Скачать "Вещные права Конференция Российская школа частного права 1"
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252F-ajT2CCdOzc%252Fhqdefault.jpg&w=1139&q=75)
Подождите немного, мы готовим ссылки для удобного просмотра видео без рекламы и его скачивания.
Похожие ролики из нашего каталога
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FEl9qM07lX7M%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FLBP4AQQO4Us%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FQWrCNeh-Cy0%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FU_on-kLWjB8%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FUbJAWJXudjI%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FcboU7WISeyo%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FlIKXvt-pHYY%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FrqHC5wpEcWA%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252F9kmMhlGjga0%252Fsddefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FtKZg8svZwig%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
Теги видео
Субтитры
Английский
00:00:00
[музыка]00:00:09
доброе утро давайте начнем то00:00:12
мероприятие ради которого мы здесь они00:00:14
все собрались на сцене с вами пройдет00:00:17
конференция посвященная вечному праву00:00:20
идея этой конференции связаны с тем что00:00:26
достаточно давно не проходила таких00:00:28
мероприятий это раз во вторых в принципе00:00:32
интерес существуют довольно большой до00:00:34
настоящего времени не принят00:00:38
соответствующий раздел гражданского00:00:41
кодекса посвящена вещным правом потому00:00:43
что он подготовлен был достаточно давно00:00:45
и возможно многие проблемы из тех00:00:48
которые будут сегодня обсуждаться могли00:00:50
бы быть решены именно в порядке00:00:51
законодательной деятельности вот но тем00:00:55
не менее что есть то есть могут быть00:00:56
разные точки зрения по поводу того00:00:58
насколько мы00:01:00
готовы сейчас к принятию00:01:01
соответствующего документа я так понимаю00:01:03
есть такое отношение к нему что он00:01:06
все-таки нуждается в доработке я имею да00:01:09
со стороны власть предержащих вот может быть это00:01:13
правильно может быть не вполне00:01:14
вот ну и на этот счет еще как раз00:01:17
давайте сегодня пообщаемся и будем00:01:19
держать в уме как раз возможность00:01:22
обсуждения в том числе этого проекта я с00:01:26
большим удовольствием хотел бы00:01:32
представить00:01:35
собравшимся во первых автор ее00:01:38
собственной идеи этой конференции марии00:01:41
руку которая и00:01:44
выступил автором сразу нескольких очень00:01:47
хороших идей одна из которых была00:01:49
собственно эта конференция а другая была00:01:51
это сборник а собственностью который был00:01:55
посвящен юбилею константин ильич ask00:01:57
лоску00:01:58
которые в свою очередь в представлениях00:02:00
не нуждается и мы от всей души00:02:03
поздравляем константин ильич а с этим00:02:05
юбилеем и и надеемся на то что этот00:02:07
ну своего рода подарок который был00:02:09
сделан кругом людей которые очень ценят00:02:13
и уважают и любят что он будет все таки00:02:16
так скажем по достоинству оценен и эта00:02:22
книга00:02:23
собственно данная конференция является00:02:26
отчасти в том числе презентация этой00:02:28
книги в данной книге собраны работы целого00:02:34
ряда коллег и основная идея данной00:02:38
конференции заключалась в том чтобы00:02:40
основными выступающими на этой00:02:42
конференции были как раз люди которые00:02:46
выступили авторами в данной книге и00:02:49
которые смогли бы свои мысли попробовать00:02:51
донести до собравшихся сначала и может00:02:54
быть породить дополнительный интерес для00:02:56
того чтобы почитать те статьи которые00:02:58
здесь опубликованы00:02:59
что касается этих книг а их 7 все00:03:05
участники конференции получают в00:03:08
качестве раздаточного материала вот но00:03:10
мы подумали что было бы наверное неплохо00:03:11
если в этом есть интересным чтобы авторы00:03:15
которые присутствуют в большинстве своем00:03:17
на этой конференции они могли поставить00:03:19
свои автографы если вам это как на00:03:21
память об этом мероприятии если вам это00:03:23
интересно то соответственно эти книги00:03:25
там через организаторов надо передать00:03:27
для постановки автограф его автору будет00:03:29
не простая задача порядка 200 подписей00:03:31
поставить они уже боятся на из одной к00:03:33
ним еще и обращаюсь пожалуйста книжки вы00:03:36
там стоят на найдите время до окончания00:03:38
конференции пожалуйста это сделать ну00:03:39
наверное это необязательно и конечно00:03:41
мероприятие но мне кажется что это было00:03:45
бы тоже00:03:46
правильно сделать отдельный я хотел бы00:03:51
сказать и уже ближе к завершению свое то00:03:54
вступительной речи00:03:55
отдельно хотел бы сказать большое00:03:57
спасибо тем кто помог поучаствовать в00:04:01
организации данной конференции я имею00:04:03
виду в организационному финансовом плане00:04:06
потому что изначально было непонятно00:04:08
вызовет интерес такая конференция или00:04:10
нет вот и00:04:12
сначала планировать проведение в одном00:04:14
месте потом когда мы узнали что интерес00:04:17
большой и нам не очень будет хватать00:04:18
того зала который мы изначально00:04:20
арендовали то соответственно мы00:04:22
перенесли сюда это мероприятие в более00:04:25
просторный зал я благодарен нашим00:04:28
организаторам который выразили понимание00:04:31
всего этого нашего интереса собрать как00:04:34
можно больше людей все таки для того00:04:35
чтобы обсудить проблемы вот и конечно00:04:38
прежде я благодарен тем нашим00:04:41
организаторам который и00:04:42
и спонсором которые изначально00:04:45
поддерживали этот эту идею это овощ окин00:04:50
и партнеры коллегии адвокатов для00:04:52
трейдеры это два наших ключевых00:04:55
спонсором которых мы опирались при00:04:58
подготовке данной конференции по00:05:00
вследствие еще присоединилась между на00:05:02
юридической фирмы биби-8 climb там00:05:04
конечно большую роль организационная00:05:07
выполнила школы права статута отдельная00:05:09
благодарность ей а еще в конце00:05:10
безусловно все отделы повторю там00:05:12
информационный спонсор был журнал00:05:15
арбитражная практика собственной00:05:16
отдельные выпуски этого журнала там на00:05:18
раздатке раздаточном 100 лет уже есть00:05:20
кому00:05:21
интересно можете взять за мир за этот00:05:23
год вот ну и соответственно если00:05:24
одесский центр частного права00:05:26
объединяющий многих из тех докладчиков00:05:29
сказать так скажем интеллектуальность00:05:30
составляющая было в данном случае за00:05:33
нашей организации в которой в том числе00:05:35
ясно сегодняшний день тружусь00:05:37
это все вводные слова я хотел бы еще по00:05:41
введению просто 200:05:43
ремарки несколько ремарок сделать мне00:05:45
кажется было бы правильным и оставили00:05:46
временно обсуждения по 20 минут после00:05:49
каждой сессии но в принципе я бы сделал00:05:53
наверно так каждый из выступающих00:05:55
я бы не строго не связывал двадцатью00:05:58
пятью минутами вообще на всех00:05:59
конференциях всегда есть проблема что00:06:01
выступающие превышают лимит отведенного00:06:04
времени вот но и совершенно необязательно это00:06:06
делают сегодня можно наоборот сделать00:06:08
поменьше и с тем чтобы непосредственно00:06:12
относящиеся к теме выступления вопросы00:06:16
могли быть заданы00:06:17
сразу а потом уже допустим00:06:19
дополнительные какие-то проблемы если ты00:06:21
хочешь обсудить уже можно было бы00:06:23
отнести их на то время которое для этого00:06:25
отведено00:06:26
15 минут в конце этой панели и 20 минут00:06:30
в конце00:06:32
мне кажется это так было бы правильно ну00:06:35
и соответственно если у00:06:36
автор у слушатели есть вопросы к00:06:38
докладчикам вы могли бы просто00:06:40
обозначать наличие это вопрос там00:06:42
поднятие руки чтобы докладчик видел00:06:43
например вот его доклад вызывает там на00:06:45
и за семь вопросов но для него мне00:06:47
кажется аргумент для того чтобы там00:06:50
свернуться чуть пораньше и дайте как раз00:06:52
время и возможность людям эти вопросы00:06:54
задать мне кажется вот так было бы00:06:56
правильно поступить вот ну я наверно00:07:03
исчерпал свою те вопросы которые я хотел00:07:08
обсудить и с удовольствием передаю слово00:07:10
мария андреевна и руху если она вдруг00:07:12
хочет что добавим пожалуйста нам00:07:15
доброе утро уважаемые коллеги мне00:07:17
кажется уже можно переходить к нашим00:07:18
докладом и небольшие strokes экспромты у00:07:21
нас у нас меняется последовательность00:07:23
докладчиков и открывает наш сегодняшний00:07:26
семинар александра маковская темы и00:07:32
доклада проблемы защиты прав на акции00:07:34
долю в общество граничную00:07:35
ответственностью коллеги я должна00:07:38
сказать что я не одна не отношусь к тем00:07:41
кто является одним из авторов того00:07:44
сборника который был подготовлен да00:07:45
именно как в качестве вот такой вот не00:07:47
исполненный когда ты взять на себя00:07:49
обязанности я с радостью как конечно как00:07:51
раз остановлюсь на тех вопросах которые00:07:53
обозначены как тема моего доклада00:07:55
начнется на вы знаете такого момента00:07:58
несколько лет тому назад битные00:08:01
существование высшего арбитражного суда00:08:03
российской федерации на эти как в сказке00:08:05
так начинаю провалилась одна крупная00:08:08
конференция посвященная проблеме00:08:11
корпоративного права и было даже не00:08:16
предложено было сказано некоторых то00:08:17
есть присутствующим подготовили доклады00:08:21
выступлений по некоторым темам и нам с00:08:25
частности достались вот сергей вася чем00:08:26
сыр большом темы связанные с защитой00:08:29
прав на акции доли причем сергей00:08:31
васильевич достался тема которая была00:08:33
обозначена medication доли в уставном00:08:36
капитале общества граничной00:08:37
ответственности пункта согласились вышла00:08:38
на трибуну и сказал я только хотела бы00:08:40
сразу сказать что эту тему были думы вал00:08:43
не я эту тему мне дали и я не считаю что00:08:46
долю в уставном капитале общества00:08:48
ограниченной ответственностью можно00:08:49
винди тировать поэтому я тоже хотел00:08:52
обратить ваше внимание что вот как раз и00:08:54
проблема которых я говорю они все-таки00:08:56
не вполне точно естественно ложатся в00:08:59
тему защиты вещных прав и так далее но00:09:03
тем не менее вы знаете мне кажется что00:09:04
сегодня вот у нас произошла за последние00:09:06
годы такая своеобразная такое00:09:10
своеобразное развитие наших институтов00:09:12
когда вот на этом таком старым древним00:09:14
дереве истребовании имущества из чужого00:09:17
незаконного владения появились и обыскал00:09:20
такие боковые ветви и вот как эти00:09:23
боковые00:09:24
либо у дальше развиваться не достаточно00:09:26
сложно сказать я кстати не исключаю что00:09:28
они весьма существенно повлияют на00:09:30
вообще формирование основного ствола00:09:32
основного00:09:34
способы защиты именно вещных прав как00:09:37
истребовании имущества из чужого00:09:38
незаконного владения00:09:39
что это завет я начну с первой вот ветки00:09:42
ветки которая когда-то называлось у нас00:09:45
в практики высшего арбитражного суда как00:09:48
применении к требованию00:09:52
связанного с возвратом акции из чужого00:09:55
незаконного владения00:09:56
требования которых катере совалась как00:09:58
трибуне виндикационного характера высший00:10:01
арбитражный суд так вот аккуратно00:10:02
говорил не говорил что-то medication00:10:04
решат трибуне виндикационного характер00:10:06
действительно ведь вы помните что00:10:08
достаточно долго шла дискуссия о том что00:10:10
можно ли это называть виндикации или нет00:10:13
и вот в рамках концепции00:10:14
совершенствования гражданского00:10:15
законодательства00:10:16
у нас ведь и была основная идея00:10:19
предложено это как раз сформулировать00:10:21
свой собственный способ защиты прав на00:10:24
акции как на одну из разновидностей00:10:27
бездокументарных ценных бумаг реально00:10:29
как на бездокументарные ценные бумаги и00:10:31
вот соответствующие именно как00:10:33
самостоятельный способ защиты прав на00:10:37
бездокументарные ценные бумаги в том00:10:39
числе на акции соответствующее положение00:10:42
было включено в правила гражданского00:10:43
кодекса параграф 3 главы 7 статья 149 .00:10:47
3 и нужно сказать что совершенно00:10:50
очевидно что законодатель из работ и00:10:52
разработчики хотели максимально00:10:54
дистанцироваться от иска о виндикации00:10:57
истребовании имущества из чужого00:10:59
незаконного владения вплоть до того что00:11:01
если вы посмотрите правило пальмира 200:11:03
документарных ценных бумагах00:11:05
там прямо написано что при степени00:11:06
документарных ценных бумаг из чужого00:11:08
незаконного владения00:11:10
применяются правила гражданского кодекса00:11:12
об истребовании имущества из чужого00:11:14
незаконного владения с учетом тех00:11:16
особенности которые установлены для00:11:17
ценных бумаг а вот в правилах статьи 14900:11:21
. 3-я бездокументарных сыну маг ничего00:11:23
подобного не сказано напротив00:11:25
законодатель попытался даже отойти00:11:27
отойти от терминологии не всегда00:11:30
последовательна в то же самое статьи 14900:11:33
. 3 он говорит об этом как требование о00:11:36
возврате бездокументарных ценных бумаг00:11:39
причем называет это дальше возврате не00:11:42
любых бездокументарных ценных бумаг00:11:44
а неправомерно списанных а я сразу хотел00:11:49
бы сказать что вот это вот попытка00:11:52
максимально насколько возможно отойти от00:11:56
терминологии00:11:59
принятый в гражданском кодексе для исков00:12:02
о виндикации00:12:03
с моей точки зрения очень оказалась00:12:05
удачной по некоторым причинам но пера00:12:07
законодатель не вполне последовательно00:12:09
потому что же следующий статью называют00:12:11
ее последствии с требований00:12:13
бездокументарных ценных бумаг то есть по00:12:15
сути своей мягкой переходит именно на00:12:17
терминологию который нам всем понятны и00:12:21
ясно второе например он использует00:12:25
термин добросовестного приобретателя00:12:27
бездокументарных ценных бумаг термин00:12:29
который совершенно очевидно заимствует00:12:31
из конструкции о виндикации имущества из00:12:36
чужого незаконного владения00:12:38
с моей точки зрения проблемы даже в00:12:41
понимании этого способа защиты сегодня00:12:43
несколько сложнее но я остановлюсь на00:12:46
нескольких моментах00:12:47
фирмами а что такое неправомерно00:12:49
списанные бездокументарные ценные бумаги00:12:52
какой смысл вкладывал законодателя вот в00:12:55
этот соответствующий термин я бы сказала00:12:58
так ведь мы до сих пор достаточно четко00:13:01
понимали даже когда выше арбитражный суд00:13:03
говорил о применении к акциям требований00:13:06
виндикационного характера мы понимали00:13:08
что в основе идет именно квалификации00:13:10
незаконного отсутствие законного00:13:13
основания для получения соответствующего00:13:16
имущества в том числе и акций как00:13:18
бездокументарных ценных бумаг здесь00:13:21
акцент в слове неправомерно списана00:13:23
обратите внимание фактически уходит от00:13:24
оценки вопроса оснований было оснований00:13:28
не было основания законное основание00:13:29
незаконно сдавать для тех кто занимается00:13:32
с точки занимается корпоративным правом00:13:34
и занимается бездокументарные цент маме00:13:36
акцент цикад скорее стоит на другом а00:13:38
были нарушения при списании00:13:41
соответствующих бумаг со счета или нет я00:13:45
не знаю в какой мере в дальнейшем00:13:47
практика пойдет по пути все-таки00:13:49
максимально возможного из толкование00:13:51
термина неправомерно списаны именно с00:13:54
учетом того что не всякое неправомерное00:13:57
списание00:13:58
дает право на требовать возврата00:14:00
соответствующий маг но были нарушены00:14:02
какие-то правила теми же самыми00:14:04
регистратором или депозитарием при00:14:06
проведении операций по счету на00:14:08
основание для00:14:09
соответствующие операций то же самое00:14:11
гражданско-правовая сделка абсолютно00:14:12
законно передаточное распоряжение было00:14:15
абсолютно законно акцент здесь несколько00:14:18
другой возможно все таки действительно00:14:20
здесь было бы более правильно связать00:14:24
максимально близко оба понятия00:14:26
неправомерно списание и отсутствие00:14:29
законного основания для приобретения00:14:33
соответствующих соответствующих00:14:35
бездокументарных ценных бумаг но я вверх00:14:37
здесь еще одна опасность для того что00:14:39
здесь будут здесь ставится знак00:14:41
равенства то я совершенно очевидно00:14:42
представляю что будут проблемы и у00:14:44
регистраторов и у депозитарий по той00:14:47
простой причине что они вообще никогда00:14:48
не отвечают за проверку законности00:14:50
оснований им как раз очень важно чтобы00:14:53
их пор списание и операции которые не00:14:56
проводят по счету соответствовали тем00:14:58
требуем которые предъявляются с точки00:15:01
зрения действующих правил закона рынке00:15:04
ценных бумаг с точки зрения положение о00:15:05
порядке ведения реестра владельцев00:15:06
именных ценных бумаг00:15:08
положение депозитарным учете другой и00:15:10
для не будет весьма большая опасность00:15:12
если будет поставлен знак равенства00:15:14
любое списание где была отсутствовала00:15:17
законное основание как00:15:18
гражданско-правовая сделка для00:15:20
соответствующей с писание должно00:15:21
рассматриваться как неправомерно не00:15:23
будет лето оснований для привлечения к00:15:25
ответственности за проведение00:15:27
соответствующих операций поэтому это00:15:29
первый вопрос который очевидно здесь00:15:31
будет возникать второй вопрос который00:15:33
мне тоже кажется здесь возникает это00:15:35
вопрос связанный с добросовестным00:15:37
приобретателем о том что добросовестный00:15:39
приобретатель опять-таки в традиционном00:15:41
понимании это добросовестный приобрели00:15:42
который не знал и не мог знать о том00:15:45
шлам приобретают имуществу улица который00:15:47
не имеет права этим распоряжаться но00:15:50
поскольку у меня в правилах сати 149 .00:15:53
три друга и вообще конструкции ска00:15:56
вопрос неправомерного списания поставлен00:15:59
в основу соответствующий миска не должна00:16:01
ли конструкция соответствующего00:16:03
добросовестного приобретателя в прежде00:16:05
общем рассматриваться следовательно как00:16:07
лицо которое знало или должно было знать00:16:09
о нарушениях произведенных при00:16:12
соответствующем списаний00:16:14
бездокументарных ценных бумаг не вопрос00:16:16
потому что оно знало или должно было00:16:17
знать о том что приобретает имущество00:16:20
улица который не имел00:16:21
правом распоряжаться а именно акцент о00:16:24
добросовестности в отсутствию00:16:26
применительно к знание или незнание00:16:28
о нарушениях при соответствующих00:16:30
списаний поэтому сама формулировка вот00:16:32
этой вот конструкции сегодня как раз для00:16:35
меня совершенно очевидно ставит проблему00:16:37
о том где и как соответствующие вот это00:16:40
вот ветка привиты к древу00:16:43
исков о истребовании имущества из чужого00:16:46
незаконного владения будет питаться00:16:48
этими общими соками00:16:50
а где она практически что называется00:16:51
будет выпускать свои собственные корни00:16:53
будет развиваться самостоятельно и в00:16:55
конце концов связь которая сегодня есть00:16:57
вообще что называется исчезнет мы будем00:17:00
иметь абсолютно самостоятельно00:17:01
развивающимся институтом защиты прав на00:17:04
бездокументарные ценные бумаги00:17:06
но я бы хотела остановиться еще на00:17:08
нескольких вопросов еще на некоторых00:17:11
проблемах которые связаны с этим иском00:17:15
сформулируем статьи 149 . 3 все о том00:17:18
что для этого способы защиты00:17:20
законодатель установил несколько00:17:21
действительно очень важных и00:17:23
принципиальных особенностей который00:17:26
возможные повлияют на развитие и чистых00:17:29
виндикационный иск об ну я напомню вам00:17:31
что применительно к требования о00:17:33
возврате бездокументарных ценных бумаг00:17:35
соответствии с правилами гражданского00:17:36
кодекса можно требовать естественно не00:17:39
тех же бумаг а такого же количества00:17:43
соответствующих ценных бумаг мы решили00:17:46
проблему установив соответствующие00:17:47
правила попытки отследить где находится00:17:50
именно те бумаги бездокументарные00:17:52
которые были списаны с моего счет второе00:17:55
положение которое тоже является очень00:17:57
важным это положение которые00:17:58
устанавливают что в принципе если бумаги00:18:02
которые были неправомерно списана были00:18:03
конвертированы в другие ценные бумаги то00:18:05
я могу требовать возврат и тех бумаг в00:18:08
которые были конвертированы мои бумаги00:18:10
ну и наконец третье правило с моей точки00:18:13
зрения00:18:14
безусловно имеющее огромное значение00:18:16
особенно для корпоративных отношений это00:18:18
предоставленное право участнику который00:18:21
из требует возврата соответствующих00:18:24
бумаг удостоверяющих право участие в00:18:27
соответствующем гражданской правом00:18:30
сообщена применить на к нам это в первую00:18:31
очередь от мать я говорю об акциях он00:18:33
имеет право заявить иск об оспаривании00:18:35
решений принятых собраниями00:18:39
соответствующем юридическом лице с00:18:41
участием не управомоченного лица до00:18:43
законодатель устанавливают достаточно00:18:45
четкие ограничения короткий срок исковой00:18:48
давности 3 месяца с момента когда узнали00:18:50
о неправомерном списании на не00:18:51
более 1 года с момента когда бумаги00:18:54
когда было принято соответствующее00:18:55
решение при условии что ваше голосование00:18:58
могло вообще принципе повлиять на00:19:00
соответствующее решение собрания00:19:02
но и еще одно при условии что00:19:06
соответствующие общества либо участник00:19:09
общества который определял00:19:12
соответствующие голосование знали или00:19:14
должны были знать о наличии спора00:19:16
я сейчас не оцениваю сложность положения00:19:18
бедного нашего акционерного общества00:19:21
который знает что идет спор о правах на00:19:24
бумаге на акции с через иск о возврате00:19:29
соответствующих бумаг а ему нужно00:19:31
проводить собрание акционеров что ему в00:19:33
этой ситуации делать ему проводить00:19:35
собрания не проводить потому что есть он00:19:37
проведет он не может позвать того кто00:19:39
заявил иска он должен позвать того кто00:19:41
формально является акционером но тогда00:19:43
он ставит подвис что соответствующее00:19:46
решение приняты в дальнейшем могут00:19:47
признаны не действительно но это что00:19:50
называется об я гулия не оценивает а я00:19:52
говорю только конструкциях а вот этих00:19:54
особенностях которые установлены причина00:19:57
их подчеркиваю то что сегодня ставится00:19:59
одна очень важная проблема все это00:20:02
сформулирована применительно к00:20:04
бездокументарные ценным бумагам в главе00:20:06
седьмой в параграфе третьим по сути00:20:09
своих применительно к последнему00:20:10
особенности применить на когти но у нас00:20:13
ведь есть еще один корпоративный актив00:20:16
это доля в уставном капитале общества с00:20:18
ограниченной ответственностью для00:20:20
которого ничего подобного сегодня в00:20:23
законодательстве не установлено у нас00:20:25
есть правила статьи 21 пункт 17 закона00:20:29
об общество с ограниченной00:20:30
ответственностью00:20:31
который в свое время в конце 2008 года00:20:34
был включен федеральным законом правил00:20:36
ограду в закона об общество с00:20:37
ограниченной ответственностью который00:20:39
установил некий аналог00:20:42
защиты права на долю в уставном капитале00:20:45
вот как раз следуя тому что сказал00:20:47
сергей васильев сарбаш нельзя00:20:48
вентилировать долю в уставном капитале00:20:50
который был назван как иск о признании00:20:52
права на долю в уставном капитале00:20:54
общества граничной ответственностью иск00:20:57
и конструкция практически не могу00:21:00
сказать что железно под копирку но в00:21:01
принципе сделано по модели 302 статьи00:21:05
гражданского кодекса и соответственно00:21:08
ничего того что сформулировано в00:21:10
правилах статьи 149 . 3 гражданского00:21:14
кодекса в этих статьях в этой статье в00:21:17
этих положениях нету соответственно00:21:19
сегодня возникает вопрос особенно00:21:21
принимая во внимание близость чисто00:21:23
корпоративную структуру не публичного00:21:26
акционерного общества который мы правила00:21:28
которых мы с вами говорим статьи 149 . 300:21:31
применяются и общество с ограниченной00:21:33
ответственностью00:21:35
не следует ли правила установлены в00:21:38
главе седьмой в параграфе третьем00:21:40
применять и по аналогии к доли в00:21:43
уставном капитале общества с00:21:45
ограниченной ответственностью00:21:46
я скажу откровенно с моей точки зрения00:21:48
здесь есть одна очень большая проблема00:21:50
обусловленная тем что решая вопрос о00:21:54
применении любой нормы закона по00:21:56
аналогии законодателю или вернее даже00:21:59
правоприменителю требуется ответить на00:22:01
один вопрос на который я для себя00:22:02
сегодня в огромном количестве случаев00:22:04
однозначно ответить не могу а если00:22:08
пробел в законе потому что у нас до сих00:22:10
пор в принципе к проблеме00:22:12
выявление пробила закона кроме под по00:22:16
каким-то критериям по каким-то принципам00:22:18
по каким-то основам а началом по сути00:22:21
своей никто эту проблему не затрагивает00:22:24
что отсутствие соответствующих00:22:26
институтов это сознательная позиция00:22:28
законодателя00:22:30
либо это действительно пробел как ни00:22:32
парадоксально сегодня пока у нас не00:22:34
менялся еще закон об общей с00:22:35
ограниченной ответственностью00:22:36
я скорее для себя готовы сказать что у00:22:39
нас имеется пробел и вот почему если мы00:22:42
попросим посмотрим все едино правила00:22:44
гражданского кодекса регламентирующие00:22:46
соответствующие00:22:48
положив устанавливающие положение и для00:22:51
акций для бездокументарных ценных бумаг00:22:54
и далее мы для себя должны будем сделать00:22:56
один очень важный вывод00:22:58
давайте откровенно скажем что доли в00:23:00
уставном капитале общества с00:23:01
ограниченной ответственностью как объект00:23:03
гражданского оборота сегодня00:23:04
по-настоящему гражданским кодексом не00:23:06
регулируется где у нас долю упоминается00:23:09
в объектах упоминается00:23:12
есть правило а доля в уставном капитале00:23:14
направила весьма00:23:15
на узкие но в правилах об обществе с00:23:19
ограниченной ответственностью00:23:20
есть несколько правил которые у нас00:23:22
установлены в нормы гражданского кодекса00:23:24
о залоге на случай залога доли00:23:26
но глобально доли и особенности00:23:29
по сути свои именно доли в уставном00:23:32
капитале о как объекта гражданского00:23:34
оборота нету поэтому по сути своей00:23:37
сегодня вгк пробил есть он регулирует00:23:40
только одно он регулирует в главе 700:23:42
только ценные бумаги00:23:44
он не может в главу седьмую был не мог00:23:47
включить правило а доля в уставном00:23:49
капитале общества с ограниченной00:23:50
ответственность поэтому я сегодня не00:23:52
исключаю того что по сути своей00:23:56
может появиться практика когда00:23:58
применительно к правилам сформулируем00:24:01
статьи в 21 пункте 17 обыска признании00:24:04
права на долю00:24:05
будет использоваться те конструкции00:24:07
которые заложены статьи 149 . 3 в первую00:24:12
очередь мир возможность оспаривания тех же самых00:24:14
решений собраний в обществе с00:24:15
ограниченной ответственностью00:24:17
если я заявляю иск о признании права на00:24:19
долю в уставном капитале когда00:24:22
соответствующие решения принимались в00:24:24
сообществе с ограниченным00:24:25
ответственностью с участием собраний не00:24:28
управомоченного участника00:24:30
когда по сути своей если доля у меня00:24:33
превратилась в силу того что у меня00:24:35
произошли при организации общества с ограниченной00:24:37
ответственностью в нике другой по сути00:24:40
своей доли в другом обществе почему в00:24:42
этой ситуации я тоже не могу и00:24:44
соответствующей эту другую долю в этой00:24:46
отношении то другой доли заявить иск о00:24:48
признании права вместе с тем я00:24:51
сознательно подчеркивает этот просто00:24:54
проблему до проблемы сегодня есть00:24:56
но есть и ещё один момент момент связано00:24:59
еще с одной вот этой вот 3 ветви00:25:02
который на сегодня и ответственно и на в00:25:05
древе исков о виндикации имущества из00:25:07
чужого незаконного владения00:25:08
это правило которое сформулирована00:25:11
статья 65 . 2 гражданского кодекса00:25:13
правило смотрю с mai tai с моей00:25:16
опять-таки точки зрения00:25:17
это который была сформулирована и00:25:19
включена в соответствующую статью00:25:21
исключительно для того чтобы00:25:23
законодательно закрепить одну правовую00:25:27
позицию которую свое время выработал00:25:29
высший арбитражный суд00:25:30
когда в июле 2008 года в двух делах00:25:34
высший арбитражный суд рассматривает00:25:35
дела сказал что возможен такой иск как00:25:39
иска восстановление корпоративного00:25:41
контроля или как лизка восстановление00:25:43
положения существовавшего до нарушения я00:25:46
напомню вам что эти два дела которые00:25:49
были в июле восьмого года они были оба00:25:55
дела связанные с долей в уставном00:25:57
капитале общества с ограниченной00:25:58
ответственностью00:25:59
я вам напомню в известной мере проблема00:26:02
в том числе и позиции высшего00:26:04
арбитражного суда было обусловлено тем00:26:06
что к тому моменту в законе об общество00:26:09
с ограниченной ответственностью никакого00:26:11
иска о признании права на долю его00:26:13
вообще не существовал помните вам00:26:15
сказала что соответствующие правила были00:26:17
выключены в закон об общих ограниченной00:26:19
ответственностью00:26:20
в конце 2008 года между прочим я должна00:26:24
сказать что вот мой во всяком случае00:26:26
анализ свидетельствует00:26:27
что широкого распространения иска00:26:29
восстановления положения существовавшего00:26:31
до нарушения или корпоративного контроля00:26:33
у нас не получил но появились правила об00:26:37
иске о признании права на долю в00:26:40
обществе с ограниченной ответственности00:26:42
и вот теперь появилось еще одно правило00:26:44
статья 65 . 2 в которой установлен что00:26:47
если лицо участник корпорации был лишён00:26:51
в результате действий незаконных третьих00:26:54
лиц право на долю в уставном капитале00:26:56
извините просто право на долю00:26:58
соответствующий корпорации он имеет00:27:00
право требовать возврат или признания00:27:02
права соответствующей доли является или00:27:06
нет соответствующая конструкция нормой00:27:09
который как раз00:27:10
легализуют вот этот вот способ защиты и00:27:12
как и где соответствующие правила должно00:27:15
применяться я обращу ваше внимание что в00:27:17
данном норме она начинается с одних слов00:27:20
если иное не предусмотрено настоящим00:27:22
кодексом с моей точки зрения это00:27:25
формулировка в принципе исключает00:27:27
возможность прям00:27:28
не правила статьи 65 . 2 для акционерных00:27:33
обществ потому что для акционерных00:27:35
обществ параграфе 3 главы 700:27:37
сформулированный свои собственные00:27:39
индивидуальные способ защиты о которых00:27:42
мы с вами говорили по сути своей это00:27:45
правило действительно с этой точки00:27:47
зрения может работать для других00:27:49
корпораций для которых нет никакого00:27:52
способа защиты00:27:53
либо может работать действительно в00:27:55
качестве некого в исполнительного00:27:57
механизма для общей с ограниченной00:28:00
ответственностью поскольку для них00:28:01
никаких специальных правил для признания00:28:04
права на долю в гражданском кодексе не00:28:05
существует кроме одной единственной00:28:08
ситуации гражданском кодексе есть еще00:28:11
одно правило правила весьма своеобразным00:28:13
весьма непростом и весьма сложным00:28:16
способе защиты нарушенных прав это00:28:18
признание реорганизации коммерческой00:28:20
корпорации несостоявшийся00:28:22
надеюсь вы тоже обратили внимание что00:28:24
одним из последствий соответствующего00:28:26
удовлетворении требований о признании00:28:28
реорганизации корпорации несостоявшийся00:28:31
является что называется восстановление00:28:33
всех уничтоженных юридических лиц и00:28:35
ликвидация всех созданных00:28:36
и соответственно возникает вопрос о00:28:39
возможности возврата00:28:41
возрожденным на корпорациям участникам00:28:45
за рожденных корпораций соответствующих00:28:47
долей в этих возрожденных корпораций с00:28:50
моей точки зрения это правила00:28:52
гражданского кодекса сформулирован таким00:28:54
образом а в нем как раз отсылка к пункту00:28:56
3 статьи 65 2.2.2 когда именно через00:29:00
этот иск00:29:01
у нас по сути своей и происходит при00:29:05
признании реорганизации несостоявшийся00:29:07
коммерческой корпорации несостоявшийся00:29:09
восстановление прав на долю в этих00:29:12
коммерческих корпораций видимо00:29:14
соответствующей конструкции будут00:29:15
использоваться когда возрождаем и00:29:17
корпорации у нас будет являться00:29:19
акционерное общество просто другого00:29:21
механизма у нас в этой ситуации не00:29:23
получается я в этой связи просто в00:29:25
заключение хотелось бы сказать обратите00:29:27
внимание насколько сегодня оказываются00:29:29
переплетенными00:29:30
нормы сугубо по сути своей защиты от00:29:34
способах защиты прав на определенные00:29:37
объекты гражданского оборота в том числе00:29:39
из00:29:40
объемами связанными с корпоративными00:29:42
отношений боишься эта проблема найти00:29:44
взяток попытки расплести этот клубок это00:29:48
проблема который еще будет очень долгие00:29:50
года тревожить умы и участников00:29:53
гражданского оборота и правоприменителя00:29:55
а возможно и законодателя поэтому вот о00:29:58
чем я хотела00:29:59
на что обратить ваше внимание00:30:00
применительно к теме который мне было00:30:03
поставлено надежд я вложил все спасибо спасибо00:30:06
большое социальное я дома на 5000:30:10
процентов вы искупили свою вину за то с00:30:12
того времени сдали статью в сборник это00:30:14
и на то что я хотел написать00:30:15
от люди будут знать вот пользуясь00:30:21
случаем тем что если же президент можно00:30:23
я задам вопрос я не обещаю дать ответ00:30:27
вот неправомерное списание тесно меня00:30:30
просто вот за живое задело давайте00:30:32
представим себе что директор00:30:33
юридического лица отчуждает акции00:30:37
которые принадлежат этому юридическому00:30:39
лицу на акции другого лица и вот это00:30:43
отчуждении подпадает под признаки00:30:44
крупной сделки а директор одобрения не00:30:47
берет тем не менее акции списываются и00:30:52
зачисляются на счет покупателя первый00:30:54
покупатель00:30:55
естественно продает и дальше и они00:30:57
оказывают уже 2 вот как на ваш взгляд00:30:59
вот эта вот сделка первое совершенная00:31:02
директором без одобрения если она00:31:05
признана недействительной судом будет ли00:31:08
это неправомерно специально длине я могу00:31:10
сказать моей точки зрения сегодня00:31:12
применительно к именно к порядку00:31:14
осуществления операций по счетам именно00:31:17
если мы так понимаем термин00:31:18
неправомерного списаний никакого00:31:20
неправомерного списания не будет а вот00:31:25
можно выбрать если была подделка00:31:27
если директор не продам опять-таки тогда00:31:29
вы больше возникает вопрос а у меня00:31:31
лежит определенный объем обязанности00:31:36
регистраторы или депозитария проверять00:31:39
соответствующие достоверный00:31:40
соответствующих подписи или нет а вот00:31:45
нужная ситуация более между чем четко00:31:47
ложащийся на позицию высшего00:31:48
арбитражного суда00:31:49
вы помните что в информационном письме00:31:51
как раз по с00:31:53
ученому обзор практики рассмотрения00:31:56
споров связанных с требованием имущества00:31:59
из чужого незаконного владения было00:32:00
сформулировано достаточно долго00:32:02
обсуждавшиеся00:32:03
я понимаю что не всеми бесспорно00:32:05
поддерживаем позицию о том что если на00:32:09
соответствующее имущество было обращено00:32:12
взыскание на основании решения суда00:32:14
имущество было изъято на основании00:32:17
решения суда а потом это решение суда00:32:20
было отменено то лицо которое ты00:32:22
имущество было изъято может его00:32:24
истребовать потому что считается что00:32:27
законное основание было отменено и00:32:29
имущество было00:32:30
из владения помимо воли такой хотел бы00:32:33
сказать что если орган который ведет00:32:35
реестр соответствующий владельцев00:32:37
именных ценных бумаг00:32:38
регистратор либо депозитарий исполняя00:32:41
вступившие в законную силу решения суда00:32:44
исполняя00:32:45
предписание судебного00:32:47
пристава-исполнителя проведет операции00:32:49
по счетам00:32:50
то строго говорит абсолютно правомерно и00:32:52
списание вопрос я еще говорю с точки00:32:55
зрения правил гражданского кодекса о00:32:57
виндикации с точки зрения страсти 149 300:33:00
он поставлен в разных аспектах00:33:02
в одном вопрос наличии соответствующего00:33:05
основание для приобретения права а в00:33:08
другом вопрос действие подписания бумаг00:33:11
я ещё раз подчёркиваю00:33:12
у нас мире грёз и держатель anybody в00:33:15
депозитарий не только не обязаны00:33:17
проверять законность оснований они не00:33:19
имеют права они равны и потому что те00:33:23
кто ведет реестр те кто ведут счета депо00:33:25
это обычные участники гражданского00:33:28
оборота не не имеет права вмешиваться и00:33:30
определять вашу сделку законно или00:33:32
незаконно я правильно понимаю что вы вот00:33:34
не для вас ни неправомерное списание это00:33:37
то что он должен был увидеть00:33:38
регистратор сегодня по такой жаре налоги00:33:41
это да с моей точки зрения выход здесь00:33:44
скорее это попытка все-таки максимально00:33:47
сблизить что это другой термин и это00:33:50
другое то это друга другое понятие не то00:33:53
которое вот формально вложенный в эту в00:33:55
это вложено в эти слова до00:33:58
спартак хотели написать или случайно вы00:34:02
можно я у кого них это ответа на этот00:34:04
вопрос знаете как это это хотели как00:34:07
лучше получилось как всегда все тоже00:34:09
смотреть точки зрения может быть вообще00:34:10
не надо было уходить вот найти такую00:34:12
чистоту блестит и чудил то что быть00:34:14
проблема была в том числе в рамках00:34:16
разработки концепции все нам говорили не00:34:19
может быть виндикации не надо термин00:34:22
вообще использовать давайте свой00:34:24
собственный способ она получается00:34:26
создание нового00:34:27
иногда создает сложности на которые в00:34:30
принципе никто не хотел натолкнуть00:34:32
участников гражданского оборота00:34:34
так что что поделаешь спасибо вам всем00:34:38
большое было всех очень приятно видеть00:34:41
александра александровна огромное00:34:42
спасибо 2 выступающий михаил церковников00:34:49
пока михаил занимать свое место я00:34:51
все-таки обращаю внимание авторов книжки00:34:54
что количество желающих получить00:34:57
автографы все-таки было достаточно00:34:59
большим и поэтому параллельно можно00:35:01
слушать доклад и вот туда вот проходите00:35:04
там потихонечку стоять и слушать все00:35:06
нормально слушается я уже попробовал это00:35:08
проделать пожалуйста михаил александр00:35:10
спасибо здравствуйте вот ну00:35:13
действительно такая приятная аудитория00:35:15
приятный повод обсудить00:35:17
целый ряд интересных проблем и правда и00:35:20
как ли санса на я немного не по теме по00:35:23
the хотя про обязательства буду говорить00:35:24
и неприличная прав но тем не менее до в00:35:27
swiss по большей части почти всегда при00:35:30
ситуацию связи с удовлетворенной00:35:32
виндикации но просто чтобы плавно00:35:34
перейти вот к этой ответственности за00:35:36
вик цию хочется сказать по поводу акции00:35:39
вот то что не написали в кодексе00:35:40
это что показывал судебная практика что00:35:43
это нужно сделать00:35:44
эта ситуация когда продавец своими00:35:47
собственными действиями до того как00:35:49
надпись на в реестре запись произведена00:35:52
начинает счет делать с обществом то есть00:35:55
он акции продает каким-то образом00:35:57
тормозит собственно сам передаточный00:35:59
механизм дату хотите если назовем это00:36:01
распорядительной сделки от а00:36:03
и в это время соответственно уменьшает00:36:06
стоимость имущества общества00:36:08
дает поручительство от имени общества00:36:09
залоге и и так далее и была такая00:36:12
практика очень пагубно когда новому00:36:14
приобретателю дальше ничего оспаривать00:36:16
не давали это вообще не очень правильно и ну по00:36:18
большому счету наверное сами правила00:36:20
купли-продажи и наверное до 6 1000:36:23
позволяют из такой ситуации выйти на00:36:25
общение плохо было бы чтобы не только00:36:27
покажешь применительно к акциям и вообще00:36:28
применительно ко всей нашей российской00:36:32
купле продаже появилась специальная00:36:34
норма гарантии от собственных действий00:36:35
все с момента заключения договора00:36:37
продавец действительно прямо это было00:36:40
четко видно что он воздерживается от00:36:41
дальнейших действий по ухудшению00:36:44
качества этой вещи и должен00:36:46
соответственно по договору нести00:36:47
ответственность и а почему про это00:36:50
сейчас начал говорить и просто ну есть00:36:52
правовые традиции в которой которых00:36:54
составная часть будет ответственности00:36:55
заявится простая века собственными00:36:57
действиями когда он сам своими00:36:59
действиями вот причиняет какие то00:37:01
проблемы у нас пытались это через00:37:03
качество объяснять но знаете хорошие00:37:05
такое дело а вот качество акции00:37:07
особенно соответственно бездокументарных00:37:10
у которых на саммит только одно00:37:11
единственное качество это их количество00:37:13
больше нечего поэтому конечно00:37:15
ответственность за качество которое00:37:17
специальная которая подразумевает00:37:18
возможность устранения недостатков она00:37:20
здесь совершенно не к месту00:37:22
а к месту что-то другое от черт другого00:37:24
в кодексе нет есть только общий принцип00:37:26
добросовестности ну и наверно там общем00:37:29
и все это наверное правильно наверное00:37:32
надо с этой точки зрения дело развивать00:37:34
вот ну а я буду говорить про объем00:37:36
ответственности за фикцию нормальном00:37:39
смысле слова в том которым она в кодексе00:37:40
да в том которому на смысле 460 1 статьи00:37:44
когда третье лицо приходит к покупателю00:37:50
и соответственно либо полностью отбирает00:37:52
от купленный товар там тех самых акции00:37:54
объект недвижимости00:37:55
ну либо каким-то образом серьезно мешает00:37:59
использованию да там сервитут появляется00:38:01
какой-то вот неожиданно хотя с когда и00:38:05
система вроде реестра это не должно быть00:38:07
но как мы понимаем есть исключение за00:38:10
эти ситуации00:38:11
залоге и так далее и так далее много00:38:13
всего любопытного может образоваться вот00:38:16
вплоть до того что там какая-нибудь00:38:18
аренда на00:38:19
11 месяцев появится по грошовой цене и00:38:22
вот так называемые частичные фикция все00:38:24
равно будет осуществлена что делать в00:38:26
этой ситуации но самый яркий пример про00:38:29
который мы всегда говорим да это00:38:31
купля-продажа чужого собственно говоря00:38:33
константин лишь самые главные авторы кто00:38:37
писал об этом вот мы понимаем что в00:38:41
принципе да вот сама тема такая заявлен00:38:44
до объем ответственности продавца00:38:46
завистью было по сама эта00:38:48
ответственность многие годы мы не видели00:38:50
что поработала 451 статья вот и многие00:38:54
годы все это происходило через ну в00:38:57
лучшем случае через одностороннюю00:38:58
реституцию то есть у меня отбирают00:39:01
купленный объект недвижимости00:39:02
я иду к своему продавцу и говорю верни00:39:05
цену на каком основании но там00:39:07
основаниях ту чужой я продал человек00:39:09
продавать нельзя сделка ничтожна вот00:39:11
правда дальше проблема00:39:13
а с какой радости односторонняя00:39:15
реституция должна быть но тем не менее00:39:17
вот судебная практика пошла по этому00:39:18
пути что ну возвращали цену и все и с00:39:21
точки зрения возврата цены ну даже вот00:39:24
то там невзирая на разъяснение которые00:39:27
были да в принципе мы наверное могли бы00:39:30
вот именно через такую вот реституцию00:39:34
через эту самую недействительность00:39:35
объяснять почему цену надо вернуть с00:39:38
точки зрения проблемы бы не было но00:39:40
естественно не только вопрос цены стоит00:39:42
вот есть очень яркий пример дело00:39:46
конкретная которые несколько лет назад00:39:47
московские суды рассмотрели00:39:49
про здание на улице крыжановского за 6000:39:55
миллионов здания была продана когда00:39:57
город москва третье лицо00:39:59
это здание инфицирована она стоила уже00:40:01
120 миллионов естественно00:40:05
даже если мне эти 60 миллионов вернут00:40:07
купить такое здание я не смогу и00:40:10
получается вот этот вот риск удорожания00:40:13
да вот при таком подходе00:40:15
лежит на мне чего в этом хорошего и00:40:18
собственно московские суды от в этом00:40:21
случае на мой взгляд абсолютно верно00:40:23
пошли именно прямо по букве закона они00:40:26
по выдумкам одностороннюю реституцию и00:40:29
взыскали убытки как написано в 460 100:40:32
статьи вот они взыскали все 120 миллионов вот00:40:36
мы про вопрос удорожания еще обсудим на00:40:39
это просто показывает до что прежнее00:40:41
решение она вот этот вопрос не покрывала00:40:43
абсолютно потому что все гораздо00:40:45
серьезнее и собственно 461 да как в пику00:40:50
старому решению возврату этой цены через00:40:53
реституции она заработала то есть это00:40:55
вот и может посмотреть последние два00:40:56
года все практика есть более того00:40:58
буквально месяц назад верховный суд00:41:01
принял такое решение вот где прямо было00:41:04
сказано что это не реституции он на и00:41:06
требование это требование основана на00:41:08
460 1 статьи00:41:10
но применительно к исковой давности00:41:11
потому что исковая давность по другому00:41:13
считается вот и там в очень неприятной00:41:16
ситуации оказался покупатель потому что00:41:18
когда он пошел к продавцу а продавец00:41:20
сказал так с момента заключение спасен00:41:22
от начала исполнения сделки прохлопали 300:41:24
лет все до свидания не тети возвращать00:41:26
не буду но вот взыскали через убытки00:41:28
ладно теперь от в общем не такая пустая00:41:32
тема до заработала и нам надо видимо00:41:34
разбираться все-таки что должен00:41:37
возместить продавец в такой ситуации я00:41:40
осознанно проблему вины не трогаю я00:41:42
считаю конечно эта ответственность без00:41:44
виновная но отдавать вопрос отдельно вот00:41:46
именно с точки зрения того что он00:41:48
компенсирует в такое в таком случае на00:41:51
чьи точки зрения возврат цены есть00:41:54
мнение очень прогрессивных00:41:57
российских ученых что все равно возврат00:41:59
цены не описывается понятием убытков 46000:42:02
1 статьи что это происходит расторжению00:42:04
договора и цена возвращается по правилам00:42:07
и не строительном обогащение но к00:42:09
сожалению у нас теперь даже в кодексе00:42:10
видимо будет написано что у нас при00:42:12
расторжении договора обязательства не00:42:13
остановить на погашение ну на совесть и00:42:15
оставим тех кто то писал вот но конечно00:42:18
сказать что ответственный за evic цию00:42:20
это не основательно ну вот не от вида00:42:23
что эта ситуация его часть вот этой00:42:26
собственно большая часть этой00:42:27
компенсации которая будет присуждаться в00:42:30
пользу покупателя с продавца это00:42:32
неосновательное обогащение с00:42:34
расторжением договора00:42:35
ну это значит просто вот вы родились там00:42:39
условно говоря сегодня да и ничего до00:42:41
этого не было естественно я так понимаю00:42:43
не институты расторжения договора не00:42:45
было ни неосновательного обогащения00:42:47
когда генеральной к индикации не была00:42:50
ответственна за века цию было причем00:42:52
была она достаточно уже о современном00:42:53
виде потому что на каком-то этапе00:42:57
римский рис про конце на уставу00:43:00
правильных и говоря составляющей частью00:43:02
договора купли-продажи вот нераздельно00:43:05
это до этого цеплялась более того как00:43:07
показывают00:43:08
и историки права само явление до этой00:43:12
ответственности за века она была присуща00:43:14
практически любому мало-мальски и там00:43:19
имеющему хоть какие-то представления о00:43:21
праве народу другое дело в каком он00:43:23
оформит в какой форме существовало но00:43:25
вот никому голову не приходило говорить00:43:28
ведь не основательно богаче не00:43:29
приложений договоров самое главное это00:43:32
против законов принципиально закон00:43:35
устанавливает специальное правила00:43:37
возмещения убытков поэтому наверное00:43:39
через него и надо работать они применять00:43:41
эти субсидиарной норм о неосновательном00:43:43
обогащении а то у нас не знать на00:43:45
богачей действительно заполонила все00:43:47
просто нас статья 10 неосновательное00:43:49
обогащение это наши главные инструменты00:43:51
как выяснилось кодекс толстой в общем00:43:54
там еще кучу написано но это никому не00:43:55
интересно вот конечно это плохо значит00:43:59
поэтому с точки зрения возврата цены на00:44:02
моей картине мира конечно это00:44:03
составляющая таких убытков00:44:05
есть проблема есть проблема00:44:07
цена может понизиться вот никак в том00:44:10
дейли про вот эти вот 120 миллионов а00:44:12
наоборот00:44:13
здание могло стоить 120 осталось .00:44:16
ну или вот в современных условиях кстати00:44:19
говоря валютные вот этот риск да потому00:44:21
что там недвижимость москве чуть ли не00:44:23
два раза подешевела долларовом00:44:24
эквиваленте вот хороший вопрос и неужели00:44:29
только цену до00:44:30
в такой ситуации надо вернуть и00:44:32
собственно говорят сторонники00:44:33
неосновательного обогащения они упирают00:44:35
именно 1 это они говорят если скачивает00:44:37
убытки то тогда только то что платил и00:44:40
все потому что риск вот этого понижение00:44:44
получается на вас лежит но это какое-то00:44:46
очень превратное понимание убытков00:44:48
потому что вообще то есть неисправная00:44:50
сторона которая ну во-первых должна00:44:53
свободно от прав третьих лиц передать00:44:54
так законе написано ничего нельзя00:44:56
поделать во вторых собственно говоря00:44:58
отвечать случае викс и00:45:01
фикция случилось надо отвечать00:45:04
с какой радости риск удешевления вещи00:45:06
должен лежать на покупателя естественно00:45:09
его убыток и его восстановление провода00:45:13
заключаться будет в том что ему надо00:45:16
вернуть то что он потерял как будто бы00:45:19
договора не было еще несколько концепций00:45:21
да как считать эти убытки в принципе00:45:24
убытки да есть подход что можно00:45:28
посчитать так как будто нарушения не00:45:29
было и договор был исполнен а есть00:45:31
подход так посчитать как будто договора00:45:33
не было с этой точки зрения конечно это00:45:35
очень похожи на такую реституции он ный00:45:37
подход то но тем не менее на мой взгляд00:45:40
даже с точки зрения вот это убыточной00:45:42
составляющей никаких проблем нет сказать00:45:45
что цену надо возвращать всегда если мы00:45:47
обратимся к иностранному опыту но я вот00:45:49
могу опять же да сказать про францию что00:45:51
там конечно это обсуждается через убытки00:45:53
но никому голову не приходит не ставить00:45:56
на обогащение там или какая-нибудь00:45:58
что-то еще вот но естественно возврат00:46:01
цены обсуждается отдельно и конечно они00:46:04
тоже намекают а вообще было ли00:46:06
действительно я сделка в том смысле что00:46:08
основание то упало вот основание платежа00:46:11
была эта вещь да и платеж в общем00:46:13
незаменим00:46:14
чтобы выплатить поэтому надо все вернуть00:46:16
но конечно обсуждение идет именно через00:46:18
убытки и отдельно00:46:19
проводить просто деление такое это00:46:22
просто может привести к существ к00:46:23
существенным практическим последствием00:46:25
правил это по которым работать суду00:46:27
придется разное00:46:28
он цену будет возвращать исходя из одних00:46:30
положений закона и может отказать в иске00:46:32
возразить цены а все остальные00:46:33
взыскивать из других и наоборот00:46:35
удовлетворительно ну какая-то глупость00:46:37
будет получаться кайф эта единая00:46:39
монолитная составляющая в которой00:46:40
действительно возврат цены стоит00:46:42
особняком вот что касается удорожания00:46:46
вот собственно этого дела до которая00:46:49
была рассмотрена московскими судами ну00:46:53
принципе даже действующий закон прямо00:46:57
позволяет действительно такой вывод00:46:58
делать естественно 451 статья на скупая00:47:01
дано00:47:02
на какие-то правила о том как то что00:47:04
рассчитывается на и же общее правило да00:47:06
есть00:47:07
393 суд может00:47:09
убытки рассчитать на момент подачи иска00:47:12
по общему правилу да а вообще исходя из00:47:15
за встать и сделал на момент принятия00:47:16
решения вот и кстати при таком подходе00:47:19
мы становимся гораздо выше чем некоторые00:47:22
европейские чем тех самых французы где00:47:24
по улице и убытки фиксируются на день00:47:26
принятия решений объекты вот здесь00:47:31
вообще поскольку другого правило нет00:47:32
видимо 393 и тогда вот получится таким00:47:36
образом по этому с точки зрения00:47:37
удорожания получается что надо полностью00:47:41
всю сумму компенсировать вот и00:47:43
переложить весь риск связанный с00:47:45
удорожанием вещи и естественно продавца00:47:50
там более того можно дальше пойти можно00:47:52
вообще сказать в принципе ведь вещь вот00:47:57
когда мы проводишь явление говорили она00:47:59
конечно может стать дешевле в результате00:48:01
моих действий каких-то но неумышленных00:48:03
можно даже подумать о том чтобы на эту00:48:05
науку на продавца если он умышленно00:48:07
действовал и правил не чужие зная об00:48:08
этом может на него да да эти убытки00:48:10
перекладывать но это отдельный разговор00:48:12
вот еще есть несколько моментов про00:48:15
которые надо сказать это вопросы00:48:17
связанные с улучшениями00:48:18
и вопросы связаны с00:48:20
ходами от вещи и вот тут мы как раз с00:48:22
вещным правом как бы вот происходит00:48:25
такой ну ключник лично от столкновения00:48:28
потому что вообще есть 303 статья вещь00:48:32
будут отбирать у покупателя когда ее00:48:36
будут отбирать естественно будут00:48:37
смотреть 303 303 касается и доходов от00:48:40
вещи и улучшение и пока он был00:48:43
добросовестно я не знал что пользуется00:48:45
чужим не знал в тайне чужое владение в00:48:47
общем то он никому ничего знать не00:48:49
возмещает вот по 330 насколько я понимаю00:48:53
возникает вопросов принципе может ли00:48:55
возникнуть такая ситуация когда все таки00:48:57
он доходы будет вынужден вернуть00:49:00
настоящему собственнику и дальше00:49:02
соответственно перекладывать это на00:49:04
продавца а такое может быть потому что00:49:08
добросовестность точки зрения вещного00:49:10
права и осмотрительность покупателя а вы00:49:13
знаете помните да в 451 написано вообще00:49:16
продавец отвечает за убытки если не00:49:18
докажет что покупатель знал или должен00:49:20
был знать о пороке вправе дано00:49:22
обоснование гливице и так вот эта штука00:49:25
до осмотрительность покупателей в00:49:27
купле-продаже она конечно не00:49:28
тождественно добросовестности00:49:30
приобретателя хотя у нас даже россии00:49:33
диссертации защищали что это одно и то00:49:35
же но это очень странно выглядит00:49:37
когда у вас есть контрагент у которого00:49:39
есть позитивная обязанность до00:49:41
гарантировать вас от такой ситуации00:49:43
защитить а мы будем применять правила00:49:45
которые распространяются вообще-то на и00:49:47
отношения с третьим вот этим самым00:49:48
собственником который приходит и который00:49:51
вас на тебя начинает единицы ехать00:49:52
неправильно и конечно может быть такая00:49:55
ситуация когда с точки зрения вещного00:49:57
права с точки зрения 302 статьи до 30300:50:01
владелец приобретатель00:50:03
не будет добросовестным а с точки зрения00:50:06
ответственности за акцию мы его вот эту00:50:09
неосмотрительность проигнорируем самый00:50:12
хороший пример и тогда когда продавец00:50:14
конкретный мошенник все подделал а вы00:50:17
просто недостаточно проверили но он вам00:50:20
привел при при купле-продаже00:50:21
недвижимости он вам принес выписку из00:50:23
реестра там трехдневной давности00:50:25
а в момент купли-продажи тому же cookies00:50:27
всего в реестре появилась и вот на00:50:29
момент заключения сделки вы не00:50:30
посмотрели реестр и договор этот за00:50:33
учили ну с точки зрения защиты третьих00:50:38
лиц которые в реестре оказались может00:50:41
быть действительно надо ставить вопрос о00:50:43
том что они вас сильнее00:50:44
вот с точки зрения ваших взаимоотношений00:50:47
с продавцом такого продавца конечно надо00:50:49
наказывать у него есть гражданская права00:50:51
нарушать наказывать на в том смысле что00:50:53
убытки должен возмещать поэтому 30300:50:57
здесь не ответ на вопрос а на00:50:59
большинстве случаев сработает но будет00:51:02
ситуация когда 303 естественно будет00:51:04
недостаточно будет ситуация когда доходы00:51:07
и улучшения00:51:08
уйдут собственнику без всякой00:51:11
компенсации вот этому там около вич00:51:14
инфицированы покупатели покупатели это00:51:16
будет взыскивать уже с продавца00:51:18
ну и наверно так завершение вот этой00:51:20
всей раскладки да естественно мы не00:51:22
можем все убытки описать там принцип00:51:24
полного возмещения на просто наиболее00:51:26
типичные случаи от и судебные расходы потому что когда00:51:31
будет идти виндикационный процесс00:51:34
естественно я наверно привлеку своего00:51:37
продавца и он процесс придет но тем не00:51:40
менее если мы с ним этот процесс00:51:42
проигрываем и у него есть судебные00:51:44
расходы какие-то и у меня даны нам их00:51:46
никто не компенсирует более того мы00:51:49
будем компенсировать эти расходы вернее00:51:51
leafy ними я потому что по российскому00:51:53
судебному процессу скорее всего ответчик00:51:55
я буду покупать или он будет просто идти00:51:57
лицо и поэтому я в этом процессе еще00:52:00
еэсу настоящему собственнику возмещу все00:52:03
его судебные издержки естественно00:52:05
наверное справедливо и по букве закона00:52:08
правильно переложить эти все проблемы на00:52:10
продавца00:52:11
вообще проблема была бы решена если бы00:52:14
наши процессуальное законодательство не00:52:16
было таким вкусным во первых во вторых00:52:18
просто мы институт был развит может быть00:52:20
это архаической история может быть она00:52:22
не правильная но вот такая средневековая00:52:25
европейская традиция может кстати говоря00:52:28
и не только а надо может это глубже00:52:30
она гласит что вообще первое что должен00:52:34
сделать продавец ситуации когда вещь00:52:36
приходит отнимать у покупателя он должен00:52:39
дать ему защиту он должен прийти в00:52:41
процесс и более того он должен стать на00:52:44
место покупателя ну00:52:46
как по крайней мере предложить свои00:52:47
услуги и в такой ситуации покупатель00:52:50
говорит если он хочет это сделать он где00:52:53
такие вот вам вещь вот он продавец00:52:55
я либо из он теперь ответчик это его00:52:58
я из этого процесса либо вообще ухожу00:53:01
либо я остаюсь но остаюсь тоже истцом в00:53:04
этом процессе к нему об убытках00:53:06
но собственно говоря вот французское00:53:08
процессуальное право она прям такой это00:53:09
прямо процессуальном кодексе написано00:53:11
называется по-моему это процессуально00:53:14
процессуальный инцидент вот то чего наш00:53:16
процессуально наука процессуального00:53:17
права видимо не совсем не знает вот и он00:53:21
у него два варианта либо вы боитесь00:53:23
процесса либо остаться но не из качестве00:53:25
ответчика в качестве истца по второму00:53:27
требованию об убытках и там будет очень00:53:30
такая любопытная штука по что не надо00:53:32
два процесса с точки зрения парциальной00:53:34
экономии с точки зрения от этих вопросов00:53:36
где там исковая давность и чё ты еще что00:53:38
очень удобно суд индицирует вещь в00:53:41
пользу первоначального iso и тут же00:53:43
взыскивают убытки с продавца в пользу00:53:46
покупателя одним-единственным судебным00:53:48
решением вот ну у нас сожалению такого00:53:51
нет и нам видимо придется через институт00:53:53
третьих лиц все это делать а тогда как00:53:56
встанет вопрос об этих самых судебных00:53:58
расходах и тогда уже по иску продавцу00:54:01
наверное их можно включить состав00:54:02
убытков вот ну это такие да вот наиболее00:54:06
интересные моменты на которые хотелось00:54:08
остановиться конечно за этим наверно00:54:10
ну даже не стоит его будущее да00:54:13
посмотрим как она будет развиваться на00:54:15
просто если самый институт будет00:54:18
работать мы с этими вопросами столкнемся00:54:20
и надо будет наверное их решать вот пока00:54:22
мы научились только в принципе применять00:54:25
461 говорить что там действительно в00:54:28
убытке возмещаете говорить что-то мне00:54:30
исковая давность по недействительной00:54:32
сделке вот но вот соответственно00:54:34
удорожание вещь взыскивать это вот кто00:54:37
почему судебная практика сейчас пришло00:54:39
что собственно говоря уже прорыв потому00:54:42
что там 2001 году никому бы в голову это00:54:45
не пришло сегодня это уже работает но00:54:47
prendes всё это будет развиваться дальше00:54:49
потому что мы по крайней мере будем00:54:52
как-то становиться более цивилизованными00:54:55
давать нашим покупателям нормальную00:54:58
защиту вот раз уж мы так в индикацию00:55:00
стали подробно расписывать том числе по00:55:02
сути индикацию акции может быть когда не00:55:04
доживем до того что и друга тот у кого00:55:06
винде церу это же будет дальше00:55:08
взыскивать убытки там и а в завершении00:55:11
хочу сказать может быть само по себе00:55:13
конструкция неправильная потому что она00:55:15
предполагает раскручиванию всей цепочке00:55:19
отчуждать или до тех пор пока виноват00:55:21
его не найдем собственно потому что тот00:55:24
кто был у кого была проблема в праве00:55:26
дальше уже некому пойти не сможет но00:55:29
пока они все не виновны этой цепочке они00:55:31
к друг другу ходят вот но это уже как бы00:55:33
такой вопрос будущего спасибо это наш00:55:40
вопрос сейчас дате я тоже хочу спросить00:55:43
как вы думаете вот ситуация когда уже00:55:47
инициировали имущество понятно у вас00:55:49
тема доклада была как разбираться какой00:55:51
объем убытков так далее а вот еще не00:55:53
винде цитировали но допустим и мне00:55:55
продали какую-то вещь и собственник00:55:59
приходит его и слушают вот она у тебя00:56:01
оказывается мне и украли там допустим и00:56:03
так далее в этой ситуации я могу уже00:56:05
сразу пойти к вам и что-то предъявлять00:56:07
или должен дождаться чтобы собственник у00:56:09
меня и и отобрал ну исходя00:56:11
но есть две концепции даже не с того нет00:56:14
ни наша а нашего закона искать концепцию00:56:16
нашего закона и 460 я статья она никак00:56:19
не связывает возможность предъявления00:56:21
уже вот в этой ситуации00:56:23
иск о расторжении договора и взыскании00:56:25
связанных с этим неисполнением убытков00:56:28
пока еще изъятия не случилось но вот00:56:31
когда у вас кто-то пришел и уже просит00:56:33
назад даже если иска не предъявил тут на00:56:35
думать потому что возможно если вы ему00:56:37
без суда дадите атф серную виктор00:56:38
случилось в шведской потом процессе00:56:40
взыскания убытков мы установим требую не00:56:42
было правомерным не просто так а далее00:56:44
то соответственно заработает 451 но у00:56:47
нас естественно есть вот как бы00:56:49
догерманский вариант получается да не00:56:51
классический вариант это 410 статья то00:56:54
ездой вице и она помогла казаках вся 400:56:57
года эта штука у нас есть когда еще до00:56:59
изъятия вещи можно действительно00:57:00
потребовать расторжения и понятно почему00:57:02
там расторжение вещь еще у вас вы00:57:05
приходите к продавцу и говорите все00:57:06
забирай отдавай мне00:57:07
деньги и мы расходимся вот это понятная00:57:11
история а когда уже у вас отобрали но00:57:13
чего там расторгается осталось на только00:57:15
уже как бы расчет увести под это00:57:18
денежные отдавать ничего правда00:57:20
швейцарцев да написано что расторжение00:57:24
случае фикции происходит автоматически00:57:26
когда вещь обсудили договор00:57:28
автоматически расторгнут на это уже00:57:29
такая глубокая догматика короче говоря00:57:32
да можно можно можем может только00:57:36
410 а небо 461 461 об изъятии00:57:42
собственно говоря село спал нити номер00:57:44
до вторжения 3 до до вторжения третьего00:57:47
лица 460 и после вторжения 461 спасибо и00:57:52
у нас в зале есть микрофоном про там00:57:55
далеко я забыл сказать есть кто-то из00:57:58
хочешь задать вопросы пожалуйста ну или00:57:59
есть кто ближе в первой половине золотая00:58:02
могу из аудитории от микрофон дорога от00:58:05
себя если сзади то там микрофоном там за00:58:07
сбоку пожалуйста владимирского00:58:11
есть вопрос михаилу00:58:13
вопрос продолжения на самом деле вопрос00:58:15
андрей владимирович а вы правильно00:58:18
сформулированная 406 первое в отношении00:58:21
основания для ответственности что и00:58:23
фикция понимается изъятие вещи ведь00:58:25
может быть не только может быть изъятия00:58:27
например признании права реальным00:58:30
собственником или будут пункт ростом00:58:31
перри верховного 100 там даже признание00:58:32
права не попасться на действительность00:58:34
просто было и даже00:58:35
потому что права принуждать другому лицу00:58:37
наука собственно не декларировалось00:58:39
право третьего лица и что в таком случае00:58:41
у меня есть ответ на это вопрос конечно00:58:43
там и собственно я так понимаю он у00:58:45
верховного суда есть поэтому решение я00:58:48
тыкнул патрик мои догадки я не знаю как00:58:50
а выше чем все имелось ввиду да но у00:58:52
меня есть подозрение00:58:54
там не написано в 461 изъятие из чужого00:58:58
незаконного владения00:58:59
вот там написано изъятие почему там00:59:01
написано изъятие не потому что имели00:59:03
ввиду 300 первую а потому что слово викс00:59:05
и переводилась на русский язык а какого00:59:07
еще перевести естественно под ним под00:59:10
этим термином понимается не только00:59:11
vindication понимается любое вторжение 300:59:14
сервитут тайные00:59:16
но если такое возможно такое возможно00:59:18
потому что был например сервитут его из00:59:20
реестра незаконного00:59:21
а потом он в реестре восстановился через00:59:23
суд вот появился тайный сервитут никто00:59:27
ничего не винде церу it он ходить там00:59:29
хоть что он ходит кстати он даже иск не00:59:31
предъявлял там собственно кроме вот00:59:33
этого восстановления в реестре и тоже00:59:35
будет работать аренда скрытая00:59:38
самовольная постройка более того с точки00:59:40
зрения коэн сонного суда это абсолютно00:59:42
правильно публично-правовое изъятия00:59:44
естественно там же не написано 461 что00:59:47
подчас на правовому основанию вещь00:59:49
отнимают по-любому уголовное дело в00:59:52
отношении продавца00:59:53
вещь арестовали за меня это дело про00:59:56
вертолеты были вертолеты их купил человек потом их01:00:00
арестовали по иску продавца пока01:00:02
вертолеты где-то хранились они пропали01:00:06
улетели неважно вот естественно01:00:09
встал вопрос о компенсации и консольный01:00:13
суд в этом случае ориентировал именно на01:00:16
461 статью на мой взгляд это правильно01:00:18
даже не вопрос кстати почему разницы01:00:21
почему есть 450-460 а это правда в порог01:00:25
вправе вот а 461 от не столько в порог правят01:00:29
действительно вот наверно произрастающие01:00:30
из классики вот это гарантия спокойно во01:00:32
владении вот за все проблемы которые у01:00:36
тебя возникли ты отвечаешь01:00:37
вот собственно поэтому и такое шушере то01:00:41
что у нас к сожалению вещи отнимаются не01:00:45
только виндикации третьими лицами а и01:00:47
вот такими репутационными рисками на01:00:49
мышь понимаешь на самом деле по сути01:00:50
делают индикации было скрыто там вернее01:00:53
вопрос еще у кого чего было винде01:00:54
тировать уже был земельный участок да он01:00:56
в поле или вот как-то михаил а я01:00:59
правильно поняла вот ответ на первую01:01:00
часть вопроса владимира багаева01:01:02
что если признано право за третьим лицом01:01:06
то уже можно включать механизм01:01:08
ответственности заявится то есть у01:01:10
покупателя еще и вещь во владении но при01:01:13
этом у него на ваш взгляд уже право на01:01:15
иск о возмещении убытков с продавца01:01:17
тайна я поняла и01:01:18
нет ну здесь получается кому-то on 41001:01:21
но ведь все равно придется отдавать01:01:22
вопрос кому вот и наверное все таки пока01:01:24
третье лицо и не отбирает отдавать ее01:01:26
надо продавцу и тогда 410 все-таки не 401:01:30
не 451 опять мы все проституции не нет01:01:35
почему не время нет нет нет нет не в01:01:37
реституция в расторжении договора01:01:39
кстати говоря вот ну такая практика01:01:42
которая пошла когда мы начинаем даже в01:01:44
ситуациях по другим делам по искам01:01:46
третьих лиц признали договор01:01:48
недействительным а мы начинаем применять01:01:50
451 может быть вообще повод задуматься о01:01:53
том что речь идет об относительной не01:01:54
действительности не смысле воспарим01:01:56
остюда в смысле вот того что сделка к их01:01:58
ничтожно для третьих лиц а в отношениях01:02:02
с вами все работает и такое бывает не01:02:04
снится такой такое бывает вот может и01:02:07
кстати говоря однажды так сделал высший01:02:09
арбитражный суд01:02:10
в одном из своих постановлений01:02:12
президиума воде было так сказано что01:02:14
такое уничтожено но для медаль вами она01:02:16
работает вот поэтому в этом нам тоже01:02:18
ничего страшного нет мне надо надо01:02:21
отобрать вещь или по-крайней мере надо01:02:23
чтоб вещи не было во владениях чтобы01:02:25
заработал 451 ответил да спасибо спасибо01:02:30
от следующей выступающий владимир багаев01:02:38
добрый день коллеги вот кстати01:02:40
продолжение так сказать выступление01:02:42
михаила хотел сказать что по моему если01:02:44
не ошибаюсь в английском праве01:02:46
средневековым тоже существовало правило01:02:48
том что продавец станут искать должен01:02:50
привлекаться к процессу если его01:02:51
покупатели забирают вещи он некоторые01:02:57
даже строили на там теорию что мол01:02:58
продавец некоторое время остается в01:03:00
собственником вещи во всяком случае в01:03:02
течение первого года вроде бы вот так01:03:04
что но учитывая то что английское право01:03:05
в среднем средние века был дан так01:03:07
сильно так сказать переплетена с01:03:09
французским его то01:03:11
случившемся счастья языка-то01:03:14
то можно сказать что тут французское01:03:18
английское право следует одним путем вот01:03:22
но мое мое выступление будет посвящено01:03:25
той теме которые я затронул собственно01:03:30
статьи который сборник вошла это01:03:32
владение01:03:33
для давности вот по российского01:03:36
английского права на в первую очередь01:03:37
буду на российском праве делать акцент и01:03:40
временами проводя ники породили01:03:43
с английским правом 2 посчитают его01:03:45
местным но начиная выступление хотел01:03:48
сказать что в принципе01:03:50
владение в спорах о вещных правах а01:03:53
вещах она выполняет роль такого01:03:55
аргумента последней надежды когда вот01:03:57
ничего больше нет были надежных01:03:58
оснований для того чтобы подтвердить01:04:00
свое притязание на весь что прибегают к01:04:03
ссылки на владения на этом смысле01:04:05
владения в вечном правильно выполняет01:04:07
роль такого справедливости в прорыв в01:04:10
целом если более широко смотреть ведь к01:04:12
справедливости мы тоже прибегаем когда01:04:14
других аргументов у нас нет либо когда01:04:16
мы считаем что их недостаточно вот ну и01:04:19
еще одна параллель справедливостью как и01:04:20
в ее случае наверно до конца понять что01:04:23
же такое владение невозможно абсолютно01:04:26
определенный в конкретном случае ответ01:04:29
все очень сильно зависит от01:04:31
обстоятельств и мне бы не хотелось здесь01:04:33
как раз углубляться какие-то теоретические01:04:35
дискуссии по этому поводу потому что они01:04:37
могут01:04:38
но в лучшем случае оказаться бесполезным01:04:42
если постоянно теорию не связь в данном01:04:44
случае с практикой в случае с владением01:04:46
и может быть как раз этот та область01:04:49
который на любое теоретическое01:04:50
рассуждение должно отталкиваться от01:04:54
практики и развиваться индуктивно01:04:56
и в этом смысле не случайно то что в01:05:00
моей статье избрал пунктом сравнение01:05:03
английское право там то как раз вот01:05:07
теоретические рассуждения они имеют01:05:10
отправной точкой01:05:12
судебной практикой судебная практика01:05:14
является конечным бенефициаром01:05:16
этих рассуждений именно этот метод и01:05:19
попытался использовать в своей статье01:05:22
соответственно можно сказать что в01:05:25
российском праве наверно01:05:28
приобретательной давности является01:05:29
главным институтом в котором на данный01:05:31
момент в котором владения является01:05:34
непосредственным источником правовых01:05:37
последствий другой такой институт01:05:40
это защита владения он еще ожидает01:05:42
своего рождению и вот совершенно не01:05:45
очевидно что роды пройдут успешно01:05:46
особенно если так скать учесть01:05:48
динамику прохождения раздела вещных01:05:50
правах через государственную думу то01:05:52
можно выразить некоторые скептицизм в01:05:54
этом отношении поэтому если кто то хочет01:05:56
узнать что понимают наши суды под01:05:58
владением пожалуйста смотрите практика01:05:59
по приобретательной давности и то же01:06:01
самое можно сказать сказать в отношении01:06:04
английского права там тоже нет защиты01:06:06
владения как института вещного права там01:06:08
она растворена в огромном множестве01:06:10
различных деликтных исков и в частности01:06:13
на основным из них является trespass но01:06:16
соответственно01:06:17
приобретательной давности дата опыт01:06:19
практики которые концентрируются01:06:20
рассуждения судьи особенно 2 по 20 века01:06:23
а в отношении того что же такое владение01:06:25
из чего она состоит01:06:26
но концептуально смыслят владения01:06:28
конечно очень важно и для чего-то важно01:06:31
для того чтобы дать некую матрицу на01:06:33
которую суд суды смогут последствий01:06:35
накладывать обстоятельства дела которая01:06:37
не ведет при споре овладение и это01:06:39
матрица наверно в целом-то всем известно01:06:41
этот физический элемент владения и01:06:44
духовный элемент или нулевой элемент01:06:45
владения вот и корпус и анимус ну и надо01:06:50
сказать что в английском праве например01:06:53
они тоже используют именно эту01:06:55
конструкцию для того чтобы показать и01:06:57
понять было владение или не было бы в01:07:00
конкретном случае это не случайно здесь01:07:04
как раз как ни странно можно видеть вы01:07:06
влияние континентального права потому что те01:07:09
люди которые в английском праве вводили01:07:11
размышляли приобретательной давности в01:07:14
начале 20 века они были знакомы с01:07:17
немецкой литературы даже ее01:07:19
или он соответственно что же нужно01:07:20
сделать судам чтобы установить было ли в01:07:24
данном случае владение очевидно нужно01:07:26
а сопоставить фактические обстоятельства01:07:28
дела и понять если в данном случае01:07:31
физический и духовный элемент овладения01:07:34
вот на основе на первом элементе здесь01:07:36
надо сказать что01:07:37
как мне представляется российская01:07:39
практика обладает своей уникальной01:07:40
особенностью которая выражается в том01:07:44
что фактически практически физический01:07:46
элемент как таковой решениях наших судов01:07:48
он не исследуется вместо этого суды01:07:52
предпочитают рассматривать отдельные01:07:55
реквизиты которые прямо указаны в законе01:07:57
смотреть в то есть ли они или они01:07:59
отсутствуют и в отношении физического01:08:01
элемента роль такого роль физического элемента в01:08:04
этих рассуждениях выполняет реквизит01:08:05
владение имуществом как свою как01:08:09
собственным и правда в этот реквизит01:08:12
запихивают исследования питать из01:08:14
который относится не только к01:08:15
физическому элементы владения но и к01:08:17
волевому элементы владения и вот такое01:08:19
пренебрежение физическим элементом в01:08:22
практике судебные с которым те кто01:08:24
участвует spark ними наверняка спорта01:08:25
столкнуться она мне кажется является01:08:28
первой особенностью российской практике01:08:29
вторая особенность это то каким образом01:08:31
все таки физический элемент владения01:08:33
пытаются суды установить они каким01:08:36
образом доказывают его кусали рассмотрю01:08:39
доказательством этого элемента и здесь01:08:42
они имеют склонность смотрите на01:08:47
документы который представлен на01:08:51
сторонами в деле в частности там на01:08:53
договоры купли-продажи долга договор об01:08:55
отчуждении имущества который находится01:08:56
до нас на владение о приватизации01:08:59
например договора передачи владельцем01:09:01
имущества третьему лицу во временное01:09:03
пользование на различные квитанции об01:09:07
оплате коммунальных услуг и так далее то01:09:10
есть доказательство которое на самом01:09:12
деле косвенно только подтверждают01:09:14
владение как таковое и мире словами они01:09:18
используют доказательственную презумпцию01:09:19
задних фактов делать вывод о другом01:09:21
факте с фактом условно говоря оплаты01:09:23
коммунальных наступил вывод о том что01:09:25
было владение данном случае и каким01:09:27
образом можно объяснить то что01:09:29
суды наши поступают таким именно образом01:09:32
на мой взгляд есть две причины во первых01:09:35
это то что в нашем праве в отличие от01:09:37
английского права еще существует01:09:39
реквизит добросовестности давностного01:09:40
владения и это означает что основанием01:09:43
владения как правило будет сделка01:09:46
предполагающий переход права01:09:47
собственности на вещь но соответственно01:09:50
по каким-то причинам не приведшие к его01:09:52
к этому переходу соответственно обычно в01:09:55
обороте эту сделку сопровождают неким01:09:57
документам о смене владельца и один этот01:10:00
документ сюда приходит куну это01:10:01
документа не использовать для того чтобы01:10:03
подтвердить использую чтобы подтвердить01:10:04
то что владение собственно говоря01:10:07
перешло особенно в случае если другая01:10:09
сторона дела ничего против этого не01:10:12
возражает01:10:13
вот вторая особенность вторая причина по01:10:16
которой российская судебная практика01:10:18
пошла по такому пути наверно то что в01:10:21
целом наши суды с такой неохотой01:10:26
обращаются к свидетельским показаниям и01:10:28
с опаской даже обращается к объяснением01:10:31
сторон а между тем именно из этих видов01:10:36
доказательств01:10:37
можно получить информацию01:10:39
непосредственно владение и между прочим01:10:41
например английские суды они вовсю01:10:44
используют подобный род доказательстве01:10:46
ст этот спор о том была ли фактическое01:10:47
владение достаточной степени01:10:49
соответственно01:10:50
но то что арбитражные суды любят делать01:10:54
смотреть на документы документы данном01:10:56
случае они являются плохим подспорьем в01:10:57
споре в рассуждении потому что01:11:00
собственно говоря но они могут говорить01:11:03
о каких-то действиях лица увлеченных и01:11:06
споры относительно вещи но эти действия01:11:07
кроила собственно владением не являются01:11:09
как я уже говорил а является скорее там01:11:12
либо необходимым условием владение либо01:11:14
естественным последствием владения но не01:11:16
самим владением правда вот последнее01:11:18
время можно наблюдать некой тенденцию к01:11:24
обращению внимания на фактическую01:11:26
сторону владения вот например в январе01:11:28
этого года верховный суд рассмотрел01:11:30
сразу два дела приобретательной давности01:11:32
и правда решил их не пользу тех людей к01:11:36
тех к той компании которые претендовала01:11:38
на ее применение но тем не менее в этих01:11:41
делах в этом в одном из этих дел был01:11:44
использован в качестве доказательства01:11:46
акт осмотра помещения спорного и сначала01:11:52
составим одностороннем порядке01:11:54
ответчиком потом он был составлен обеими01:11:58
сторонами по просьбе суда но нужно01:12:01
учитывать что доказательством носила01:12:02
подобного документа она конечно будет01:12:04
ограничено потому что он фиксирует01:12:06
такому кто осуществляет контроль над01:12:09
вещью в данный момент времени если уже01:12:13
срок до нас на во владения и стекла нету01:12:15
спора скорее всего это произошло потому01:12:16
что иначе спор барина начинался то этот01:12:20
документ он не будет некотором смысле01:12:22
бесполезен потому что он не говорит о01:12:24
том который раньше владел вещи тут того01:12:26
как спор начался но с другой стороны в качестве01:12:28
дополнительного такого аргумента вы01:12:30
можно использовать особенно если другой01:12:31
стороне ничего противопоставить этому01:12:33
аргументу над на этом аргументу или она01:12:35
сама и спорит но вот ее нельзя забывать01:12:38
наверно01:12:39
презумпции фактического владения которое01:12:41
во многих правопорядка признается когда01:12:43
если лицо владела в один момент времени01:12:46
в другой момент времени то а в между01:12:48
ними на считается владельцем тоже если01:12:50
другой in da casa хотят с ним нужно01:12:51
поосторожнее обращаться в российских01:12:54
состав по крайней мере они любят сказать01:12:56
посмотреть на кри танцы в течение всего01:12:58
срока владения будет даже отказы в исках01:13:01
случай если нет оказана владение в01:13:03
каждый чуть не каждый день01:13:06
давностного срока такие варианты тоже01:13:08
встречаются вот и будет ли меняться01:13:14
российская судебная практика в этом01:13:16
отношении01:13:17
ну как вы уже наверное догадались но01:13:20
предшествующего изложения вот в принципе01:13:22
рис текущая ситуация на связано с тем01:13:24
что01:13:26
реквизит добросовестности давностного01:13:29
владельца он вошел в такой удачный и01:13:31
уютный симбиоз с тем что российские01:13:35
петраш насти любят обращаться к01:13:36
документальным документам как вида01:13:39
доказательств соответственно поскольку01:13:41
учитывать столько добросовестное01:13:42
владение тос которым в основанием01:13:44
которого которая является договор для01:13:47
полагающей переход права собственности01:13:48
то и у судов всегда есть распоряжение01:13:50
любимый и доказательств именно01:13:52
письменные доказательства01:13:53
но проект изменений в раздел вещном01:13:57
праве если он будет принят все-таки он эти01:14:01
объятия тесный разомкнет потому что01:14:05
предполагается что прикусить01:14:07
добросовестности уйдет без требования01:14:09
приобретательной давности и01:14:10
соответственно применение этого01:14:12
института этого способа приобретения01:14:14
права собственности смогут претендовать01:14:16
ну сможет претендовать на много больше01:14:19
круг люди person фактически любой кто01:14:23
сможет доказать что он обладал01:14:25
достаточной степени контролем на 2 ищу и01:14:27
перед центральной станет намного более01:14:28
сложная задача понять а в данном01:14:31
конкретном случае были обстоятельства01:14:34
свидетельств для обстоятельства той01:14:36
степени контроля который требуется чтобы01:14:38
признать практическую сторону владения и01:14:41
соответственно здесь документов скорее01:14:44
всего не окажется всех которые01:14:46
необходимы которые не любят использовать01:14:48
вот следующий элемент владения которые01:14:53
стоит затронуть это собственно волевой01:14:57
элемент и01:14:58
one в российском законодательстве01:15:00
кроется за словами владеть имуществом01:15:03
как своим01:15:04
показ правильная атрибуция этого01:15:08
элементы этих слов и здесь мне кажется01:15:13
чтобы лучше его анализировать01:15:14
нужно разделять его нам на две части с01:15:17
одной стороны что что мы ищем до01:15:21
содержание этого элемента владения с01:15:24
другой стороны в чем он должен01:15:25
проявляться и тут с точки зрения того01:15:29
что должна искать суды01:15:31
они должны смотреть на ту01:15:33
или владения самостоятельным то есть01:15:35
воспринимал для себя владелец01:15:37
субъективно как независимый не отчет01:15:41
рукой воли01:15:42
господин вещи и здесь неважно был ли01:15:46
былью него достаточные правовые01:15:47
основания для того чтобы считать таким01:15:49
образом достаточно это означает что01:15:52
владельцам может быть не только01:15:53
добросовестные лицо не было правовых01:15:57
оснований считать что я являюсь01:16:00
самостоятельно владельцам самую глубь01:16:01
является любящим тем не менее так считаю01:16:03
потому что это хочу недобросовестно но01:16:05
тем не менее я владелец вот но частая01:16:08
ошибка которые допускают суды в при01:16:10
анализе товаре01:16:11
содержание этого реквизита это то что01:16:13
они пытаются но наложить на владельцы01:16:17
некий стандарт поведения например01:16:20
пытаются сказать что он должен вести01:16:22
себя на обращаться с пищу как01:16:24
собственник этой вещи и это приводит01:16:29
довольно-таки интересным рассуждением01:16:30
вот например в литературе тоже01:16:32
столкнулся с таким мнением что для того01:16:35
чтобы доказать что ты являешься01:16:36
владельцем жилого помещения не примерно01:16:39
нужно непрерывно занимать это помещение01:16:42
хранить нем все свои вещи01:16:43
спать и проводить досуг так будто словно01:16:46
было сказано в одной из работ мы видим а01:16:48
если несколько тяжелых вылечить должен01:16:49
по определенному графику перемещаться01:16:51
между ними что будем тратить свое01:16:52
владение01:16:53
нюта человеческую волю вот естественно01:16:55
такие рассуждения они практике не будет01:16:58
никакого отношения хотя может быть01:17:00
российской они потом вы кажется что01:17:02
имеет отношения но при таком подходе на01:17:04
мой взгляд на истца ложится01:17:06
но не определенная и в этом смысле01:17:09
непомерное бремя доказывания именно в01:17:12
силу того что у каждого свое мнение о01:17:14
том что считать должным стандартам01:17:16
отношение к вещи вот второй элемент01:17:21
этого духовно духовной составляющей01:17:22
владение это01:17:25
что является индикатором как увидеть01:17:28
внутреннюю внутреннее состояние лица01:17:31
внутреннего отношения к вещи и здесь01:17:33
конечно первым бросается в глаза первым01:17:38
кандидатом является основания владения01:17:39
не благодаря реквизиту добросовестности01:17:42
в российской практике сейчас довольно01:17:45
просто связать увидеть духовный элемент01:17:50
его наличие в сделке по основания01:17:53
которое было приобретено01:17:54
владения камера передачи права01:17:56
собственности на вещь но намного сложнее01:17:58
станет будет если владению не основано01:18:01
на какой-либо сделки это пример владелец01:18:04
просто так взял и захватил ведь что в01:18:06
принципе не исключено и особенно01:18:08
актуально встанет вопрос опять же когда01:18:10
уйдет реквизит добросовестности01:18:11
давностного владения из нашего01:18:13
законодательства и наверное здесь опять01:18:16
же нам не обойтись будет без презумпции01:18:18
самостоятельности владения которое01:18:20
признается многими правопорядка me01:18:22
потому что ну более очевидного вы куда01:18:27
очевидного индикаторы внешнего воли01:18:29
владельческой найти нельзя ну и не01:18:32
удивительно поэтому что и ссуды сейчас01:18:34
уже начинают де-факто применять эту01:18:36
презумпцию в некоторых делах нижестоящих01:18:40
не выше имею ввиду мне приходилось01:18:43
сталкиваться с такими решениями хотя они01:18:45
прямо они не говорят о не так с каких01:18:46
рассуждения похоже то что они01:18:48
основываются на не хотят подсознательно01:18:50
вот ну и сады вышли на самом деле01:18:52
подталкивать мне кажется нас к этому01:18:55
к этому выводу потому что вот если мы01:18:58
вспомним разъяснение которые были в постановлении01:19:01
пленума высшего арбитражного суда защите01:19:02
права собственности 98 года и которые01:19:05
потом перекочевали в совместное01:19:07
постановление верховного суда и высшего01:19:08
арбитражного суда номер 1022 посвящена01:19:11
примерно тем же самым вопросом то что01:19:14
там говорится владение имуществом как01:19:16
своим это владение01:19:17
не по договору что-то означает что01:19:20
очевидно духовный элемент владения01:19:24
видимо как-то связан с основанием01:19:25
владений в частности договором и что01:19:27
основания владения 001:19:29
играет роль некого отрицательного01:19:31
элемента то есть его останавливаю для01:19:35
того чтоб критику до что владение01:19:37
необходимого для давности нет вот все01:19:39
примеры которые приводят суды в01:19:42
постановлении пленума они касаются краз01:19:45
договоров которые исключают01:19:47
приобретательная давность аренда01:19:48
например хранение01:19:51
доверительное управление а что из этих01:19:53
договоров нет вот получается суды как бы01:19:55
подталкивают нас к вот о том что пока их01:19:58
не представил и не представили в дело то01:20:00
видимо нужно искать из того что владели01:20:02
нужно читать самостоятельным и savotta01:20:05
презумпция самостоятельности владения на01:20:06
похожие имеют такую01:20:08
ну естественную убедительную силу что01:20:11
английский суд и даже некотором смысле01:20:13
непроизвольно начинает вы применять хотя01:20:16
и явно это не артикулирует вот например01:20:19
по центральному прецедент в английском01:20:21
праве01:20:22
лорд хоффманом высказывался следующим01:20:25
образом если доказательства подтверждают01:20:27
что лицо01:20:28
занимала участок земельный данном случае01:20:30
и в полной мере его использовала так же01:20:33
как это делал бы собственник я считаю01:20:35
что как правило ему не потребуется01:20:37
представлять дополнительные доказательства для подтверждения01:20:39
намерения владеть и английская01:20:42
практика в которой нет реквизита01:20:44
добросовестности вполне естественно01:20:46
вид объективную сторону владельческой01:20:48
воли устанавливает ее по действиям01:20:50
владельцы01:20:51
и в этом направлении думаю будет01:20:53
двигаться российская практика в существ01:20:56
странице реквизит добросовестности beer01:20:58
таком подходе владельческой воля как бы01:21:00
презюмируется и ее активное исследование01:21:03
начинается только тогда когда есть01:21:05
основания сомневаться в ее наличие и как01:21:07
раз присутствии таких основаниях должен01:21:10
так должен доказывать01:21:12
ответчика видимо вот я приведу парочку01:21:14
примеров еще из английской судебной01:21:16
практики потому что в этом отношении01:21:17
российской не слишком плодотворно вот01:21:20
например в одном деле истец претендовал01:21:23
то чтобы получить в собственность на01:21:25
основании давности некий участок земли01:21:28
но фатальным для его диска оказалось то01:21:31
что он выполнил просьбу собственник о01:21:33
том чтобы не использовать теплицу01:21:35
который находится на этом участке01:21:36
соответственно он подчинился воле01:21:38
собственником другой пример владелец01:21:40
претендовал на то чтобы стать01:21:41
собственником ст автостоянки01:21:43
он обладал исключительным контролем над01:21:46
этой в со стоянкой грубо говоря у него01:21:47
был ключ от шлагбаума но он несколько01:21:51
раз в течение давностного срока01:21:52
обращался к собственнику с просьбой01:21:54
отремонтировать ограду который окружал01:21:57
то стоянку потому что мол двор могут01:21:59
прийти и забрать машины и вот что сказал01:22:01
английской судья нельзя быть давно стал01:22:03
владельцем против лиц которых ты против01:22:04
шерстить с тобой бремя владения вот и01:22:07
отказал в иске01:22:08
таким образом я думаю что владельческая01:22:11
воля в российском английском праве на01:22:13
приобретает такого значения01:22:15
отрицательного реквизита01:22:17
к не обращается активных следует только01:22:19
тогда когда нужно доказать ее отсутствие01:22:22
на этом я закончу свой краткий обзор01:22:25
слишком долго и не буду владеть вашим01:22:28
вниманием потому что в данном случае01:22:31
действует этот принцип что01:22:32
приобретательной давности чем дольше01:22:33
владеешь чем я не шутя прав на то что01:22:35
продолжать это делать вот этим были моя01:22:37
ним и сун так сказать подчинен воли01:22:39
уважаемые модераторы сходите по владеть01:22:42
книжками там01:22:44
заводим можно все таки вопрос да конечно01:22:47
вы все время употребляли флова 10-10 вы01:22:52
считаете что владение fav таяния внутри01:22:55
это сам большинством авторов01:22:58
состоянии это факте родства или01:23:01
аффилированных то так далее во мне01:23:02
кажется что если вы начнете дальше01:23:05
продвигать ваше видео состояния такие01:23:07
фото которые требуют доказательств тот01:23:09
едой или на каждый момент получит вас01:23:12
хорошего союзника а те команды которые01:23:15
рассматривают01:23:16
вот эти действия которых говорили да мы01:23:20
бы так признали но багаев нас уверяют01:23:22
что так не надо ну на мой взгляд вряд ли01:23:29
не получит моем лице такого союзника вот01:23:32
потому что это скорее скажу из того что01:23:35
ну естественно без никаких действий в01:23:39
принципе отказать владение нельзя но01:23:42
более разумно кажется призом сердце таки01:23:45
наличия владения между допустим01:23:49
определенными моментами когда она01:23:53
доказано если она ни опровергнуть почему попытка01:23:56
доказательства владения в каждый01:23:57
конкретный момент времени в этом мы вам01:23:59
известен мой пример на мониторе01:24:01
нарощенных лифтом владение аэропортом01:24:04
это состояние или действий хилл на да да01:24:11
и то состояние которое выражается в01:24:13
действие у меня тоже вопрос если можно01:24:21
или точнее сомнения вот в начале было01:24:24
предложено в практике по01:24:28
приобретательной давности искать ответ01:24:32
на вопрос что такое владение и ответ от01:24:34
вроде как можно использовать в других01:24:36
случаях когда мы пользуемся этим01:24:37
понятием вот игра россии пока нет01:24:39
владельческой защиты а вот появится она01:24:42
как мы будем понимать что такое владение01:24:44
вот практикумы приобретательной давности01:24:46
вот сомнением на такой и нет снова01:24:49
ответа не знаю уверены вы действительно01:24:52
в таком подходе момент владение01:24:55
используется в01:24:57
очень разных контекстах у россии уже01:24:59
сейчас передача по договору01:25:04
купли-продажи01:25:07
добросовестный владелец 303 пассивная01:25:10
легитимация по виндикации активная01:25:13
легитимация по виндикации по 30501:25:15
приобретательная давность01:25:17
ну еще плюс 209 но это можно за скобками01:25:22
оставить а на деле а вот вопрос там01:25:25
слова владения всегда в одном и том же01:25:27
значении используются или это просто01:25:28
омонимы ну на мой взгляд конечно же01:25:35
различие будут обстоятельствам которые01:25:37
надо устанавливать это даже например в01:25:40
отношении01:25:43
пассивной легитимации по индикации01:25:46
у нас допускается привлечение в качестве01:25:48
соответчика допустим лица которые01:25:53
временно владеет вещи вот явно не лицо01:25:58
которое является самостоятельным01:25:59
владельцем получается да и в этом смысле01:26:02
нужно очень аккуратно конечно пытаться01:26:05
провести налоги но мне кажется что01:26:10
основное различие все-таки будет в01:26:16
случае если истец питают активную 501:26:21
мацию самостоятельно это в один ряд в01:26:25
иметь ну там скорее говорит о защите01:26:28
права все таки мне кажется пример01:26:39
например и в практике вышки как раз а не01:26:42
владеет ни владел им удается и потому01:26:45
что он арендатор но другое дело что тут01:26:49
дальше могут начаться рассуждение о том01:26:50
что вообще может быть в принципе он01:26:52
владеет01:26:53
дают основания для возникновения права01:26:55
значит особенно тебе рассуждение могут01:26:59
андреевка же помните дело к причалам01:27:02
с холодильником в слаб-сити никуда ли в01:27:06
защиту да но неважно01:27:08
обсуждался прав владения ему дали защиту01:27:11
не потому что он защищает владение01:27:13
прошлом отвечает право01:27:14
то же самое было наоборот хлеб там был01:27:17
арендатор fb арендатором и точно также01:27:19
дали бы за счет вашего права никакой01:27:21
владели при этом не доказываю на вопрос01:27:25
собственно нужно выходит ли вдруг об01:27:26
стоящих доказывание для активной01:27:28
легитимации там наличие фактического01:27:29
владения01:27:31
ну вот если возникновении права на01:27:33
требуется передача владения то наверное01:27:36
нужно доказать не только для этого так01:27:38
что право возникло01:27:39
мне кажется право на владение но01:27:43
владения при этом отнялся андрей отвечая01:27:46
продолжаю заканчивать наш вопрос коротко01:27:49
по российскому праву 2 арендатор01:27:52
выигрывают у первого если первое01:27:54
владение не передавался совершенно01:27:58
арендатор которому не перед оно01:28:00
действительно во владении встретились01:28:02
они да здравствует андрей михалыч01:28:07
который продолжает за час и даже в01:28:08
отсутствие микрофона отдав ему не01:28:12
опрометчиво нам все заканчиваем01:28:17
подготовку уважать права следующих01:28:20
докладчиков то есть понятное дело что мы01:28:22
затягиваю один доклад мы отнимаем у01:28:25
других какой баланс интерес я думаю что01:28:27
вот кофе-брейк уже не за горами и там01:28:29
можно будет конечно безусловно01:28:31
каком-то углу забившись обсудить именно01:28:34
вопросы владения особенно по01:28:36
да да да да хорошо спасибо большое мы01:28:41
по-моему не поблагодарили доплачу01:28:46
[аплодисменты]Описание:
Профессиональная видеосъёмка любых мероприятий 8-(915)-016-74-57 http://vk.com/olejans
Готовим варианты загрузки
* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."
** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах
Вопросы о скачивании видео
Как можно скачать видео "Вещные права Конференция Российская школа частного права 1"?
Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.
Какой формат видео "Вещные права Конференция Российская школа частного права 1" выбрать?
Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.
Почему компьютер зависает при загрузке видео "Вещные права Конференция Российская школа частного права 1"?
Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.
Как скачать видео "Вещные права Конференция Российская школа частного права 1" на телефон?
Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.
Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Вещные права Конференция Российская школа частного права 1"?
Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.
Как сохранить кадр из видео "Вещные права Конференция Российская школа частного права 1"?
Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.
Сколько это всё стоит?
Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.