесты потому что

00:29:15

вроде бы от этого вреда быть не может

00:29:17

потому что это заведомо полезную штуку

00:29:20

до у вас найдут какую-то болезнь и вас

00:29:22

вылечил но здесь очень интересный пример

00:29:24

который демонстрирует обратно эта

00:29:26

история со скрининг с раковыми скрининга

00:29:28

me они бывают разные да потому что рак это

00:29:32

куча очень разных заболеваний

00:29:34

но здесь нужно понимать вот какую вещь

00:29:36

вот те находки которые делают во время

00:29:41

раковых скринингом вот эти опухоли

00:29:45

которые находят который формально

00:29:47

цитологические является раковыми

00:29:49

опухолями и мало отличаются друг от

00:29:51

друга могут расти очень по-разному во

00:29:55

первых есть опухоли который не раз тут вообще как бы

00:29:58

не контринтуитивно для нас это звучало

00:30:00

но например практически у всех сидящих в

00:30:04

этом зале в течение жизни судя по всему

00:30:06

будет то что называют рак

00:30:08

щитовидной железы а диагноз этот

00:30:12

получает один полтора процента есть

00:30:16

опухоли который растут очень медленно то

00:30:18

есть они растут настолько медленно что

00:30:20

симптом они возникают до того как

00:30:22

человек умирает от других причиной

00:30:24

сердечно-сосудистых заболеваний от

00:30:26

старости и так далее есть опухоли

00:30:29

который растут достаточно быстро для

00:30:33

того чтобы симптомы у человека возникли

00:30:34

при жизни именно вот те у кого такие

00:30:37

опухоли идентифицировали этим людям

00:30:39

повезло потому что их действительно

00:30:40

вылечит они не умрут от рака

00:30:41

а есть опухоли на которой растут на

00:30:44

столько быстро вот как история с

00:30:45

генриетты лакс что даже если выявит вам

00:30:49

уже не помогут это но достаточно

00:30:50

бессмысленно и когда мы обнаруживаем

00:30:54

опухоль на скрининге есть некоторые

00:30:56

предиктора которые позволяют вам сказать

00:30:58

по какому сценарию будет развиваться

00:31:00

ситуация в этом конкретном случае но мы

00:31:02

ни одному пациенту не можем

00:31:04

стопроцентный со стопроцентной гарантией

00:31:06

сказать что ваш сценарий такой то ваша

00:31:09

опухоль не будет расти или наоборот оно

00:31:12

будет расти достаточно быстро для того

00:31:13

чтобы погибли поэтому когда обсуждают

00:31:16

скрининге для разных типов опухолей

00:31:18

всегда учитывает баланс тех людей

00:31:20

которых спасут если скрининг будут

00:31:24

проводить и тех кого напрасно

00:31:27

прооперируют потому что ну вы понимаете

00:31:28

что психологически тяжело когда человеку

00:31:31

говорят у вас вот обнаружили что-то это

00:31:34

судя по всему рак до врачи в некоторых

00:31:36

случаях говорят

00:31:37

тактика ожидания нормально абсолютно

00:31:39

говоря давайте подождем понаблюдаем но

00:31:41

это психологически сложно да и люди

00:31:43

часто действует про активно идут на

00:31:46

операции может быть так что там на одну

00:31:48

спасенную жизнь будет 200 людей которых

00:31:50

про перелью напрасно отрезали у них

00:31:52

половина щитовидной железы и они всю

00:31:54

жизнь на гормональной терапии

00:31:55

заместители что тоже небезопасно и так

00:31:57

далее вот кстати поэтому

00:31:59

скрининг массовой как раз для рака

00:32:01

щитовидной железы это очень хороший

00:32:03

пример поэтому не проводят на то что

00:32:05

слишком слишком много на одну спасенную

00:32:07

жизнь слишком много людей которые

00:32:09

пострадали против то просто так вот эти

00:32:12

немножко неочевидные вещи не учитываются

00:32:15

здесь есть вот это самый негативный

00:32:17

вклад мифов это для нас это стало контур

00:32:20

интуитивным

00:32:21

в 20 и 21 веке а положительных

00:32:25

последствий да тоже надо сказать

00:32:26

благодаря этой мифологии

00:32:28

мы наблюдаем интерес инвесторов к новым

00:32:31

разработкам до повышение престижа

00:32:34

исследователя и мы накачиваем деньгами

00:32:37

индустрии на собачью здорово в первую

00:32:39

очередь для тех людей которые этим

00:32:40

занимаются и если бы все были такие

00:32:43

трезво и здраво и скептичны это может

00:32:47

быть было бы меньше денег вы этого нам

00:32:49

но мы не можем оценить можем

00:32:50

предположить что меньше денег было бы в

00:32:51

этой области и может быть из-за этого

00:32:54

каких-то открытий не было ли прогресс бы

00:32:56

двигался не так быстро поэтому наверное

00:32:58

как случае со всеми мифами здесь да есть

00:33:01

и отрицательно и положительно страна

00:33:03

вопрос делегата почему не ввести строгую

00:33:08

сертификацию любых препаратов которые

00:33:10

обещают мало-мальски терапевтический

00:33:12

эффект даже повышение общего тонуса

00:33:14

организма например бадов или гомеопатией

00:33:16

а также заставить врачей следовать по

00:33:18

заранее разработанным протоколом

00:33:20

предназначение лечения в стандартных

00:33:22

лучах а то кто во что горазд назначает

00:33:25

из 3 вопроса в одном ну я выживать

00:33:27

попрошу катались попер почему бы не

00:33:29

ввести но вообще они есть и

00:33:32

эффективность лекарства препарата точнее

00:33:35

баланс ожидаемых пользы и возможного

00:33:39

вреда каждый раз выводя лекарства на

00:33:41

рынок нужно доказывать а другое дело как

00:33:46

этому следует особенно в россии к

00:33:48

сожалению бывает часто особенно в россии

00:33:50

скажем так году до 2010 когда на рынок

00:33:54

была выведена просто нереальное

00:33:56

количество того что принято называть в

00:33:58

форме ценами есть вещества исключение

00:34:03

есть но вот это самое гомеопатия который

00:34:08

скоро будет выведена полностью из-под

00:34:10

необходимости доказывать какую бы то ни

00:34:12

было эффективность потому что я там все

00:34:13

равно ее невозможно показать

00:34:16

и решили что ну давайте не будем дурака

00:34:18

валяет друг перед другом давайте просто

00:34:20

регистрировать там силу каких-то других

00:34:22

причин как им культурную практику и так

00:34:25

далее эти изменения с 2021 года

00:34:28

они новой процедур регистрации бы так

00:34:30

обязательно судя по всему

00:34:32

есть вот эти самые пищевые добавки с

00:34:34

которым тоже очень странная история там

00:34:35

что они вроде как не является

00:34:37

лекарствами но при этом претендует то

00:34:40

есть маркетинг таков что они претендуют

00:34:42

на то что они лечат хотя при этом

00:34:46

реально доказательств клинических может

00:34:49

не быть да ну ладно бог с ними пусть не

00:34:52

лечат но пусть хотя бы будет безопасными

00:34:54

а есть мы проводили клинических

00:34:57

исследований мы об этом тоже можем не

00:34:59

знаю вот и историей про драматические

00:35:02

последствия приема пищевых добавок при

00:35:05

достаточно

00:35:06

aristo лохи тогда и там было еще что-то

00:35:10

по и почему бы врачам не следовать

00:35:13

строго ранее разработанным протокол до

00:35:16

гайдлайн а и так далее с одной стороны

00:35:19

это хорошо потому что вроде бы у нас

00:35:21

будут приличные протоколы врачи не будут

00:35:23

назначать всякую ерунду бесполезную буду

00:35:26

делать как им написали на основе

00:35:28

исследований умные люди и поэтому в

00:35:31

общем то но все движется в сторону

00:35:35

большей ориентации на гайдлайн и с

00:35:39

другой стороны здесь есть целые 2

00:35:41

пожалуй проблемы качества этих гайдлайн

00:35:44

of wood в россии некоторые из них на

00:35:48

сейчас очень хорошее о некоторых

00:35:50

катастрофические просто абсурдное

00:35:52

например там по острому и химическому

00:35:54

инсульту до сих пор гайдлайн содержит

00:35:57

группы целые группы препаратов которые

00:36:00

во всем остальном мире не признанные

00:36:02

который потенциально небезопасные вторая

00:36:07

проблема в том что не все ситуации

00:36:10

клинические можно покрыть гайд лайнам и

00:36:12

врач с равно вынужден принимать какие-то

00:36:16

решение на основе своего опыта другой

00:36:19

информации и за пределами году гайдлайн

00:36:21

of a у нас последнее время пошли

00:36:24

разговоры о том что давайте врачу

00:36:25

уголовно наказывать за то что они

00:36:27

отклоняются от гайдлайн of ну и что то

00:36:29

многие врачи будут оказывать ситуации

00:36:33

когда ему проще не лечи чем следовать

00:36:36

каким-то невыполнимым правилам поэтому

00:36:38

ну как всегда здесь тоже есть свои плюсы

00:36:39

и минусы

00:36:40

до хорошей гайдлайн а обязательно должны

00:36:43

быть но нужно быть осторожными обратите

00:36:46

внимание ветер тут уже звездное небо

00:36:48

такое

00:36:49

от это желающих задать вопрос это мне

00:36:52

решать кто задаст смазывал нет мне с

00:36:54

балкона мог также поводом беговая

00:36:57

дорожка либо центавра горит вопрос с

00:37:02

балкона девушка побежала не туда пусть

00:37:05

это будет альфа центавра пожалуйста да

00:37:08

зовут елена спасибо за лекцию у меня

00:37:12

такой вопрос вы говорили про

00:37:14

[музыка]

00:37:16

исследования на бактериях и на животных

00:37:19

и что они не всегда работают то есть

00:37:21

одни вещества вот как вы сказали не

00:37:25

убивают обезьяну но убивает человека

00:37:29

почему тогда до сих пор существует тесты

00:37:33

на животных

00:37:34

спасибо а можно мне показать я слышу

00:37:37

голос откуда-то можно мне показать это

00:37:39

человек там засвечиваю от левого фланга

00:37:42

спасибо за вопрос за вопросом отличный

00:37:45

и кто-то записывает да как и его брата

00:37:47

все-все записано

00:37:48

смотрите корреляция есть то есть если

00:37:52

вещество безопасно на животных то

00:37:58

вероятность того что оно безопасно у

00:38:00

человека выше

00:38:02

но она не стопроцентно то есть оно

00:38:06

безопасно за исключением тех случаев

00:38:08

когда она не безопасна для человека и я

00:38:11

привел примеры в том числе когда очень

00:38:14

близкие наши биологическом смысле

00:38:16

родственники такие как шимпанзе

00:38:19

продемонстрировали кажущуюся

00:38:20

безопасность препарата а человек погиб

00:38:24

то есть важно помнить что это бывает

00:38:26

хотят да но у нас смотреть у нас больше

00:38:29

нет ни его поскольку корреляция есть да мы

00:38:33

будем делать эти тесты дали исключаю

00:38:36

уменьшать уменьшать риск для

00:38:38

добровольцев которые на следующем этапе

00:38:39

будут принимать препарат людям для

00:38:43

снижения риска вот например показали что

00:38:45

есть определенная доза препарата и оно

00:38:47

безопасно на следующем этапе которые

00:38:50

называются клиническими испытаниями

00:38:51

первые фазы

00:38:52

людям дают этот препарат в дозах в сотни

00:38:56

раз меньших на всякий случай и все равно

00:38:58

вот такое происходит вот да это лучше

00:39:02

это лучшее что мы можем делать на сейчас

00:39:04

давайте вот пожалуй в левых рядах я вижу

00:39:07

человека который фонарик с фонариком и

00:39:09

машет руками еще двумя

00:39:10

двумя руками и встает поворачивается

00:39:15

берет микрофон и задает вопрос

00:39:19

представляет здравствуйте игорь минск вы

00:39:25

упоминали о сложностях разработке новых

00:39:27

препаратов о том что очень мало из них

00:39:29

доходит до последней фазы и так далее

00:39:31

насколько я знаю с каждым годом

00:39:34

структура действующих веществ становится

00:39:37

сложнее и строй сложнее синтезировать

00:39:40

сложнее проверять усложняются нормы не

00:39:44

упремся ли мы в ближайшем времени в

00:39:46

некий барьер когда разработка будет ибо

00:39:49

невозможно либо нерентабельно благодарю

00:39:51

спасибо за вопрос смотрите но мне

00:39:55

кажется что чуть наоборот она становится

00:39:58

чуть проще потому что появляются новые

00:40:02

технологии они пока эти новые технологии

00:40:04

это делают некие обещания до чем дают

00:40:07

реальный результат но мы уже говорим вот

00:40:10

принято

00:40:11

исследование в пробирке на клетках

00:40:13

называть

00:40:14

in vitro на животных и на людях живьём

00:40:18

in vivo и сейчас уже говорят

00:40:21

in silico дав при мне уже используются

00:40:27

математические модели которые позволяют

00:40:30

предполагает что вот это вот формула с

00:40:33

большей вероятностью

00:40:34

ускоряясь поиск поэтому я бы сказал что

00:40:37

здесь там и наоборот движемся в сторону

00:40:38

облегчения

00:40:39

есть другая проблема количество

00:40:41

препаратов которые регистрируются да

00:40:43

есть по показывали что действительно

00:40:45

уменьшается со временем но здесь над не

00:40:48

огорчаться радоваться потому что это

00:40:50

происходит значительной степени потому

00:40:52

что меньше

00:40:53

контроль стал жестче регуляторы стали

00:40:56

требовательнее данном примере россии но

00:40:59

у нас же есть препараты которые я думаю

00:41:03

как так какой пример привести до чтобы

00:41:06

потом ученый против мифов не засудили

00:41:10

здесь будут только тебя тогда я тогда я

00:41:15

скажу об абстрактно да есть препараты у

00:41:18

которых ну никак нет ни малейшего шанса

00:41:20

пройти нормальную процедуру

00:41:23

доказательства безопасности и

00:41:25

эффективности есть препараты которые выведены на рынок

00:41:29

а вот почему я подписывал бумажку в

00:41:31

самом начале я сейчас да да да и вообще

00:41:34

этот человек случайно оказался на этой

00:41:36

сцене есть препараты которые выведены на

00:41:41

рынок и про них рассказывали про один из

00:41:44

самых главных успехов российской

00:41:46

фармакологии а сейчас выясняется что

00:41:49

оказывается там не все исследования

00:41:51

провели и вот есть некоторые подозрения

00:41:53

связаны с репродуктивной функции вот там

00:41:56

детям дают они вырастают как это павлине

00:41:59

плохо бы это было исследовать перед тем

00:42:02

как пускать в широкую продажу и сверх

00:42:03

успешный препарат а исследование никто

00:42:06

не видит и так далее да все таки она

00:42:09

ужесточается и это тот случай когда

00:42:11

ужесточение хотя не сторонник там перу

00:42:14

практически мир то ведь тут тот случай

00:42:16

когда государство должно свою роль

00:42:18

выполнять и контролировать что вы хоть

00:42:21

на рынок вот может быть вы скорее про

00:42:22

это говорить я вижу там такая двойная

00:42:26

звезда созвездия взошло здравствуйте

00:42:33

хотелось бы спросить по каким критериям

00:42:36

выбираются животное на которых

00:42:39

тестируется если лекарство то есть

00:42:42

каким образом выбирается организм

00:42:43

наиболее близких человеку это может быть

00:42:46

вести и вроде вроде как атаки могут для

00:42:48

этого используется мы шли но ведь есть

00:42:51

шимпанзе они вроде как нам ближе парень

00:42:53

. вопросе развитие но смотрите сейчас

00:42:56

всё таки являюсь международным

00:42:57

универсальным требованиям два вида

00:42:59

минимум два вида животных для

00:43:00

токсических тестов один из которых не

00:43:03

грызуны и потому что уж слишком больше

00:43:05

была ситуация когда вот эти самые

00:43:08

многострадальные лабораторные мыши

00:43:09

давали ложно положительными ложно

00:43:11

отрицательный результат

00:43:12

она чаще уложена отрицательная да потому

00:43:14

что положено положительно мы не узнаем

00:43:16

этот препарат не дойдет до стадии

00:43:18

испытаний на людях вот что касается шипа

00:43:21

тут весь технический вопрос а не весь но

00:43:26

они страдают более того их убивают после

00:43:30

того как их использовали для

00:43:31

доклинических исследований

00:43:33

они не выживают там не живут в каком-то

00:43:36

зоопарке да где пасутся на лужайках и

00:43:39

так далее это по сути бойня огромна это

00:43:42

огромная индустрия производящий этих

00:43:44

лабораторных животных и с одной стороны

00:43:48

до шимпанзе конечно дают гораздо большую

00:43:51

корреляцию с нами это но несмотря на

00:43:54

такие ситуации на такие примеры как я

00:43:56

приводил конечно и лучше на всех вообще

00:43:59

экспериментах использовав шимпанзе и

00:44:02

зубную пасту на них проверять там вообще

00:44:04

все

00:44:05

но сейчас и евросоюз и многие другие

00:44:09

страны

00:44:10

исследования на человекообразных

00:44:12

животных запретили вообще потому что

00:44:15

здесь нужно делать выбор да мы немножко

00:44:17

рискуем или мы все-таки перестаем

00:44:21

убивать в большом огромных количествах

00:44:25

надо сказать животных который достаточно

00:44:28

развитой что вызывать у нас симпатию и

00:44:30

желания их защитить и хотя говоря такая

00:44:33

же проблема была при пересадке органов

00:44:35

потому что шимпанзе идеальный объект для

00:44:38

пересадки органов но увы но а значит

00:44:41

речь идет о может в будущем о пересадке

00:44:43

у свиней и вот только что вышла статья о

00:44:45

том что свиньи используют орудия

00:44:50

мы вообще-то их жалко когда я смотрю на

00:44:54

эти

00:44:55

простят там пятачки и так далее они

00:44:59

практически люди я как минимум по жизни

00:45:01

петр тебе предстоит выбрать свой вопрос

00:45:04

для были отличное спасибо да их их было

00:45:07

три информатика первый вопрос

00:45:08

информативность исследований на животных

00:45:11

2 разработка новых препаратов и 3

00:45:13

критерии выбора животных для исследовать

00:45:16

зададим критерием выбора животных ли

00:45:18

исследований да и автор этого вопроса

00:45:20

получает книгу разъярённый повар

00:45:22

а пётр вам подарок значит на экране

00:45:29

сейчас должен появиться скетч

00:45:38

[музыка]

Описание:

Почему продолжительность жизни растет? Почему мало новых лекарств? О чем молчат СМИ? Какие продукты можно есть? ПОДПИШИСЬ НА НОВЫЕ ЭПИЗОДЫ ► https://www.youtube.com/antropogenezru?sub_confirmation=1 Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-11» https://antropogenez.ru/forum11-itogi/ Москва, 19 октября 2019 Следующий форум: 29 февраля - 1 марта 2020 »»» https://antropogenez.ru/scientists-against-myths Часть-8. Петр Талантов — автор книги "0,05. Доказательная медицина от магии до поисков бессмертия", член Комиссии РАН по противодействию фальсификации научных исследований. Доклад «Почему мы не живем 120 лет и всё еще умираем от болезней? Реальные возможности медицинской науки XXI века» 1. Миф: Продолжительность жизни выросла из-за новых эффективных методов лечения. 2. Реальные причины роста продолжительности жизни 3. Причины "сверх-ожиданий" от медицины 4. Как создаются лекарства? 5. Почему "сбоят" исследования на культурах клеток и животных? 6. Миф: Питайтесь правильно и не болейте! 7. О чем молчат СМИ? 8. Вопрос Эксперта: Антон Барчук, исполнительный директор ассоциации онкологов Северо-Западного федерального округа, кандидат медицинских наук 9. Ответы на вопросы зрителей Стенограмма доклада: https://vk.com/@antropogenez_ru-120let (SciTeam) Аудио-версия: https://vk.com/podcast-110924669_456239168 Книга П. Талантова "0,05 Доказательная медицина. От магии до поисков бессмертия": https://www.corpus.ru/products/petr-talantov-005-dokazatelnaya-medicina.htm Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ Запись: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ Музыка: Дмитрий Денисов https://vk.com/alt_sound, Константин Устинович Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Даниил Антоненко Диктор: Евгений Прохоров Видео-заставка: Сергей Кривоплясов, Влад Константинов, Виталий Краусс Скетч: Юлия Родина Звукорежиссер: Ксения Аблез Продюсер: Георгий Соколов ===== ⚠ Поддержать проект: https://antropogenez.ru/how-to-help/ Поддержать нас на Patreon: https://www.patreon.com/join/antropogenez Наши Правила комментирования видео: https://antropogenez.ru/youtube-rules/ ANTROPOGENEZ.RU https://vk.com/antropogenez_ru https://www.facebook.com/unsupportedbrowser https://t.me/antropogenez_ru

Готовим варианты загрузки

Популярные

HD видео

Только звук

Все форматы

* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."

** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах

Вопросы о скачивании видео

Как можно скачать видео "Почему мы не живем 120 лет? Мифы о современной медицине. - Петр Талантов. Ученые против мифов 11-8"?

Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.

Какой формат видео "Почему мы не живем 120 лет? Мифы о современной медицине. - Петр Талантов. Ученые против мифов 11-8" выбрать?

Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.

Почему компьютер зависает при загрузке видео "Почему мы не живем 120 лет? Мифы о современной медицине. - Петр Талантов. Ученые против мифов 11-8"?

Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.

Как скачать видео "Почему мы не живем 120 лет? Мифы о современной медицине. - Петр Талантов. Ученые против мифов 11-8" на телефон?

Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.

Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Почему мы не живем 120 лет? Мифы о современной медицине. - Петр Талантов. Ученые против мифов 11-8"?

Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.

Как сохранить кадр из видео "Почему мы не живем 120 лет? Мифы о современной медицине. - Петр Талантов. Ученые против мифов 11-8"?

Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.

Сколько это всё стоит?

Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.