Скачать "Леонид Волков. Деньги от Фридмана, убийство Татарского, харассмент, отравление Навального"

|

Оглавление

0:00

В гостях у Ирины Шихман - российский политик Леонид Волков

1:54

О еврейской идентичности и религии

12:09

Об отравлении Навального и нарушении шаббата

15:55

О самых неудачных решениях

19:15

О письме за отмену санкций против основателей «Альфа-Групп» и встрече с Фридманом

24:09

О мобилизации и политической ситуации в России

26:09

О реализации санкционной политики Евросоюза

35:39

Как подпись Леонида попала в письмо с просьбой снять санкции с российских бизнесменов

40:12

О противоречиях в ФБК

41:35

О сообщениях Немцова за день до убийства

43:48

О конфликте с Венедиктовым и черной кассе Собянина

48:54

Откуда у ФБК деньги?

54:31

Реакция Навального на письмо за отмену санкций

57:30

Куда делась Любовь Соболь и почему главой ФБК стала Мария Певчих?

1:01:53

О пыточных условиях содержания Навального в колонии

1:06:39

Как выглядит камера ШИЗО, в которой содержат Навального?

1:08:25

О каналах связи с Алексеем. Кто пишет посты в интернете?

1:11:57

О православии Навального. Важно ли быть религиозным для политической карьеры?

1:17:08

Как принималось решение о возвращении Алексея в Россию?

1:25:47

О работе фонда после ареста Навального

1:28:03

О протестах после ареста Навального

1:34:36

О новой политической реальности в России

1:38:41

Об акции ФБК с фонариками

1:44:12

Национальная принадлежность влияет на общественное восприятие?

1:52:18

О задачах ФБК до начала войны

1:56:18

«Никому Путин не нужен»

2:00:53

О результатах работы за год войны и изменениях в российском обществе

2:04:50

«Пропаганда уже не действует». О социологических исследованиях ФБК

2:09:06

О помощи активистам в России и DDoS-атаке на трансляцию Прямой линии Путина

2:14:38

Об обвинении в убийстве военного блогера Татарского и новых уголовных делах

2:22:17

О собственной безопасности и постах Медведева

2:25:12

О главном раввине России, «Яндексе» и позиции Аркадия Воложа

2:29:56

Был ли шанс у российской оппозиции в 2012 году?

2:35:41

Почему распался Координационный совет российской оппозиции?

2:37:13

Почему сегодня оппозиция не объединяется?

2:47:48

Три сценария крушения режима Путина

2:51:13

О провале белорусской оппозиции, Тихановской и Лукашенко

2:54:59

О конфликте с Максимом Кацем и статье Патюлиной в блоге Варламова

3:09:31

Об обвинениях Патюлиной в харассменте

3:12:16

О разводе с первой женой

3:16:21

Об отношении к романам на работе

3:17:38

«15 пунктов гражданина России» от Навального

3:19:54

Об оптимистичном сценарии после смерти Путина

3:28:30

Об участии в выборах без Путина

3:30:48

О конфликтах путинской элиты

3:32:23

О политических нарративах в Европе

3:37:31

Путин победил?

|

Похожие ролики из нашего каталога

45:56

Внук Ван Гога про русский мат, ухо и современное искусство

Канал: Нежный редактор

2:22:47

Белая эмиграция. Руслан Белый про дочь, свадьбу и новую жизнь // А поговорить?...

Канал: А поговорить?

37:31

ВАЛЕРА - СТРОГАЧ ПРО ИГОРЯ ШВЕДА И ИНТЕРНЕТ БЛАТНЫХ

Канал: Станислав Андреевич

16:45

Приказ Путина — стоять до последнего солдата | Юрий Фёдоров

Канал: Популярная политика

42:02

Орешкин — взрывы домов в 1999, что происходит с Кадыровым🎙 Честное слово с Дмитрием Орешкиным

Канал: Популярная политика

|

Теги видео

Выделить всеКопировать

а поговорить

эксклюзив

интервью

шихман

Ирина шихман

интервью дудя

юрий дудь

вдудь

дудь

апоговорить

собчак

осторожно собчак

лойк

никита лойк

навальный

певчих

фридман

фбк

фонд борьбы с коррупцией

леонид волков

волков

алексей навальный

война в украине

война

спецоперация

палютина

харассмент

максим кац

|

Субтитры

• Английский

Скачать

00:00:00

[музыка]

00:00:28

[музыка]

00:00:31

смотришь когда ты подписываешься где-то

00:00:33

публично и ты все время пишешь себя как

00:00:36

соратик Алексея Навального вот эта

00:00:39

формулировка тебе важна Почему именно

00:00:41

так Я как раз так никогда не

00:00:43

подписываюсь это меня почему-то

00:00:45

тактирует не очень понятная формулировка

00:00:48

Я когда сам подписываюсь в зависимости

00:00:51

от контекста Я просто Либо пишу

00:00:52

российский политик либо я пишу чифов Да

00:00:56

начальник штаба Алексея Навального

00:00:58

просто вот это слово соратник оно мне

00:01:00

как-то лексически немножко оно меня как

00:01:03

бы определяет через другого человека да

00:01:05

то есть мы действительно с Алексеем

00:01:07

Соратники Мы с ним очень много лет

00:01:10

вместе дружим очень много лет вместе

00:01:12

работаем но но всё-таки я это я не всё

00:01:14

что я делаю в своей жизни Я делаю только

00:01:18

как там соратник Алексея Навального У

00:01:20

меня есть свои политические взгляды свои

00:01:22

политические проекты У меня есть

00:01:23

Общество защиты интернета у меня есть

00:01:25

моя сфера экспертизы там в сфере IT я

00:01:29

Почему тебе задают вопрос Это очень

00:01:30

важная деталь там когда ты действуешь

00:01:34

как Леонид Волков вот как бы как нам

00:01:36

разделяет да И когда ты делаешь Как

00:01:38

соратник именно Алексей Навального

00:01:39

прикрываясь

00:01:42

это две такие вот я всегда действую как

00:01:45

Леонид Волков когда я что-то делаю я

00:01:47

вполне себе потому что я это делаю

00:01:53

мы когда тебе написали с просьбой об

00:01:56

интервью и попросили интервью в субботу

00:01:58

ты сказал что извините шабат я не могу

00:02:00

ошибаться я не могу да когда ты стал

00:02:03

настолько ортодок

00:02:05

религиозным евреем

00:02:08

Слушай ну

00:02:10

еврейский идентичность у меня была

00:02:12

всегда я понимал что мы евреи я застал

00:02:17

еще свою прабабушку

00:02:18

1903 года рождения она умерла 8 лет

00:02:22

которая Родной язык был и душ которая

00:02:24

была из местечка которая делала

00:02:26

фаршированную рыбу и где-то даже в

00:02:30

городе Свердловске восьмидесятые годы

00:02:32

находила кошерного курицу что я

00:02:34

совершенно не понимаю как им отцу

00:02:36

находила на пьесах тоже совершенно

00:02:38

непонятно Хотя безусловно я вырос как и

00:02:40

все советские евреи абсолютно светской

00:02:43

семье которая там Никаким образом

00:02:45

Никаким религиозным традициями

00:02:53

специалист и

00:02:56

был и сохраняю абсолютно научное

00:03:00

мировоззрение

00:03:01

научный взгляд на мир а потом Ну так

00:03:04

повезло или так сложилось у меня был

00:03:07

такой эпизод после 11 класса моего Мы с

00:03:11

мамой ездили в Америку где-то на месяц

00:03:12

этим родственникам друзьям знакомым

00:03:14

которых было много потому что дал моих

00:03:17

родителей была такая классная

00:03:18

Студенческая компания и почти вся эта

00:03:21

Студенческая компания там в 90-91 году

00:03:23

уехал в Израиль Кто в Америку Кто в

00:03:26

Германию и среди них была Мамина

00:03:28

троюродная сестра которая вышла замуж за

00:03:31

очень религиозного человека и стало всё

00:03:34

соблюдать и один раз буквально виделись

00:03:38

пару книжек дала почитать я прочитал и

00:03:43

именно посмотрел тогда Впервые на

00:03:46

а иудаизм никак на религиозную практику

00:03:48

Ну а как на какую-то вот мировоззрение

00:03:51

на систему взглядов и ценностей и понял

00:03:54

что эта система взглядов и ценности

00:03:55

маньяка к человеку близка

00:03:57

какой мерк подвести чтобы было сразу

00:04:00

понятно Широкая аудитория Ну например да

00:04:03

у нас нет такой вещи что там пошел

00:04:05

помолился и тебе отпустили грехи если ты

00:04:09

сделал что-то плохое другому человеку то

00:04:11

это взаимоотношения тебя и этого

00:04:13

человека Ты можешь пойти и перед ним

00:04:16

извиниться и загладить вино и только он

00:04:18

тебя может простить А Бог тебя простить

00:04:19

за это не может кандидат математический

00:04:23

сделал У меня нет никаких проблем всё

00:04:25

всё женится Прекрасно Я не считаю что

00:04:28

там большой взрыв и значит там

00:04:32

14,5 млрд лет эволюции вселенной и там

00:04:37

эволюция жизни на земле каким-то образом

00:04:39

противоречит э-э Торе и каким-то образом

00:04:42

противоречит там а-а иудаизмом как я

00:04:45

понимаю для меня таких противоречий есть

00:04:48

ли такое что человек приходит к религии

00:04:50

почему-то Вот вот был атеистом учился

00:04:54

математике а тут вдруг и тебе это просто

00:04:57

тебе философия это понравилось вот это

00:04:59

интересно был конкретный толчок мы с

00:05:03

Анной Вот как раз это было Наверное в

00:05:05

сентябре 2015 года ехали в Москву там на

00:05:09

машине по Москве я говорю типа Давай все

00:05:11

на гогу заедем купим пончиков сладких

00:05:13

потому что вот сейчас она еврейский

00:05:16

Новый год нужно по традиции есть сладкие

00:05:19

пончики

00:05:22

И я такой

00:05:26

ну давай заедем

00:05:28

Мы заехали в Марину рощу вообще медный

00:05:31

центр купили телефон я зайду на

00:05:33

секундочку просто меня дёрнул

00:05:37

Ну знаете уход если человек

00:05:45

надо сказать что я до этого много раз

00:05:47

жизни был в каких-то разных синагогах

00:05:49

просто из любопытства И после этого

00:05:50

много раз был и ни разу в жизни после

00:05:53

меня

00:05:56

а тут спросил и они меня спрашивают

00:06:07

Она говорит А если у нас родится сын и

00:06:10

он захочет прийти в синагогу его спросят

00:06:12

там мама еврейка он что скажет

00:06:15

Ну нет и он не будет время нет не будет

00:06:18

хотя это не смущает Да нет не смущает

00:06:21

какая разница кому какое дело Он говорит

00:06:25

А типа Можно ли что-то исправить как ты

00:06:29

это сделать в принципе есть такая

00:06:30

процедура

00:06:32

конвертацию

00:06:33

сложная процедура которая требует

00:06:35

большого времени учиться ты два года

00:06:39

соблюдаешь все традиции могут прийти

00:06:41

чтобы это проверить

00:06:46

Я хочу про это побольше узнать вот что в

00:06:50

этом смысле

00:06:51

Да вот в этом смысле моя замечательная

00:06:55

жена в первую очередь является таким

00:06:57

драйвером нашего иудаизма мы просто три

00:07:01

слышим года учились понимали в том числе

00:07:04

на себя пытались применять нравится нам

00:07:06

это не нравится подходит

00:07:12

три человека с длинными бородами задают

00:07:15

каверзные вопросы

00:07:17

потом у нас уже была наша не светская

00:07:21

религиозная свадьба это было уже уже не

00:07:25

в России светская было до

00:07:28

потом несколько лет

00:07:31

я думаю что мы начали соблюдать

00:07:34

так более или менее регулярно наверное

00:07:38

году в 2017

00:07:41

Вот то есть уже 6 или 7 лет и по

00:07:44

прошествии этих лет я могу сказать что

00:07:47

это такая безусловная скрепа и ценность

00:07:51

на которой прямо вот держится Семья без

00:07:55

которой там Наверное мы с очень многими

00:07:57

трудностями с которыми мы справились мы

00:07:59

бы не справились вовсе

00:08:02

вот есть 25 часов с нескольки минут до

00:08:07

захода солнца в пятницу и до нескольких

00:08:09

минут После захода солнца субботу 25

00:08:12

часов когда там ты не можешь заниматься

00:08:15

ничего создавать И разрушать создавать

00:08:19

очень многими видами деятельности

00:08:21

которые занимаются обычно ты реально не

00:08:24

включаешь свет я реально я мы далеко

00:08:28

делаем это далеко не идеальное но мы

00:08:31

стараемся соблюдать настолько насколько

00:08:32

можем

00:08:35

и к чему это приводит неожиданно

00:08:39

выясняется что это все перекраивает

00:08:42

жизнь под себя ты можешь в субботу

00:08:47

оказаться где-то в командировке нет

00:08:48

никакой проблемы Но если ты соблюдаешь и

00:08:51

субботу Ты оказался где-то в поездке

00:08:54

Значит ты будешь сидеть один в гостинице

00:08:57

никуда не выйти не пойти читать книжку

00:09:00

Окей это тоже неплохо я люблю читать

00:09:02

книжку радуюсь когда вместе почитать но

00:09:05

в целом тебе будет грустно и вот

00:09:08

проходит несколько месяцев или лет и Ты

00:09:11

замечаешь что ты свой график

00:09:13

выстраиваешь так чтобы в пятницу днем

00:09:15

обязательно прилететь домой где бы ты ни

00:09:18

был А воскресенье можно лететь куда-то

00:09:21

дальше ты понимаешь что дети видят и

00:09:24

знают что какой бы там папа не было

00:09:25

загруженный или мама в течение недели у

00:09:28

них будут их гарантированные 25 часов

00:09:30

когда Вся семья вместе когда все без

00:09:33

телефона когда никто не занимается

00:09:34

ерундой и все с ними погуляют поиграют в

00:09:38

настолки поговорят проведут время ты

00:09:41

понимаешь что ты можешь на неделе

00:09:43

работать как не в себя ты можешь там не

00:09:47

спать ночами работать в долг Потому что

00:09:49

есть вот это Якорь за которой все

00:09:52

держится в конце концов У тебя есть

00:09:54

свободное время когда ты проведешь время

00:09:56

с семьей от всего отключишься отдохнешь

00:09:58

вообще если шире философски на это

00:10:02

посмотреть это же удивительная штука вот

00:10:04

мир такое большой и в мире ничего

00:10:07

универсального в общем-то не тяжело

00:10:10

Всеобщая декларация прав человека

00:10:12

классная попытка Да но как-то вот мы

00:10:14

знаем слишком много места где она не

00:10:16

соблюдается метрическая система удобная

00:10:19

штука но почему-то в Америке начнет до

00:10:21

сих пор мили футы и всё такое А вот там

00:10:25

авраамические религии Да христианство

00:10:27

Ислам там завоевали миллиарды

00:10:30

сторонников но тем не менее в Китае

00:10:32

Индии в Японии ещё в кучу других мест

00:10:36

находится вне контекста авраамических

00:10:39

религий А вот идея семидневной недели с

00:10:43

гарантированным Днем отдыха А идея

00:10:45

которая взята из самой первой главы Да

00:10:49

Ветхого Завета истории оказалось

00:10:51

абсолютно универсальный Да там соблюдать

00:10:55

шрут

00:10:56

питаться кошерного современной

00:10:58

европейской стране где почти нет никаких

00:11:00

евреев И нет никакой Еврейской

00:11:02

инфраструктуры где нет никаких

00:11:03

ресторанов нет скажем это очень непросто

00:11:12

очень много лет как-то без относительно

00:11:15

совершенно

00:11:22

Ты не мешаешь

00:11:24

[музыка]

00:11:26

отдельная посуда есть некоторые

00:11:28

фотографии с вашей свадьбы

00:11:37

Хотя это нарушение

00:11:42

Прости за

00:11:44

женщину после Еврейской свадьбы обревают

00:11:47

наглые они носят парики или женщину

00:11:50

после Еврейской свадьбы обливают на

00:11:52

голову только там вот это в сериале был

00:12:02

наша самая идентификация если можно так

00:12:05

назвать она то что называется

00:12:09

Правда ли что ты нарушил шабат

00:12:12

единственный раз

00:12:14

если ты про 22 августа 2020 года то я

00:12:19

тогда это делал Да абсолютно осознанный

00:12:21

с разрешение

00:12:24

Это был четверг

00:12:28

я ночью с 20-21 четверга по пятницу

00:12:32

ехала в Берлин за рулём

00:12:35

параллельно все эти переговоры про

00:12:37

самолеты занимался

00:12:42

месяца самолета который привезет его

00:12:45

сам ехал в Берлин потому что Ну вот к

00:12:48

тому моменту когда стало понятно что Мы

00:12:49

повезем в Берлин уже вот и я приехал

00:12:53

туда и в какой-то момент стало ясно что

00:12:55

его привезут только утром в субботу Ну

00:12:58

тут как бы я реально я позвонил раввины

00:13:01

сказал так и так я вот считаю что в этой

00:13:04

ситуации правильно шабат нарушить Потому

00:13:06

что есть такой закон пику Ахметов

00:13:07

Спасение жизни для спасения человеческой

00:13:10

жизни не только можно но и нужно а

00:13:13

нарушать гражданского Да конечно это

00:13:15

абсолютно прав безусловно так и надо

00:13:17

сделать потому что на мне все были

00:13:19

контакты от моих доказаностей контактов

00:13:21

зависело что вся эта операция по там

00:13:23

транспортировке будет успешно завершена

00:13:26

всей этой свистопляски Ты ещё как бы у

00:13:29

тебя появилась мысль отпроситься у раина

00:13:31

Ну да В любой непонятной ситуации

00:13:34

концентрироваться - это вообще полезное

00:13:36

правило Однажды

00:13:38

принесли на подпись очередные

00:13:42

переговоры приговоренные были обречены

00:13:44

Ведь никто не смел перечить правителю

00:13:47

Рима основателю империи отцу народов

00:13:49

кроме одного человека он по-свойски

00:13:53

сказал августу Да хватит уже Мясник и

00:13:56

Император не добавил его к списку

00:13:58

приговоренных а выдохнул успокоился и

00:14:01

всех помиловал этот самоуверенный друг

00:14:04

императора любил Жизнь во всех ее

00:14:06

проявлениях вы знаете как его звали

00:14:08

Потому что его имя стало нарицательным

00:14:10

это гайд сильней меценат он прославился

00:14:13

как покровитель поэтов он защитил

00:14:15

вергили от произвола власти и подарил

00:14:17

горацию свою усадьбу за городом А в

00:14:20

Римском дворце гаециния была огромная

00:14:23

коллекция произведений искусства Да

00:14:26

именно в его честь мы до сих пор

00:14:28

называем меценатами те кто помогает

00:14:29

творческим людям на сегодня чтобы

00:14:32

поддержать проекты которые вам нравятся

00:14:33

не нужны огромные деньги и власть иногда

00:14:36

достаточно небольшой суммы ведь

00:14:38

маленькие ручейки пожертвований

00:14:40

сливаются в поток который авторам

00:14:43

держаться на плаву вся команда

00:14:45

поговорить Лично я очень благодарна

00:14:48

каждому нашему меценату в этом выпуске у

00:14:51

нас снова нет рекламы Так что без вашей

00:14:53

поддержки наша работа просто невозможно

00:14:55

мы ценим каждую платную подписку и даже

00:14:58

самые минимальные донаты и стараемся

00:15:00

радовать наших меценатов приятными

00:15:02

бонусами спонсором канала уже доступны

00:15:05

фрагменты интервью с Леонидом волковым

00:15:07

который не вошли в этот выпуск

00:15:10

дополнительные материалы к выпуску с

00:15:12

Александром невзоровым и интервью

00:15:14

которое вы взяли у меня Кстати эта

00:15:17

рубрика будет регулярной становитесь

00:15:19

нашими меценатами И спрашивайте о чем

00:15:21

угодно в комментариях к первому выпуску

00:15:23

с моими ответами напоминаю если вы в

00:15:26

России оформить пожертвования можно на

00:15:28

сервисе бусти Если же вы за пределами

00:15:30

России то можете подписаться на нас на

00:15:32

платформе patreon или стать нашим

00:15:34

спонсором в Ютубе достаточно нажать на

00:15:37

кнопку спонсировать еще благодаря кнопке

00:15:39

Спасибо можно отправлять нам разовые

00:15:41

пожертво вания в любом размере ссылки на

00:15:44

все варианты поддержки в описании к

00:15:46

этому видео и в описании канала Спасибо

00:15:49

вам дорогие меценаты

00:15:55

у тебя как значит политического деятеля

00:15:58

за всю за все время что ты этим

00:16:00

занимаешься какие были три самых

00:16:02

неудачных решений

00:16:06

неудачных решений было много

00:16:10

Ну наверное если вспоминать вся наша

00:16:13

история с демократической коалиции

00:16:15

Касьянова в 15-16 году когда мы реально

00:16:19

решили что из умирающего Парнаса Можно

00:16:22

попробовать сделать список

00:16:23

на базе которого поучаствовать в выборах

00:16:27

Госдуму 16 года мы недооценили не

00:16:30

проблем с самим касьяновым мы не

00:16:32

понимали с каким ворохом проблем нам это

00:16:35

ответственных пар нас достается Как там

00:16:37

развалины структурно невозможно какой-то

00:16:41

рейтинг

00:16:42

мы

00:16:44

не понимали Во что ввязываемся и

00:16:48

неправильно оценили мы с Алексеем вместе

00:16:51

принимали это решение и оно было явно

00:16:53

ошибочно большая ошибка

00:16:56

или такая проблема

00:16:59

мы когда летом 21 закрыли чтобы мы долго

00:17:04

не могли как бы себя найти снова у нас

00:17:07

была очень живая связь с активистом в

00:17:10

регионах вот чтобы это были такие корни

00:17:13

от которых мы просто питались знаешь от

00:17:15

матери сырой земли как бы

00:17:18

микроэлементами и минералами люди что-то

00:17:20

регионах делали писали Это была какая-то

00:17:22

живая политическая жизнь

00:17:24

мы вынуждены были закрыты там всех бы

00:17:27

посадили Кто там работал и в итоге кого

00:17:30

смогли они посадили наши Лилия нашего

00:17:32

бедная сидит Боль просто в Томске она

00:17:36

потом арестом но все равно

00:17:38

Вадима станет Барнауле там очень тяжело

00:17:41

У нас там куча наших друзей ребят

00:17:44

прекрасно

00:17:45

потому что не захотели выезжать а потом

00:17:48

было уже поздно взрослые люди мы можем

00:17:51

заставить

00:17:52

кого смогли эвакуировали но

00:17:55

и это очень сильно ударила что мы поздно

00:17:59

сообразили Что окей хорошо нас уже все

00:18:03

равно всех выдавили всех выгнали но надо

00:18:05

восстанавливать надо вот это вот

00:18:07

понимание что мы Единственный кто можем

00:18:09

работать внутри страны У кого есть

00:18:11

активисты У кого есть сторонники У кого

00:18:13

есть возможность внутри страны что-то

00:18:15

делать как-то

00:18:17

вот в этом все перестройки нашей работы

00:18:20

шок вот этот переезд Вот это вся штука

00:18:23

что типа там ну вот мы там релацируемся

00:18:26

начинаем работать с другой стороны и нам

00:18:28

надо снова себя передумать на это ушло

00:18:31

слишком много времени мы потеряли

00:18:33

немножечко

00:18:35

нервов взаимосвязи вот с людьми мы

00:18:38

сообразили что идем не туда осенью 22

00:18:41

начали это перестраивать перезапустили

00:18:43

что бы стали инвестировать в

00:18:45

региональный телеграм-каналы

00:18:46

взаимодействие с характеристиками в

00:18:48

регионах

00:18:49

Telegram сейчас очень большая Telegram

00:18:52

приближается к YouTube если просто

00:18:55

объективно посмотреть Вот какие у нас

00:18:57

YouTube показатели просмотры подписчики

00:18:58

и в телеграме Ну в Ютюбе мы там Кремль

00:19:02

обгоняем А в телеграме сильно

00:19:04

проигрываем потому что вот не до

00:19:06

инвестировали не вовремя поняли не

00:19:09

вовремя как бы начали этим активно

00:19:11

заниматься

00:19:12

потеря времени это тоже большая проблема

00:19:14

Ну и конечно моя большая

00:19:17

ошибка это вот это вся последняя история

00:19:20

попытками

00:19:22

поработать таким серым кардиналом

00:19:25

санкционной политики как бы выстроить

00:19:28

какую-то историю которая станет

00:19:31

прецедентом изменения санкционной

00:19:33

политики европейские которые в общем

00:19:36

провалилась история ничего не получилось

00:19:38

и которая при этом нанесла и мне и наша

00:19:42

организация довольно серьезная

00:19:44

политический ущерб Это история про

00:19:47

которую все знают история с письмами

00:19:50

которого всех на глазах Конечно я и

00:19:53

вслух признался политической ошибкой Ну

00:19:56

и так ее конечно воспринимаю В какой

00:19:58

момент

00:20:03

альфа-групп со мной связываются

00:20:08

наверное

00:20:10

в начале апреля

00:20:12

22 марта дочка родилась я помню что я

00:20:16

первый раз с ним встречался вот

00:20:21

хотим поговорить вот войнам в шоке хотим

00:20:26

поговорить и это

00:20:29

желание поговорить Это был сам Фридман

00:20:39

раньше работали 2011 года он пригласил

00:20:44

меня встретиться Я согласился потому что

00:20:48

я могу объяснить почему я согласился а

00:20:51

потому что до войны сам факт такого

00:20:54

звонка или контакта или попытки

00:20:57

установить контакт выглядело как что-то

00:21:00

типа

00:21:01

абсолютно невозможно Ну то есть

00:21:04

представить себе что мы бы там оказались

00:21:06

в одной комнате с Михаилом фридманом или

00:21:10

с другим человеком подобного калибра

00:21:13

и подобное участие в Российской было

00:21:17

невозможно потому что Путин много лет

00:21:20

делал все возможное для того чтобы нас

00:21:23

заточить маргинализировать изолировать

00:21:26

для того чтобы сказать там вот с этими

00:21:28

чуваками не там подозрение на то что у

00:21:31

нас контакты с какой-то Любой российской

00:21:35

бизнес-группы что кто-то поддерживает

00:21:38

дает денег например

00:21:41

были бы абсолютно гибельными для этой

00:21:46

бизнес-группы поэтому попытка

00:21:49

альфа-групп с нами вообще познакомиться

00:21:52

и начать разговаривать но мной лично

00:21:55

воспринималось как такая штука типа о

00:21:58

что-то в России очень сильно начало

00:22:00

меняться в том числе там российских

00:22:02

деловых кругах российских элитах что-то

00:22:04

очень сильно начал раз они больше типа

00:22:06

не бояться А я как бы не скрывал

00:22:09

в Лондон взял такси и приехал к нему

00:22:13

домой или как бы там не пытался знаешь

00:22:16

там уйти от хвоста или сделать так чтобы

00:22:18

меня там никто не сфотографировал или

00:22:20

там надеть

00:22:22

фальшивые значит брови и там нет ну как

00:22:27

бы я с самого начала сказал что я этого

00:22:29

скрывать не собираюсь

00:22:31

и сам факт того что Та сторона была

00:22:34

готова вот на такую встречу для меня это

00:22:38

звучало Как важно индикатор то что

00:22:40

Российская политика меняется о чем вы

00:22:43

говорили мы говорили о войне нашем к ней

00:22:46

отношения

00:22:48

он как бы сказал я вас позвал для того

00:22:51

чтобы Нет мы сверяли позиции но в целом

00:22:55

Ну по-моему это не очень этично Я не

00:22:57

готов без явного согласия другой стороны

00:23:01

рассказывать содержание своих

00:23:02

переговоров или разговоров

00:23:05

с другим человеком это

00:23:09

деловой после этого никто разговаривать

00:23:13

правильно ли я понимаю что в тот момент

00:23:15

на них уже наложили санкции

00:23:18

в каких-то юрисдикциях каких-то Нет не

00:23:21

помню и это могло быть Вот такое как бы

00:23:25

договоритесь пойдите чтобы с меня сняли

00:23:27

санкции если это и было то это так не

00:23:30

звучало то есть вопрос санкции

00:23:33

совершенно точно

00:23:35

он поднимался как-то в дальнейшем Ты же

00:23:37

подписал письмо в дальнейшем поднимался

00:23:39

у нас была еще встреча вот мы тогда

00:23:42

познакомились Ну это как бы ничем не

00:23:44

закончилось

00:23:45

а потом у нас была встреча

00:23:47

[музыка]

00:23:48

или в начале октября После которой

00:23:51

родилось

00:23:52

здесь мы снова должны Вспомнить о том

00:23:55

что несколько раз уже упоминали

00:23:58

насколько в политике важен контекст

00:24:01

и насколько вещи

00:24:04

вне контекста они могут по-другому

00:24:07

восприниматься Что такое сентябрь 22

00:24:10

года первые большие Победы украинской

00:24:12

это декупация Харьковской области изюм

00:24:16

Купянск Балаклея первая крупное

00:24:18

поражение после которого собственно весь

00:24:20

мир и я думаю в том числе в России

00:24:23

многие стали верить что ну собственно

00:24:24

говоря военная обеда Украины военное

00:24:27

поражение путинской армии возможно Такой

00:24:30

сценарий стал серьезно рассматриваться

00:24:33

и это мобилизация которая стала шоком от

00:24:36

которой миллион людей ломанулся за

00:24:38

границу мобилизация которая вот нарушила

00:24:41

тот самый социальный контракт который

00:24:43

Путин с российским обществом выстраивал

00:24:45

на протяжении 20 с лишним лет вы типа

00:24:47

политики не интересуетесь даете мне

00:24:49

воровать насколько я хочу а я в вашей

00:24:52

жизни не лезу и даю вам жить как живется

00:24:54

И тут вдруг после полугода войны которая

00:24:57

по утверждениям пропаганды шла по плану

00:24:59

и специально обученные люди занимались

00:25:02

специальной военной операцией А вам

00:25:04

обычным людям не надо было тревожиться и

00:25:06

жизнь идет как прежде внезапно война

00:25:09

приходит домой забирает их отцов братьев

00:25:12

сыновей мужей

00:25:14

тащит куда-то значит в окопы В землянке

00:25:16

умирать это было шоком для российского

00:25:20

общества это мы видели на наших

00:25:21

социологических индикаторах очень хорошо

00:25:23

там к сожалению стыду но такой факт

00:25:26

мобилизация в сентябре 22 года была

00:25:29

большим шоком для российского общества

00:25:31

чем начало войны февраля 22 мнение

00:25:35

позиция политические пришли в движение

00:25:39

люди стали гуглить Когда у нас следующий

00:25:41

президентские выборы пытаясь что важно

00:25:45

пытаясь соединить точки пытаясь связать

00:25:47

то что им не нравится

00:25:49

В окружающей жизни с политики люди стали

00:25:53

задавать вопросы у нас пошел огромный

00:25:55

всплеск

00:25:56

просмотром по всему рейтинг Путина там

00:25:59

полетел вниз по нашему То есть мне тогда

00:26:03

казалось

00:26:04

и я наверное должен согласиться и

00:26:06

признать что это было слишком

00:26:07

оптимистичная ситуация что Путина стали

00:26:10

возникать очень серьезные проблемы Что

00:26:12

политическая ситуация в России пришла

00:26:14

вот в динамику начала выходить из-под

00:26:17

контроля Ну так как до этого просто вот

00:26:19

она никогда не выходила

00:26:21

и значит думал я надо еще предложить

00:26:25

какие-то усилия надо еще вот как-то

00:26:26

постараться раскачать лодку к этому

00:26:28

времени уже существовала наша инициатива

00:26:31

вот этого списка 6000 список санкционный

00:26:35

лист который мы предложили который мы

00:26:37

внесли в европарламент еще в мае 2022

00:26:40

года из которой европартамент

00:26:41

проголосовал о котором вы представляли

00:26:43

бурелю я с ним когда встречался тоже в

00:26:47

мае

00:26:48

который поддержала 12 американских

00:26:51

сенаторов а потом начался летний

00:26:53

политический сезон и все забуксовало

00:26:55

парламент ушел на каникулы конгресс ушел

00:26:58

на каникулы

00:26:59

и в июле августе не происходило Ничего

00:27:02

мы этот список ввели поддерживали

00:27:04

включали новые имена а политических

00:27:07

движений никаких не было

00:27:09

и мы думали как раз о том что надо

00:27:12

как-то это всё освежить и мы всегда

00:27:15

понимали этот список 6000 изменения

00:27:18

политики

00:27:19

направленная на Ну как бы вот раскол и

00:27:26

конфликт в российских элитах мы говорили

00:27:29

всегда Давайте внесем под санкции

00:27:31

гораздо больше людей чем сейчас мы

00:27:34

говорили европейцам но при этом дадим

00:27:37

возможность выхода давайте сделаем

00:27:39

механизм что человек мог от Путина

00:27:41

откреститься отказаться порвать уехать

00:27:44

публично разорвать какие-то связи и вот

00:27:50

тогда он будет из списка исключен тогда

00:27:54

это санкционная политика может быть

00:27:57

превратиться в более действенный

00:27:59

инструмент вот для того чтобы конфликты

00:28:02

возникали среди Путина между Путиным и

00:28:05

его окружения Ну то есть мы не знали

00:28:07

получится или нет но считали что важным

00:28:10

Это проверить потому что нынешняя

00:28:11

Западная санкционная политика абсолютно

00:28:12

беззубая и точно такого Смысла не несет

00:28:16

Они включают там по 10 человек в месяц

00:28:18

этим людям от этого особо не холодно не

00:28:20

жарко а главное Они уже знают ну тебя

00:28:22

включили всё Ты уже из списка выйти не

00:28:25

сможешь Никогда он Тиньков и то сделал и

00:28:28

это и так твой но осудилось и бизнес у

00:28:31

него есть в России отобрали он

00:28:33

поплатился за свои высказывание а при

00:28:35

этом все равно не вышел а все другие на

00:28:38

него смотрят И думают ну хорошо а мы

00:28:40

тогда чтобы у нас всё отберут А мы что

00:28:42

взамен получим было моя зона

00:28:45

ответственности моё направление работы

00:28:47

снова хотелось продавить санкционную

00:28:50

политику и изменений европейских

00:28:52

санкционной политики чтобы они создали

00:28:54

путь выхода Вот был который говорил Мы

00:28:57

готовы стать первым президентом если нас

00:28:59

значит испод санкций вывести то мы как

00:29:03

бы начнем с Путиным публично бороться мы

00:29:05

начнем там Мы там и денег Украине дадим

00:29:08

и публично значит Путина осудимый Я

00:29:10

говорю сначала осудить и они распределил

00:29:15

пример Тинькова а то Ну Я сужу У меня

00:29:18

всё отберут Я всё потеряю там всю жизнь

00:29:21

строил сотрудники

00:29:23

бизнес-ванки а при этом всё равно это

00:29:25

значит меня никто из санкции не выйдет

00:29:27

ну была такая дискуссия вот типа что что

00:29:30

сначала курица кто должен первое начать

00:29:34

и вот в этой ситуации в этом контексте я

00:29:37

написал письмо

00:29:39

которое я отправил тебе вот

00:29:43

это письмо как я сам признал

00:29:46

впоследствии был ошибкой потому что оно

00:29:48

было основано на слишком оптимистичной

00:29:50

оценке ситуации уж я реально думал что

00:29:52

если мы такой вот прецедент где-то

00:29:55

как-то создадим то это может стать

00:29:57

первой доминожкой что это какой-то

00:29:59

Карточный домик начнет

00:30:01

рассыпаться но дело даже не в излишнем

00:30:04

оптимизме дело в том что я нарушил

00:30:06

правила и нарушение этого правила в

00:30:10

первой и последний раз за очень много

00:30:12

лет вот так больно по нам ударила мне

00:30:15

прежде всего Ну типа не делать ничего о

00:30:17

чем ты не мог бы сказать публично потому

00:30:19

что конечно публично это выглядит

00:30:24

сомнительно это выглядит как то что типа

00:30:26

там фбк лоббирует интересы конкретный

00:30:29

бизнес-группы и

00:30:31

вырвано из контекста по прошествии

00:30:34

полугода когда то что происходило в

00:30:36

сентябре

00:30:37

2022 уже забылось но только так и

00:30:40

выглядят сейчас покажи любому человеку

00:30:41

это письмо и скажи ему тут что ну как бы

00:30:46

Понятно Вот они просят этих конкретных

00:30:49

чувачков из пацанцы вывести ты за каждым

00:30:52

человеком не догонишься не погонишься и

00:30:55

не объяснишь ему что тогда в сентябре

00:30:56

это воспринималось совсем по-другому

00:30:58

потому что казалось что вот-вот сейчас

00:31:00

значит там доминожка упадёт Если другие

00:31:02

мы говорили с тобой про

00:31:04

иудаизм Там есть такая офигенная

00:31:07

концепция очень классная

00:31:11

видимость глаз концепция на основании

00:31:13

которой некоторые активности некоторые

00:31:16

действия запрещены не потому что они

00:31:19

запрещены сами по себе потому как они

00:31:20

выглядят

00:31:21

в субботу когда запрещено делать очень

00:31:25

много видов работ например классический

00:31:27

пример домохозяйки не может развешивать

00:31:28

сырое белье Потому что люди обычно

00:31:31

развешивают белье после того как

00:31:33

постирали и наблюдающий со стороны за

00:31:36

этой картинки может подумать наверное

00:31:38

она его стирала То есть она его в

00:31:40

субботу запускала стиральную машинку

00:31:41

Может они плохо подумать и на этом

00:31:44

основании другой человек может тебе

00:31:46

плохо подумать или не дай Бог может

00:31:47

решить что субботу разрешено

00:31:48

пользоваться стиральная машинка стирать

00:31:51

бельё вот на основании этого значит

00:31:53

запрещено также развешивать сырое белье

00:31:56

даже если оно у тебя появилось

00:31:57

совершенно легитимно и ты никакой

00:31:59

машинки не пользовался скажем там

00:32:01

постирал в пятницу и она у тебя там

00:32:04

лежала полезная концепция которую я не

00:32:06

брек Ну и как бы понёс за СССР

00:32:09

ответственность я не знаю какие у вас

00:32:11

отношения в ВК но

00:32:13

как бы я поступила там со своей командой

00:32:16

например ну если бы мне там я не знаю

00:32:19

звонит

00:32:21

не Пугачева например но я на своей

00:32:24

рельсы перекладываю чтобы было понятнее

00:32:25

и говорит Ну может быть я вам дам

00:32:28

интервью может быть не дам я тут же

00:32:30

звоню и там ребятам говорю Прикинь

00:32:32

алгорисовна позвонила и говорит А вот

00:32:35

она просит у меня за это там сделать там

00:32:37

по рекламировать концерт ее мужа Хотя ее

00:32:39

мужа это не требуется но тем не менее

00:32:41

будем делать или не будем

00:32:43

вот как мне кажется ты бы должен был

00:32:47

поступить Я не знаю хотя бы в тройке

00:32:49

ваших там директоров знали ли они о том

00:32:53

что ты встречаешься вообще с фридманом и

00:32:55

о самом факте встречи Мне кажется я

00:32:58

говорил Ну я точно не делаю секреты я

00:33:00

упоминал в каких-то внутренних

00:33:01

обсуждениях о предмете переговоров Нет

00:33:04

ну для предмете разговоров потому что в

00:33:06

целом это как бы неправильно а

00:33:08

рассказывается о том о каких-то вещах о

00:33:11

которых идут а не публичные разговоры но

00:33:13

на тот момент вот как бы не было

00:33:15

ощущения что я делаю какую-то там сильно

00:33:17

неправильную вещь потому что в целом Да

00:33:20

это относилось к сфере деятельности я

00:33:23

много занимался именно внешней политикой

00:33:25

Я ездил По всем этим брюсселям А

00:33:27

лоббировал наши санкционные списки я Это

00:33:30

скорее воспринимал как ну как бы часть

00:33:33

своей работы вот как бы О классно вот

00:33:35

еще можно так попробовать по лоббировать

00:33:37

изменения европейских санкционной

00:33:40

политики то что оно стало было

00:33:41

эффективным Ну конечно Надо было

00:33:43

рассказать ребятам конечно обсудить

00:33:46

коллегами хотя бы потому что наверное

00:33:48

там от каких-то ошибок это могло бы меня

00:33:50

предостеречь

00:33:54

точно Почему этого не случилось

00:33:56

придумывать не хочу можете были ужасно

00:33:58

заняты там и в разъездах каких-то Может

00:34:01

я там подсознательно понимал что все это

00:34:04

выглядит не очень красиво и как-то там

00:34:08

это меня удерживало от того чтобы больше

00:34:11

обсудить или там из каких-то поездок

00:34:13

просто не получалось вовремя встретиться

00:34:15

а потом забылось это не был какой-то

00:34:18

выдающийся эпизод Ну то есть кто-то из

00:34:21

российских политиков элиты звонит и

00:34:24

говорит

00:34:25

в тот момент у нас уже много вот как раз

00:34:27

А почему Тоже В сентябре э было это

00:34:31

ощущение что вот надо доминожку-то

00:34:33

подтолкнуть и оно всё посыпется потому

00:34:35

что в тот момент уже не только

00:34:36

альфа-группа там много кто кто ни в коем

00:34:40

случае не хотел бы э-э раньше с нами

00:34:43

иметь дело начал к нам обращаться и

00:34:47

пытаться разговаривать и там Давайте

00:34:48

познакомимся мы реально это восприняли

00:34:51

как то что

00:34:52

стабильность режима шатается люди

00:34:55

начинают у нас видеть альтернативный

00:34:58

центр силы пытаются там прийти Там

00:35:01

познакомиться или о чём-то договориться

00:35:03

и так далее как раз в сентябре октябре

00:35:05

там далеко не только

00:35:07

был

00:35:10

не буду называть

00:35:12

тоже хотели того же самого хотели

00:35:18

в целом они хотели познакомиться

00:35:23

что само по себе было довольно как бы

00:35:26

интересным еще раз потому что это были

00:35:29

люди которые там еще за год до того у

00:35:32

них бы все там похолодело и отнялось при

00:35:34

мысль что они там случайно попадут со

00:35:37

мной на одну фотографию Давай еще

00:35:40

проясним что за фигня с тем что ты

00:35:43

подписал отдельно потом

00:35:48

занимался было Вот это Февральская

00:35:51

письмо которое тоже первым опубликовал я

00:35:55

увидел там свою подписку фотошоплена Я

00:35:58

никогда не подписывал этого

00:35:59

коллективного письма и так далее он был

00:36:02

еще эпизод что в феврале

00:36:04

сидит Он просил типа

00:36:07

то же самое говорил что с ним то же

00:36:09

самое было и по-моему

00:36:11

Елена жимкова

00:36:14

типа мы собираем свидетельство в суд Вот

00:36:19

про

00:36:20

там то те конкретные хорошие дела

00:36:23

которые мы делали мы пытаемся в суде

00:36:25

отбиться в Европейском суде пытаемся

00:36:28

отбиться от санкций вот там может быть

00:36:30

вы могли бы подписать Ну я опять же в

00:36:34

моей логике думал Окей если они Судья

00:36:37

отобьются Это будет хорошее дело потому

00:36:40

что будет проторлена дорожка по которой

00:36:43

можно отбиться и как бы использовать мою

00:36:46

подпись для того чтобы подтвердить

00:36:48

объективные факты

00:36:51

альфа-групп финансировала фестиваль

00:36:53

Альфа джаз Правда финансировала или там

00:36:56

фонд Генезис правда финансировал от меня

00:36:59

типа не будет И я не возражал против

00:37:02

использования моей подписи в таком ключе

00:37:04

то что она появилась потом

00:37:07

в Личном качестве как Леонид Волков то

00:37:10

что она появилась вот этой сводной

00:37:12

таблице в этом письме значит эти

00:37:13

европейские органы где я подписан Как

00:37:15

именно представитель фбк там член

00:37:18

команды Навального и она такое Согласие

00:37:19

не давал И главное я этого не видел тут

00:37:21

Я когда увидел эту таблицу

00:37:23

венедиктовскую я отреагировал на это ну

00:37:25

блин тут мою подпись взяли и в Фотошопе

00:37:27

сюда и А это тоже по мне больно ударило

00:37:32

потому что ну общественное мнение же ну

00:37:33

как бы люди в Твиттере прочитали люди не

00:37:37

готовы разбираться то письмо это письмо

00:37:39

это выглядит так Волков говорит что его

00:37:42

подписи здесь нет А на следующий день он

00:37:44

же сам публикует письмо значит

00:37:45

Октябрьский где его фотосипед есть это

00:37:47

кто-то из Альфа групп соединил все эти

00:37:49

подписи или что я не знаю как оно

00:37:52

возникло и не буду комментировать в тот

00:37:54

момент Долго ли ты думал печатать это на

00:37:56

официальном Бланке fbk Нет нет

00:38:01

я много с кем переписываюсь это как раз

00:38:05

со мной сослужила злую шутку потому что

00:38:07

к моменту когда вот этот весь скандал

00:38:10

разгорелся в марте я про это письмо уже

00:38:12

забыл Ну то есть я я там помню что я что

00:38:16

мы политически

00:38:17

занимались тем что э там пытались

00:38:20

изменить санкционную политику я это

00:38:22

говорил типа много-много раз и поэтому

00:38:25

Когда в марте вот этот конфликт начал

00:38:28

там э-э ну вышел в публичную Сферу и там

00:38:32

венедиктов начал говорить Да там начал

00:38:35

публиковать какие-то письма и так далее

00:38:36

я к этому времени там что конкретно Я в

00:38:39

Октябрьском письме писал реально не

00:38:42

помнил Ну то есть я помню что я там

00:38:44

писал релю правильные вещи за которые

00:38:46

типа не стыдно то что я приложил туда в

00:38:50

качестве приложения вот этот стадии по

00:38:52

Альфе и как оно будет выглядеть когда

00:38:54

это люди возьмут и прочитают вне всего

00:38:56

политического контекста полгода спустя

00:38:59

в голову не пришло

00:39:01

когда я реально сам это письмо у себя в

00:39:04

архиве почтовом среди многих других

00:39:06

писем нашел открыл и прочитал вот тут у

00:39:09

меня все похолодело и сердце ушло в

00:39:11

пятки я понял как это будет выглядеть я

00:39:14

понял как это будет против нас

00:39:15

использоваться и тогда собственно

00:39:17

недолго думая я решил что у меня нет

00:39:19

другого выхода что там взять

00:39:21

ответственность на себя и признать вину

00:39:22

я собственно написал этот пост утром 9

00:39:25

Марта самым опубликовал это письмо у

00:39:28

себя там в телеграме и Фейсбуке сказал

00:39:30

вот как бы это косяк Это была

00:39:32

политическая ошибка я там

00:39:33

приостанавливаю деятельность э-э в

00:39:36

качестве председателя правления фонда

00:39:37

Потому что потому что типа так было

00:39:40

нельзя ну собственно Вот так я считаю Ну

00:39:42

мне кажется если честно

00:39:45

что на этом стоило бы поставить точку в

00:39:49

этом эпизоде ошибки у людей бывают людей

00:39:52

имеют право на ошибки важно все-таки как

00:39:55

они на них реагируют Мне кажется я это

00:39:58

ошибку признал мы там провели

00:40:01

соответствующие изменения Мария теперь

00:40:03

возглавляет нашу международную

00:40:05

деятельность не занимаюсь у меня и

00:40:07

других проектов и задач в команде к

00:40:10

счастью хватает И там позиции Марии по

00:40:13

этому вопросу другие Если что мы с ней

00:40:16

тут действительно расходимся и это Окей

00:40:18

у нас организация есть противоречие явно

00:40:21

это предложил смотреть так вот есть там

00:40:22

политическая организация организация

00:40:24

единомышленников в которой по

00:40:27

конкретному вопросу Есть

00:40:31

разногласия и там вот сейчас в момент

00:40:35

времени X организацию возглавляет

00:40:37

человек который имеет вот поэтому

00:40:40

разногласию такую позицию он что-то

00:40:42

делает это приводит к политическому ущер

00:40:45

для организации он уходит в сторону в

00:40:48

отставку остается членом организации

00:40:50

остается единомышленником наша общая

00:40:52

цель Наша задача Алексей которая сидит в

00:40:55

тюрьме Путина война никуда не делись но

00:40:57

теперь внешнюю политику нашу будет

00:41:00

определять человеку которого позиция

00:41:03

Y по этому вопросу мы остаемся и

00:41:05

друзьями и единомышленниками но моё

00:41:09

следование идеи что таким образом можно

00:41:12

внести раскол в путинские элиты но оно

00:41:15

привело нас к политическому кризису и

00:41:16

проблем я это признал Я ушел теперь

00:41:19

организацию ведет дальше Мария про

00:41:21

которую мы все точно знаем что она

00:41:23

олигархами встречаться не будет и

00:41:25

пытаться заниматься чем-то таким не

00:41:27

будет потому что действительно Она

00:41:28

считает Иначе она не считает что таким

00:41:30

образом можно нести раскол в путинский

00:41:32

Всё проехали работаем дальше что ты

00:41:36

подумал проведение

00:41:39

когда она опубликовала

00:41:42

ничего

00:41:50

феврале 2015 года 27 февраля

00:42:02

он был в СМС Фейсбуке 27 февраля

00:42:05

Навальный сидит с приемники мы

00:42:08

занимаемся организацией марша весна

00:42:10

антивоенного марш

00:42:12

соответственно Я занимаюсь всей

00:42:14

логистической организационной частью

00:42:16

Немцов занимается публичной частью и все

00:42:18

время ходит на эхо

00:42:20

и он

00:42:23

жалуется мне постоянно Лёня я с веником

00:42:26

провел 4 часа и наслушался такого

00:42:29

Почему что он его уговаривал повесить на

00:42:32

Эхе баннер с рекламой этого марша После

00:42:36

долгих переговоров на Эхе будет висеть

00:42:38

баннер за 400 тысяч рублей 3 миллиона

00:42:40

просмотров и мое интервью промажь Это

00:42:42

очень дорого но целевая аудитория Ладно

00:42:44

соглашаюсь

00:42:49

Google AdWords 150 тысяч рублей за 16

00:42:52

миллионов просмотров 15 раз дешевле за

00:42:55

просмотр чем просит денег

00:43:00

Про кого Про себя про себя он говорит ты

00:43:04

Агент Кремля

00:43:05

нас всех ненавидит главный аргумент

00:43:08

против тебя пишет почему тебя не сажают

00:43:11

и везде пускают

00:43:13

15-15 году я еще не сажали Хотя моя

00:43:16

первая уголовное дело будет через 4

00:43:18

месяца после этого

00:43:20

я говорю действительно Почему невинного

00:43:24

человека не сажают вот такой вот значит

00:43:29

с тобой ничего плохого не делают поэтому

00:43:33

наверное ты на них работаешь

00:43:35

Это Боря мне написал

00:43:37

206 февраля

00:43:40

за день

00:43:41

убили И вот мне кажется вот в этом

00:43:45

наверное

00:43:53

поиски агентов и так далее и раз человек

00:43:58

не посадили раз его не убили что

00:44:01

наверное там

00:44:02

Агент ФСБ или что-то такое сейчас он

00:44:06

говорит что Маша

00:44:09

правда заключается в том что с 2013 года

00:44:13

по крайней мере Да

00:44:15

Алексей венедиктов плотно работает на

00:44:18

мэрии Москвы когда отдел расследования

00:44:21

наш опубликовал это расследование про

00:44:22

программу Мои районы как через него

00:44:25

пилится деньги это для нас вообще не

00:44:27

было сюрпризом это было расследование

00:44:29

про Собянина про черную кассу

00:44:31

неправильно потому что мы-то это знали В

00:44:34

тринадцатом году главная редакторах

00:44:35

Москвы вдруг соглашается возглавить

00:44:39

структуру которая до этого не

00:44:40

существовала общественный штаб по

00:44:42

наблюдению за выбором на этих самых

00:44:44

выборах мэра Москвы Не было никакого

00:44:46

общественного старта тут возникает и

00:44:49

возглавляет его венедиктов которые вроде

00:44:51

должен быть журналисты

00:44:53

и вот в этой роли председатель

00:44:55

общественного штаба вот в эту самую ночь

00:44:58

с 8 на 9 сентября 2013 года когда

00:45:03

история последний раз возможно могла

00:45:05

пойти в другую сторону

00:45:08

огромного авторитетом выходит

00:45:11

мои общественные Наблюдатели гарантирует

00:45:14

выборы прошли действительно набрал 51

00:45:17

процент

00:45:19

вот я тогда это еще наверное не до конца

00:45:22

понимал но с тех пор такого было так

00:45:25

много что в этом расследовании Для нас

00:45:29

это был такой скорее

00:45:31

технический Как именно все эти там

00:45:34

платежи делаются Как именно оформляется

00:45:36

а то что Алексей визитов последовательно

00:45:40

отстаивает интересы мэрии Москвы и также

00:45:44

интересы администрации президента ну это

00:45:47

вообще не было сюрпризом история про ках

00:45:50

он обмазывал Шувалова история как он

00:45:51

отмазывал Рогозиной так как он отмазал

00:45:54

Пескова Ну это всё у всех на глазах

00:45:56

происходило то есть мы думали О'кей как

00:45:58

бы все знают что денег на мэрию работает

00:46:00

но мы тут показали Как именно всё это

00:46:02

проводятся И как именно вся эта чёрная

00:46:05

кассация устроена А он как бы воспринял

00:46:07

это как такой наезд на него Ну и начал

00:46:11

как бы переключать повестку и какую-то

00:46:14

значит ответку устраивают Ну да он

00:46:18

опытный

00:46:19

опытный боец сильный враг и я про это

00:46:22

тоже много раз говорил Лично я не

00:46:24

стесняюсь сказать

00:46:26

враг

00:46:28

открытый Соловьев или какой-нибудь там

00:46:32

Медведев менее опасно потому что но

00:46:35

все-таки там Соловьев это Пропаганда для

00:46:37

тупых а единство это Пропаганда для

00:46:40

умных он же транслирует Ту же самую

00:46:43

фигню все они так однозначно тут все

00:46:46

мутно Правда Мы никогда не узнаем но

00:46:48

транслирует это на совсем другую

00:46:50

аудиторию но аудиторию гораздо менее

00:46:52

лояльную Кремлю и транслирует это

00:46:54

гораздо более мастерски Давай отмотаем

00:46:56

чуть-чуть

00:46:57

Фридман предлагал фбк денег за то что

00:47:01

фбк выведет его из под санкции нет

00:47:04

Фридман не предлагал мой интерес был

00:47:07

такой же как он остается всегда создать

00:47:10

Путину максимальное количество

00:47:11

трудностей и мне казалось что тогда

00:47:13

создание прецедента

00:47:15

публичного конфликта серьезной

00:47:18

бизнес-группы с Кремлем это было бы

00:47:21

созданием таких трудностей вот еще вот

00:47:23

был мой интерес Каков был тогда интерес

00:47:26

всех остальных людей которые в этой

00:47:29

списке из фотошопленным появились Ну тут

00:47:32

надо вопросы задавать им Но ты же не

00:47:34

будешь как бы

00:47:36

предполагать что там уже не чуть варкина

00:47:39

или Яшина могут быть какой-то там

00:47:41

меркантильный интерес тоже вот конечно

00:47:44

независимых СМИ и главных редакторов

00:47:46

которые заинтересованы конечно же

00:47:49

наверное во время войны там релокации в

00:47:52

каких-то деньгах хотел просто называть

00:47:54

этим людям Эти люди должны сами за себя

00:47:57

отвечать

00:47:58

во-вторых

00:48:00

тоже мы это уже касались

00:48:03

я про это должен был подумать очень

00:48:05

сложно доказывать что ты не верблюд да я

00:48:08

не могу тебе доказать что мы у фридмана

00:48:11

не брали денег потому что доказать что у

00:48:14

кого-то брали денег платежку Покажи Как

00:48:16

доказать что я не брал Ну это невозможно

00:48:18

Ну это вопрос Ну типа репутация вопрос

00:48:22

там всей нашей истории последовательной

00:48:25

позиции вопрос того что я занимаюсь в

00:48:28

нашей организации

00:48:29

фандрайзингом и организацию

00:48:31

финансированием и очень большими

00:48:32

деньгами там на протяжении последних

00:48:34

десяти лет и это связано в том числе там

00:48:37

с тем как я это делаю с моей

00:48:39

прозрачностью для коллег с доверием

00:48:42

Алексей коллег с моей репутацией Я

00:48:45

понимаю что по всему этому Был нанесён

00:48:47

удар и в этом заключается моя ошибка

00:48:49

потому что я обязан был подумать и

00:48:51

предусмотреть как всё это будет

00:48:53

выглядеть со стороны можешь мне

00:48:55

рассказать из чего складывается доходы

00:48:59

а доходы в быка складываются из

00:49:02

пожертвований в первую очередь

00:49:04

краудфандинговых раньше краудфандинг был

00:49:08

просто очень большой частью наших

00:49:10

доходов 80 процентов после

00:49:14

того как нас признали экстремистами

00:49:17

поток пожертвований упал после того как

00:49:21

заблокировали переводы из России в

00:49:24

февраля 2022 года еще сильнее упал и

00:49:27

сейчас на краудфандинг приходится

00:49:29

наверное около всего лишь 50 процентов

00:49:32

нашего доходов и мы знаем что

00:49:33

подавляющее большинство из тех кто

00:49:35

подписаны наш e-mail рассылку продолжают

00:49:38

оставаться в России и для них

00:49:39

единственный способ нас продолжать

00:49:40

поддерживать

00:49:41

криптовалюта Это не для всех подходит

00:49:44

это сложно это муторно мы пытаемся

00:49:47

как-то объяснить и научить Но это

00:49:48

медленно идет чем-то сравниваешь вот

00:49:51

такой пик

00:49:53

в марте 22 года

00:49:58

в марте 2022 года началась война и у нас

00:50:02

по всем каналам был огромный всплеск

00:50:05

пожертвования

00:50:09

на всех каналах 160

00:50:17

тысяч долларов звучит правдоподобно Да я

00:50:21

думаю так и было

00:50:22

Ну то есть началась война Но это просто

00:50:25

мог сделать один большой нет было

00:50:29

много-много разных платежей Ну можем

00:50:31

посмотреть у нас

00:50:37

Март 2022 года началась война люди в

00:50:41

шоке люди реагируют каждый по-своему

00:50:43

кто-то взрывается в норку кто-то там

00:50:46

ищет возможности уехать кто-то там

00:50:48

бегает и панический орёт но есть

00:50:50

значительное количество людей которые

00:50:52

понимают что выместить свое негодование

00:50:55

и согласие можно в том числе поддержав

00:50:58

тех кто против войны в последнее время у

00:51:01

нас довольно много историй когда мы

00:51:04

просто проводим в основном в Америке

00:51:06

специальные фандрайзинговые мероприятия

00:51:08

то есть мы приезжаем

00:51:11

проводим типа ужин рассказываем каким-то

00:51:14

крупным индивидуальным донором

00:51:17

пожилым

00:51:19

про то что мы делаем И почему это важно

00:51:21

и люди реально выписывают чеки кроме

00:51:24

шуток бумажные чеки в том числе это

00:51:28

такая традиционная для американской

00:51:29

политической культуры фандрайзинговая

00:51:31

история для нас абсолютно непривычная Но

00:51:34

вот благодаря опять же фильму который

00:51:37

очень громко прозвучал и все эти

00:51:39

оскаровской истории и мы имеем сейчас

00:51:43

некоторое количество таких убежденных

00:51:46

сторонников

00:51:48

людей

00:51:50

биографией успешной инвесторы из

00:51:53

кремниевой Долины там который сейчас

00:51:56

известный Филантроп частных доноров Но

00:51:59

которые вот

00:52:01

организуют для нас такие ужины приводят

00:52:03

каких-то друзей

00:52:05

мы знаем это хорошие ребята поддержите

00:52:08

тоже пожалуйста сейчас мы отдельно на

00:52:11

международную группу юристов потому что

00:52:13

нам хочется отдельно как-то додолбить

00:52:16

вас всю эту историю

00:52:17

поместье Дмитрия видео до сих пор стоит

00:52:20

Не арестовано ну потому что просто надо

00:52:23

делать серьезные кейсы на

00:52:25

соответствующих иностранных языках

00:52:27

ходить в суды в соответствующих

00:52:29

юрисдикциях чтобы все-таки дожать эти

00:52:31

истории Да потому что но это просто

00:52:33

оскорбительная штука да больше года идет

00:52:35

война Медведев пишет все вот эти свои

00:52:38

посты и вот это вот винодельня в тоскане

00:52:41

которую мы вскрыли еще в 2017 году она

00:52:44

продолжает принадлежать это какая-то

00:52:47

стыдобища Но нам нужна специальная

00:52:50

юридическая команда которая только этим

00:52:52

будет заниматься и мы сейчас пытаемся

00:52:53

адресно на ее содержание тоже найти У

00:52:57

нас есть часть денег от

00:52:59

крупных российских бизнесменов которые

00:53:02

происхождение которых мы знаем этих

00:53:04

денег которые традиционно нас

00:53:06

поддерживали которые тоже находятся в

00:53:09

эмиграции

00:53:10

мин известный пример человек который

00:53:12

публично себя назвал по имени как один

00:53:15

из крупных доноров Навального поэтому я

00:53:17

могу сейчас это имя тоже назвать

00:53:19

число бизнесменов которые сейчас

00:53:22

остаются в России

00:53:26

технически возможно опасно было бы

00:53:30

Ну нет возможно кто-то так делает но я

00:53:34

про это не знаю Да криптовалюта она

00:53:37

анонимно то письмо которое ты

00:53:38

действительно написала подписала она где

00:53:41

еврокомиссия и что

00:53:43

как оно оттуда попало Венецию Я не знаю

00:53:46

Нет она Где результат

00:53:50

нет как бы я так понимаю что

00:53:53

еврокомиссия не поменяла свои позиции Я

00:53:57

понимаю что их позиция когда заключается

00:53:59

в том что люди сначала должны сделать

00:54:01

какие-то действия а потом они будут

00:54:03

исключать из списков Поэтому я думаю что

00:54:06

это все не закончится ничем А жаль а что

00:54:10

вредно

00:54:11

[музыка]

00:54:12

ситуации никаких контактов больше не

00:54:15

имела теперь не уполномочий просто

00:54:18

интересно как это сыграет на нем

00:54:19

учитывая как бы что теперь все знают что

00:54:22

он встречался с фбк

00:54:24

я никак не могу это прокомментировать

00:54:27

потому что правда не знаю и не хочу тут

00:54:29

никак спекулировать что сказал Алексей

00:54:33

Навальный он читал через это

00:54:37

читал в социальных сетях какие-то

00:54:40

распечатки которые ему приносили реакция

00:54:42

поступает там с большим лагом по времени

00:54:45

но когда он все прочитал он написал свое

00:54:48

заявление из 12 пунктов по-моему которая

00:54:51

все читали тоже где он собственно сказал

00:54:53

что приветствует мое решение взять

00:54:56

ответственность что-то правильный смелый

00:54:58

шаг что мы

00:55:00

задаем правильные стандарты политики тем

00:55:04

самым Принимая публичную ответственность

00:55:06

за свои ошибки что надо двигаться дальше

00:55:08

Вот примерно это сказал

00:55:11

была его фраза типа Только не повторяйте

00:55:23

В смысле фраза Ну нет в том что написал

00:55:26

такой фразы Не было в таком виде Ну в

00:55:28

том плане что не надо там его увольнять

00:55:31

совсем потом возвращать потом еще что-то

00:55:34

вот я не буду тут как бы уходить от

00:55:38

этого вопроса мы обсуждали кейс колпаком

00:55:40

А мы обсуждали что как нам кажется

00:55:43

медуза Много потеряла на том что вроде с

00:55:47

точки зрения публичного сначала взяли

00:55:50

резко уволили а потом вернулись как был

00:55:53

я могу ответственно сказать что у нас

00:55:55

так не будет то есть у нас всё Не

00:55:58

вернется как было Ну то есть там вот

00:56:00

Мария меня заменила как директор по

00:56:05

международным как его проектам я реально

00:56:07

передал этот кусок работы и просто буду

00:56:10

больше времени уделять своим другим

00:56:11

кускам работать и это не изменится Ты

00:56:14

передаешь часть работы Маши

00:56:16

а сам Что делать будешь дальше чем я

00:56:19

буду сейчас больше заниматься внутри

00:56:21

команды это международные компании

00:56:22

Навальный потому что мы ее запустили в

00:56:25

январе когда были очередные шизои

00:56:29

ухудшение здоровья это на время помогло

00:56:32

то есть Мы создали шум много людей

00:56:34

выступили было Вот этот прекрасное

00:56:36

письмо врачей и там на пару месяцев от

00:56:39

Алексея отстали два месяца без шизоин

00:56:41

провел и не приставали сейчас новый

00:56:45

виток осложнений новое ухудшение и по

00:56:48

здоровью и по условиям содержания по

00:56:50

всему и это то что Алексей меня просил

00:56:53

собственно делать

00:56:54

Вот мой опыт политического организатора

00:56:58

наверное сейчас будет больше я хочу

00:57:02

не мою работу связанную с финансами не

00:57:06

мою работу связанную с решением каких-то

00:57:08

политических организационных вопросов

00:57:12

Я видел ли ты последние мем после всей

00:57:15

истории с фридманом с Машей певчих в

00:57:18

виде Сталина где исчезают

00:57:21

видел да насколько это обидно или это

00:57:24

это не весело это не обидно потому что

00:57:27

это никак не отражает реальность То есть

00:57:29

это почему не отражает куда делась Люба

00:57:31

Соболь

00:57:32

Люба была просто главной дамой с

00:57:36

плакатами с ее изображением выходили на

00:57:38

улице сегодня как бы особо нет на

00:57:40

политической арене она ведет Youtube

00:57:43

канал И это всё она как раз из нас всех

00:57:46

как политик очень активно занимается

00:57:48

проблемами диаспоры и много про это

00:57:51

пишет и говорит Я не считаю что это

00:57:53

приоритетное направление должно быть но

00:57:55

она так считает А у нас в организации

00:57:57

плюрализм и демократия и каждый

00:57:59

самостоятельно политик может сам выбрать

00:58:01

Чем он занимается и в этом качестве она

00:58:04

очень активная Ну она вот сейчас

00:58:07

организует такую компанию типа Пишите

00:58:09

письма депутатам в западных странах

00:58:12

чтобы э-э россиянам которые бегут от

00:58:15

мобилизации легче давали визу Вот она

00:58:18

запустила такую компанию я вижу что эта

00:58:20

компания Ну там находит какую-то

00:58:22

поддержку и много людей в этом участвует

00:58:25

и молодец и классно и отлично Ну вот

00:58:29

например что происходит с вами то есть

00:58:31

вот я вчера не было не было видно теперь

00:58:33

это главное лицо

00:58:35

всего фбк кто принял это решение Что

00:58:39

значит следующая будет Маша коллективно

00:58:42

приняли вот так вот как я тебе

00:58:45

решений так Мы приняли решение

00:58:50

на диванах А теперь Маша Почему одно

00:58:54

лицо сменяет другое вдруг получается Так

00:58:57

выглядит логика политического процесса

00:58:58

любого была в девятнадцатом году звездой

00:59:01

выборов в Московскую городскую Думу Не

00:59:04

потому что на любую кто-то указал или

00:59:07

Навальный сказал и ты будешь звездой или

00:59:09

не знаю потому что любой для этого

00:59:11

сделал очень очень много она

00:59:14

выходила на все митинги она провела

00:59:16

компанию Она собрала подписи она мощно

00:59:19

выступала она провела голодовку она нам

00:59:22

боролась с этим чертовым мозга разбирком

00:59:24

Пуша она взяла на себя огромные риски и

00:59:27

этим заразила людей завоевала огромное

00:59:30

внимание сторонников И тем самым у него

00:59:34

очень сильно вырос рейтинг поддержки

00:59:36

люди выходили с её плакатами с её именем

00:59:39

и так далее Маша извиняюсь Оскар

00:59:42

выиграла на секундочку все-таки она

00:59:46

положила два года своей жизни на Мега

00:59:48

проект связанный с тем чтобы помочь сено

00:59:52

Сначала сделать этот фильм потом там

00:59:54

проехала с ним все фестивали и в общем

00:59:57

там конечно это в процентах не померить

00:59:59

ее вклад в то что этот фильм получил

01:00:03

Оскар Он огромный неимоверный там в разы

01:00:07

больше чем любого другого из нас и она

01:00:11

этим наработала там огромный авторитет и

01:00:14

политический капитал и все что угодно

01:00:16

это это классно То есть я горжусь тем

01:00:19

что работаю в организации в которой если

01:00:23

там сотрудник наш коллега вот хочет

01:00:27

именно самовыразиться как политики

01:00:29

что-то сделать можешь прийти и сказать

01:00:31

там у меня есть идея моего политического

01:00:33

проекта или я хочу вести там собственно

01:00:35

шоу на Ютюбе или я хочу там запустить

01:00:38

какую-то инициативу Там петицию и так

01:00:40

далее то у нас

01:00:44

всегда давал зеленый свет такому и мы

01:00:47

всегда даем такому зеленый свет и мы

01:00:50

видим как Ян Матвеев наш коллега

01:00:53

замечательный который много лет у нас

01:00:55

проработал

01:00:57

в отделе создание контента отвечал за

01:01:01

рассылки которые мы пишем сторонником и

01:01:03

так далее после 24 февраля он поскольку

01:01:07

он там опыт военной службы он решил себя

01:01:10

попробовать в качестве

01:01:12

в эксперта реально разобраться глубже и

01:01:15

стать для нас таким поставщиком

01:01:18

информации о том что он соревнования

01:01:19

происходит Вот

01:01:21

мы этому не препятствовали никто ему не

01:01:24

говорил я слушаю твое дело там рассылки

01:01:26

Занимайся дальше рассылками Окей хочешь

01:01:28

давай флаг в руки абсолютно естественный

01:01:31

процесс а не то что как шоу-бизнесе

01:01:34

грубо говоря Вот это лицо уже поднадоело

01:01:35

и примелькалось мы выдвигаем нашего

01:01:38

следующего там это абсолютно естественно

01:01:40

процесс И я очень горжусь тем что если

01:01:43

можно сказать корпоративная культура

01:01:45

нашей организации она вот максимально

01:01:47

устроена таким образом чтобы этот

01:01:49

естественный процесс стимулирует

01:01:53

Я ничего не боюсь и вас призываю ничего

01:01:56

не бояться Спасибо большое

01:01:59

[музыка]

01:02:06

как себя сейчас чувствует Навальный что

01:02:09

вы знаете Ну мы знаем то что сообщают

01:02:12

адвокаты которые его видят мы ничего не

01:02:15

скрываем то есть адвоката его посещают

01:02:18

есть то что он им говорит вот вызывали

01:02:21

скорую или там похудел на столько-то

01:02:23

килограмм Вот они его видят Вот они его

01:02:25

описывают как он выглядит

01:02:27

он появляется регулярно в судах мы все

01:02:31

время судимся с колонией за тех или иных

01:02:33

нарушений его прав и это дает тоже

01:02:35

возможность по видеосвязи но все равно

01:02:37

посмотреть с ним пообщаться вот как они

01:02:41

рассказывают вот этому все и публикуем

01:02:43

никакой другой информации нет ты отсидел

01:02:46

во время президентской компании

01:02:47

Навального Примерно 100 дней в СИЗО 120

01:02:51

приемники в чем разница Ну СИЗО это

01:02:54

следственный изолятор куда помещаются до

01:02:57

суда подозреваемые обвиняемые по

01:03:00

уголовным делам а спецприёмник это

01:03:03

заведение а милицейское это заведение

01:03:07

где люди отбывают административный арест

01:03:10

по административным статьям

01:03:11

соответственно куда сажают пьяных

01:03:14

водителей на 15 суток вот что-то такое

01:03:17

То есть это все-таки не тюрьма насколько

01:03:19

это легче чем шизо где сейчас долгое

01:03:23

время находится Навальный ну это вообще

01:03:25

абсолютно несравнивая вещи спецприёмник

01:03:27

это Ну вот то место куда сажают людей

01:03:30

которых поймали без прав как правило или

01:03:33

там которая отказались от

01:03:35

свидетельствования и так далее ну и плюс

01:03:38

вот политических

01:03:40

тебя сажают туда на 10-15 суток максимум

01:03:43

30 два раза сидел по 30 суток это

01:03:46

маленькая противная вонючая прокуренная

01:03:48

камера в которой маются бездельем ещё 10

01:03:52

или 12 мужиков Ты много спишь Много

01:03:55

читаешь чай и в целом Просто убиваешь

01:03:58

время но при этом

01:04:00

не бьёт не пытает

01:04:03

там можно звонить 15 в день дают телефон

01:04:07

и ты можешь позвонить родным Ну в общем

01:04:10

это очень-очень лайтовая штука в первый

01:04:13

раз когда я попал спецприемник в марте

01:04:15

17 года мне казалось все типа

01:04:17

мир перевернулся я что я

01:04:22

интеллигентный мальчик кандидат наук что

01:04:25

здесь делаю за решёткой

01:04:29

страшно Кошмар я какие-то там письма же

01:04:33

не описал что-то типа дорогая значит там

01:04:34

какой ужас уже такой А когда ты уже в

01:04:37

пятый раз туда попадаешь Привет Кутузов

01:04:40

значит ваша смена сегодня Ну

01:04:42

здравствуйте значит слово будем знакомо

01:04:45

Ну в то что с водителя Я знаю что по

01:04:46

четвергам положено но слушайте давайте

01:04:49

договоримся не первый раз встречаемся и

01:04:52

типа ещё не раз встретимся то это не

01:04:55

сравнимо конечно ну типа с настоящей

01:04:57

тюрьмой

01:04:58

СИЗО или с колонии тем более с колонии

01:05:01

строгого режима тем более с

01:05:03

строгими условиями содержания в колонии

01:05:06

тем более с помещением камерного типа в

01:05:08

колонии тем более шизов колонии Это же

01:05:11

все отдельные градации вот спецприёмник

01:05:13

он где-то на самой низкой точке этой

01:05:16

пищевой цепочки а хуже чем эти условия

01:05:20

которые сейчас в Алексея Навального то

01:05:21

есть шизо в колонии строгого режима Ну

01:05:25

еще только наверное колония для тех кто

01:05:28

по жизни

01:05:29

и то что его пытаются лишать сна И то

01:05:32

что находится в очень маленькой грязной

01:05:34

камере или Шон возможностей писать то

01:05:39

что мы там дают русскую бумагу на очень

01:05:41

ограниченное время и то что это койка

01:05:44

там пристегивается к стене Ты можешь

01:05:46

только 22 до 6 лежать и то что

01:05:51

не можешь покупать сам себе еду и

01:05:53

фактически сниженные нормы питания пытка

01:05:56

голодом применяется по сути дела

01:05:57

человека то что не Оказывается

01:05:59

медицинская помощь то что не можешь там

01:06:01

по семь месяцев записаться к стоматологу

01:06:03

Хотя формально все эти права есть вот

01:06:05

это называется пыточные условия

01:06:07

содержания российских государства пытает

01:06:10

Алексей Навального надо понимать что

01:06:12

даже если ты настоящий Z Да не палит

01:06:15

заключенный а человек который реально

01:06:17

там кого-то убил изнасиловал украл

01:06:19

наказанием является то что ты изолируешь

01:06:22

от общества много лет и поражаешься в

01:06:26

правах но никакие пытки унижающие

01:06:29

человеческие достоинства не

01:06:31

предусмотрено

01:06:33

российским законодательством

01:06:34

международного правам и не являются

01:06:36

законными даже в отношении там самого

01:06:38

распространенного

01:06:39

как выглядит эта камера сейчас у вас

01:06:41

такой пример путешествует по миру

01:06:45

я там не была Вот ребята которые были

01:06:48

были удивлены тем что там даже как не

01:06:52

гладкие стены что ты даже сидя на этой

01:06:55

лавке не можешь на неё

01:06:58

эту камеру максимально близко к

01:07:01

реальности по фотографиям и по

01:07:03

номенклатуре материалов которые у нас

01:07:05

были мы знаем что закупает

01:07:08

колония Какую мебель она закупает и

01:07:11

соответственно просто смотрели

01:07:12

спецификацию на эту мебель вот этот стол

01:07:15

стул так называемую чашу Генуя вот этот

01:07:20

унитаз тюремная система Вот и мы просто

01:07:23

искали и находили ровно такие же

01:07:26

материалы то есть вот это наша шезло

01:07:28

которое сейчас путешествует по миру было

01:07:30

уже Берлине

01:07:32

Дюссельдорфе в Париже и поедете в другие

01:07:35

города европейские Как выглядит этот

01:07:38

распорядок дня

01:07:39

распорядок дня висит там на стене ну

01:07:42

выглядит с 22 до 6 сом А все остальное

01:07:46

время разного рода издевательства

01:07:48

направлены на то что не было свободного

01:07:50

времени

01:07:52

поверки построения четко отведенное

01:07:54

время на прием пищи на чистку зубов Меня

01:07:58

зовут Алексей Навальный получал шизо в

01:08:00

том числе за то что там раньше времени

01:08:02

Почистил зубы там типа в 5:30 утра можно

01:08:05

только начинаю 6 всякие какие-то полит

01:08:08

информации

01:08:10

и обязательный просмотр патриотических

01:08:13

фильмов всякие прочие вещи которые в

01:08:16

теории должны Зайка перевоспитывать на

01:08:20

практике естественно угнета этого

01:08:21

психику разрушают И огромное количество

01:08:23

тупой монотонной работы Как происходит

01:08:26

ваше общение с Алексеем сегодня основной

01:08:30

канал коммуникации это адвокаты которые

01:08:33

его видят в судах во время свиданий и

01:08:36

могут

01:08:39

запомнить что-то что нам говорит так

01:08:42

таким образом появляются

01:08:44

адвокаты говоришь передай Алексей

01:08:46

Сегодня тот или что это было раньше

01:08:48

сейчас тоже невозможно Алексей можно

01:08:50

писать письма через сервис зона Телеком

01:08:53

Российская тюрьма не только страшное

01:08:55

место но ещё на удивление

01:08:56

цифровизированное

01:08:58

письма идут непредсказуемое время они

01:09:01

проходят через цензоров цензора все

01:09:04

могут делать все что угодно могут

01:09:06

потерять и ничего не сказать и плюс

01:09:09

Алексею не дают времени сейчас отвечать

01:09:11

на них у него было до последнего времени

01:09:13

35 минут в день с ручкой бумажки А

01:09:16

сейчас и того меньше вот недавно передал

01:09:20

собственно тоже что мы снова поменяли

01:09:23

режим и еще урезали его время когда он

01:09:26

может отвечать на письма поэтому этого

01:09:28

канала практически нет Ну вот когда ты

01:09:30

садишься мы писать там тоже электронное

01:09:33

письмо например А

01:09:36

если какие-то там штуки что ты понимаешь

01:09:39

что Это цензура

01:09:41

не пропустит Да есть есть

01:09:46

просто общее понимание того что можно

01:09:50

что нельзя мы методом проб и ошибок это

01:09:52

понимание выработали Ну через цензурные

01:09:56

каналы коммуникации конечно серьезные

01:09:58

политические темы обсуждать практически

01:10:00

невозможно видел ли Алексей списки

01:10:03

умного голосования вот на там Госдума 21

01:10:08

там Московская городская дом 22 или нет

01:10:13

в Москве Там 1450 кандидатов Конечно нет

01:10:17

А по госдуме 21 конечно да И тогда еще

01:10:22

наши возможности быть с ним ВКонтакте

01:10:23

были гораздо лучше чем сейчас и Мы их

01:10:27

видели и довольно плотно обсуждали как

01:10:30

вот вы в тюрьму мы отправляли эти списки

01:10:32

Ну я опять же не буду вдаваться слишком

01:10:34

сильно в детали но тогда еще наши

01:10:38

возможности быть ВКонтакте была гораздо

01:10:41

лучше чем сейчас и по ключевым округам

01:10:43

по всем округам у нас были проблемы

01:10:45

разногласия вопросы Мы

01:10:48

подготавливали проект решение но мы

01:10:51

могли быть уверенными что Это

01:10:54

окончательное решение Алексей

01:10:56

или сказал делаете

01:11:00

кто пишет за Алексея посты Алексей пишет

01:11:03

посты сам в состав России под каждым его

01:11:07

постом в том же Инстаграме или там Я

01:11:10

вижу одни и те же комментарии Что что в

01:11:13

камере можно телефон иметь давай вот

01:11:16

этим людям как-то ответим как это

01:11:18

происходит про все тексты которые

01:11:19

публикуются от имени Алексея Навального

01:11:21

я со всей ответственностью могу сказать

01:11:23

что их автором является Алексей

01:11:25

поскольку мы шлем ему почту то мы ему

01:11:28

шлем почтой довольно большое количество

01:11:31

каких-то распечаток и он видит прекрасно

01:11:33

что публикуется собственно его аккаунтах

01:11:37

социальных сетях Ну и во многих других

01:11:39

аккаунтах которые он читает то есть без

01:11:43

его ведома что-то опубликовать мы не

01:11:46

можем такой возможности

01:11:57

Как твой иудаизм сочетается со все

01:12:01

больше там возрастающим православием

01:12:04

Алексея Навального

01:12:10

безусловно объединяет Вера

01:12:14

вышел справедливость в то что есть

01:12:19

добро и зло что между ними можно

01:12:21

различать что есть объективная истина ее

01:12:25

можно устанавливать это то что нас от

01:12:27

Путина отвечает что говорит нам

01:12:29

Пропаганда Правда Мы никогда не узнаем

01:12:31

объективно истины никогда не существует

01:12:33

даже в абсолютно очевидном деле вот

01:12:35

Россия напала на Украину вот ездия

01:12:37

соседней стороны одна страна вторглась

01:12:39

другую там разрушила тысячи домов убила

01:12:42

десятки тысяч людей нет все сложнее

01:12:45

НАТО хрената туда-сюда вот Путинская

01:12:50

мировоззрение

01:12:51

российское государством оно о том что

01:12:54

всё не так однозначно

01:12:57

и я думаю что очень важное мировоззрение

01:12:59

в котором мы разделяем с Алексеем И

01:13:01

очень многие единомышленники заключается

01:13:03

в том что нет Есть черная есть белая

01:13:06

есть правильно есть неправильное есть

01:13:08

добро и справедливость их можно искать

01:13:10

их можно добиваться есть правда там к

01:13:13

ней можно стремиться к ней можно найти и

01:13:15

в этом смысле

01:13:17

Бог иудаизм Бог ветка он нам как бы

01:13:21

транслирует Мысль о том что при этом как

01:13:25

бы мировую устройство

01:13:27

подчиняется неким общим законом и

01:13:31

принципам и не только законом физики

01:13:35

атомная энергетики Ну и законом мораль

01:13:38

правда

01:13:43

э-э как раз когда переписываться там про

01:13:46

политические вопросы нельзя

01:13:50

мы много обсуждаем вопрос религиозную

01:13:53

Согласны ли вы с библейским выражением

01:13:55

что Вся власть от бога

01:13:57

нет

01:13:59

что это вот здесь согласны здесь не

01:14:01

согласны вы либо исповедуете либо нет ну

01:14:05

как ставишь очень Трудное положение

01:14:07

потому что я пытаюсь вспомнить и не могу

01:14:10

это цитата вообще откуда

01:14:13

из нового Кто сказал В каком контексте и

01:14:16

опять же контекст всегда очень сильно

01:14:18

для вообще избирательных компаний для

01:14:21

политической карьеры важно быть

01:14:23

религиозным в России

01:14:26

нет религия является важным фактором

01:14:28

политической жизни в России это же

01:14:30

интересно очень религиозная так вот Это

01:14:33

даже интересно Они же пытались вложить

01:14:36

в РПЦ кучу денег там миллиарды в бухано

01:14:40

чтобы сделать ее тоже важным

01:14:43

инструментом пропаганды но РПЦ осталось

01:14:46

маленьким маленьким и незначительным

01:14:48

отделом в администрации президента

01:14:50

поскольку искренности там никакой нет

01:14:52

поскольку Веры там никакой нет и

01:14:54

моральных система взглядов и ценности

01:14:58

там никакой нет в Америке в самых

01:15:00

либеральных Штатах в гормонте 25%, самая

01:15:04

консервативное в юте 70%. в среднем

01:15:06

построение 42% людей ходит в церковь

01:15:09

Каждое воскресенье там церковь является

01:15:11

очень важным фактором политики это

01:15:14

духовное значит в Америке в духовной

01:15:17

России матушке на самые большие

01:15:20

праздники процента а регулярно и типа

01:15:22

Каждое воскресенье в церковь выходит

01:15:23

меньше 1%

01:15:25

Я думаю что это как раз следствие всего

01:15:28

этого там

01:15:30

золотых куполов огромных Мерседесов и

01:15:33

вот всех этих огромных инвестиций была

01:15:36

идея у Путина конечно Просто мы валим в

01:15:38

церковь очень много денег Она Станет

01:15:39

таким модным популярным местом и я это

01:15:41

сделаю еще одним инструментом влияния на

01:15:43

общественное сознание вот вообще не

01:15:45

получилось потому что люди-то не

01:15:47

искренность очень хорошо выкупают это не

01:15:50

было политический ход Во что нужно

01:15:52

начать как-то обращаться к православным

01:15:55

вот Алексей начал писать какие-то посты

01:15:57

значит с праздниками поздравлять

01:16:00

Мне кажется что это просто неправильно

01:16:03

Ну тут вопрос мне кажется э неправильное

01:16:06

презумпция содержится Алексей сколько я

01:16:08

его помню всегда писал посты по всем

01:16:10

крупным православным праздникам публично

01:16:12

называл себя православным действительно

01:16:15

человек в жизни которого религия

01:16:18

занимает гораздо большее место Чем в

01:16:20

жизни среднестатистического

01:16:21

россиянина он в этом смысле не пытается

01:16:25

там бегать за электоратом и быть

01:16:27

результативным Алексей соблюдался

01:16:30

Великий пост и многие другие после э-э

01:16:33

что

01:16:34

97% россиян

01:16:36

[музыка]

01:16:54

что это же так тупо хамон Poison

01:17:01

Belive

01:17:04

Путин

01:17:08

в фильме Навальный который получил Оскар

01:17:12

А есть такой показательный На мой взгляд

01:17:15

момент когда Алексей собирается лететь и

01:17:19

возвращаться в Россию

01:17:21

и вы обсуждаете этот момент и когда вы

01:17:25

принимаете решение лететь Ты ходишь в

01:17:28

такой веселый воодушевленный а Маша

01:17:30

певчих сидит на полу и страдает и как бы

01:17:33

переживает за то что будет или там

01:17:36

случится Ну мне так кажется как зрителю

01:17:38

А кто принимал это решение что Алексей

01:17:42

возвращается нас никогда не было

01:17:44

обсуждения возвращаться или нет и я не

01:17:48

помню как точно выглядит тот момент

01:17:50

который ты ссылаешься но

01:17:52

Алексей улетал из Берлина 17 января

01:17:56

2021 года я туда прилетел 13 или 14

01:18:01

они с Машей уже были там они в том

01:18:03

времени закончились съемки собственно

01:18:05

путинский дворец и мы посвятили вот эти

01:18:08

последние три дня обсуждению того как

01:18:11

будет выстроена наша работа после

01:18:14

возвращения Алексея с учетом всех

01:18:16

возможных сценариев в том числе мы долго

01:18:18

обсуждали как будет выстроена наша

01:18:20

работа в случае если арестуют и так

01:18:22

далее но никакого обсуждения лететь не

01:18:25

лететь возвращаться не возвращаться не

01:18:27

было хотя бы потому что свое видео о том

01:18:30

что встречаете меня рейсом Победы Я

01:18:33

возвращаюсь он записал еще в конце

01:18:36

декабря я публиковал в конце декабря или

01:18:40

в первых числах января но не позже

01:18:42

То есть к тому времени никакой дискуссии

01:18:45

не было но до того тоже не было никакой

01:18:48

дискуссии потому что нам всем абсолютно

01:18:50

было понятно что Алексей Навальный

01:18:52

вернется в Россию что он российский

01:18:55

политик который не сделал ничего плохого

01:18:56

который ничего не нарушил который

01:19:01

всей своей жизнью там всеми рисками

01:19:04

которые он брал уголовными делами

01:19:06

отсидками арестами атаками когда ему там

01:19:09

чуть глаз не выжили в 2017 году

01:19:11

показывал что он Путина не боится и что

01:19:14

он вот эти все методы там его запугать

01:19:16

или выдавить его из страны или заставить

01:19:19

ее прекратить свою политическую

01:19:20

деятельность не поведется И если бы

01:19:23

Алексей Навальный тогда

01:19:27

сказал я все Остаюсь в Германии где-то

01:19:31

еще никуда не возвращаюсь по сути дела

01:19:33

Это может быть не обнулило но это очень

01:19:39

сильно обесценило бы все эти риски

01:19:41

которые он брал в предыдущие 10 лет все

01:19:43

эти жертвы которые он принес предыдущие

01:19:46

10 лет поэтому такой вариант никогда не

01:19:48

рассматривался когда еще Алексей в коме

01:19:51

лежал берлинской больнице Мы скорее там

01:19:54

в русском кругу

01:19:56

семьи единомышленников ждали как бы нам

01:19:59

его говорить

01:20:01

несколько месяцев хотя бы провести

01:20:03

на западе реабилитироваться и не рваться

01:20:06

в Россию Завтра же а сначала прийти в

01:20:09

себя и восстановить здоровье и когда

01:20:12

Ангела Меркель приходила к нему в палату

01:20:14

в шрите в последний выпуске она ему

01:20:16

говорила о том же самом чтобы типа не

01:20:18

спешите вы восстановитесь сначала не

01:20:21

спешите здесь надо сделать важное

01:20:23

замечание

01:20:24

люди склонны очень быстро забывать

01:20:28

контекст осенью 20 года если почитать

01:20:31

соцсети того времени то все сторонники

01:20:34

все все которые сейчас пишут Зачем же

01:20:37

Алексей вернулся писали

01:20:40

все уже пришел себя вот мы уже видим

01:20:42

фоточки ты там на прогулке на пробежке А

01:20:45

что ты нас бросил что ли Ты что как бы

01:20:47

испугался там решила остаться Это мы как

01:20:51

политический организация политическая

01:20:52

которая для которой важно мнение

01:20:54

сторонников Это единственная вещь

01:20:56

которую мы на самом деле Вот так очень

01:20:57

сильно ориентируемся два года спустя

01:20:59

особенно после начала войны все такие

01:21:02

зачем вот сейчас был бы на западе мог бы

01:21:06

сделать там

01:21:07

очень беспокоимся за его здоровье

01:21:11

они пытаются его сломать психологически

01:21:14

у них это не получится Он не такой

01:21:16

человек его нельзя психологически

01:21:17

сломать они могут очень сильно навредить

01:21:20

здоровью если абстрагироваться от этого

01:21:23

вот сидит

01:21:24

Именно поэтому его антивоенное

01:21:26

высказывание его слова его посты

01:21:30

звучат в сто раз сильнее и громче и

01:21:33

значимее потому что он говорит это из

01:21:35

путинской тюрьмы будучи в заложниках у

01:21:37

Путина будучи его личным узником при

01:21:39

этом он все равно называет вещи своими

01:21:41

именами говорит о преступности войны и

01:21:45

так далее И это звучит там сто раз

01:21:47

сильнее чем если бы это был еще один

01:21:49

голос еще одного политического Давай так

01:21:53

ты уговаривала Алексея вернуться

01:21:57

какие варианты вы на какие варианты его

01:22:01

возвращения вы делали ставку больше

01:22:03

всего Ну вариант его арестом расплатился

01:22:06

как

01:22:08

это не домашний арест Нет не было ли у

01:22:10

вас такого что да и он Путин его никогда

01:22:12

не посадит потому что он сто раз уже вот

01:22:15

творил и такое и все равно это все

01:22:17

заканчивалось или несколькими сутках

01:22:18

суток там месяц или вот домашний арест

01:22:22

Ну ты как-то легко как-то очень сильно

01:22:25

Алексей год просидел под домашним

01:22:27

арестом в четырнадцатом году в 13 году

01:22:29

он был приговорен к пяти годам реального

01:22:32

срока и только реально мощный протест

01:22:35

помог эту ситуацию как-то исправить

01:22:37

изменить

01:22:39

в декабре четырнадцатого его брат

01:22:42

получил три с половиной что у всех Мы

01:22:45

всегда понимали что реальный срок и

01:22:48

длительный ареста это абсолютно реальная

01:22:50

перспективы и более того опять же по

01:22:52

опыту схожих диктатур А я еще раз

01:22:55

повторю что Россия абсолютно не

01:22:57

уникальное явление как бы нам не

01:22:59

хотелось

01:23:01

думать об этом ничего удивительного и

01:23:05

уникального в том что Россия происходит

01:23:06

вот то что Лидер оппозиции

01:23:09

часто проводят несколько лет в тюрьме

01:23:12

перед тем как победить ну это вообще ни

01:23:16

разу не новость мы всегда были морально

01:23:19

готовы к такому варианту продумывали

01:23:21

какие-то вот протоколы как будет

01:23:23

устроена наша работа как будет устроен

01:23:24

нашу коммуникация То есть всего

01:23:27

невозможно предусмотреть но какие-то вот

01:23:29

такие вещи мы обсуждали и перед

01:23:31

возвращением Алексея в Москву в январе

01:23:33

21 года Вот примерно тем же самым

01:23:36

занимались почему я так упрощаешь что

01:23:39

исходя из всех этих ситуаций всех

01:23:42

Складывается ощущение что он пролетит в

01:23:44

этот раз

01:23:45

кого у всех у меня есть и у нас не

01:23:48

складывалось наоборот там же над ним как

01:23:51

бы очень скучали тучи там сделали вот

01:23:54

это дело по этому

01:23:55

[музыка]

01:23:56

ветерану Артём которое было нужно для

01:23:59

того чтобы менять меру пресечения как

01:24:01

раз там заканчивался срок по Ив Роше

01:24:04

испытательный который продлевали

01:24:06

несколько раз и по многим признакам было

01:24:09

видно что они готовятся в последний

01:24:11

момент превращаются условный срок

01:24:13

реальный наконец было большое дело фбк

01:24:15

которое в августе 19 было возбуждено где

01:24:18

нас всех уже рассматривали как

01:24:20

преступную группу в рамках которого вся

01:24:22

наша политическая деятельность

01:24:24

ретроспективна задним числом признаётся

01:24:27

преступной и готовится именно большой

01:24:29

политический большой политический

01:24:31

процесс в стиле тридцать седьмого года

01:24:35

ведь предыдущий уголовные дела Алексей

01:24:38

они формально технически никогда не были

01:24:41

политические украл весь лес украл всю

01:24:44

почту туда-сюда Путин всегда делал такую

01:24:47

минуту за политику вот он просто

01:24:51

мошенник Поэтому извините воду

01:24:56

Ну вор должен сидеть в тюрьме какие-то

01:24:58

такие вещи то есть а тут с августа

01:25:01

девятнадцатого года для того чтобы

01:25:03

именно политический процесс где

01:25:05

единственным

01:25:07

единственной штукой которую Алексей

01:25:09

Навального и всем нам предъявляли было

01:25:12

политическая работа оппозиционная

01:25:13

политическая деятельность мы все это

01:25:15

прекрасно знали к январю 21 года этому

01:25:19

делу было уже полтора года потому что

01:25:21

Следствие по нему шесть раз продлевалось

01:25:23

по нему было больше 200 обысков

01:25:25

проведено там все наши шестая арестованы

01:25:27

Мы прекрасно понимали что это происходит

01:25:29

и готовится И что там просто даже по

01:25:32

букве по по тяжести статей которая в это

01:25:35

дело входили там меньше чем там 10-12

01:25:38

лет не может быть но все это прекрасно

01:25:42

знал И при этом прекрасно понимал что он

01:25:45

возвращается в России

01:25:47

Как вы тогда придумывали чтобы дальше

01:25:49

его сажают если это самый вероятный

01:25:51

вариант И что вы тогда говорили с

01:25:54

Алексеем

01:25:55

Как будет фбк работать управляться если

01:25:59

с ним связь совсем прекратится Кто

01:26:02

принимает какие решения кто За что

01:26:04

отвечает В общем и целом у нас такая

01:26:07

система

01:26:08

противовесов между тремя ключевыми

01:26:11

топ-менеджерами если так можно сказать

01:26:14

нашей организации Мария которая отвечает

01:26:16

за контент

01:26:19

Иван Жданов который отвечает за людей за

01:26:22

оперативное управление организация за

01:26:24

кадры знаем за увольнение и я которая

01:26:28

отвечает за типа за финансы из-за

01:26:31

политическую линию генеральный курс Куда

01:26:34

куда мы идем Никто из нас друг другу не

01:26:37

начальник Да я не начальник Ивана

01:26:39

иван-начальник Марии Марии начальник в

01:26:42

рамках вот это вот императора мы спорим

01:26:45

ругаемся но в итоге мы друг другу

01:26:47

уравновешиваем каждый в своей зоне

01:26:48

ответственности и вот за два с лишним

01:26:51

года Ну вроде

01:26:53

тьфу-тьфу всё это хорошо работало в 2021

01:26:56

через полгода после посадки Алексея нас

01:26:59

признали экстремистами и нам пришлось

01:27:01

срочно закрывать все наши офисы в России

01:27:03

Это лоцироваться в другую страну а-а в

01:27:07

общем время это было очень сложно турбулентное

01:27:10

потом война началась надо было тоже

01:27:13

полностью перестраивать всю нашу работу

01:27:14

очень сильно менять в том числе

01:27:16

целеполагание

01:27:18

но мы справились с этим и вот последний

01:27:22

кризис который через которого прошли в

01:27:25

марте тоже очень непростой который там

01:27:28

много нервов потрепал Но ведь кажется мы

01:27:30

с ним справились То есть мне кажется что

01:27:33

эта модель управления

01:27:34

основанная на коллективном руководстве

01:27:37

издержках и противовесов которые

01:27:38

придумал

01:27:40

Алексей которому с ним согласовали тогда

01:27:43

как раз в январе 21 года оказалось

01:27:47

хорошо что тогда сказал Алексей Кто

01:27:50

принимает главные решения если таковые

01:27:52

случаются

01:27:56

мы понимаем вместе У нас есть наши

01:27:59

регулярное собрание на троих и мы все

01:28:01

обсуждаем договоримся вы тогда обсуждали

01:28:04

перед его отъездом Что окей его сажают и

01:28:08

вы устраиваете то есть надеялись ли вы

01:28:10

на эти массовые митинги

01:28:14

казалось что Ну вот если Навального

01:28:17

точно все выйдут

01:28:19

Давай я тут одну важную вещь тоже

01:28:22

проговариваю

01:28:23

Мы никогда не устраивали никаких

01:28:26

митингов

01:28:28

работа политика не в этом заключается

01:28:33

Сейчас объясню Представь себе что мы

01:28:38

решили Я всегда обычно такой пример

01:28:42

приведу вот в этом дворе там за окошком

01:28:45

вырыть туннель до центра Земли

01:28:49

мы самые классные политики на свете

01:28:52

умеем говорить самые зажигательные речи

01:28:53

мы провели там 100 избирательных

01:28:55

компаний там не знаю работали на байдена

01:28:58

трампа

01:29:00

но объективной

01:29:03

потребности у жителей вот этого города

01:29:06

этой страны в том что соседнем дворе

01:29:08

появился туннель до центра Земли нет

01:29:11

и мы можем хоть печататься листовками

01:29:13

можем придумать самые креативные слоганы

01:29:16

записать самые зажигательные видеоролики

01:29:18

потратить миллион денег на рекламу и

01:29:21

открутить ролики везде но на наш митинг

01:29:24

за то чтобы здесь выбрать туннель до

01:29:26

центра Земли никто не придет потому что

01:29:28

людям это не надо Когда Алексей вернулся

01:29:31

его арестовали мы увидели что есть

01:29:34

огромный запрос на то чтобы

01:29:37

протестовать ходить на улицу но

01:29:39

неправильно говорит что мы рассчитывали

01:29:41

на этот запрос или мы знали что это

01:29:44

случится нет

01:29:47

Алексей вернулся там же было опять же

01:29:50

100 разных сценариев Как именно там его

01:29:52

арестуют А могли взять и отправить

01:29:54

реально там под домашний арест и там

01:29:56

выписать повестку через два месяца

01:29:59

наверное никто по собой так сильно бы не

01:30:02

возмущался Но то что с ним сделали

01:30:04

задержание в аэропорту ночной выездной

01:30:06

суд в отделе полиции когда его от всех

01:30:08

прятали реально людей возмутило мы это

01:30:11

увидели и тут уже у нас не было выбора

01:30:14

вот тут мы как политически вернется

01:30:16

обязаны Но дальше Вот какими Они были

01:30:18

такими они были то есть нет было такого

01:30:21

что мы там рассчитывали что они

01:30:23

обязательно там Путина сверху нет Если

01:30:26

честно

01:30:27

я думаю что после августа двадцатого

01:30:30

года как раз после Беларуси никаких уже

01:30:34

шансов свергнут Путиным улицам протестом

01:30:36

не было потому что Путину Лукашенко

01:30:38

научился что в центре Европы ты можешь

01:30:41

оказывается гораздо выше чем всем нам

01:30:44

казалось повышать уровень полицейского

01:30:46

насилия можешь сажать людей тысячами

01:30:49

избивать другими тысячами и при этом

01:30:52

удержаться от власти до минских событий

01:30:55

август 2020 года Путин не решался на

01:30:58

такую эскалацию на силие Я думаю не

01:31:00

решился бы на какую решился в январе 21

01:31:04

года но поскольку Лукашенко

01:31:06

продемонстрировал что можно и так и все

01:31:08

равно

01:31:09

тебе ничего не будет угрожать то Путин

01:31:12

конечно Просто перешагнул абсолютно

01:31:14

следующий уровень беспредела и ненависть

01:31:18

эти митинги января 21 года Ну они многое

01:31:24

привнесли в понимание во всем мире

01:31:28

что Российская политическое пространство

01:31:31

является абсолютно чёрно-белым Путин

01:31:33

против Навального Навальный против

01:31:34

Путина и что Навальный является

01:31:37

единственной серьезной альтернативой

01:31:38

человеком которого Путин боится и

01:31:41

человеком за которым действительно стоит

01:31:43

народное движение то что мы смогли так

01:31:46

это все организовать и показать что было

01:31:49

видно как это было на самом деле что в

01:31:51

этих митингах участвовали люди в

01:31:53

крохотных городках городках где раньше

01:31:55

вообще не было никаких митингов и старым

01:31:57

латы разные социальные группы от них не

01:31:59

только вот там либеральные интеллигенция

01:32:01

и там хипстеры внутри Садового кольца

01:32:04

что-то реально там вся страна вышла и

01:32:07

что Навального есть поддержка в очень

01:32:10

широких социальных слоях и группах эти

01:32:12

митинги там серьезно повлияли на

01:32:15

отношения к навальному как к лидеру

01:32:17

оппозиции и внутри России

01:32:20

в твоей голове Это были массовые хорошие

01:32:23

митинги это были

01:32:27

ожидалось большим грандиозным а вышло

01:32:30

как бы я не знаю кем ожидалось Но вот с

01:32:34

нашей стороны как мы это видели увидели

01:32:37

беспрецедентное количество городов

01:32:38

никогда не было такой широкий географии

01:32:41

не в семнадцатом году на митингах он вам

01:32:44

не Димон не позже во время он была

01:32:46

массовость больше в Москве

01:32:48

как раз по всей России Несмотря на то

01:32:52

что в двадцать первом году по сравнению

01:32:55

с 17

01:32:57

уровень репрессивного воздействия на

01:33:00

протестующих вырос многократно штрафы

01:33:04

выросли в десятки раз ковидное

01:33:07

ограничение были из-за которых любой

01:33:10

вышедший на улицу считался нарушившим

01:33:12

санитарный режим и попадал автоматически

01:33:15

уголовного дела

01:33:17

Несмотря на то что января 21 года

01:33:23

всю работала и люди понимали что опять

01:33:25

же они выходят не 500 рублей штрафы

01:33:29

получить или пять суток ареста а выходит

01:33:31

с реальным риском получить очень

01:33:33

серьезную уголовное дело и все это было

01:33:35

еще там зимой городов было -20

01:33:39

не в Екатеринбурге ни в Новосибирске не

01:33:42

во многих других городах России ни до ни

01:33:44

после мы таких массовых митингов не

01:33:47

видели в Москве митинги были меньше 18 году но

01:33:51

в Москве Путин очень хорошо подготовился

01:33:53

там же они просто перевели весь город на

01:33:56

полицейское положение они там

01:33:58

заблокировали весь центр они перекрыли

01:34:00

ОМОНа просто все подходы к

01:34:04

Манежной площади и они как раз очень

01:34:07

старались сделать так чтобы вообще не

01:34:10

было картинки никакой разбивали толпу

01:34:13

намного колон разбивали на маленькие

01:34:15

группы пытались сделать так чтобы

01:34:17

невозможно было собраться большому

01:34:20

количеству людей в одном месте тоже

01:34:22

хорошо понимает и хорошо понимают что

01:34:26

это такая важная штука восприятия

01:34:28

митингов Ну вот получится ли картинка с

01:34:31

очень большим количеством людей в одном

01:34:33

месте и в Москве они сделали все для

01:34:35

того чтобы вот смотри ты мне описываешь

01:34:37

как бы как будто все удалось А у меня

01:34:41

это запоминается следующим образом

01:34:42

удалось подожди пожалуйста как будто это

01:34:45

квинтэссенция вообще вашей всей

01:34:47

политической жизни У вас как бы это

01:34:49

самая большая ставка которую вы ставите

01:34:52

Ну в смысле что значит Навального сажают

01:34:55

в тюрьму это не самая

01:34:58

говорили не спринтом

01:35:02

одна из важнейших вещей которая Алексей

01:35:05

Навальный всегда делает и нас всех

01:35:08

просит делать и которая очень отличает

01:35:10

его политический подход смотреть на

01:35:12

большую картинку не смотреть в моменте

01:35:15

Не может быть такого что один какой-то

01:35:18

день один какой-то митинг является какой-то

01:35:21

каким-то эссенцией политической жизни

01:35:24

важно в долгосрочной перспективе мы

01:35:28

что-то как политическая организация

01:35:31

мы как-то выросли мы дотянулись до

01:35:33

каких-то новых людей мы увидели ли

01:35:36

каких-то новых сторонников стали ли мы

01:35:39

сильнее больше в этом смысле если

01:35:41

говорить про январь 21 года достали

01:35:45

потому что вышло много новых городов и

01:35:47

много новых людей потому что фильм про

01:35:49

дворец Путина достучался до большого

01:35:52

количества новых аудиторий И это хорошо

01:35:55

нельзя провернуть назад то есть Даже те

01:35:57

люди которые восприняли скептически

01:35:59

все равно они все это посмотрели Они

01:36:01

помнят они знают Аква дискотека стала

01:36:04

мемом и комната грязи стала мемом и все

01:36:07

эти вещи они с Путиным там навсегда

01:36:08

останутся и вот эта ассоциация что Путин

01:36:12

сначала велел Навального убить а потом

01:36:16

посадил в тюрьму в качестве мести за то

01:36:19

что выжил осмелился расследовать

01:36:21

собственное отравление за то что то

01:36:24

осмелился вернуться в Россию то что

01:36:25

осмелился показать дворец это ассоциация

01:36:29

она

01:36:30

закрепилась в людях и миллионов людей

01:36:34

она появилась и миллионов людей

01:36:36

появилось Вот это ощущение что если не

01:36:39

Путин то Навальный

01:36:40

До января 21 года

01:36:43

российские политики было огромное

01:36:45

количество людей которые были Путина

01:36:47

недовольны но при этом не понимали Кто

01:36:51

является выразителем

01:36:53

кто-то за КПРФ голосовал кто-то за

01:36:55

Прости Господи справедливую Россию

01:36:57

кто-то просто не ходил на выборы просто

01:36:58

считал что вот меня никто не

01:37:00

представляет я конечно там против Путина

01:37:03

и мне не нравится то что в стране

01:37:04

происходит но все остальные мне тоже не

01:37:06

нравится именно после событий января 21 вот ясно

01:37:11

обозначилось Вот этот двухполюсность

01:37:13

российской политики Путин по сути дела

01:37:15

Сам указал все кому я не нравлюсь вам

01:37:18

туда вот этот человек мой главный враг

01:37:20

вот с ним я так сильно боюсь я его

01:37:22

воспринимаю Как такую главную угрозу для

01:37:25

меня и это с января 21 года стало такой

01:37:29

важной новый политический реальностью в

01:37:32

России и в контексте вот этой самой

01:37:33

большой картинки эта вещь которая ещё

01:37:36

сыграет ещё пригодится

01:37:38

будет на нашей улице праздник мы

01:37:41

дождемся

01:37:43

с момента когда Путин не станет По той

01:37:46

или иной причине

01:37:48

на банановой кожуре его ударят табакерка

01:37:51

и Значит какие-то его Генералы или

01:37:53

что-то еще неважно мы не можем этого

01:37:56

предсказать и не можем на это толком

01:37:58

повлиять к этому надо относиться

01:38:00

спокойно и терпеливо Я понимаю что

01:38:02

сложно но это такой вопрос

01:38:03

интеллектуальной дисциплины

01:38:06

но когда это случится вот это понимание

01:38:09

людей широкое понимание политическое

01:38:11

миллионов людей в России что если не

01:38:14

Путин то Навальный Вот это

01:38:16

противопоставление оно сработает и

01:38:19

сыграет оно приведет к тому что

01:38:22

вот этот политический капитал который в

01:38:25

том числе тогда зарабатывался в том

01:38:28

числе фильмы про дворец январе 21

01:38:30

митингах он пригодится нам всем Потому

01:38:33

что политический капитал мы положим как

01:38:36

Краеугольный Камень как кирпичик

01:38:38

фундамент этой самой прекрасной России я

01:38:41

уверен это мое мнение еще уверены что

01:38:44

есть часть аудитории которая скажете

01:38:47

другое что ты представляешь как марафон

01:38:49

у меня ощущение что у вас бежит главный

01:38:52

бегун и вот сейчас как бы он либо

01:38:55

возьмет Второе дыхание либо как бы

01:38:57

задохнется все что вы предложили тем

01:39:00

людям кто тогда веришь если не Путина вы

01:39:03

предлагаете акцию с фонариками в

01:39:05

английском прекрасная фраза длятся

01:39:07

говорит зизе Грин давай согласимся не

01:39:09

соглашаться и в общем показатели что в

01:39:12

русском её аналога нет и в нашей

01:39:14

культуре политической дискуссии нет

01:39:16

такого что мы можем сказать Окей Мы

01:39:19

дошли до какой-то точки в которой мы

01:39:20

просто согласимся не соглашаться и идти

01:39:23

дальше с разными мнениями но давай я

01:39:26

всё-таки прокомментирую фонарики

01:39:29

потому что вот эта вещь которая

01:39:33

заставляет меня гневаться

01:39:39

потому что это яркий пример как раз того

01:39:42

о чём мы говорили чуть раньше

01:39:44

того как люди склонны забывать

01:39:46

политический контекст

01:39:51

Навальный возвращается его сажают

01:39:53

выходит фильм Люди выходят 23 января

01:39:56

Люди выходят 31

01:39:59

это эти митинги сталкиваются

01:40:03

в Москве открывают настоящие

01:40:07

мигрантов Сахарова в которой сажают

01:40:11

больше тысячи человек всего по стране

01:40:13

более 20 тысяч задержанных

01:40:16

и уровень полицейского насилия с

01:40:19

дубинками электрошокерами

01:40:20

издевательствами

01:40:23

планка сразу на несколько ступенек вверх

01:40:28

Мы видим что все ключевые активисты

01:40:31

сидят Или деморализованы мы знаем не

01:40:36

предполагаем мы знаем что если мы

01:40:38

объявим третий митинг то он будет менее

01:40:42

многочисленным чем первое второе и при

01:40:45

этом приведет к огромному количеству

01:40:47

уголовных дел и к тому что люди будут

01:40:50

деморализованы и тем что вышло меньше

01:40:53

и тем что там всех активистов уже

01:40:56

административный протокол просто взяли

01:40:58

посадили в этой ситуации нам надо

01:41:01

придумать что-то что с одной стороны как

01:41:05

бы позволит

01:41:07

продолжить процессную активность и не

01:41:10

уничтожить вот эти ростки которые

01:41:12

пробиваются а с другой стороны

01:41:15

не приведет просто ну потерям и я

01:41:21

продолжаю быть уверенным абсолютно мы

01:41:24

сделали все прямо очень правильно в чем

01:41:26

была идея этой самой акции предложить

01:41:29

заведомо безопасный вариант гражданской

01:41:32

активности не могут человека арестовать

01:41:34

за выход во двор который при этом

01:41:37

позволит преодолеть Вот это чувство что

01:41:40

я абсолютно один и что я один такой

01:41:43

Значит протестующий и диссидентный а

01:41:46

вокруг меня все все в этом была идея

01:41:49

сделай минимальное действие победить

01:41:52

свой страх потому что власть пыталась

01:41:54

торговать страхом оптом в розницу и

01:41:57

очень успешно выйди хотя бы во двор но

01:42:00

там ты найдешь единомышленник мне там и

01:42:02

сейчас люди пишут что мы там с какой-то

01:42:04

командой друзей собрались вот тогда 14

01:42:07

февраля нашли друг друга в соседних

01:42:09

дворах и потом уже на все митинги ходили

01:42:11

вместе нам было не так страшно Это была

01:42:14

классная идея по

01:42:17

горизонтальному такому объединению если

01:42:19

я о чем-то жалею это о том что мы не

01:42:22

придумали как это продолжить как это

01:42:23

развить нам было больше таких штук

01:42:25

делать

01:42:26

безопасных мне страшно и позволяющих

01:42:29

выстраивать горизонтальные связи и

01:42:31

преодолеть преодолевать

01:42:33

прошло два года сейчас

01:42:37

люди пишут в интернете глупости типа

01:42:39

Российская позиция только умеет что

01:42:41

фонариками светить Да нет не только мы

01:42:43

делали много разных акций мы выборов

01:42:45

умеем участвовать мы умеем и

01:42:48

согласованные митинги проводить Мы очень

01:42:50

разными Смотри это же как политическая

01:42:53

акция невозможно и возможно посчитать

01:42:56

количество участников этот момент и как

01:42:58

такой вес предъявить это противнику

01:43:01

Смотрите сколько нас поддерживает

01:43:03

какие-то что-то вы говорили именно что

01:43:05

вышли посвятили это невозможно никак

01:43:07

использовать в дальнейшем

01:43:10

разные акции имеют разные цели вот это

01:43:13

как знаешь что же там комментаторы пишут

01:43:16

ты там Что не пишешь про то что не знаю

01:43:20

куда-то поехал Там где-то выступил А как

01:43:24

это поможет победить Путина А как это

01:43:26

как будто вот каждое действие которое ты

01:43:30

делаешь там встал зубы почистил

01:43:33

позавтракал Ты должен делать это смысле

01:43:35

о том какими образом то что ешь на

01:43:38

завтрак побеждает Путь Да нет это не так

01:43:41

работает то есть есть главная цель

01:43:43

Путина победить А есть много разных

01:43:46

утилитарных под целей под задач в рамках

01:43:50

этой задачи в том числе например

01:43:52

подбодрить сторонников которые очень

01:43:55

сильно принудили И вот конкретная акция

01:43:57

14 февраля Решала не задачу победить

01:44:00

Путина там и выведя на улицу миллион

01:44:04

человек а была задача подарить

01:44:06

активистов которые приуныли и с этой

01:44:08

задачей Она прекрасно справилась О'кей

01:44:12

во-первых Спасибо за искренность и про

01:44:15

то что Ты признаешься в этом в том что я

01:44:19

помню первый посты Мне начали писать что

01:44:21

Ирина Спасибо что Вы не скрываете что вы

01:44:23

еврейка Я говорю как будто у меня был

01:44:24

выбор Но вот я пример за это же тебе

01:44:27

говорю спасибо но

01:44:28

не кажется ли тебе что признаваясь в

01:44:31

этом публике И тем более что ты там

01:44:33

соблюдаешь кажется что лучше шабат и так

01:44:35

далее ты как бы

01:44:37

большую часть российской аудитории от

01:44:40

себя отодвигаешь а потом приходит Мария

01:44:42

певчих и говорит А я и в России большую

01:44:44

часть своей жизни не жила И всё это как

01:44:46

бы да как бы вот эти ваши все чужие

01:44:48

родные Да ценность Слушай а первое Ну

01:44:51

практически типа неверный ход во-первых

01:44:54

мы не стараемся измерять свою жизнь по

01:44:57

типа политическим верным политическим

01:44:59

верным ходом в таком плане Ну как бы ты

01:45:01

тот кто ты есть что-то скрывать в

01:45:04

современном мире бесполезно мы живём под

01:45:06

камерами прослушками и так далее там ну

01:45:09

последние 12 лет Точно супер платным

01:45:11

контролем

01:45:12

и наше правило в общем-то заключается в

01:45:15

том чтобы никогда не делать ничего

01:45:17

такого что ты не мог бы сказать публично

01:45:20

потому что это все равно вылезет в

01:45:23

публично и будет больно и собственно там

01:45:25

свежие примеры с нарушением этих правил

01:45:27

как раз является исключением которых

01:45:30

подтверждают Это я тоже апеллирую к

01:45:33

истории с письмом про фридмана поэтому В

01:45:36

смысле какой смысл скрывать Кто я есть

01:45:39

на лице всё написано и в биографии ФСБ

01:45:43

всё это прекрасно знает и в моём

01:45:45

уголовном деле где справка объективка на

01:45:48

человека там написано родился в семье

01:45:51

галактических евреев чтобы они там я

01:45:54

постил эту справку несколько лет назад

01:45:56

мы Алексей уже постил он этим а рожали

01:45:59

очень сильно потому что явно не очень

01:46:01

понимают значение терминал

01:46:06

и антисемисизм в России есть он

01:46:10

объективно существует и в путинском

01:46:13

окружении он существует эпизод про

01:46:16

который я сам тоже рассказывал что когда

01:46:17

в 2015 году на меня возбуждали уголовное

01:46:19

дело в Новосибирске по поручению

01:46:21

бастрыкина что острыкин прилетал в

01:46:24

Новосибирске требовал возбудить

01:46:26

уголовное дело именно на этого еврейчик

01:46:28

который вот тут вернулся при я тогда

01:46:30

недавно вернулся из Люксембурга где жил

01:46:33

около полутора лет и

01:46:36

астрыкин на коллеги следственного

01:46:38

комитете в Новосибирской области

01:46:40

вернулся тут значит еврей там

01:46:43

разваливается страну

01:46:48

всё самое ближнее окружение Путина

01:46:51

сплошь евреи А это очень интересный

01:46:53

феномен вот всей этой ГБ

01:47:01

ему

01:47:03

очень органический

01:47:06

сюда и как бы они привыкли следить за

01:47:09

ними там воспринимать как ненадежные

01:47:12

элементы со сталинских времен так далее

01:47:15

но лично Путин Да в силу своей биографии

01:47:18

своего первого тренера по дзюдо своего

01:47:21

второго тренера по дзюдо у свинцовой

01:47:23

рохлина и своих там партнеров ротенберга

01:47:27

лично Путин видимо является здесь очень

01:47:29

редким исключением в отличие от всего

01:47:31

своего окружения там всех этих там

01:47:33

Патрушево лично не является Смитом хоть

01:47:37

в чём-то и время повезло

01:47:38

но это не отменяет общего отношения

01:47:41

системы ты говоришь Ты видела фотографии

01:47:45

с нашей Еврейской свадьбой откуда они

01:47:48

взялись откуда они взялись в интернете О

01:47:52

это естественно мы там широко рассылали

01:47:55

всем гостям у нас был Telegram чат там

01:47:58

со всеми гостями

01:47:59

и конечном счете

01:48:02

фсбэшники моей маме отправили на значит

01:48:07

фишинговую ссылку специально подобрав

01:48:10

там сообщение на которое вот там моя

01:48:12

мама повелась через фишинговую ссылку

01:48:15

взломали Telegram с моей мамы вошли

01:48:18

значит в этот Telegram чат Вот и оттуда

01:48:22

эти фотографии какие-то вещи там

01:48:24

скрывать Но это совершенно бесполезно и

01:48:27

имеет никакого смысла поэтому отражается

01:48:30

на восприятии вас публикой эти моменты

01:48:33

как тебе кажется что такое восприятие

01:48:36

нас публикой

01:48:38

понимаешь как у нас многие говорят Ну и

01:48:42

вали назад в свою Англию Ну и вали в

01:48:44

свой Израиль

01:48:46

кто-то говорит а кто-то нет Но люди

01:48:49

разные Ну я просто живу много лет

01:48:52

социологов Да и сам как бы как математик

01:48:55

тоже много интересует цифрами Ну нет

01:48:58

такой вещи как восприятие публики Есть

01:49:01

огромное количество разных людей кто-то

01:49:03

говорит ты там с британским паспортом ты

01:49:06

там пытаешься обустраивать

01:49:08

нам жизнь а кто-то говорит Какая разница

01:49:11

какой Паспорт он говорит правильные вещи

01:49:13

А кто-то говорит круто что есть люди с

01:49:16

широким кругозором с образованием там в

01:49:19

классных

01:49:20

международных школах А не вот эти вот

01:49:23

значит колдыри кгбшные которые значит

01:49:28

три класса начальной школы за гаражами

01:49:30

есть Пропаганда которая Да пытается всё

01:49:32

это покрыть какими-то там вот то что

01:49:35

говорит пропаганда это на нас ночное

01:49:37

Пропаганда там придумала гомофобия Да в

01:49:41

стране в которой там 20 лет назад

01:49:43

которые отправляла группу тату на

01:49:45

Евровидении сейчас страна там исполнена

01:49:48

какими-то совершенно там пещерными и

01:49:50

страшными а гомофонными штампами

01:49:52

стереотипами потому что ну там Путину

01:49:54

хотелось придумать врага с которым

01:49:56

удобно Бороться и которого классно

01:49:59

побеждать и он там сделал ЛГБТ комьюнити

01:50:02

таким врагом Пропаганда придумала

01:50:06

студентов

01:50:07

предателей и так далее Ну так нам не

01:50:10

надо вестись на Пропаганду и соглашаться

01:50:12

играть по этим правилам Вот это вся

01:50:14

штука когда Путина не станет И вот этот

01:50:17

тумблер Пропаганда выключится она

01:50:19

исчезнет также быстро как появилась при

01:50:22

этом есть объективно существующие вещь

01:50:23

Да я понимаю там в российском обществе

01:50:26

есть укоренившийся за сотни лет

01:50:29

антисемитизм и есть люди которые там

01:50:32

будут судить о человеке не потому там

01:50:35

кем он является что он делает не по

01:50:37

словам не по делам а там по его

01:50:38

национальности цвет волос или

01:50:40

религиозным практиком или ещё что-то Ну

01:50:43

что делать это объективная реальность я

01:50:45

я что из этого должен сейчас значит там

01:50:48

побежать там креститься или или что мне

01:50:53

кажется делать я я себя менять не

01:50:54

собираюсь буду там если вот возникло там

01:50:58

другая Россия которая там допустим у

01:51:01

меня есть возможность участвовать в

01:51:03

выборах

01:51:04

а буду ли я в них там участвую в этих

01:51:08

выборах буду ли я иметь в виду что вот

01:51:10

там можно меня с этой стороны атаковать

01:51:13

Ну буду буду наверное и наверное даже

01:51:16

кто-то будет меня пытаться атаковать и

01:51:18

что я до этого вот выбор выигрывал тем

01:51:20

не менее и как-то мне это не мешало

01:51:24

Владимир Зеленский

01:51:27

он как бы ну как бы евреи евреи он

01:51:30

исповедует какой религию

01:51:36

Владимир Зеленский который безусловно

01:51:39

про которого Там вся Украина знает и вот

01:51:43

нам Пропаганда с одной стороны говорят

01:51:44

что это значит страшные нацисты а с

01:51:46

другой стороны Владимир Зеленский

01:51:48

выигрывает выборы набираю на них 75%

01:51:51

голосов А сейчас рейтинг там за 90%. Ну

01:51:55

всё-таки не это определяет человек да а

01:51:58

человек определяет то что он там делает

01:52:00

то что он верит что он говорит какие

01:52:03

ценности защищает и так далее Поэтому я предлагаю

01:52:07

не вестись на нарративы и штампы которые

01:52:11

нам навязывают путинское

01:52:18

Давай поговорим вообще о политической

01:52:21

повестке фбк

01:52:23

в чем вы видели свою задачу до начала

01:52:26

войны Можешь ли ты сформулировать мне

01:52:28

вот как бы к чему вышли фбк видела и

01:52:33

видит свою задачу как

01:52:35

демократический транзит в России и

01:52:39

построение пресловутой прекрасной России

01:52:41

будущего то есть сделать Россия

01:52:44

нормальные европейской страной эту

01:52:46

задачу мы так себе видели формулировали

01:52:48

10 лет назад

01:52:50

мы так себе видимо формулируем сейчас и

01:52:54

даже 24 февраля 2022 года эту задачу не

01:52:58

изменила у нее появились

01:53:01

закончить войну но это все то же самое

01:53:05

Путин Это война Путин не может

01:53:07

остановиться пока Путин у власти война

01:53:10

не закончится может затихнуть перейти в

01:53:12

какую-то фазу но Путин будет пытаться

01:53:15

снова и снова

01:53:17

единственный способ закончить войну это

01:53:19

покончить единственный способ

01:53:23

получить шанса На вот эту самую

01:53:26

демократическую европейскую Россию это

01:53:28

покончить с Путиным поэтому это все

01:53:30

слагаемое одного уравнения Ну вот до

01:53:33

войны вы как себе представляли что вы

01:53:36

будете демократическим делая

01:53:38

демократическую Россию без Путина Ну в

01:53:41

любом случае сначала надо избавиться от

01:53:43

Путина какая была политическая программа

01:53:46

ты как человек который отвечал за

01:53:48

политику можешь сказать

01:53:54

политическая программа наша опубликована

01:53:57

на сайте

01:53:59

президентские компании Алексей

01:54:00

Навального она содержит 6 кратких

01:54:02

пунктов и страниц 40 подробных которых

01:54:05

никто не читал и не прочитает

01:54:08

абсолютно актуальна

01:54:11

судебная реформа децентрализация

01:54:14

федерализация налоговая реформа и прочие

01:54:16

всякие скучные вещи которые

01:54:20

кажутся сейчас абсолютно не актуальны

01:54:22

потому что они были не актуальными

01:54:25

строго говоря и в России 2018 года там

01:54:29

написано вот Есть конкретные шаги 1 2 3

01:54:31

4 мероприятия

01:54:35

чтобы победить коррупцию но в путинской

01:54:38

России победить коррупцию невозможно

01:54:40

потому что коррупция является

01:54:41

краеугольным камнем путинской системы на

01:54:44

ней всё держится все ради нее существует

01:54:47

поэтому это всегда была программа на

01:54:50

пост путинское время с точки зрения

01:54:52

тактики действий пока Путин у власти

01:54:57

тоже по большому счету ничего не

01:54:59

меняется надо лишать его поддержки

01:55:02

влиять на то чтобы его рейтинг упал

01:55:05

когда это была пенсионная реформа это

01:55:07

было через организацию протестов после

01:55:09

пенсионной реформы когда это были

01:55:11

неуклюжие попытки Российского

01:55:13

правительства реагировать на

01:55:15

пандемию коронавируса это было через

01:55:18

нашу программу 5 шагов там под которым

01:55:20

Мы собирали подписи которая рассказывала

01:55:22

как надо правильно там помогать людям в

01:55:26

разгар эпидемии когда эта война то через

01:55:29

эти военную Пропаганду через объяснение

01:55:32

россиянам того какие ужасы преступления

01:55:34

и кошмары

01:55:38

Ну это все нюанс а стратегический то же

01:55:44

самое мы должны делать такие

01:55:46

политические действия ходы которые

01:55:49

Путину вредят у него рейтинг отбирают А

01:55:52

у нас наоборот увеличивают и увеличивает

01:55:54

наше количество сторонников тогда

01:55:57

ситуация когда Путина не станет По какой

01:56:01

бы ни было причине и в ходе какого бы ни

01:56:03

было сценария Наша задача в этот момент

01:56:06

оказаться самой большой и хорошо

01:56:08

организованной политической силой в

01:56:11

стране чтобы

01:56:12

эти ресурсы использовать на то чтобы

01:56:15

добиваться вот этого самого

01:56:16

демократического транзита То есть вы не

01:56:19

собираетесь как организацию ничего

01:56:20

делать чтобы Путина не стало вывод

01:56:24

дождетесь а потом войдете на белом коне

01:56:26

я в том вопросе слышу

01:56:29

нежелание признавать реальность

01:56:31

реальность заключается в том что нет

01:56:33

серебряная пуля если был Волшебный

01:56:36

способ сделать так чтобы Путина не стала

01:56:37

ты все воспользовались никому в мире

01:56:39

Путин не нужен да не на западе не в

01:56:42

самой России путинское окружение от него

01:56:44

устало его ненавидит потому что он их

01:56:47

всех втащил в эту блуду они лишились

01:56:49

миллиардов они могут больше ездить там в

01:56:51

куршевель кататься

01:56:54

потому что страх перевешивают

01:56:57

додумываешь Может их все устраивает я

01:56:59

прекрасно знаю что у них в головах Я

01:57:02

тоже так могу же могу залезть сказать я

01:57:04

прекрасно знаю как бы общаюсь

01:57:07

вот а никому Путину не нужен но правда

01:57:12

заключается в том что нет Серебряной

01:57:15

пули нет волшебного алгоритма который мы

01:57:18

вот сделали Путина не стал есть

01:57:21

спокойная требующая большого терпения

01:57:24

дзена

01:57:26

методичное политическая работа

01:57:28

направленная на создание для режима

01:57:30

трудностей наставлением палок колёса на

01:57:34

повышение уровня стресса Потому что люди

01:57:36

от стрессом делают ошибки и какая-нибудь

01:57:40

ошибка но мы не можем сказать какая

01:57:42

стоит последнее роковой на какой-нибудь

01:57:45

палке колесо колесо сломается и вся эта

01:57:48

система клависирует развалится умная

01:57:50

голосование было такой палкой в колеса

01:57:52

сломать их политическую игру митинги

01:57:55

расследование были такой палки в сейчас

01:57:58

популярная политика является например им

01:58:02

нужна новая пушечное мясо им нужны Новые

01:58:05

люди чтобы не проиграть войну немедленно

01:58:08

но

01:58:10

уже там после первой волны мобилизации

01:58:12

мы сделали все возможное через нашу

01:58:14

медиаресурсы чтобы реально десяткам

01:58:16

миллионов людей рассказать о том что с

01:58:18

ними дальше происходит как они там

01:58:20

значит в чистом поле в каких-то значит

01:58:22

палатках без печек лежат как их там

01:58:25

значит в окопы сажают без там с лопатами

01:58:27

и автоматами без ничего как они там

01:58:30

погибают и это влияет это меняет

01:58:33

отношение в России и делает там для

01:58:35

Путина набор Ну что мясо более того по

01:58:38

поводу того что популярная политика

01:58:40

вставляет там делает палки в колёсах до

01:58:43

этого этим многое время занималась Эхо

01:58:46

Москвы Новая Газета телеканал Дождь

01:58:48

вообще все мы взяты А как бы когда есть

01:58:52

политическая организация от неё ждут не

01:58:54

новых Медиа а которыми так как бы

01:58:58

заполнен весь интернет толку от нас

01:59:00

никакого пропаганды

01:59:02

и как бы а вы говорите в самый

01:59:06

ответственный момент когда мне как

01:59:07

человеку который не хочет эту власть и

01:59:10

хочет какую-то другую Вы из этой

01:59:12

какой-то другой становится Мы тоже будем

01:59:15

журналистикой заниматься

01:59:20

бесконечные стримы которые вот эту

01:59:23

программу вместо того чтобы это как бы

01:59:26

давать эту надежду именно политическую

01:59:28

За кем мне идти что мне делать во-первых

01:59:31

Мы не занимаемся журналистикой да наши

01:59:33

стримы не являются журналистской работы

01:59:35

это политическая работа у нас у каждого

01:59:37

стрима есть ведущий политик который в

01:59:40

чем разница просто разница от стримов

01:59:43

плющего он не рассказывают новости он

01:59:45

дает свою оценку каждый наш ведущий

01:59:47

каждый наша передач это авторская

01:59:49

передача мы Обращаемся к нашим

01:59:50

сторонникам в России и говорим ребята

01:59:53

когда я там свои воскресную передачу

01:59:56

отвечаю на вопросы когда мы рассказываем

01:59:58

новости и даем оценку когда мы идем на

02:00:01

вечерний стрим мы говорим ребят Вот что

02:00:05

случилось Вот как об этом надо

02:00:07

рассказывать дальше Идите и рассказывать

02:00:09

дальше продолжайте убеждать своих

02:00:12

знакомых родственников друзей коллег вот

02:00:14

этот кусок информации с такой

02:00:16

интерпретацией вам может помочь Мы это

02:00:19

используем как инструмент информационный

02:00:21

борьбы против путинской машины и он со

02:00:26

всей ответственностью сказать что по

02:00:27

цифрам по социологическим исследованиям

02:00:29

Мы видим что это медленно верно работает

02:00:33

мы видим что А за прошедший год типа

02:00:37

Миллионы людей в России изменили свое

02:00:39

мнение и перестали поддерживать Путина и

02:00:42

войну Благодаря этой планомерной

02:00:44

требующей огромного терпения и не дающий

02:00:47

каких-то красивых сексе результатов

02:00:50

работе которую мы с коллегами очень

02:00:52

терпеливо видел что конкретно

02:00:55

за этот год ну как бы почему ты ну

02:00:59

какие-то там миллионы во-первых

02:01:01

присваиваете именно себе что это

02:01:02

результат вашей работы

02:01:04

если они есть эти миллионы Хотя я их не

02:01:07

вижу честно говоря как бы что конкретно

02:01:09

за этот год войны сделали для того чтобы

02:01:12

война закончилась или люди перестали там

02:01:15

идти воевать или там шли в тюрьму а не

02:01:19

на войну если у них такой только этот

02:01:21

выбор У нас есть довольно большое

02:01:24

количество конкрет политических проектов

02:01:26

есть

02:01:28

канал мобилизации где мы наши юристы

02:01:31

дают просто

02:01:33

инструкции и помогают и

02:01:37

работать горячая линия для тех кто хочет

02:01:39

спастись от мобилизации где мы всех там

02:01:41

учили и продолжаем учить там как не

02:01:44

брать повестки как взаимодействовать с

02:01:45

военкоматом такого рода практических

02:01:47

вещей мы делаем тоже много у нас есть

02:01:49

вот это наша обновлённая сеть штабов за

02:01:51

которую сейчас на меня из данного вешают

02:01:53

уже обвинения в том что мы террористы и

02:01:56

мы даем инструменты

02:01:59

политические борьбы и поддерживаем

02:02:01

создаём инфраструктуру для политической

02:02:03

для тех кто остаётся опять же в России

02:02:05

хочет что-то делать там будь то листовки

02:02:09

плакаты граффити или какие-то там акции

02:02:12

прямого действия или что-то такое Но

02:02:14

поскольку мы в этом разговоре

02:02:16

возвращаемся снова и снова популярная

02:02:18

политики самому заметному нашему

02:02:21

продукту за последний год я ещё раз

02:02:25

попробую объяснить такую вещь армия

02:02:28

мораль армии зависит от настроения в

02:02:32

1914 году все бежали за Родину Отечество

02:02:36

вперед мочи всех Доверие всех

02:02:39

это С любой стороны фронта да и с

02:02:43

российской и с австро-венгерской из

02:02:46

германской все считали что наше дело

02:02:48

правое Все хотели этой войны и все

02:02:50

бежали за нашего царя и нашу правду

02:02:53

убить как можно больше не наших

02:02:56

в 1918 году те же жены матери и сестры

02:03:00

тем же солдатом писали Иди домой Это не

02:03:03

твоя война она тебе не нужна мы тебя

02:03:06

ждем дома Тебе не надо воевать в

02:03:09

семнадцатом году уже начались массовые

02:03:10

бортания восемнадцатому году фронт там

02:03:13

российский немецкий Российский

02:03:14

Российский развалился перестал

02:03:16

существовать потому что с обеих сторон

02:03:17

люди перестали воевать Потому что так

02:03:21

изменилось настроение в обществе и вот

02:03:23

эта вещь которую мы пытаемся работать а

02:03:27

добиться менять их отношения чтобы в

02:03:30

конце концов превалирующим отношениям

02:03:33

общество стало типа это не наша война

02:03:35

нам это все не нужно берешинель иди

02:03:37

домой Вот и я повторю что поскольку мы

02:03:42

проводим ежемесячное социологические

02:03:43

исследования очень качественные и

02:03:46

дотошная мы видим как медленно месяц за

02:03:49

месяцем медленно и неумолимо вот это вот

02:03:52

изменение настроение происходит видно ли

02:03:55

его невооруженным взглядом без

02:03:56

социологических измерительных

02:03:58

инструментов Нет не видно А поскольку

02:04:00

Путин сделал невозможно В любое

02:04:03

публичное выражение протеста Да ты

02:04:04

видишь на улицу с пустым листом бумаги и

02:04:07

все равно тебя рисуют там и закроют на

02:04:09

несколько лет Ну такое тоже история

02:04:12

знала та же самая

02:04:14

революция семнадцатого года вроде все

02:04:17

было навсегда пока не кончилось или

02:04:19

арабская весна 11 года в Тунисе

02:04:23

назревали назревали оппозиционное

02:04:25

настроение публичных проявлениях Никто

02:04:26

не видел а потом раз в марте

02:04:28

одиннадцатого года что-то случилось

02:04:30

перещёлкнула какая-то капля оказалась

02:04:32

последней перелилось через край и

02:04:34

полыхнуло вот из того что я вижу про

02:04:38

российское общество и про нашу работу

02:04:39

это абсолютно реальный сценарий и я

02:04:42

совершенно отчётливо

02:04:45

считаю что то что мы с коллегами делаем

02:04:47

вносит в это очень большой вклад можешь

02:04:50

мне Описать как вы проводите эти

02:04:52

социологические исследования учитывая

02:04:54

что Никаким исследованиям во время войны

02:04:56

и как бы цензуры верить невозможно и

02:04:59

люди боятся говорить правду У нас есть

02:05:03

вот мне звонит какой-то человек я

02:05:05

нахожусь в России поддерживаете ли вы

02:05:07

путинскую войну у нас есть колл-центр и

02:05:10

у нас есть наш отдел социология которые

02:05:13

неоднократно себя зарекомендовал и

02:05:15

которые никогда не задают вопросов

02:05:17

поддерживаете мы звоним и мы задаем

02:05:21

вопросы максимально нейтральные

02:05:22

максимально косвенные которые позволяют

02:05:26

замерять

02:05:28

отношения изменения отношения общества

02:05:30

не заставляя людей нам врать вопрос

02:05:35

который например наши социологи задают

02:05:38

Представьте себе что в российском

02:05:40

бюджете были бы дополнительные деньги но

02:05:42

чтобы вы их потратили

02:05:44

страшно такой вопрос Ну нет И что и как

02:05:48

понять поддерживая в этом если я не

02:05:51

говорю потратив на войну есть российский

02:05:53

обыватель он облучается телевизионной

02:05:56

пропагандой Пропаганда ему говорит мы

02:05:58

ведем войну со всей значит страшной

02:06:00

Натой которая нас хочет всех поработить

02:06:03

и заставить всех заключать гей брать в

02:06:07

момент рождения

02:06:09

и вот это все самое страшное что может с

02:06:12

России случиться это НАТО Оно такое

02:06:14

огромное страшное большое это не Украина

02:06:16

с нами воюет это значит прокси война они

02:06:18

всеми своими силами на нас набросились и

02:06:21

вот российские обыватель это слышат

02:06:23

потом ему звонит наш фолстер наш

02:06:26

социолог и спрашивает были в бюджете он

02:06:29

не спрашивает Даже его свои деньги было

02:06:31

на что потратили в Украине например с

02:06:34

2014 года существует надбавка полтора

02:06:36

процента по доходному налогу второе люди

02:06:38

собственно на армию на перевооружении

02:06:41

армии направляют и собственно результат

02:06:43

на лицо мы видим как изменились

02:06:46

вооруженные силы Украины с 2014 года

02:06:48

здесь мы даже человеку предлагаем не

02:06:51

свои деньги отдать а некие

02:06:53

гипотетический бюджет тем не менее о том

02:06:56

что надо потратить больше денег на

02:06:59

военные расходы меньше 10%

02:07:02

и Это конечно очень показательное число

02:07:04

вот это вот милитаризованное ядро

02:07:06

которое считает что типа главное это

02:07:08

война и там главное победить то но

02:07:10

меньше 10 процентов остальные Но они

02:07:12

дают какие-то человеческие ответы на

02:07:14

образование на медицину на дороге на

02:07:17

пенсии это не делает их противниками

02:07:19

Путина или сторонниками Навального но

02:07:21

они понимают что вот эта война вообще

02:07:23

как бы не главное она не является их

02:07:26

приоритетом Значит уже с этими людьми

02:07:28

можно разговаривать значит опять же с

02:07:31

ними не безнадежно вести диалог там

02:07:34

пытаться их перебежать и скажем

02:07:35

показывать А вот ваши деньги на что-то

02:07:38

тратятся А вот вы там всей страной

02:07:39

собираете на какие-то охотные свечи

02:07:41

другой вопрос который мы задаём

02:07:44

Согласны ли вы с тем что специально

02:07:46

военная операция развивается по плану

02:07:52

согласны с тем или нет

02:07:54

а ведь это очень важный пропагандистский

02:07:56

нарратив Путин знает лучше у Путина есть

02:07:59

план Всё под контролем Все идет по плану

02:08:01

нам в последние месяцы говорят что да мы

02:08:06

согласны что Все идет по плану А 15

02:08:08

процентов

02:08:09

85 не говорят что все кто-то прямо

02:08:14

открыто говорит нет таких мало люди

02:08:16

боятся кто-то говорит ой блин слишком

02:08:19

рано Ну пока не знаем кто-то говорит

02:08:22

затрудняюсь ответить кто-то говорит Я не

02:08:24

хочу отвечать и наши социологическая

02:08:27

служба Когда звонит у нас не хочет не

02:08:29

отвечай мы хотим тебя неудобным вопросом

02:08:32

заставить врать или давать нам

02:08:34

социальное одобряемый ответ не хочешь не

02:08:37

отвечай пропусти вопрос

02:08:38

тем не менее

02:08:40

каждый седьмой говорит Все идет по плану

02:08:43

то есть соглашается с главным нарративом

02:08:47

российские пропаганды

02:08:48

а 6/7 Не соглашаются с ним не покупают

02:08:53

главное линия пропаганды больше на них

02:08:57

не действует Значит и можно предъявлять

02:09:00

какие-то альтернативные нарративы значит

02:09:02

с ними можно уже вступать вступать в

02:09:04

разговор значит они не безнадежны Что

02:09:07

делает сечь штабов сеть штабов это наша

02:09:11

попытка опять же выстроить

02:09:12

инфраструктуру для взаимодействиями

02:09:14

которые в России остались Они очень

02:09:17

разные разные по степени смелости по

02:09:19

степени готовности что-то делать но нам

02:09:23

важно быть именно связи и чувствовать

02:09:25

контакты живой

02:09:28

мы пытаемся у них понять

02:09:31

что они готовы делать их в этом

02:09:33

поддержать Ну как мы с тобой обсуждали

02:09:35

работа политика не создать какие-то

02:09:38

новые настроения а создать

02:09:40

инфраструктуру для существующих

02:09:41

настроений люди хотят протестовать им

02:09:44

страшно Они понимают что это связано с

02:09:46

огромными депрессиями мы должны каждому

02:09:50

помочь

02:09:51

выбрать для себя такой вид протестной

02:09:54

активности который соответствовал бы

02:09:56

тому что человек умеет делать может

02:09:58

делать и тем рискам которые он готов

02:10:01

Я готов клеить листовки я не боюсь Мы

02:10:06

можем тогда подсказать

02:10:08

защищенную систему коммуникации что это

02:10:11

лучше делать Вот так вот так надо

02:10:13

защищаться от камеру личного наблюдения

02:10:14

и Вот возьми такие такие листовки сейчас

02:10:17

они будут максимально эффективны потому

02:10:20

что опять же даже дело поклейки листовок

02:10:22

ты поклеил одну листовку

02:10:25

там не знаю но водосточную трубу ее

02:10:29

никто не увидел тебя

02:10:31

и Дали штраф и что Толку и твое как бы

02:10:34

устремление твое желание сделать что-то

02:10:36

пропало зря или мы знаем что есть таких

02:10:40

человек 100 мы им дали единый макет мы

02:10:44

их научили как это поклеить На видных

02:10:46

местах не попасться и вот в каком-то

02:10:48

городе у нас появилась там типа 100 или

02:10:51

1000 листовок при этом одновременно это

02:10:52

уже весь город увидел это уже

02:10:54

политическое высказывание Там уже все

02:10:56

начинают нервничать бегать Уже видно что

02:10:58

в городе есть какая-то там серьезная

02:11:01

штука серьезное количество и опять же Это же

02:11:05

работает как фонарики

02:11:07

Листовка цена не тем что кто-то прочитал

02:11:11

я всю жизнь думала начали она важна тем

02:11:14

что единомышленник прошёл мимо и понял я

02:11:17

не один в моем доме оказывается живёт

02:11:19

кто-то такой же Кто думает Как я да еще

02:11:22

и очень смелый путинской Пропаганда Что

02:11:24

делает да Вот этот голос меньшинства

02:11:27

абсолютно вот этот безумных этих очень

02:11:30

мало 7 8 процентов по нашей оценке Но их

02:11:34

месседж и голос максимально расширяется

02:11:37

Ну а Голос тех кто против палками

02:11:39

дубинками

02:11:41

загоняется под ковер и всем людям

02:11:44

которые сомневаются им кажется что все

02:11:47

вокруг говорит только языком ненависти

02:11:50

только языком вот показать людям что это

02:11:55

не так это очень важно в плане Вот и

02:11:57

какой-то даже моральной поддержки В эти

02:12:00

страшные недели месяцы и

02:12:04

я не могу пока сказать что мы каких-то

02:12:07

грандиозных успехов добились Хотя скажем

02:12:09

у нас была такая история

02:12:11

у нас около 1500 людей из тех которые

02:12:14

зарегистрировались штабов отметили что

02:12:16

они готовы делать что-то айтишное и

02:12:18

когда была

02:12:20

Путинская Прямая линия в феврале мы

02:12:23

скоординировать с украинской гербе

02:12:25

киберами и совместно устраивали большую

02:12:27

dedos атаку вот с помощью наших

02:12:29

айтишников и достаточно было ресурсов

02:12:32

чтобы на двух федеральных каналах

02:12:33

полностью повалить эту трансляцию и мы

02:12:36

всё время что-то придумаем У нас вот в

02:12:38

личном кабинете штабов всё время

02:12:39

появляются какие-то новые карточки с

02:12:41

задачами с идеями призываем людей

02:12:42

пробовать

02:12:43

методом проб ошибок но очень аккуратно

02:12:46

понимая что риски для людей в России

02:12:48

сейчас

02:12:49

цветы возле украинских памятников

02:12:55

мы увидели мы увидели что это происходит

02:12:58

опять же как мы с тобой обсуждали про

02:13:00

рытьё Шахты центр мы это не придумали мы

02:13:04

увидели что это происходит спонтанно и

02:13:06

тогда мы сразу написали ребята классная

02:13:08

идея давайте тоже это делать

02:13:11

стало много ваша зарегистрировано

02:13:13

полторы тысячи человек в штабах более 20

02:13:16

тысяч полторы тысячи из них взвели

02:13:18

галочку Что они хотят или могут делать

02:13:20

что-то айтишник более 20 тысяч ты ожидал

02:13:23

большего или это мы были очень

02:13:26

впечатлены то есть понимаю что это штука

02:13:30

рискованная и требует огромного доверия

02:13:32

к нам значит с тем что вы вот так часто

02:13:34

говорите об этих подпольных штабах

02:13:36

сейчас вас обвинили в убийстве

02:13:39

татарского мы не убивали давай так как

02:13:44

ты отреагировал на этот вызов Ну когда

02:13:49

пошла такая новость что это все сделали

02:13:51

фбк Ну слушай первая реакция все равно

02:13:54

была ну посмеяться Ну потому что блин

02:13:57

где мы и где

02:13:59

убийство и Ну надо же понимать Ваня

02:14:03

Жданов правильно написал у них же вообще

02:14:05

концы с концами не сходятся они говорят

02:14:07

значит Волков и Жданов подговорили

02:14:11

каким-то образом эту трепу взять и

02:14:14

взорвать этого татарского Ну во-первых

02:14:17

тогда причем здесь Вы же версии какой-то

02:14:20

украинский разведчик по фамилия Денисов

02:14:23

который все это организовал

02:14:33

А во-вторых ну там же видно по записи

02:14:36

что она не понимала что бомба и она

02:14:40

осталась в этом кафе и ее показания как

02:14:44

я понимаю они вполне

02:14:46

По крайней мере я не вижу оснований

02:14:50

доверием ее показания такие меня

02:14:53

использовали в темную и тот сделал очень

02:14:55

плохо нельзя

02:14:57

меня подговорили ему это передать имею

02:15:01

ввиду что там подслушивающее устройство

02:15:02

мы там хотим за ним поспорить или что

02:15:05

такое только этим и можно объяснить то

02:15:07

что она осталась в этом кафе и после

02:15:10

взрыва и в момент взрыва там осталось не

02:15:13

понимала что там Бог Ну как тогда это

02:15:16

вяжется с историей про то что значит

02:15:17

Волков и Жданов склонили ее к

02:15:20

организации теракта ну как бы это бред

02:15:22

же я понимаю почему им хочется на нас

02:15:25

навяжете обвинения в терроризма потому

02:15:27

что у них уголовные дела заканчиваются в

02:15:30

августе 2019 года

02:15:33

было начато большое так называемая

02:15:35

рамочное дело фбк

02:15:37

в рамках которого прибавки была

02:15:40

сформирована специально следственная

02:15:41

группа куда собрались ледоков со всех

02:15:44

регионов возглавил её тогда генерал

02:15:46

габдуллин из Уфы сейчас адвокат

02:15:49

не Завидую тем Кого защищать

02:15:54

там был

02:15:57

141 Следователь по особо важным

02:16:01

потом еще добавлялись больше

02:16:06

сейчас после Габдуллина ее возглавляет

02:16:08

полковник Роман дюков

02:16:14

мы внимательно изучали материалах дела

02:16:17

есть состав наследственной группы этих

02:16:19

ребят свезли со всей страны Башкирия

02:16:22

Оренбург Астрахань

02:16:25

там из каких-то из самых разных регионов

02:16:27

то есть реально собирали по всей стране

02:16:29

эту следственную группу всех привезли в

02:16:32

Москву поселили на каких-то квартирах

02:16:33

дали какую-то надбавку за особой

02:16:35

важность далее очередные погоны далее

02:16:37

следующие звание и сказали там ройте

02:16:41

с августа 2019 года

02:16:44

они перелопатили там всю нашу банковскую

02:16:48

информацию все наши платежки транзакции

02:16:49

они допросили тысячи людей они провели

02:16:53

там сотни обысков и допросов они

02:16:55

несколько раз у нас краля всю технику

02:16:58

там забирались всё такое

02:16:59

они вросли уже корнями в Москву И тут

02:17:04

дело к концу вот поэтому делу сейчас

02:17:07

идет суд у лилии сейчас идет

02:17:11

и через несколько недель начнется

02:17:14

большой суд Алексей

02:17:16

и там будет страшно все эти статьи там

02:17:19

больше 10 статей

02:17:21

создание экстремистской организации

02:17:23

увеличение несовершеннолетних

02:17:24

деятельность создание организации

02:17:27

покушающееся на права граждан

02:17:29

финансирование

02:17:35

всё вместе это будет сложно вся наша

02:17:38

активность 2011 года с задним числом

02:17:41

будет признана одним большим сплошным

02:17:42

экстремизмом и там Навального могут дать

02:17:45

до 35 лет это все довольно ужасно и

02:17:48

неприятно хотя мы все конечно прекрасно

02:17:50

понимаем что все эти конкретные сроки

02:17:52

ничего не значат срок Навального

02:17:54

пожизненный он сам про это говорил но до

02:17:57

конца жизни либо его либо Путина

02:18:00

дольше продлится это мы всегда понимали

02:18:02

он всегда понимал но

02:18:05

для следственной этой группы это

02:18:08

катастрофа это конец мира все они сдали

02:18:12

дело в суд и все по домам всем этим 140

02:18:16

следователям по особо важным делам

02:18:18

предстоит вернуться в свою родную

02:18:19

Астрахань и дальше значит ловить

02:18:23

каких-то значит убийц которые

02:18:27

после совместного развития спиртных

02:18:29

напитков нанес 17 живых ударов и тут же

02:18:32

значит на трупе собутыльники

02:18:34

они уже в Москве все с квартирами

02:18:37

любовницами с машинами с отличными

02:18:40

зарплатами

02:18:44

много сил потратили на изучение их

02:18:46

биографии и тут такой подарок судьбы и

02:18:50

тут хопа и можно еще три года этим

02:18:53

заниматься потому что добавляется новый

02:18:54

состав новая статья они уже выделили Вот

02:18:58

это дело по статье 205.2 призывы к

02:19:01

террористической деятельности отдельно

02:19:02

из этого большого дела по Навального

02:19:05

которого и сейчас все это следственная

02:19:07

группа дальше радостно будет еще эти три

02:19:10

года все это расследовать так-то мы

02:19:13

дойдем до того что татарского убила это

02:19:16

следственная группа заказала это

02:19:17

убийство учитывая то что оперативное

02:19:20

осуществление оперативное сопровождение

02:19:22

осуществляет ФСБ и фсбшникам тоже

02:19:24

предстояло бы ехать по домам и когда все

02:19:28

это дело закончится и при том что мы не

02:19:30

понимаем Кто были эти люди которые

02:19:32

реально требовали это всё передали и все

02:19:35

это организовали и как-то же все это

02:19:36

взрывчатка в России появилась знаешь я

02:19:40

совершенно не готов исключать того что

02:19:42

ФСБ всё это в конечном что сделал Ну это

02:19:45

как знаешь про взрывы домов в Москве В

02:19:48

девяносто девятом году

02:19:50

понятно что там мне лично фсбшники все

02:19:53

это подкладывали ну как-то вот они

02:19:55

сделали Так что у одного

02:19:57

товарища значит там из окружения вот там

02:20:00

о чем я чаяева появилась такая идея А

02:20:03

кто-то ему подсказал где можно легко

02:20:05

гексоген взять а кто-то его еще свел с

02:20:07

другими людьми которые были готовы там

02:20:09

транспорт дать как бы вроде как бы и ни

02:20:12

при чём а уж торчат и вот из этой

02:20:14

истории с татарскому Я сказал что уже

02:20:16

очень даже торчат Почему ты больше

02:20:18

склоняешься если по твоей версии Это

02:20:20

российские спецслужбы или это украинские

02:20:25

я такую вещь скажу Нет Большой разницы

02:20:28

Каких именно все службы мира работают

02:20:31

примерно одинаковые великий фильм После

02:20:34

прочтения сжечь нам об этом очень хорошо

02:20:37

придумывает все спецслужбы мира хороши в

02:20:40

одном придумывании воображаемых угроз в

02:20:43

раздувание бюджетов на то чтобы бороться

02:20:45

с воображаемыми

02:20:47

штабах и вот в этих карточках если

02:20:50

задания подобного радикального рода нет

02:20:55

самая радикальное задание которое там

02:20:57

есть

02:21:00

я навскидку не вспомню

02:21:02

поэтому Врать не буду но там близко там

02:21:05

там и поджогов военкоматов нет так

02:21:07

скажем наверное дедовс атака это вот

02:21:10

пока что самый экстремальное Как вы

02:21:13

вообще сейчас существуете в плане

02:21:17

сама сохранности охраняемости Я когда

02:21:20

встречаюсь с зарубежными журналистами то

02:21:23

это всегда первый вопрос я прихожу

02:21:25

назначаю встречу в кафе какой-то

02:21:27

интервью Я прихожу в какую-то кафе

02:21:31

встречался с министром иностранных дел

02:21:34

Дании тоже в кафе

02:21:36

мероприятие пожалуйста Я ищу министр

02:21:41

Блин у него какая-то охрана смотрю

02:21:42

глазами детей чувак с охраной и вижу на

02:21:45

встречу идёт тоже чувак простой

02:21:46

совершенно там в джинсах и тоже ищут

02:21:48

глаза

02:21:52

удивлён что

02:21:56

меня а я в последнее время делаю так Я

02:22:00

встречаюсь Когда западным журналистам в

02:22:03

кафе

02:22:13

мы вообще сейчас

02:22:16

Слушай Дмитрий Медведев который бывший

02:22:19

президент а ныне не только Но и

02:22:21

все-таки первый заместитель секретаря

02:22:24

Совета Безопасности

02:22:25

публично пишут там на многомиллионную

02:22:28

аудиторию что мы террористы нас надо

02:22:30

убивать это мягко говоря угроза которую

02:22:33

надо воспринимать серьезно потому что мы

02:22:34

знаем что российское государство любит и

02:22:36

умеет убивать своих тех кого она считает

02:22:40

своими врагами в том числе из-за рубежом

02:22:42

когда люди пишут Да вы там сидите значит

02:22:44

там в безопасной Европе и там что-то

02:22:46

делалось там хорошо вам говорить как бы

02:22:50

там безопасного места Ну ребят

02:22:54

нет

02:22:56

безопасности и мы это хорошо понимаем но

02:22:59

при этом работу прекращать

02:23:02

при этом с другой стороны нельзя впадать

02:23:04

какую-то паранойю да ну то есть если ты

02:23:07

ставишь безопасность на первое место то

02:23:09

она начинает мешать работе никогда не

02:23:11

понятно ради чего все можно там не знаю

02:23:13

спрятаться в бункере ни с кем не

02:23:15

встречаться и обложиться десятью

02:23:17

кардонами охраны это все конечно классно

02:23:19

Но работает никогда не сможешь мы

02:23:20

понимаем

02:23:22

Я Иван Мария что мы там на лбу носим

02:23:25

какое-то перекрестие прицела при этом мы

02:23:28

стараемся не думать про это каждую

02:23:29

секунду Потому что если ты будешь думать

02:23:31

про эту секунду ты будешь жить

02:23:33

парализующего страха и ничего не сможешь

02:23:35

сделать мы пытаемся выстроить какой-то

02:23:37

разумный баланс между совсем нормальной

02:23:40

жизнью и минимальными

02:23:44

Какие конкретно меры безопасности мы

02:23:46

предпринимаем я рассказывать не буду

02:23:48

потому что это их бессмысленно

02:23:51

ты хочешь сохранить Нет я не хожу но у

02:23:55

меня есть какие-то инструменты

02:23:57

безопасности на разные сценарии оружие

02:24:07

Как ты относишься к главному раввину

02:24:10

России который очень

02:24:13

часто ходит на приемы к Владимиру

02:24:15

Владимировичу Путину

02:24:17

район лазар оказался в очень простой

02:24:19

ситуации безусловно много лет

02:24:22

инвестировал и выстраивал отношения с

02:24:24

властью и считал что это его путь

02:24:27

защитить евреев России его общину от

02:24:30

антисемитизма можно там выстраивать

02:24:33

отношения с властью с другой стороны

02:24:35

все-таки человек Западный человек

02:24:37

который родился в Италии если мне

02:24:39

изменяет память и человек который умный

02:24:42

и все безусловно понимает и я не без

02:24:45

гордости могу сказать что он все-таки

02:24:46

является единственным

02:24:48

заметным российским религиозным лидером

02:24:50

который не сказал Ни слова в поддержку

02:24:52

войны Никаким образом нигде не чуть-чуть

02:24:58

человек оказался в очень тяжелом

02:25:00

положении не хотела бы я быть на его

02:25:02

месте реально между сциллой харибдой

02:25:04

может быть кто-то может предъявлять его

02:25:07

претензии по поводу того как он между

02:25:09

этими сцилами из целой харибные

02:25:12

новигировал может быть заднему можно

02:25:14

придумать как он еще лучше мог это

02:25:17

сделать но я бросать него камни не

02:25:21

собираюсь то есть в этом плане ты вдруг

02:25:24

понимаешь человека а те люди которые

02:25:27

молчат По поводу войны другие там

02:25:29

бизнесмены например их ты понять не

02:25:31

можешь

02:25:32

я много кого могу понять

02:25:34

у меня в этом смысле толерантность все

02:25:37

хорошо я могу понять Логику которая

02:25:40

руководствуется тот или иной человек

02:25:41

который говорит там за мной огромное

02:25:44

религиозная община если я что-то скажу я

02:25:46

конечно там красиво прозвучу и так далее

02:25:49

но просто потом десятков или сотен тысяч

02:25:51

жизней очень сильно испортится или

02:25:53

человек говорит со мной огромная

02:25:55

компания там бизнес и там я что-то скажу

02:25:58

у меня весь бизнес берут кучу людей там

02:26:01

типа потеряют работу а я

02:26:06

Я за 10 минут сожгу все что строил много

02:26:10

лет и как бы и толку никакого ничего

02:26:12

понимаю

02:26:15

Не все обязаны быть героями

02:26:18

не все люди России Алексей Навальный Он

02:26:22

один такой Аркадий

02:26:28

огромная сеть по всей России сравнима

02:26:31

те кто на него работает сравнимо с

02:26:34

религиозной организацией позиция Аркадия

02:26:37

воложа много лет заключалась в том что

02:26:39

мы будем идти на компромиссы потому что

02:26:42

там за мной шесть тысяч человек или

02:26:44

сколько тысяч человек Яндекс который не

02:26:46

потеряет работу

02:26:48

Я лично с ним об этом спорю и я считаю

02:26:52

что позиция неправильная Она привела его

02:26:53

туда куда привела

02:26:56

российский индекс отобрали но еще Кремль

02:27:01

получил много-много лет

02:27:03

компромиссов Яндекс новости Яндекс Дзен

02:27:07

негласные гласная цензура все что они

02:27:10

сделали Яндекс новостями которые были

02:27:12

главные площадки люди заходили на первую

02:27:15

страницу десятки миллионов людей и

02:27:17

получали отфильтрованную живую подборку

02:27:20

новостей которая искажали реальную

02:27:22

картину мира и были важнейшим

02:27:24

инструментом пропаганды а Яндекс говорил

02:27:26

но что мы сделали но закон такой вот мы

02:27:28

как обязаны следовать по закону и никак

02:27:32

с этим не боролся этот компромиссов Я

02:27:35

считаю

02:27:36

был большой ошибкой И лазар это другое

02:27:39

сейчас

02:27:41

все это другое руководство официальному

02:27:44

российского

02:27:45

организованного иудаизма и никогда я не

02:27:48

был к нему близок и лично не знакомы

02:27:50

Если что-то там с большинством из этих

02:27:52

людей никаких отношений не поддерживали

02:27:55

себя не считала не считаю частью вот

02:27:58

этой вот организации Я считаю что там

02:28:00

Федерации еврейских общин России меня

02:28:02

представляет ни в коем случае вот Яндекс

02:28:07

больше представляет Вот как айтишника я

02:28:10

всегда что я айтишник а Яндекс Флагман

02:28:12

российской индустрии и они задают

02:28:15

стандарты задают какие-то моральные

02:28:16

ориентиры Вот вот они меня представляют

02:28:19

от там чиновников из Федерации еврейских

02:28:22

общин которые там занимались тем чтобы

02:28:24

еврейские общины более-менее не трогали

02:28:26

и там чтобы Анти сейсмические инциденты

02:28:29

как-то там расследовались я от них

02:28:31

никогда ничего не ждал не просил

02:28:33

Наверное подсознательно от Яндекса

02:28:35

просил больше и поэтому наверное Ну

02:28:39

обманывать ожидания соответствует уровню

02:28:41

ожидания Яндекс больше подвел мои

02:28:45

ожидания Ну вот я так ощущаю

02:28:51

Давай еще раз Вернемся значит 2012 год

02:28:54

на тот момент у российской оппозиции был

02:28:57

шанс

02:28:58

Ну история не серфит сослагательного

02:29:01

наклонения и мы заднем умом наверное

02:29:05

можем сколько угодно спекулировать

02:29:09

Чёрт его знает Мы

02:29:12

вот Когда были выборы в координационный

02:29:14

Совет мы сами не понимали насколько

02:29:16

крутую штуку мы тогда делали потому что

02:29:19

это же было потом история со слитой

02:29:21

почтой этого Тимура Прокопенко те там

02:29:23

Прокопенко и потупчут кажется обсуждали

02:29:26

что 25 процентов рейтинг был у

02:29:30

координационного совета что они делали

02:29:31

какие-то закрытые Кремлевские опросы и

02:29:34

типа 25 процентов людей следили за

02:29:36

деятельностью организационного совета и

02:29:38

считали что коронавирусный совет может В

02:29:40

каком-то смысле представлять их интересы

02:29:42

мы сами как мне кажется тогда скромнее

02:29:45

всю эту Движуху оценивали мне она была

02:29:48

Больше интересного в плане

02:29:49

технологическом организации проведения

02:29:52

таких электронных выборов

02:29:55

в плане организации дебатов там же было

02:29:59

много таких инновационных вещей которые

02:30:01

реально были классные

02:30:03

устроили турнир дебатов устроили сами

02:30:06

эти выборы мы не думали что у этой

02:30:09

истории есть какой-то такой сильно

02:30:12

большой написал наверное какую-то еще

02:30:14

вилку мы прошли

02:30:16

в ночь с 8 на 9 сентября 2013 года в

02:30:21

ночь подсчета голосов на выборах мэра

02:30:23

Москвы когда вот какое-то чудо магия

02:30:27

спасли Сергея Собянина второго тура Я

02:30:31

думаю что второй тур Сергея проиграл

02:30:33

Собянин Видимо как-то очень хорошо это

02:30:35

тогда прочувствовал потому что вот тогда

02:30:37

ночью на нескольких часов подсчёт

02:30:39

голосов остановился вдруг стало сбоить

02:30:42

система газ выборы А когда она перестала

02:30:45

сбавить тоже был зачёт табло сомнения

02:30:49

было 51%

02:30:51

. если бы в ту ночь как-то события

02:30:53

сложились иначе или мы действовали

02:30:55

как-то иначе Ну наверное Может быть была

02:30:58

бы ещё Россия альтернативная ветки

02:31:01

истории Хотя представить себе Россию в

02:31:03

которой Путин президента Навальный

02:31:05

Москвич честно говоря очень-очень сложно

02:31:08

скажи

02:31:10

был вот сегодня смотря на то прошлое

02:31:14

нужно ли было создавать этот

02:31:16

координационный совет они продолжают эти

02:31:18

митинги то есть Правильно ли было

02:31:20

закончить с митингами и создать

02:31:22

организацию для контекста я тогда жил в

02:31:25

Екатеринбурге я не жил в Москве и

02:31:27

занимался своей деятельностью

02:31:29

депутат и как организатор этих митингов

02:31:34

и тогда

02:31:36

Я помню что мы смотрели на Москву и

02:31:41

прямо сердились потому что нам как раз

02:31:44

казалось вот этой самой координации не

02:31:46

хватает я был грубо говоря одним из тех

02:31:49

от кого исходил запрос скорее на

02:31:51

создание координационного света

02:31:53

5 марта 2012 года после президентских

02:31:57

выборов мы выходим на несоглас уже тогда

02:32:00

нам уже не согласовали митинги и

02:32:03

внезапно оказывается море людей в

02:32:05

Екатеринбурге на несогласованном митинге

02:32:07

на нашем традиционном месяце сбора на

02:32:09

площади труда и никто этого не ожидает

02:32:12

не полиция никто

02:32:14

и мы идем маршем через центр города

02:32:18

через плотинку к Белому дому к

02:32:21

областному правительству и никто нам не

02:32:23

мешает это огромная толпа Там семь

02:32:27

восемь тысяч человек очень много по

02:32:28

меркам Екатеринбурга

02:32:30

и мы доходим до этого дома правительства

02:32:32

и там стоит такая цепь омоновцев человек

02:32:35

30 и видно что у них коленки трясутся Ну

02:32:39

потому что если мы дальше пойдем мы их

02:32:41

сметем и они ничего не смогут с этим

02:32:44

сделать и они это понимают им страшно Но

02:32:47

мы стоим напротив них и понимаем Ну

02:32:50

хорошо мыслили Мы зашли в Дом

02:32:52

правительства не знаю ксерокс из окон

02:32:54

повыкидывали А дальше-то что решаться

02:32:57

все будет в Москве

02:32:59

а у нас еще два часа разница в Москве

02:33:01

еще не началось И мы стоим ждем а к ним

02:33:05

привозят подкрепление этих омонов

02:33:06

становится все больше и больше больше И

02:33:08

вот уже не 30 А 300 и вот они уже смелые

02:33:11

уже ничего не боятся и стучать дубинки

02:33:14

уже чувствуют что сила на стороне А в

02:33:17

Москве в Москве проходит

02:33:21

митинг который согласованный скучный там

02:33:25

ничего не происходит и все просто

02:33:27

расходятся и мы тоже расходимся потому

02:33:29

что

02:33:30

что мы будем делать то есть нам было

02:33:32

понятно

02:33:33

региональным активистам что вот у нас то

02:33:36

есть какой-то потенциал но Ну хорошо

02:33:39

захватили бумагу административное здание

02:33:41

закончилось бы все какими-то уголовными

02:33:44

делами какими-то посадками и все потому

02:33:46

что было понимание что все равно

02:33:48

решаться все должно в Москве

02:33:50

координироваться должно в Москве так вот

02:33:52

к сожалению Россия устроена и на тот

02:33:55

момент уже была устроено и поэтому

02:33:58

от нас скорее был запрос вот от

02:34:00

региональных активистов которым я тогда

02:34:02

являлся и чувствовал себя был как раз

02:34:05

большой запрос Давайте вот какой-то

02:34:07

корабляционный орган в Москве создадим

02:34:09

который что-то как-то за нас решит и

02:34:11

когда мне предложили вот возглавить

02:34:13

Центральный выборный комитет и

02:34:15

организовать эти выборы Ну я-то

02:34:17

совершенно радостно в эту задачу Прыгнул

02:34:19

и потратил кучу времени и кучу сил и

02:34:23

денег и всего потому что мне казалось

02:34:26

что это очень важная задача я не знаю я

02:34:28

не уверен что

02:34:30

Я не уверен что стоило это вообще

02:34:31

заниматься мне сложно сейчас советом А

02:34:36

почему кстати вот что вы сделали не так

02:34:38

что в итоге распался потому что этот

02:34:40

координационный совет не создал никакой

02:34:42

добавленной ценности потому что у

02:34:45

избранных туда делегатов не было

02:34:47

никакого понимания что собственно говоря

02:34:49

они вместе должны сделать такого что они

02:34:53

не могут сделать по отдельности кто-то

02:34:54

считал что это типа теневой парламент и

02:34:57

он должен там не знаю альтернативные

02:34:58

законы принимать кто-то считал что это

02:35:00

такое Ну просто комитет который будет

02:35:02

лучше организовывать митинги кому-то

02:35:04

казалось что это там такая правозащитная

02:35:06

организация которая сможет там лучше

02:35:08

собирать деньги на политик заключённых

02:35:10

на Болотное дело правда заключается в

02:35:13

том что

02:35:14

и координацию митингов проще делать

02:35:17

маленькой группы единомышленников

02:35:19

которые это уже делала и помогать

02:35:21

политзаключенным заниматься

02:35:22

правозащитной работой проще делать

02:35:24

маленькой группы единомышленников

02:35:27

которые это уже делала и умеет это

02:35:29

делать хорошо для всех задач за которые

02:35:32

пытался взяться он оказался громоздким

02:35:35

неповоротливым неудобным там были

02:35:37

состыкованные люди абсолютно разных

02:35:39

взглядов мировоззрений и огромное

02:35:41

количество усилий ушло на внутренние

02:35:43

споры разногласия распри какие-то

02:35:46

конфликты на выработку регламента И

02:35:48

вообще попытку понять кто мы такие ну и

02:35:51

в итоге всё это и сошло на нет потому

02:35:55

что собственно говоря уже дальше

02:35:56

началась мерзкая компания тринадцатого

02:35:59

года в Москве которая сместила на себя

02:36:01

весь фокус-политического внимания

02:36:02

какой-то момент просто на край перестали

02:36:05

обращать внимание и вспоминать почему

02:36:08

тогда было возможно сегодня невозможно

02:36:10

что что сегодня невозможно собраться вот

02:36:13

так всем политикам оппозиционным и

02:36:16

поговорить

02:36:17

собраться и поговорить подебатировать

02:36:19

собраться или поплакаться Но это же и

02:36:23

психиатрический психологический эффект с

02:36:26

одной стороны с другой стороны может

02:36:27

реально чем в споре и родиться Ну

02:36:31

во-первых тогда это было нужно сегодня

02:36:33

нужно люди путают Это с другой штукой

02:36:35

типа А почему вся позиция не объединится

02:36:37

Почему не создать одну какую-то большую

02:36:40

оппозиционную организацию вот Я четко

02:36:44

скажу это не будет полезно это будет

02:36:46

вредно И я

02:36:49

считаю что такое объединение нам не

02:36:53

нужно потому что именно потому что не

02:36:55

будет какой-то конкретной практической

02:36:57

цели конкретного проекта любое

02:36:59

политическое объединение оно возникает в

02:37:02

нормальных странах и нормальных

02:37:03

политических системах для достижения

02:37:05

какого-то результата Ну вот грубо говоря

02:37:07

мои партии рейтинг четыре процента и у

02:37:10

квартиры 4 процента а избирательный

02:37:13

барьер 5 процентов Поэтому нам надо

02:37:15

составить общий список чтобы вместе

02:37:17

получить 6 или 7 и чтобы нашим обеим

02:37:21

партиям барьер преодолеть и какие-то

02:37:24

мандаты получить но Обрати внимание 4

02:37:26

плюс 4 в политике никогда не будет равно

02:37:28

8 4 плюс 4 будет 6 или 7 потому что это

02:37:32

объединение это значит какие-то

02:37:34

компромиссы эти должны в чем-то уступить

02:37:36

эти должны в чем-то уступить Мы должны

02:37:38

договориться что-то не понравится

02:37:40

сторонникам этих что с ним травится

02:37:42

сторонником этих Но поскольку есть

02:37:45

конкретная цель которой мы идём вот в

02:37:48

моём условном примере Преодоление

02:37:49

барьера на эти компромиссы можно пойти

02:37:52

можно потратить время на их достижения

02:37:54

можно потратить время на то чтобы

02:37:55

изменить какие-то политические позиции и

02:37:58

потерять на этом какую-то часть

02:37:59

сторонников потому что это в итоге

02:38:01

что-то даст но мы сейчас находимся в

02:38:03

ситуации когда у нас

02:38:05

выборов никаких на носу куда нас

02:38:08

допустят не предвидится Когда у нас

02:38:11

реально у разных организаций

02:38:13

действительно есть разные взгляды

02:38:14

сущность на разные взгляды на то каким

02:38:18

образом должны решаться те или иные

02:38:20

проблемы как это относиться

02:38:23

условно там системным либералом что

02:38:25

должно стать с российской политической

02:38:27

системой после Путина Как должна

02:38:30

выглядеть

02:38:32

как должно выглядеть примирение с

02:38:36

Украиной с ее народом западом после

02:38:39

войны опять же там после путинского

02:38:41

транзита по всему этим кругу вопросов

02:38:43

есть серьезные и непридуманные они

02:38:47

сущностные настоящие разногласие и это

02:38:49

Окей мы не Единая Россия чтобы строить

02:38:53

ситуации когда

02:38:56

выборов На горизонте нет ситуации когда

02:38:59

конкретную проектную штуку с достижением

02:39:02

результатом мы с помощью этого

02:39:04

объединения сделать не можем вот такое

02:39:07

объединение оно не принесет добавленной

02:39:09

стоимости но принесет много мы потратим

02:39:13

кучу времени найти споры потеряем и мы И

02:39:17

те и те и те потенциальные участники

02:39:22

позиции к чему-то единому должны быть

02:39:25

поступиться какими-то своими

02:39:27

политическими позициями и потеряют

02:39:28

какую-то часть своих сторон

02:39:30

В итоге что чтобы что чтобы это

02:39:34

гипотетическое единая организация Что

02:39:37

лучше делала

02:39:38

свергло вас у всех Я не знаю

02:39:41

Ходорковского указца тому как Каспарова

02:39:44

у вас одна цель общая и к этой цели

02:39:47

правильно идти с разных сторон

02:39:51

Я не вижу Каким образом Вот такая

02:39:53

гипотетическая единая организация лучше

02:39:56

свергнет Путина чем

02:39:58

то что происходит сейчас Потому что всех

02:40:02

война

02:40:04

застала в очень разные исходной ситуации

02:40:07

с разными сильными сторонами и слабыми

02:40:10

сторонами с разными возможностями с

02:40:12

разными проблемами вот мы в начале войны

02:40:17

оказались организации у которых было

02:40:19

самое большое количество

02:40:21

подписчиков сторонников людей которые с

02:40:26

нами в социальных сетях много миллионов

02:40:29

человек они нас небо свалились Это не то

02:40:32

что там прилетело волшебник в голубом

02:40:35

вертолете и выгрузил на нас там

02:40:36

несколько миллионов подписчиков Нет это

02:40:38

результат

02:40:39

10 более чем десятилетия тяжелый работой

02:40:44

связанной с рисками с арестами с

02:40:46

отравлениями с уголовными делами и так

02:40:48

далее мы вот эту базу Там наработали и

02:40:52

заработали и только у нас она была а

02:40:54

есть

02:40:57

мировыми

02:41:01

заслужил своей блистательной карьеры в

02:41:04

шахматах а потом блистательной карьерой

02:41:06

как

02:41:07

публичном интеллектуала колониста волосы

02:41:10

Journal и других человек который своим

02:41:13

именем может открывать любые двери

02:41:16

действительно просто потому что я горит

02:41:19

Каспаров он может встретиться с президен

02:41:21

например министром и так далее но у него

02:41:24

нет политической организации и у него

02:41:26

нет Ну вот сторонников России он не

02:41:29

занимался российской политикой

02:41:30

много-много лет с тех пор как 15 лет

02:41:33

назад от страны уехал Это неплохо и

02:41:35

нехорошо просто вот мы разные и точно

02:41:39

так же как вот можно спорить о том

02:41:43

сколько именно в России людей которые

02:41:45

себя идентифицируют как типа сторонники

02:41:47

Навального есть там несколько миллионов

02:41:50

но по разным социологическим данным там

02:41:53

столько-то или столько но довольно

02:41:56

Понятно Сколько в России людей которые

02:41:58

себя политически идентифицируют которые

02:42:00

просядет я типа сторон

02:42:03

ноль около нуля вот в бизнесе есть такая

02:42:07

штука называется Слот анализ фрэнкс

02:42:10

против Да мы выписываем в табличку наши

02:42:13

сильные стороны наши слабые наши

02:42:16

угрозы и наши возможности вот

02:42:18

рациональный

02:42:22

заключается в том чтобы каждый занимался

02:42:24

тем где его сила может максимально

02:42:27

проявляться А где его слабости не

02:42:30

релевантны Гарри с первого дня

02:42:32

занимается тем что используют свою

02:42:34

сильную сторону то что для него открыты

02:42:36

любые медийные площадки Совершенно

02:42:38

правильно это делают он ездит по разным

02:42:40

единым площадкам и там говорит его

02:42:42

санкциях и там как надо Путину

02:42:47

относиться и как устроен его режим Так а

02:42:50

мы используем нашу сильную сторону мы с

02:42:52

первого дня войны говорим с россиянами и

02:42:55

говорим успешно Мы видим что у нас и

02:42:57

общественное мнение в России меняется и

02:42:59

количество там подписчиков у нас растет

02:43:00

что есть огромный запрос вот на ту

02:43:02

информацию которую мы можем донести

02:43:04

второе сообщение теперь представим себе

02:43:06

что мы взяли и как-то вот типа

02:43:09

объединились

02:43:10

А виртуально Допустим мы что-то там

02:43:15

потратили какое-то время и сделали

02:43:17

какую-то объединенную организацию стало

02:43:19

ли это организация лучше открывать

02:43:21

какие-то двери Ну нет стало ли это

02:43:25

организация более весомой для

02:43:27

сторонников России Ну тоже нет при этом

02:43:30

я понимаю что вот эта позиция Так

02:43:32

давайте все объединимся Такая позиция

02:43:34

кота Леопольда она политический очень

02:43:37

выигрышная ну классно же Давайте все

02:43:39

объединимся Ну давайте жить дружно

02:43:40

Ребята это так легко продается

02:43:43

эта позиция которая Ну вот как бы

02:43:47

как Да в 12 стульях на детей-то как не

02:43:51

дать я могу другую такую позицию

02:43:53

привести А давайте войны не будет мир

02:43:57

Давайте все помиримся вот то что сейчас

02:44:00

путинские Пропаганда очень активно через

02:44:02

всякие свои каналы аккуратно продвигает

02:44:05

и Германии Люди выходят на демонстрацию

02:44:08

немедленно

02:44:10

Мирное соглашение не важно там где какие

02:44:14

войска стоят то что оккупировал лучше же

02:44:17

когда они стрелять

02:44:21

пожалуйста

02:44:24

Смотри значит

02:44:27

а у вас есть своя То есть ты мне

02:44:29

приводишь в привел в пример каспару

02:44:31

который реально не занимается Медиа

02:44:34

Ходорковский занимается Медиа и у него

02:44:36

есть свои поклонники у катса своих

02:44:38

поклонников дофига и с войной из

02:44:40

Белоруссии стало еще больше Когда вы

02:44:43

были объединены с тем же кадром у вас

02:44:45

была самая удачная вообще компания за

02:44:48

всю историю и вы смогли эти усилия

02:44:50

сложить и сделать классное вот провести

02:44:53

эту штуку

02:44:55

Мне кажется что как бы хотя бы для того

02:44:58

чтобы пообщаться и какую-то общую

02:45:00

стратегию нужно вот это давайте дружить

02:45:03

а потом добившись одного и цели на все

02:45:06

уже разъединяйтесь портить устраиваете

02:45:08

дебаты Идите к своей аудитории Но вот

02:45:11

эту как бы хотя бы объединить народ и

02:45:13

показать что мы что-то делаем

02:45:14

политически не каждый создаёт Медиа и

02:45:18

бесконечное стримит в YouTube во-первых

02:45:20

Медиа есть политика

02:45:22

именно в 2013 году была конкретная цель

02:45:27

был допуск Навального на выбора было

02:45:30

понимание что реально можно добиться

02:45:34

какого-то практического конкретного

02:45:35

результата в краткосрочном проекте и в

02:45:38

штабе Навального на выборах мэра Москвы

02:45:40

который я возглавлял работали люди там

02:45:43

от крайне левых до каких-то значит

02:45:46

националистов ЛГБТ активисты и урбанисты

02:45:50

которые при прочих обстоятельствах

02:45:52

встретиться друг друга в темном переулке

02:45:55

могли морды друг друга убить но тут мы

02:45:57

видели короткий проект с измеримыми

02:46:00

понятными целями где было понятно Каким

02:46:03

образом складывая вот разные ресурсы в

02:46:05

одну кубышку можно майки можно реально

02:46:09

добиться какого-то абсолютно нового

02:46:12

качества которого нельзя добиться По

02:46:14

отдельности Вот давай я тебе заверяю что

02:46:18

как только мы и все остальные

02:46:19

политические игроки увидят Что возникло

02:46:23

окно возможностей для того чтобы за счет

02:46:25

этого гипотетического объединения

02:46:27

реально добиться какого-то нового

02:46:28

качества

02:46:30

оно само случится его не надо создавать

02:46:32

искусственно нет никакого волшебного

02:46:34

алгоритма действий как свергать Путина

02:46:36

было бы он все больше действовали

02:46:38

Поэтому

02:46:40

конференциями какими объединениями это

02:46:42

не выработать есть хорошо известное

02:46:45

изученные паттерны

02:46:47

политологами учеными как подобного рода

02:46:51

персоналийские режимы И сценариев как ты

02:46:55

ни крути их три штуки Это биологический

02:46:59

сценарий умрет И ничего от путинизма не

02:47:02

останется Это сценарий элитного

02:47:04

конфликта грубо говоря

02:47:06

вот этого там дворцового заговора

02:47:09

табакерки шарфики и это сценарий выхода

02:47:13

из ситуации из-под контроля народного

02:47:14

возмущения там по образцу какой-то там

02:47:16

арабской весны до 24 февраля 2022 года

02:47:20

это очень неприятная вещь но это правда

02:47:24

самая большая вероятность была сценария

02:47:27

что Путин будет править до смерти

02:47:29

просидит еще 20 лет или сколько ему

02:47:32

здоровья позволит как правило до смерти

02:47:35

Франко как правило салазар многие другие

02:47:38

подобные похожие диктаторы после начала

02:47:40

масштабного вторжения 24 февраля 2002

02:47:44

года Владимир Путин очень сильно нарушил

02:47:47

тот баланс интересов и ту систему

02:47:51

управления страны которую он сам

02:47:53

предыдущий 20 лет аккуратно и тщательно

02:47:56

выстраивал он сам в общем-то все все

02:47:58

разломал он привел смущение и в движение

02:48:02

и общество и элиты он разрушил вот этот

02:48:07

социальный контракт с обществом на

02:48:08

которого у него все 20 лет последних

02:48:11

держалась когда вот типа вы не лезете в

02:48:13

политику А я обеспечу вам достойный

02:48:15

уровень жизни и не лезу в вашу жизнь И

02:48:19

тем самым Путин сильно сократил для себя

02:48:22

вероятность успешно досидеть в Кремле до

02:48:24

смерти И следовательно повысил

02:48:28

вероятность двух других сценариев что мы

02:48:30

можем делать дальше мы можем дальше

02:48:32

пытаться

02:48:33

повышать вероятность тех сценариев

02:48:36

которые нам нравятся не сценария

02:48:38

биологической смерти И для этого не надо

02:48:41

никакого плана Ты просто запускаешь

02:48:43

разные политические проекты инициативы с

02:48:47

оглядкой Но вот эти

02:48:49

две возможности то что ты делаешь

02:48:52

повышает вероятность того что

02:48:55

путинское окружение там будет недовольно

02:48:58

и вырастут конфликт в путинском

02:49:00

окружении Да отлично Это хороший проект

02:49:03

берем не повышает не берем то что ты

02:49:06

делаешь как человек как команда как

02:49:08

политическая организация повышает

02:49:09

вероятность того что Путин потеряет

02:49:12

народную поддержку и люди будут там

02:49:14

активно протестовать

02:49:15

да Хорошо хорошо делаем берём нет и

02:49:19

делаем все нет никакого алгоритма и

02:49:22

здесь повторю правильный подход Я считаю

02:49:24

И я верю что большинство моих целях

02:49:27

разделяют просто Каждый должен делать то

02:49:31

на что у него есть ресурсы что он лучше

02:49:36

всего может делать учитывая вот эти

02:49:38

исходные позиции и если Максим Кац

02:49:40

записывает свои ролики которые влияют на

02:49:43

общественное мнение и приводят тому что

02:49:45

у большего количества людей открываются

02:49:48

Глаза то молодец отлично И правильно

02:49:50

делают Максим Кац и классно что он

02:49:53

обрабатывает какую-то свою аудиторию А

02:49:54

мы какую-то свою потому что опять же

02:49:56

сложение этих аудиторий не получится

02:49:58

можно наоборот только как бы

02:50:01

как как-то объединившись можно кого-то

02:50:04

на флангах потерять как раз и классно

02:50:06

что каждый своей аудитории не получится

02:50:08

в Беларуси же получилось сложить три

02:50:10

отдельные как бы партии три отдельных

02:50:13

лидера и создать вот там одну

02:50:15

тихановскую будем

02:50:17

Например у них был зарегистрированный

02:50:21

кандидат у них были выборы кандидаты

02:50:23

допустили и тут же немедленно возникла

02:50:26

Вот такая

02:50:27

центростремительная сила вместо

02:50:29

центробежный как Белорусская оппозиция

02:50:32

конфликтовала лаялась между собой э там

02:50:35

с 2005 года Это же там притчивый язык

02:50:37

Теперь у них есть одна тихановская есть

02:50:40

Лидер легитимный как только возможность

02:50:44

возникла как только Лукашенко сделают

02:50:46

ошибку зарегистрироваться все

02:50:48

политические авторы увидели окошко

02:50:51

возможности немедленно отставили все

02:50:53

свои значит там разногласия не все часть

02:50:56

и в это окошко возможность устремились

02:50:58

этот ровно-то про что я говорил у нас

02:50:59

будет также как только у нас возникнет

02:51:02

такое окно возможностей А то мы

02:51:06

прекрасно Увидим как мы это видели в

02:51:08

2013 году э там совместную работу очень

02:51:11

разных людей на то чтобы это окошко

02:51:14

пролезть но тем не менее люди

02:51:16

объединяются вот за границей когда нет

02:51:18

никакой вообще возможности внутри страны

02:51:21

что-то делать И у них ну как бы их цель

02:51:24

достигается так или иначе

02:51:25

Какие цели

02:51:28

Лукашенко свергли Извините пожалуйста

02:51:30

цель - это какие как раз я видел данное

02:51:33

социологических опросов по Беларуси

02:51:35

внутри Беларуси и там как раз большие

02:51:37

проблемы если бы сейчас выборы

02:51:39

состоялись то далеко не факт что

02:51:40

ситуация

02:51:42

выиграл Ну там в том числе потому что

02:51:44

Лукашенко смог продать вот эту идею типа

02:51:47

вот смотрите если у нас тихановская

02:51:50

сейчас то было бы то же самое что с

02:51:52

Зеленским Путин бы тоже вторгся принес

02:51:55

бы типа войну и разрушение Лукашенко это

02:51:58

конечно лживая и мерзкая манипуляция но

02:52:01

Лукашенко продает идею связанную с тем

02:52:04

что типа я вас от войны защитил Вот вы

02:52:07

меня попытались свергнуть А я-то все

02:52:10

понимал и защитил вас от войны но

02:52:12

главное что внутри Беларуси как раз вот

02:52:14

эта деятельность кабинета тихановской не

02:52:17

встречает поддержку потому что они не

02:52:20

понимают как это деятельность с ними

02:52:21

относятся Вот она ездит встречается и

02:52:23

чтобы что как это транслируется На

02:52:25

жизненную ситуацию внутри Беларуси как

02:52:27

раз там больше вопросов и проблем

02:52:30

связанных с тем что кажется что она

02:52:32

занимается а-а больше интересами

02:52:35

белорусов в эмиграции больше

02:52:36

интересамирасполь то что мы пытаемся

02:52:38

делать назовем не три пункта почему это

02:52:41

вредно

02:52:42

потому что непонятно Какие задачи такая

02:52:45

Объединенная структура сможет решать

02:52:47

лучше чем сейчас разные классные

02:52:51

оппозиционные политики решают по

02:52:53

отдельности непонятно почему это

02:52:55

объединение даст синергию и добавленную

02:52:57

стоимость а не издержки связанные с

02:53:00

необходимостью согласовывать разные

02:53:02

объективно разные позиции и улаживать

02:53:04

объективно существующие а конфликты и

02:53:07

разногласия непонятно кого эта структура

02:53:09

будет представлять и какой будет фокус

02:53:12

ее работы Что значит непонятно кого всю

02:53:15

либеральная настроена общественность

02:53:17

Российской

02:53:20

Федерации

02:53:24

команда Навального хотела представлять

02:53:26

большинство россиян Мы всегда боролись

02:53:28

не за либеральную общественность

02:53:32

я провожу три встречи три митинга с

02:53:35

избирателями каждый будний день и пять

02:53:37

каждое выходные

02:53:38

это разные встречи где-то 20 человек

02:53:41

где-то тысячи человек было вчера в

02:53:43

Митино на каждой встрече звучит вопрос о

02:53:45

команде И каждый раз мне люди говорят ты

02:53:48

не фамилии нам Назови А назови нам

02:53:50

принципы на которых будет эта власть

02:53:52

формироваться на той компании вы

02:53:54

работаете с катсом кто За что отвечает

02:53:58

на той компании я руководил штабом в

02:54:02

целом Максим Кац появился в штабе уже

02:54:04

после регистрации Алексей Навального

02:54:06

кандидатом то есть в конце июля идет на

02:54:10

середине компании и он отвечал за

02:54:12

направление уличной медитации почему вы

02:54:15

решили уволить Максима

02:54:17

дальше события развивались штаб работал

02:54:20

и

02:54:23

ближе к концу компании где-то неделя за

02:54:26

две может быть у нас отдел социологии

02:54:29

нам впервые принес данные о том что

02:54:31

второй тур реально А где второй тур там

02:54:33

и Победа возможно что мы будем делать

02:54:37

если у нас это украдут и Максимка

02:54:39

отстаивал точку зрения что ну как бы что

02:54:41

тут поделаешь А моя точка зрения

02:54:43

заключалась в том что мы не можем это

02:54:46

просто так проглотить опять вспоминаем

02:54:48

контекст тринадцатый год тогда еще все

02:54:51

умели только согласованные митинги

02:54:53

делать А я тогда говорил надо сделать

02:54:56

что-то более резкое типа там не знаю

02:54:59

захватим приемную мозгу розбиркома и

02:55:02

откажемся и сказать уходить Пока не

02:55:04

будет пересчёта голосов Ну что-то типа

02:55:07

того что Люба Соболь потом попыталась

02:55:08

сделать в девятнадцатом году как мы

02:55:10

вспоминали когда выносили на диване из

02:55:13

мозга или там

02:55:16

голодовку

02:55:18

какой-то то что мы потом сделали в 2015

02:55:22

году в Новосибирске вот тогда эти идеи

02:55:25

были в новинку Хотя потом они все

02:55:26

пригодились и мы стали водить

02:55:28

политические

02:55:30

штаб занял мою сторону то есть все Вадик

02:55:34

Вадик Гинзбург еще занял позицию как все

02:55:38

остальные руководители подразделением

02:55:39

все заняли мою позицию и кажется занял

02:55:42

позицию тогда совершенно открыто он

02:55:43

сказал я типа на такое не подписывался

02:55:45

вот когда я к вашему штабу присоединялся

02:55:47

вы тут государственный переворот

02:55:49

замышляете я пойду ФСБ на вас залукции

02:55:52

мы такие Нифига себе

02:55:56

я потом уже узнал мне ребята рассказали

02:55:59

что он реально нашел время он каждому из

02:56:02

ключевых руководителей там пошёл и с

02:56:05

каждым типа там по полтора-два часа

02:56:06

разговаривал Волков там сошёл с ума Он

02:56:09

значит предлагает какие-то там безумные

02:56:11

вещи реально там всех нас под монастырь

02:56:13

значит хочет подвести там революцию

02:56:15

собрался устраивать себе это нужно что

02:56:17

ли там А каждого пытался лично как-то

02:56:19

значит переубедить перетащить на свою

02:56:22

сторону

02:56:24

ввёл такую на самом деле называю вещи

02:56:26

своими именами вел такой политическую

02:56:28

интригу направленную на смещение меня с

02:56:31

поста руководителя штаба говорил вот

02:56:32

типа надо

02:56:33

брать Вот и вот когда случилось Вот эта

02:56:37

финальное такое собрание где он сказал я

02:56:39

типа пойду в ФСБ буквально вот этими

02:56:42

словами я сказал ну Максим ты уволен и

02:56:46

вот меня все поддержали Максим

02:56:49

апеллировал к Алексею мы встретились на

02:56:51

троих

02:56:52

Алексей сказал тоже типа мы сейчас не

02:56:55

можем допустить публичного скандала

02:56:56

связано с этим мы сделаем так ты типа

02:57:01

Максим работаешь отдельно мы тебе

02:57:03

придумаем отдельное направление работа и

02:57:05

придумали что наблюдение организации

02:57:06

наблюдения

02:57:07

Мы в паблик с этой всей истории не идем

02:57:10

мы не говорим что ты уволен мы типа вот

02:57:13

после компании мы разбежимся расстанемся

02:57:16

значит каждый будет заниматься чем-то

02:57:18

своим но здесь мы сейчас до конца

02:57:19

компании доживем и как бы будем хорошо

02:57:22

друг от друга отзываться не Будем

02:57:24

выносить этот скандал в публичную

02:57:26

плоскость потому что он может навредить

02:57:27

общему делу и так и было Ну то есть как

02:57:30

бы свою часть обязательств Я считаю что

02:57:32

я выполнил я э там после компании скажем

02:57:35

написал до сих пор наверное у меня уже

02:57:37

есть там большой пост где там всех

02:57:39

ключевых руководителей штаба которая

02:57:40

отвечают за важные направления

02:57:42

поблагодарил и сказал Максим сделал

02:57:45

потрясающе классно свою часть работы

02:57:47

связана с организацией личной агитации

02:57:49

что абсолютная правда И никто этого не А

02:57:53

пытается отменить

02:57:55

число потом

02:57:57

почти сразу после компании

02:58:00

Максим стал очень активно критиковать и

02:58:03

потом на протяжении следующих 10 лет