Скачать "Роберт Сапольски о справедливости и морали в отсутствие свободы воли | Полное интервью [Vert Dider]"

"videoThumbnail Роберт Сапольски о справедливости и морали в отсутствие свободы воли | Полное интервью [Vert Dider]

Парадокс береговой линии [Veritasium]

Парадокс береговой линии [Veritasium]

Канал: Vert Dider

Пожалуй, главное заблуждение об электричестве [Veritasium]

Пожалуй, главное заблуждение об электричестве [Veritasium]

Канал: Vert Dider

Учись пользоваться своей головой - Жак Фреско

Учись пользоваться своей головой - Жак Фреско

Канал: Жак Фреско

🔴 LIVE! / ПинКод. Лучшие серии про изобретения

🔴 LIVE! / ПинКод. Лучшие серии про изобретения

Канал: PINCODE

Скрытый Психостимулятор [ФОРСКОЛИН]

Скрытый Психостимулятор [ФОРСКОЛИН]

Канал: CleverMind

Биология поведения человека: Лекция #20. Агрессия, IV [Роберт Сапольски, 2010. Стэнфорд]

Биология поведения человека: Лекция #20. Агрессия, IV [Роберт Сапольски, 2010. Стэнфорд]

Канал: Vert Dider

Ричард Фейнман: Характер физического закона. Лекция #2. Связь математики и физики

Ричард Фейнман: Характер физического закона. Лекция #2. Связь математики и физики

Канал: Vert Dider

vertdider

vert_dider

vert

dider

исследования

научно-популярное

наука

научпоп

образовательный

образовательное

полезный

полезное

Сапольски

Sapolsky

свобода воли

физиология

философия

психология

справедливость

мораль

квантовая

физика

мозг

закон

Сэндел

Гарвард

Стэнфорд

биология

поведение

00:00:00

вот сайт с шаурмой

00:00:03

x

00:00:04

[музыка]

00:00:07

когда вы говорите что свободы воли нет

00:00:11

что именно вы подразумеваете под

00:00:14

свободой воли

00:00:15

этот момент кажется требует уточнения

00:00:20

конечно последнее время мне приходится

00:00:25

читать

00:00:26

размышления философов о свободе воли

00:00:28

нелегкое дело я не понимаю что они хотят

00:00:32

сказать они плохо написали читатель из

00:00:35

меня тоже не очень мне тяжело у них

00:00:38

бесконечное множество определений

00:00:40

свободы воли я пока стараюсь смотреть на

00:00:46

неё сквозь призму редукционизма конечно

00:00:49

это слишком упрощенное понимание но в

00:00:52

конечном итоге приходится рассуждать

00:00:54

именно в этом русле возьмем какое-то

00:00:57

действие скажем человек пытается согнуть

00:01:01

палец мозг посылает сигнал команду и мышцам

00:01:04

сокращаться абсолютно незначительная

00:01:08

целом безобидное действие

00:01:11

такие тут вообще могут быть последствия

00:01:14

весьма серьезные если в руках у человека

00:01:18

пистолет богах то есть действия

00:01:21

получается все-таки не такое уж

00:01:22

безобидна и нейробиология позволяет

00:01:27

найти конкретный нейрон в моторной коре

00:01:31

который отправил сигнал и заставил палец

00:01:35

согнуться можно также найти нейроны в

00:01:39

так называемой при моторной коре будь

00:01:42

которые послали сигнал в моторную откуда

00:01:45

нейрон послал сигнал в руку эти нейроны

00:01:48

в свою очередь получили сигнал от

00:01:51

фронтальной карыч она от префронтальной

00:01:53

отдав свою очередь от участков мозга

00:01:56

которые отвечают за эмоции так вот

00:02:00

покажите нейрон который стоит у истоков

00:02:04

который сработал бы сам точку где

00:02:08

потенциал действия возник из ниоткуда

00:02:10

без внешних воздействий нейрон который

00:02:13

вдруг решил нарушить все известные

00:02:15

физические законы внезапно послав сигнал

00:02:19

без предшествующие этому причины

00:02:21

покажите мне нейрон который способен на

00:02:24

такое и я буду рад обсудить свободу воли у нас

00:02:28

появится нейробиологическая основа

00:02:32

свободы воли но вот только ее нет не

00:02:37

бывает причины

00:02:38

без причины ничего в биологии нашего

00:02:41

поведения не происходит просто вдруг за

00:02:46

каждым событием

00:02:47

обнаруживается целая история хорошо как

00:02:54

насчет какого-то

00:02:56

сложного поведения судя по темам

00:02:59

возражениям которые нам оставляли в

00:03:02

комментариях по доносам темы для многих

00:03:06

сам процесс мышления какой-то поступок

00:03:11

заранее продуманный действие которое

00:03:15

совершили под контролем

00:03:16

какой-то выбор сделанные не внезапно и

00:03:20

на эмоции потому что очень захотелось а

00:03:25

именно тщательно продуманный многие

00:03:29

видят свободу воли я именно в этом к

00:03:35

сожалению вынужден сказать что это

00:03:37

нонсенс задумайтесь например о том

00:03:40

сколько всего мы делаем и не сознавая

00:03:44

причин собственных поступков вот

00:03:48

например было исследовании изучали

00:03:52

отношения христиан к мусульманам

00:03:55

на предмет враждебности или ее

00:03:57

отсутствие во время эксперимента

00:04:01

тихонько играла музыка и если включали

00:04:05

что-то церковная а скажем не просто

00:04:09

какую-то классику

00:04:11

люди по данным работы выражали менее

00:04:14

терпимое отношение к представителям

00:04:16

другой религии представьте идете вы

00:04:20

доходите до развилки решаете идти не

00:04:24

туда а вот туда а на том пути церковь

00:04:27

проходите мимо а потом вполне вероятно

00:04:30

демонстрируете худшее

00:04:31

ношения к стороннику другой религии

00:04:34

соберите людей в каком-нибудь

00:04:37

зале и опросите по поводу их

00:04:40

политических убеждений запрещать для

00:04:43

аборты допускает ли гей-браки

00:04:46

что то в этом духе если в помещении

00:04:49

неприятно пахнет чем-то тухлым или

00:04:53

каким-нибудь мусором ответы будут более

00:04:56

консервативными толерантного отношения

00:04:58

станет меньше еще пример устроить

00:05:03

экономическую игру где людям надо чем-то

00:05:07

делиться

00:05:08

если в помещении где проходит

00:05:11

эксперимент пахнет свежим только из

00:05:13

духовки

00:05:14

печеньем с шоколадом это в

00:05:17

контролируемых условиях проверяли есть

00:05:19

баночки с ароматами шоколадного печенья

00:05:21

или наоборот полу сгнившего мясо все что

00:05:25

угодно можно проверить от запаха свежего

00:05:28

хлеба и печенье люди становятся щедрее и

00:05:32

никто из участников не объясняет потом

00:05:35

свое поведение запахом есть еще одна

00:05:40

невероятно важная работа

00:05:42

взяли более 5000 судебных решений

00:05:45

принятых непосредственно на заседании и

00:05:48

смотрели от чего зависит от пустят ли

00:05:51

заключенного досрочно или отправят назад

00:05:54

в тюрьму досиживать полный срок без

00:05:56

поблажек

00:05:58

единственный показатель который помогал

00:06:00

что-то предсказать это то сколько часов

00:06:03

прошло с тех пор как судья последний раз

00:06:06

ел

00:06:07

если ваше дело рассматривают сразу после

00:06:10

перерыва ваши шансы 60 процентов через

00:06:13

два часа их остается 0 работа

00:06:16

перепроверяли как только можно почти

00:06:19

наверняка

00:06:20

и если попросить судью обосновать

00:06:22

обдуманное решение по какой причине

00:06:24

выпустить на свободу вот этого человека

00:06:27

а вот того вернуть в тюрьму вам

00:06:31

процитируют философские работы которую

00:06:33

читают на первом курсе юридического про

00:06:37

уровень сахара в крови никто не вспомнит

00:06:39

мы принимаем а

00:06:41

огромное число решений без своего

00:06:43

собственного ведомо и нейробиология

00:06:46

подтверждает что регулярно тогда мы

00:06:49

делаем обдуманный выбор особенно если

00:06:52

дело касается морали на самом деле мы

00:06:56

все уже решили на уровне эмоций на

00:06:59

несколько секунд раньше а сознательная

00:07:02

разумная и рациональная часть мозга

00:07:04

затем просто додумывает этому объяснение

00:07:10

еще одно возражение которое часто

00:07:13

приводят в споре о свободе воли

00:07:16

квантовая механика из квантовой

00:07:20

неопределенности наше поведение я просто

00:07:27

перевожу вопросы честно довольно часто

00:07:30

рассуждая о свободе воли вспоминают

00:07:32

именно об этом ну что ж вот забавно

00:07:39

последний месяц выдался тяжелый весь мир

00:07:42

катится непонятно куда

00:07:44

в нашей стране рушатся демократия а в

00:07:47

сан-франциско бушуют такие пожары

00:07:49

что людям сказали на неделю если не

00:07:52

больше за перила дома при этом я весь

00:07:55

месяц пытаюсь дописать главу как раз про

00:07:57

квантовую механику о том почему оно не

00:08:00

связано со свободой воли

00:08:02

ну что же давайте разбираться есть три

00:08:06

причины buanne во-первых квантовая

00:08:10

механика это субатомный уровень

00:08:14

корпускулярно-волновой дуализм квантовая

00:08:18

запутанность

00:08:19

квантовая нелокальность в

00:08:21

пространстве-времени квантовое

00:08:23

туннелирование

00:08:24

все это есть но на субатомном уровне

00:08:29

чтобы это хоть как-то влияло на то

00:08:31

добрый вы человек или эгоистично

00:08:34

мерзавец

00:08:35

квантовым эффектам необходимы на

00:08:37

ложиться друг на друга

00:08:39

определенным образом и на 20 30 порядков

00:08:44

чтобы возник один потенциал действия в

00:08:47

нейроне

00:08:48

нужно где-то три-четыре миллисекунды

00:08:52

это уже в 10 в двадцать третьей степени

00:08:55

дольше чем временные промежутки на

00:08:59

которых протекают квантовые события на

00:09:01

уровне электронов и чтобы повлиять хотя

00:09:05

бы на один нейрон нужно невероятное

00:09:08

количество таких событий абсолютное

00:09:12

большинство специалистов сходятся во

00:09:15

мнении что это просто невозможно даже

00:09:18

если вдруг так случится что сигнал

00:09:21

одного синапса

00:09:22

синхронизируется вдруг через

00:09:24

суперпозицию квантовую запутанность и

00:09:27

прочие чудеса сигналами в паре тысяч

00:09:30

других синапсов для самых простых

00:09:34

действий нужны триллионы синапсов

00:09:37

триллионы акционных терминале

00:09:41

выпускают нейромедиаторы чтобы сигнал

00:09:43

дошел до цели

00:09:46

квантовыми эффектами такого не добиться

00:09:50

вторая проблема в какой-то степени более

00:09:53

фундаментально даже если бы последствия

00:09:57

квантовых событий добирались до нужного

00:10:00

уровня из принципа неопределенности

00:10:03

никак не следует свобода воли из него

00:10:07

следуют внезапные непонятные нетипичные

00:10:11

для нас поступки что-нибудь дикая после

00:10:15

чего мы обычно громко удивляемся да что

00:10:19

это я вдруг такое ляпнул хотя это вряд

00:10:22

ли потому что мышцы языка творили бы что

00:10:24

им вздумается ничего сказать не

00:10:26

получилось бы рассуждая о свободе воли

00:10:30

мы же не случайностях говорим мы

00:10:33

пытаемся понять почему скажем ганди

00:10:35

почти наверняка был более развит

00:10:38

морально чем его сверстники уже лет в 10

00:10:41

а не только когда вы раз мы пытаемся

00:10:45

понять найти что-то последовательное а

00:10:47

квантовая неопределенность самый

00:10:50

фундаментальный пример случайности в ней

00:10:53

не стоит искать свободу воли и философию

00:10:57

морали на ней точно не построить через

00:11:01

квантовую физику не объяснить черты

00:11:04

характера мировоззрение и почему

00:11:07

некоторые люди не за доллар не за

00:11:10

миллион не согласятся совершить какой-то

00:11:12

поступок если внутренний голос говорит им что это

00:11:15

неправильно то ведь понять мы хотим

00:11:18

именно это

00:11:19

ну и наконец да конечно в мире полно

00:11:25

мыслителей таких правда больше среди

00:11:28

философов

00:11:29

чем среди нейробиологов которые пытаются

00:11:33

каким-то магическим образом вытащить

00:11:36

квантовые эффекты на нужный уровень

00:11:38

туда где начинается поведение еще они

00:11:43

пытаются каким-то магическим образом

00:11:46

превратить неопределенность квантового

00:11:49

мира во что-то философски состоятельная

00:11:52

в теме поведения проблема в том как бы

00:11:56

это помягче читаешь и понимаешь что

00:12:01

пишут они полнейший бред что-то о том

00:12:04

как сознание и свобода воли дотягиваются

00:12:07

до квантов воздействует на орбитали

00:12:09

электронов а мозг из-за этого внезапно

00:12:12

начинают работать иначе в общем попытки

00:12:16

справиться с несоответствием масштабов и

00:12:18

обойти случайность квантовых эффектов

00:12:20

выглядят довольно несуразно

00:12:21

так что учитывая все вышесказанное можно

00:12:25

сделать вывод что квантовая

00:12:27

неопределенность никак не связано с тем

00:12:30

почему человек вдруг берется за нож или

00:12:34

за вилку и уж тем более не связано с

00:12:36

философией морали подразумевает ли это

00:12:39

абсолютную где терменировали нашего

00:12:42

поведения и действий так это очень

00:12:52

сложный вопрос для начала о чем мы

00:12:57

говорим о том что свободы воли почти нет

00:13:01

это более популярное мнение или о том

00:13:03

что ее нет вообще в основном люди

00:13:07

которые относятся к свободе воли

00:13:08

скептических считают что ее просто

00:13:11

меньше чем принято считать

00:13:13

[музыка]

00:13:14

я придерживаюсь позиции что ее нет от

00:13:18

слова совсем ни в какой форме но вопросы

00:13:21

и проблемы морали которые из этого

00:13:23

следуют

00:13:24

одни и те же и неважно к чему мы

00:13:26

склоняемся к тому что в наших лучших и

00:13:29

худших поступках нет или все же почти

00:13:31

нет свободы воли в обоих случаях мы

00:13:35

ставим человеку в вино то что ему

00:13:38

неподвластны

00:13:39

или хвалим за то же самое без разницы

00:13:45

часто возникает вопрос раз свободы воли

00:13:49

нет почему никто не может предсказать

00:13:52

кто из детей выросших в бедности спустя

00:13:55

много лет станет преступником почему

00:14:00

никто не может предсказать кто из-за

00:14:02

повышенного тестостерона скажет

00:14:04

кому-нибудь гадость а кто в какой-то

00:14:06

момент схватиться за нож и как это

00:14:10

угадать я много времени провожу в суде

00:14:14

на заседаниях то убийство рассказываю

00:14:17

присяжным о том как работает мозг

00:14:20

объясняю что будь у них такая же нервная

00:14:23

система как у преступника они поступили

00:14:26

бы так же как он прокуроры всякий раз

00:14:29

затем часами мучают меня вопросами и

00:14:32

всегда одно и то же допустим наука

00:14:36

говорит что свободой воли меньше чем мы

00:14:38

думаем предположим а вот если взять

00:14:40

человека с повреждением фронтальной коры

00:14:43

получится ли сказать что вот этот

00:14:46

наверняка приступит рамки дозволенного в

00:14:49

обществе и будет смеяться на похоронах

00:14:52

самый неподходящий момент это же такой

00:14:56

ужасный поступок а вот этот с таким же

00:14:59

повреждением наверняка приступит рамки

00:15:02

дозволенного и убьет восемь человек

00:15:05

может ли наука прямо сейчас подсказать

00:15:09

кто из них кто и я каждый раз вынужден

00:15:12

отвечать что нет до этого еще далеко

00:15:16

сейчас мы можем разве что сказать что

00:15:19

при некоторых повреждениях мозга

00:15:22

рано или поздно настанет момент когда

00:15:25

будет очевидно что человек не всегда

00:15:28

соблюдает общепринятые нормы поведения

00:15:31

но каким именно образом засмеётся на

00:15:35

похоронах или убьет несколько человек но есть ещё

00:15:39

кое какие факторы если ваше детство

00:15:42

прошло в спокойной и обеспеченной семье

00:15:44

у вас меньше шансов стать убийцей скорее

00:15:47

вы отличитесь неуместным поведением

00:15:49

людях то еще невероятное открытие правда

00:15:52

и многие говорят ну и чем вам тогда

00:15:56

свобода воли не угодила все равно же

00:15:59

ничего не угадаем я обычно отвечаю что

00:16:02

да мы знаем не так много но в той же

00:16:06

биологии поведения человека большую

00:16:08

часть знаний 99 процентов мы раздобыли

00:16:12

за последние лет сто половину этого за

00:16:16

последние 10 до 25 процентов только в

00:16:20

этом году и я не слышал официальных

00:16:24

заявлений о том что сегодня в полночь

00:16:26

наука закрывается мы выяснили что хотели

00:16:28

и дальше не пойдем можем ли мы точно

00:16:31

сказать кто станет убийцей так нет не

00:16:34

можем только сказать кто склонен вести

00:16:37

себя неподобающим образом на данный

00:16:40

момент это наш предел но неужели кто-то

00:16:44

всерьез считает что

00:16:45

бешеное развитие современной науке

00:16:47

внезапно прекратится иными словами я

00:16:52

уверен то что сейчас мы называем

00:16:56

свободой воли дисков через сто лет а

00:16:59

может и через год окажется чем-то

00:17:03

биологическим и в том числе это значит

00:17:08

что однажды мы оглянемся назад

00:17:11

но все поступки которые как мы считаем

00:17:15

диктуются представлениями о морали и

00:17:18

иррациональными рассуждениями за которую

00:17:21

накладываем ответственность на людей

00:17:24

наказываем казним сажаем в тюрьму хвалим

00:17:27

платим больше называем их умными добрыми

00:17:31

и хорошими так вот велика вероятность

00:17:34

что мы оглянемся и подумаем господи боже

00:17:39

сколько же мы не знали сколько плохого

00:17:43

натворили уверены что понимаем как

00:17:45

устроена поведение рассуждая о выборе

00:17:49

ответственности и воля я говорю о

00:17:52

дистанции не в триста лет я почти уверен

00:17:56

что мы доживём до момента когда

00:17:59

многие смогут сказать себе ох как же я

00:18:03

был неправ когда считал что люди в

00:18:06

ответе за свои поступки мы же просто не

00:18:10

знали что все дело вот в этой части

00:18:12

мозга в этом нейромедиаторы в этом гене

00:18:16

в этом пережитом в детстве опыте боже

00:18:20

что же мы натворили если нет свободы

00:18:27

воли все gaiter минирован а то нельзя

00:18:31

никого ни в чем винить нельзя возлагает

00:18:34

на и людей ответственность за их

00:18:36

поступки это это подразумевает

00:18:41

своеобразный взгляд на мир

00:18:47

когда вы когда лично вы осознали что

00:18:53

свободы воли нет и как вы это восприняли

00:18:59

и в целом влияет ли это на вашу

00:19:02

повседневную жизнь это было где-то через

00:19:07

месяц после того как мне исполнилось 13

00:19:10

я ходил в довольно строгую религиозную

00:19:12

школу

00:19:13

бывал там чуть ли не каждый день и вот

00:19:16

какое то обсуждение на занятие вызвало у

00:19:18

меня настоящий экзистенциальный кризис

00:19:21

я пытался как-то увязать что нам

00:19:24

говорили о боге с тем что он наказывает

00:19:26

нас за наши поступки при этом он может

00:19:29

ими управлять и сам же нас таким и

00:19:31

сделал

00:19:32

и все такое и я все расспрашивал об этом

00:19:36

преподавателей однажды я проснулся в два

00:19:39

часа ночи и вдруг осознал и понял

00:19:44

бога нет минуты 3 спустя подумал так

00:19:51

свободы воли тоже нет минуты через две

00:19:54

и смысла в жизни тоже нет потом часов 5

00:19:59

сидел осмысливая все это из тех пор

00:20:02

просто не способен верить во что-то

00:20:05

религиозное духовное или что у людей

00:20:10

есть свобода воли в общем я решил что

00:20:14

вселенная пуста и холодна

00:20:16

безразлична к нам и абсолютно

00:20:19

бессмысленно и вот неожиданность

00:20:22

всех самых for постоянно чувствую себя

00:20:26

подавленным и подозреваю что это

00:20:29

неизбежное следствие наши мифы как будто

00:20:34

дарят нам цель

00:20:36

в жизни софт и ощущение комфорта и

00:20:39

безопасности

00:20:41

стоит ли от этого отказаться к сожалению

00:20:45

думаю да я весьма депрессивно человек

00:20:49

чтобы я не увидел вижу какую-нибудь

00:20:53

ужасную новость и я всегда сильно

00:20:56

расстраиваюсь вижу что-нибудь хорошее и

00:20:59

все равно ощущаю какую-то трагическую

00:21:02

светлую грусть ведь это ненадолго это

00:21:05

мимолётно и в мире по-прежнему

00:21:07

невыразимо много более периодически

00:21:11

женой смеемся она скорее склонна

00:21:13

повышенной тревожности и по сути это

00:21:18

когда постоянно переживаешь что произойдет

00:21:22

что-то ужасное с тобой с детьми с

00:21:24

близкими а депрессия это когда ты об

00:21:28

этом не беспокоишься и точно знаешь что

00:21:31

дети в безопасности все хорошо их любят

00:21:35

жить они будут долго и счастливо и это

00:21:38

все для тебя невероятно

00:21:40

невыносимо печально не знаю почему но

00:21:43

мысль вечно сворачивает не на ту дорожку

00:21:46

так что к сожалению вот так работает мой

00:21:49

мозг мне во многом невероятно повезло но

00:21:53

вот тут биохимии меня я бы сказал

00:21:56

немного подвела у нас в комментариях на

00:22:01

youtybe кто-то задал вопрос я просто

00:22:06

зачитаю всю жизнь 28 лет борюсь с

00:22:10

депрессией тревогой можно ли быть

00:22:12

счастливым прожить счастливую жизнь не

00:22:15

принимая таблетки

00:22:16

превосходный вопрос невероятно нужны и

00:22:20

важны для миллионов людей если вам очень

00:22:24

повезет

00:22:25

за всю жизнь вы столкнетесь с настоящей

00:22:28

депрессией один раз и оно довольно

00:22:32

быстро пройдет по статистике это может

00:22:35

произойти с каждым если таких случаев

00:22:39

234 тоже не очень страшно если их 5 6

00:22:43

или больше статистика говорит что вы

00:22:46

наряду со мною

00:22:47

вам других людей скорее всего будете

00:22:50

периодически впадать в депрессию на

00:22:52

протяжении всей жизни некоторым везёт и

00:22:56

с возрастом это проходит даже если сама

00:23:00

депрессия никуда не денется то приступы

00:23:05

будут мягче

00:23:07

уже не такими острыми и мощными это если

00:23:11

повезет всем остальным поможет

00:23:14

психотерапия профессиональная и не

00:23:17

только и все же лекарство однозначно

00:23:22

можно сказать что если у вас депрессия и

00:23:25

вы думаете чем лечиться терапии или

00:23:28

медикаментами берите и то и другое

00:23:31

они гораздо лучше работают в связке чем

00:23:34

по отдельности

00:23:36

по сути что происходит таблетки помогают

00:23:40

переломить депрессии хребет дают

00:23:44

стартовый пинок вашему мозгу потом уже

00:23:48

подключается психотерапия и помогает

00:23:51

набраться сил чтобы взяться за самое

00:23:54

тяжелое понять что случилось что пошло не так и

00:23:58

как это исправить

00:24:00

вместе лекарства и терапия работают

00:24:03

просто замечательно отдельно стоит

00:24:07

отметить что по-крайней мере в сша

00:24:10

психиатрия часто подвергается критике со

00:24:12

стороны левых

00:24:13

а как мне кажется не найти человека

00:24:17

левее чем я так вот многие говорят что

00:24:21

психиатрия

00:24:22

особенно когда речь заходит о

00:24:24

медикаментозном лечении стоит на службе

00:24:27

у злобного государство которое хочет

00:24:30

заткнуть всех несогласных

00:24:32

что все это машина по выкачиванию денег

00:24:34

в пользу фармакологических компаний с

00:24:37

отчасти это правда лекарства совсем не

00:24:41

редко выписываются зря лишь потому что

00:24:43

это выгодно какому-нибудь врачу или если

00:24:46

надо усложнить жизнь какому-нибудь так

00:24:50

скажем врагу государства да безусловно

00:24:53

такое бывает

00:24:55

но давайте не забывать о миллионах людей

00:24:57

с клинической депрессией которые если

00:25:01

оставить ее без лечения становится одной

00:25:04

из самых опасных болезней из нам

00:25:06

известных она не просто сильно портят

00:25:09

жизнь она может ее полностью разрушить и

00:25:12

дело не в том что кто-то не умеет жить

00:25:16

слабо волен и мягко тел депрессия это

00:25:20

биологическое генетическое расстройство

00:25:23

из-за которого химические процессы в

00:25:25

мозге идут иначе и поэтому по крайней

00:25:28

мере на первых порах в борьбе с ней

00:25:30

реально могут помочь подходящее

00:25:33

лекарство при правильном применении они

00:25:35

творят чудеса нам тут пришло письмо с

00:25:40

благодарностью а девушки по имени елена

00:25:43

который говорит что ей всю жизнь

00:25:46

приходится справляться с о к р и

00:25:48

депрессии и что ваши лекции ваши книги

00:25:51

очень ей помогли в этой нелегкой борьбе

00:25:57

так что тем кто живет с депрессией ваши

00:26:02

лекции помогают настоящему живым людям

00:26:06

мне очень приятно такое слышать и это

00:26:10

очень важно для всех психических

00:26:12

расстройств еще одна проблема с

00:26:14

депрессией что самим словом депрессия по

00:26:18

крайней мере в английском называют

00:26:20

состояние в которое мы впадаем

00:26:22

из-за неблагоприятных событий печалимся

00:26:25

настроение портится но тем же словом

00:26:29

зовется и болезнь которая разрушает

00:26:31

жизни

00:26:33

естественно что для большинства людей

00:26:35

депрессия просто затяжная печаль которая

00:26:38

через день или через неделю но все-таки

00:26:40

пройдет так почему это не которые по три

00:26:45

месяца не могут выбраться из постели

00:26:46

потому что о какой смысл почему

00:26:51

некоторые не могут взять себя в руки как

00:26:54

поступают другие они что

00:26:56

слабохарактерная нытики которые не могут

00:26:59

просто собраться с силами и перестать

00:27:01

уже страдать такой подход ужасно плохо

00:27:05

сказывается на лед

00:27:07

большое депрессивное расстройство это

00:27:10

биологическая болезнь в точности как

00:27:12

диабет и тем кто живет с диабетом

00:27:15

никто в здравом уме не сказал бы ой да

00:27:18

ладно тебе какой инсулин и без него

00:27:21

нормально хватит себя жалеть

00:27:23

это настоящая болезнь и стигматизация

00:27:27

депрессии как и большинства

00:27:29

психиатрических расстройств это

00:27:31

настоящая трагедия хотя бы потому что

00:27:33

из-за этого люди бояться обратиться за

00:27:36

помощью

00:27:40

вы упоминали что работая над книгой

00:27:43

приходится читать философские труды

00:27:46

которых у вас болит голова и вообще вам

00:27:49

это не нравится я понимаю что это

00:27:54

вероятно совершенно иной подход к поиску

00:27:59

ответов по крайней мере так кажется если

00:28:03

смотреть со стороны и на философию и

00:28:06

науку внуку открывает как устроен мир

00:28:10

философия решает что с этим делать и

00:28:13

пытается выдумать вещи которых нет в

00:28:16

природе например справедливость

00:28:20

получается ли у вас согласовать ваш

00:28:25

научный подход с философскими идеями и

00:28:29

насколько успешно продвигается это

00:28:32

процесс все очень плохо

00:28:36

я прекрасно это понимаю у меня просто

00:28:40

так мозг работает философия

00:28:46

политическая теория литература

00:28:50

с ними я справляюсь не очень хорошо

00:28:53

граница моих когнитивных особенностей не

00:28:56

дают мне этого сделать

00:28:58

что касается согласования мне очевидно

00:29:01

что не получится по-настоящему

00:29:02

разобраться в ней ru науках ничего не

00:29:05

понимая в философии и хорошим философа

00:29:08

мне стать ничего не знаю про мозг но это

00:29:14

сложно и не могу сказать что я из тех

00:29:17

ученых кто и знает неврологию и без

00:29:20

проблем справляется современной

00:29:21

философией но из того что я прочитал

00:29:24

очевидно что среди философов также не

00:29:27

очень многие знакомы с тем как устроен

00:29:29

мозг да это сложно это очень непростая

00:29:32

задача

00:29:33

мне кажется

00:29:35

я упоминал в переписке гарвардский курс

00:29:38

справедливость майкла ценного мы только

00:29:43

только закончили его переводить

00:29:45

удивительно как часто вас и ваш курс

00:29:48

вспоминает в комментариях почему то

00:29:52

многие их противопоставляют тому что в

00:29:55

лекция хотя там особо нечего научного не

00:29:59

заявляют в основном история политическая

00:30:02

философия и так далее но обязательно

00:30:07

кто-нибудь да напишет да это бред

00:30:09

фигня какая-то пустая болтовня доля

00:30:13

делая лекции роберт sapolsky

00:30:16

просто разберитесь биологии поведения

00:30:20

поймете что морали нет справедливость

00:30:24

это конструкт

00:30:25

и вообще он не нужен не могли бы вы

00:30:30

как-то не знаю разрешить этот конфликт и

00:30:34

по вашему он вообще существует конфликт

00:30:38

между наукой и философской мыслью нет я

00:30:44

думаю они неотделимы друг от друга как

00:30:47

врожденное и приобретенное какие

00:30:52

поступки хорошие какие плохие все

00:30:54

зависит от контекста это все одна

00:30:57

большая тема я считаю если задуматься

00:31:02

всерьез то окажется что когда кто то

00:31:05

говорит я нейробиолог

00:31:08

или я философ на самом деле они имеют в

00:31:12

виду что мой мозг так устроен что мне

00:31:15

проще подходить к проблеме вот с этой

00:31:17

стороны заход с другой ничем не хуже

00:31:19

просто мне проще действовать так но

00:31:24

стоит отметить что в чем-то они правы я

00:31:27

порой сижу и волосы рву на голове от

00:31:31

того что пишут философы например взять

00:31:36

платона

00:31:37

он и знать не мог что при повреждении

00:31:40

какой-то части мозга человек начинает

00:31:43

вести себя асоциально или что прием

00:31:47

лекарства от

00:31:48

болезни паркинсона с вероятностью 15

00:31:51

процентов приведет к патологическому

00:31:53

азарту и вы проиграете все семейные

00:31:56

сбережения что в состоянии депрессии

00:32:00

когда человек не может заставить себя

00:32:02

встать с кровати

00:32:04

лекарство которое блокирует обратный

00:32:06

захват серотонина способно вернуть вам

00:32:09

смысл жизни лад он физически не мог

00:32:12

этого всего учесть так что критиковать

00:32:14

его и других деятелей прошлого не стоит

00:32:16

а вот кто меня выводит из себя

00:32:19

это современная мыслители я не всерьёз

00:32:24

конечно но уверен что практически все их

00:32:27

работы можно свести к трем предложения и

00:32:31

так первое ухты нейробиология совершает

00:32:35

столько крутых открытий сколько всего

00:32:38

узнают и в бешеном темпе

00:32:41

второе некоторое открытие заставляют нас

00:32:45

пересмотреть наше представление о

00:32:47

личности контроля ответственности и

00:32:50

свободе воли 3 до нее ничего не

00:32:56

изменилось вот к этому и сводятся статьи

00:33:00

а вот вам выдуманное объяснение почему

00:33:03

нам не надо ничего пересматривать вот

00:33:07

тут я сошлюсь на особенности

00:33:09

нейробиологии которых не существует вот

00:33:12

здесь расскажу об эмерджентных и

00:33:14

трансцендентных феноменах которые в нас

00:33:17

происходит которые выходят за пределы

00:33:19

биологии да и физической вселенной

00:33:22

вообще и вообще свобода воли скрывается

00:33:28

во взаимодействии людей и это не

00:33:30

биологическое понятие и вот так вот я

00:33:34

волшебным образом объяснил почему

00:33:36

никакие новейшие открытия нейробиологии

00:33:39

ни на что не влияют а что еще хуже

00:33:43

иногда подобные выверты встречаются у

00:33:46

нейробиологов и на самом деле это не

00:33:50

такая уж и редкость

00:33:51

я знаю одного весьма известного

00:33:54

уже пожилого нейробиолога очень

00:33:57

успешного ученого чье имя называть я не

00:34:00

буду и он рассуждает таким же образом и

00:34:03

кучу книжек написал я долгое время

00:34:06

пытался понять как такое может быть и

00:34:09

вот совсем недавно у него вышла новая

00:34:12

книга автобиография и оказывается что он

00:34:16

глубоко верующий католик и даже реакцию

00:34:22

одного нейрона на ионы калия и натрия он

00:34:25

в какой-то степени рассматривает через

00:34:27

призму своей веры ну теперь понятно

00:34:31

откуда это пошло в общем размышление

00:34:35

глубоко верующих нейробиологов на эту

00:34:37

тему в какой-то момент выводит меня из

00:34:40

себя похоже что работы 99 процентов

00:34:44

современных философов

00:34:46

тоже отлично справляются с этой задачей

00:34:49

потому что рано или поздно в большинстве

00:34:51

из них я нахожу один и тот же вывод

00:34:54

третий пункт который гласит не

00:34:59

нейробиология в итоге ничего не меняет и

00:35:01

свобода воли у нас на самом деле есть

00:35:06

предположим свободу воли нет но ведь

00:35:10

есть ощущение что она существует мы

00:35:13

ведём себя так будто она есть можно ли

00:35:17

сказать что это какой-то механизм

00:35:19

который подарила нам эволюции или это

00:35:22

просто как вы говорите on 3 вольт и

00:35:26

иллюзия свободы воли возникла у нас

00:35:28

случайно интересно ну изначально это мог

00:35:35

быть on 3 вольт который впоследствии

00:35:36

оказался невероятно полезным ведь

00:35:41

благодаря этому многие встают по утрам и

00:35:43

чувствовать себя частью чего-то

00:35:45

значительного

00:35:46

чего-то большего чем мы сами ощущение

00:35:51

свободы воли помогает пережить тяжелое

00:35:53

потрясение но если кто-нибудь считает

00:35:57

вас неудачником по жизни из-за

00:36:00

обстоятельств которые от вас даже не

00:36:03

зависят это может обернуться настоящей

00:36:07

катастрофой общество снова и снова

00:36:10

твердит что все в наших руках

00:36:12

и тот кто не очень успешен богат красив

00:36:18

популярен и что там еще важно как будто

00:36:21

сам во всем виноват

00:36:23

ведь у него же есть свобода воли очень

00:36:27

пагубную мысль взбивают детям самой

00:36:29

школы по крайней мере в америке мол

00:36:33

каждый может стать президентом тем не

00:36:37

менее за одним единственным исключением

00:36:41

все президента сша богатые

00:36:44

белые мужчины христиане или если вам

00:36:49

довелось угодить в тюрьму за наркотики в

00:36:51

молодости то в этом виноват в общем тут

00:36:57

две стороны миф о которой мы себе

00:37:00

рассказываем неважно миф ли это о

00:37:03

свободе воли и ответственности или о том

00:37:07

что есть некий бог который нас любит или

00:37:10

что-то в этом роде они просто отлично

00:37:15

помогают заглушать тревогу

00:37:18

но есть один нюанс это тревога возникла

00:37:22

в первую очередь как раз из-за подобных

00:37:24

мифов слова мотивации до некоторым даже

00:37:32

многим ощущение контроля над жизнью как

00:37:35

вы сказали помогает вставать по утрам

00:37:39

как тогда не потерять мотивацию если

00:37:42

вдруг понимаешь что свободы воли нет как

00:37:46

найти в себе силы как наслаждаться если

00:37:52

не жизнью в целом но хоть собственными

00:37:55

успехами заставить себя что-то делать

00:37:58

если принять что свободы воли нет это

00:38:04

сложно и у меня нет особенно толкового

00:38:09

ответа придется искать источники радости

00:38:17

вовне также здорово что я потратил

00:38:22

тысячи часов за клавишами и людям в зале

00:38:27

и понравилось как я играю на рояле не

00:38:31

просто о какой я молодец я изобрел

00:38:35

вакцину от к вида и спас миллионы жизней

00:38:43

это уже неплохо да было бы здорово если

00:38:47

бы по свету ходили одни матери терезы и

00:38:50

нельсона манделы

00:38:51

но мы же понимаем что сложно быть

00:38:55

настолько бескорыстными непрошибаемые не

00:38:58

переживать о собственной жизни нет нам

00:39:03

все таки нужно то что дает понятие

00:39:05

свободы воли и отказаться от неё сложно

00:39:09

это ведь ужасно если не брать в расчет

00:39:13

ситуации когда ничего лучше чем отказ от

00:39:16

свободы воли и не придумаешь есть

00:39:20

отличный пример из истории к слову о том

00:39:23

что не обязательно ждать триста лет

00:39:25

чтобы ученый мир вдруг

00:39:27

схватился за голову со словами господи

00:39:29

во что же люди верили

00:39:31

сколько же зла натворили нет некоторым

00:39:34

удается даже и до момента когда они

00:39:36

могут сказать то же самое про то что

00:39:38

сами же когда-то и натворили середина 20

00:39:42

века вашему ребенку 17

00:39:45

и внезапно он начинает очень странно

00:39:48

себя вести

00:39:49

говорит что-то бессвязное слышит голоса

00:39:53

в голове у него галлюцинации вы ведете

00:39:57

ребенка к врачу и слышите страшное вам

00:40:01

говорят похоже у вашего ребенка

00:40:04

болезнь под названием шизофрения это

00:40:08

ужас потому что оказывается что лечение

00:40:11

нет и скорее всего нормальной жизни

00:40:15

вашего ребенка никогда не будет и в

00:40:18

отчаяньи остается лишь воскликнуть да

00:40:20

откуда же она взялась почему мой ребенок

00:40:23

болен в пятидесятых даже самые умные и

00:40:27

образованные психиаторы

00:40:28

лучше и невропатологи скорее всего

00:40:31

сказали бы что дела у вас это вы родная

00:40:35

мать довели собственного ребенка до

00:40:37

шизофрении

00:40:38

тогда ее списывали на шизофрению на и

00:40:41

материнство якобы есть тип воспитания

00:40:44

который приводит к развитию у ребенка

00:40:46

шизофрении началось все с трудов фрейда

00:40:49

и эта идея активно начала заражать

00:40:52

другие направления

00:40:53

суть заключалась в том что плохие матери

00:40:56

доводят до шизофрении а корень проблемы

00:40:59

в том что на самом-то деле мать

00:41:02

ненавидит своего ребенка и мечтает о том

00:41:05

чтобы он никогда не рождался господи

00:41:09

боже в результате сотни тысяч матерей на

00:41:13

протяжении десятилетий слышали что

00:41:15

болезнь

00:41:16

их ребенка это их вина а потом в

00:41:21

середине пятидесятых высказались

00:41:23

биохимики которые только-только

00:41:25

разработали первый антипсихотические

00:41:27

препараты и принцип его действия состоял

00:41:30

вовсе не в том чтобы отправиться в

00:41:31

прошлое и объяснить матери как правильно

00:41:33

воспитывать детей нет все проще надо

00:41:37

блокировать некоторые дофаминовые

00:41:39

сектор и в мозге и тогда все поняли но

00:41:43

не все

00:41:44

некоторым психиатром понадобилось лет

00:41:47

двадцать-тридцать чтобы признать что ой

00:41:50

виноватой не матери и не методы

00:41:53

воспитания и не не любовь к ребенку а

00:41:56

очень неприятное биохимическое

00:42:00

расстройства в мозге и что стоит

00:42:04

отметить для сотен тысяч родителей детей

00:42:07

с шизофренией

00:42:08

тот день стал самым счастливым в жизни

00:42:11

до

00:42:12

болезнь ужасно тут не поспоришь но это

00:42:16

хотя бы не их вина они не виноваты они

00:42:20

тут не причем мне довелось лично

00:42:24

поговорить с участниками

00:42:26

разных организаций союзов групп

00:42:30

поддержки родителей дети которых больных

00:42:32

шизофренией я говорил и с основателями

00:42:36

этих сообществ им сейчас уже лет по 90 и

00:42:40

все они признаются что испытали

00:42:43

невероятное облегчение когда осознали

00:42:46

что не виноваты в болезни своих детей

00:42:50

то же самое случилось с аутизмом

00:42:54

где-то до семидесятых считалось что в

00:42:57

аутизме у ребенка виноваты конечно же

00:43:00

родители если у ребенка обнаружилась

00:43:02

это расстройство значит вы его

00:43:05

недостаточно любили некоторые даже

00:43:07

называли их матерей морозилка me

00:43:10

а потом выяснилось что аутизм как-то

00:43:12

связан с гормональным фоном в

00:43:14

пренатальный период

00:43:15

а еще в нем замешаны гены стали

00:43:18

разбираться и произошло удивительное

00:43:21

один из первых исследователей аутизма

00:43:24

мне когда утверждавший что всему виной

00:43:26

плохие матери

00:43:27

будучи уже пожилым человеком отправился

00:43:30

навстречу родителей детей аутистов

00:43:33

вышел перед толпой в тысячу человек и

00:43:35

извинился за ту боль которую им причинил

00:43:38

я был уверен что делаю доброе дело

00:43:41

сказал он помогаю исцелять людей я

00:43:45

посвятил жизнь тому чтобы уменьшить

00:43:47

страдания людей а на деле

00:43:50

лишь приумножал их и прошу за это

00:43:52

прощение знаменательно что перед уже

00:43:56

престарелыми родителями людей

00:43:58

шизофренией не один из тех кто запустил

00:44:01

мир идею о шизофрении генных матерях в

00:44:03

итоге не извинился не выпустил ни одной

00:44:06

статьи и даже не подошел просто сказать

00:44:09

боже мой я то думал что все дело в

00:44:13

воспитании вашей свободе воли и

00:44:15

поступках но это не так простите меня за

00:44:18

это в общем да

00:44:20

перестаешь верить в свободу воли и

00:44:21

здравствуй депрессия отчаяньи

00:44:24

и так далее но огромное число людей

00:44:26

напротив скинул с себя огромные тяжелое

00:44:29

бремя

00:44:33

стоит ли нам отказаться от концепций

00:44:37

ответственности и вины и полностью вы бы

00:44:41

лично и хотели избавиться от этих

00:44:43

понятий именно так означает ли это

00:44:51

кстати с похвалой то же самое но вопрос

00:44:55

означает ли это что убийцы могут

00:44:58

свободно ходить по улицам раз они теперь

00:45:00

ни в чем не виноваты конечно нет

00:45:03

естественно нет как с автомобилем если у

00:45:07

машины не работают тормоза мы на ней не

00:45:11

ездим ведь это опасно можно кого-нибудь

00:45:14

убить сломанная тормоза чинит а если

00:45:18

поведенческая нейро эндокринология еще

00:45:21

не знает как привести их в порядок

00:45:23

придется поставить машину в гараж и это

00:45:28

нормально нужно защищать общество от

00:45:31

реальной угрозы

00:45:32

но никто не возьмется утверждать что

00:45:34

машина виновата и не заслуживает

00:45:37

проехаться вокруг парка прекрасным

00:45:39

воскресным днем заслуги вина

00:45:42

ответственность справедливость воздаяние

00:45:45

все эти слова абсолютно не применимы к

00:45:48

автомобилю у которого слетели тормоза

00:45:51

возьмите человека которому не повезло с

00:45:54

биологией и в результате его мозг

00:45:57

работает так что он становится опасен

00:46:00

для окружающих

00:46:01

но этот человек мало отличается от

00:46:04

сломанной машины естественно

00:46:07

наши тормоза невероятно сложно устроены

00:46:09

поэтому мы невероятно далеки от

00:46:12

возможности их починить но в целом это

00:46:15

тоже самое и да не спорю сравнение

00:46:18

человека с автомобилем может показаться

00:46:20

своего рода дегуманизацией но это

00:46:23

гораздо лучше чем считать кого-то

00:46:24

прирожденным злодеем мы очень сложные

00:46:29

машины вот что кажется мне ясным

00:46:33

учитывая насколько людям трудно будет

00:46:35

изменить свое отношение скажем

00:46:39

убийцам и перестать их винить но еще

00:46:42

тяжелее перестроен

00:46:44

но когда речь заходит о похвале и когда

00:46:47

кто-то говорит

00:46:48

поздравляю отличный вышел проект бога

00:46:52

молодец отлично сдал экзамены о какой

00:46:55

прекрасный ужин мы говорим спасибо и

00:46:58

записываем всю похвалу на свой счет

00:47:01

но если уж отказываться от обвинений и

00:47:05

наказание то придется отказаться и от

00:47:08

приятных вещей и это не менее сложно

00:47:12

если не сложнее но

00:47:15

вы же только что говорили что вас

00:47:18

порадовали благодарности от подписчиков

00:47:21

я вам собирался еще прислать видео и

00:47:24

фотографии не надо и вот именно поэтому

00:47:27

мне так сложно писать книгу о том как же

00:47:31

полностью отказавшись от идеи свободы

00:47:34

воли

00:47:36

стоит чему-то спровоцировать

00:47:38

эмоциональную реакцию как я тут же

00:47:41

забываю все что сам же и говорил но я к

00:47:46

счастью

00:47:47

забываю об этом секунд на 30 а не на всю

00:47:51

жизнь а вот был один случай преступление

00:47:56

в сша на почве ненависти мужчина пришел

00:48:01

с оружием в храм одной из религиозных

00:48:04

групп с которыми его религиозное

00:48:06

объединение давно враждует

00:48:09

начал стрелять убил кучу людей жуткая

00:48:14

история

00:48:15

by вот в понедельник в новостях

00:48:17

рассказывают что по этому поводу

00:48:19

начинаются заседания на уровне штата

00:48:23

предъявлены обвинения в убийстве

00:48:25

какого-то количества человек при нашей

00:48:29

судебной системе необходимо установить

00:48:31

было ли это убийством на почве ненависти

00:48:35

потому что тогда это преступление за

00:48:38

которое можно получить смертную казнь

00:48:40

его могут убить моя первая мысль до

00:48:45

казнить

00:48:46

сожгите к чертям этого сукиного сына три

00:48:50

секунды спустя я дома

00:48:51

да что же я такое говорю ты же сам

00:48:54

участвуешь заседаниях пытаешься убедить

00:48:57

не выносит смертный приговор человеку на

00:49:00

счету которого 11 убийств

00:49:02

ведь причина для них травма лобной доли

00:49:04

полученной еще в детстве очень сложно

00:49:08

перестраиваться остается надеяться на то

00:49:11

что возможно после того как схлынет

00:49:13

первый импульс утихнет гнев рано или

00:49:16

поздно может через год а может уже через

00:49:20

минуту придет осознание того что

00:49:22

подобные поступки не берутся из ниоткуда

00:49:25

и эти люди настолько же в ответе за то

00:49:27

какими стали они как и вы за то какими

00:49:31

стали вы тут ведь какое дело такое

00:49:39

понимание биологии поведения помогает ли

00:49:45

это решит философскую проблему

00:49:48

справедливости и определить какими

00:49:53

все-таки должны быть законы по которым

00:49:56

живет общество вы же об этом книгу и

00:49:59

пишите если не ошибаюсь и до последствия

00:50:05

тут огромная в частности всю систему

00:50:10

правосудия надо пересматривать потому

00:50:12

что она основана на научных подходах

00:50:16

времен эпохи возрождения

00:50:19

если не средневековья и и

00:50:24

фундаментальные принципы не

00:50:26

согласовывали с новыми открытиями

00:50:28

столетия назад от нее однозначно пора

00:50:33

избавляться и господи как же сложно себе

00:50:36

такое представить

00:50:38

и не менее сложно представить себе мир в

00:50:42

котором кто-то получает больше денег за

00:50:45

свою работу и лучше с ней справляется но

00:50:48

все понимают что это благодаря

00:50:50

достаточному количеству белка в

00:50:53

пренатальном периоде для нормального

00:50:55

развития плода

00:50:58

тому что в 10 лет их не били родители и

00:51:02

гормоны стресса не миша

00:51:04

или мозгу нормально созревать и так

00:51:07

далее вот каким будет мир где откажутся

00:51:12

не только от понятие вины и возмездие но

00:51:16

и поймут что награждать кого-то за то

00:51:19

что они лучше других

00:51:20

той же степени бессмысленных чертовски

00:51:26

сложно будет но мы на это способны взять

00:51:30

шизофрении не то что болезнь стала легче

00:51:35

или она реже встречается нет в этом

00:51:39

смысле лучше не стало но мы теперь хотя

00:51:42

бы не виним матерей и понимаем что это

00:51:45

биологическое расстройство мы научились

00:51:49

смягчать последствия болезни блокируя

00:51:52

дофаминовые рецепторы

00:51:53

вместо того чтобы винить матерей в том

00:51:56

что они не правильно вели себя в общении

00:51:58

со своим ребенком будет очень сложно но

00:52:07

если мы перестанем

00:52:08

обвинять и расхваливать людей оценивая

00:52:12

их поведение понимая что тут дело в

00:52:16

биологии

00:52:17

я уверен что это подарит нам лишь

00:52:20

чувствует безмерного облегчения ведь в

00:52:26

конечном итоге для того кто

00:52:27

действительно в это верят в принципе

00:52:31

отпадает необходимость

00:52:33

и причина считать себя в чем то лучше

00:52:36

чем другие и с этим же исчезает

00:52:39

ненависть к другому человеку полностью

00:52:43

принять эту идею что у меня иногда

00:52:46

получается примерно секунд на пять пока

00:52:48

старые привычки не возьмут верх

00:52:51

значит испытать потрясающее чувство

00:52:53

умиротворения мир станет лучше если мы

00:52:56

научимся не сбиваться с этой мысли

00:53:00

ну развитую

00:53:02

как сказать идея кажется идеалистической

00:53:08

да было бы чудесно и замечательно

00:53:11

если вы все люди во всем мире с этим

00:53:13

согласились и приняли бы эту мысль и в

00:53:16

целом думали бы более научно

00:53:19

именно разумеется но ведь прямо сейчас

00:53:24

сегодня это невозможно но прямо сейчас

00:53:28

сегодня выносится приговор и люди сидят

00:53:33

в тюрьмах

00:53:34

полно стигматизации обвинения в целом

00:53:39

происходящее в мире думаю делает это

00:53:43

вполне очевидным так что так желание

00:53:46

чтобы все рассуждали научно как идея о

00:53:50

том что свободой воли нет как это

00:53:52

поможет решить насущные проблемы ну если

00:54:01

уходить с головой дагом от сразу что

00:54:05

свободы воли нет вина и похвала

00:54:08

бессмысленное понятие

00:54:10

и вообще хвалите обвинять аморально и

00:54:12

так далее

00:54:14

окажетесь в моей ситуации в полной

00:54:17

растерянности и без какого-либо

00:54:19

представления о том как обществу дальше

00:54:22

функционировать я могу тихо-мирно и

00:54:26

сидеть у доски и читать лекции студентам

00:54:29

рассуждая об абстрактных идеях мне не

00:54:34

приходится решать надо ли посадить вот

00:54:37

этого человека в тюрьму а вот этого на

00:54:40

электрический стул и окончить его жизнь

00:54:43

мне даже не приходится думать о том

00:54:46

платить ли кому-то больше денег за то

00:54:48

что он лучше справляется с работой так

00:54:51

что остается двигаться вперед небольшими

00:54:56

шажками у кого то случается

00:55:00

эпилептический припадок

00:55:01

за рулем автомобиля водитель теряет

00:55:05

управление и насмерть сбивает пешехода

00:55:08

мы не в средневековье мы не кричим о том

00:55:11

что в человека вселился дьявол или что

00:55:14

он ужасный злодей

00:55:16

нам невероятно тяжело от случившейся

00:55:18

трагедии от того что из-за болезни

00:55:21

припадок случился именно

00:55:23

в этот момент для водителя есть

00:55:25

последствия но в них нет ненависти ему

00:55:29

назначают лечение

00:55:30

ждут пока он полгода проживет без

00:55:32

приступов и только потом снова пускают

00:55:35

за руль

00:55:36

мы решаем проблему никого не обвиняя и

00:55:40

не прибегая концепции свободы воли мы не

00:55:44

испытываем ненависти к женщинам и дети

00:55:47

страдают шизофренией из-за того что те

00:55:50

были ужасными матерями и мир не скатился

00:55:54

в хаос наоборот мы смогли помочь тем

00:55:59

кого затронула болезнь

00:56:02

так что похоже придется идти плавно шаг

00:56:06

за шагом и кто-то когда-нибудь вдруг

00:56:08

воскликнет ух ты оказывается и тут

00:56:11

напрямую замешаны биологические факторы

00:56:15

обратите внимание на научные работы

00:56:17

почитайте статьи в журналах о том

00:56:19

сколько происходит открытие

00:56:21

такие осознания происходят каждый день

00:56:24

маленькими шажками поэтому даже если

00:56:28

взять что-то очень небольшое

00:56:30

за что мы привыкли винить и ненавидеть

00:56:32

людей которым на самом-то деле просто не

00:56:34

повезло с биологией и все вдруг поймут

00:56:38

что никто в этом не виноват и узнают что

00:56:41

происходит на самом деле пусть совсем

00:56:44

немного на мир станет лучше и так

00:56:49

свободы воли нет все в руках биологии

00:56:53

которую мы не контролируем вы снова и

00:56:57

снова приводите примеры

00:56:59

эпилепсии и шизофрении за которые

00:57:02

когда-то виниле людей но теперь поняли

00:57:05

что это болезнь

00:57:07

означает ли это что с вашей точки зрения

00:57:10

каком-то смысле

00:57:12

любой плохой человек просто болен до

00:57:19

или скажем иначе каждый плохой человек

00:57:23

не больше и не меньше чем результат

00:57:27

биологической лотереи

00:57:29

им просто не повезло больше чем

00:57:32

большинству окружающих

00:57:34

которая тоже участвовали в розыгрыше

00:57:36

биологической лотереи просто более

00:57:39

удачно и теперь мы говорим что они

00:57:41

хорошие и умные эмпатичную или

00:57:45

талантливые

00:57:46

не больше и не меньше еще кое что если

00:57:55

мы так смотрим на мир не выйдет ли так

00:58:01

же как с распоряжениями сверху

00:58:05

извините я просто выполнял приказ до

00:58:11

каком-то смысле

00:58:12

но поможет ли это на нюрнбергском

00:58:17

процессе не сработало и даже посмотреть

00:58:21

сейчас количество полицейского насилия и

00:58:25

в целом жестокости со стороны силовых

00:58:28

структур не мне рассказывать тому кто

00:58:31

живёт в сша об этих проблемах вот есть

00:58:36

реальная проблема в настоящий момент нам

00:58:40

к этому так же подходить да конечно не

00:58:43

просто следует приказам они за это не в

00:58:45

ответе you да и вообще и свободу воли

00:58:47

нет именно и это невероятно сложно но

00:58:54

если уж мы решили что нет вины и

00:58:57

ответственности то логично что из этого

00:59:00

вытекает

00:59:01

не надо меня обвинять я просто следовал

00:59:04

так сказать приказу моего организма

00:59:07

который сформировался под воздействием

00:59:09

различных факторов значит ли это что все

00:59:13

могут бегать по улицам и убивать друг

00:59:15

друга нет если у машины сломаны тормозом

00:59:18

и ее чиним и не стоит забывать что блока

00:59:21

с этим идет не надо меня хвалить я также

00:59:24

следовал биологическим приказом есть

00:59:27

чудесное видео на ютьюбе

00:59:29

выпускная речь одного из студентов

00:59:31

гарвардского университета

00:59:34

у паренька был наверное самый высокий

00:59:38

балл по всем предметам и самый красный

00:59:41

диплом в гарварде каждый год выдающиеся

00:59:45

студенты выступают перед остальными он

00:59:49

этнический кореец и в какой-то момент

00:59:52

выступления он прямым текстом сказал

00:59:55

хотите узнать почему я выступаю перед

00:59:58

вами со сцены как я оказался в колледже

01:00:01

как я попал в гарвард и все потому что

01:00:05

мои родители не легально пробрались в

01:00:08

америку и последние лет тридцать пашут

01:00:11

как проклятые моют посуду в корейском

01:00:14

ресторане и молится чтобы никто не узнал

01:00:17

про них и не уволил с работы вот поэтому

01:00:22

я здесь вот моя удача

01:00:25

моих заслуг в этом нет мне невероятно

01:00:28

повезло все могло быть совсем иначе

01:00:31

также как и у вас сидящих в этом зале

01:00:35

получающих поздравления и полных

01:00:37

гордости своими заслугами мне кажется

01:00:42

очень вдохновенно получилось

01:00:45

единственное здесь очень важно не путать

01:00:48

две вещи не вините меня не хвалите меня

01:00:51

если этого приказа мозга не означает что

01:00:55

ничего нельзя изменить рассуждение о том

01:01:00

что если нет свободы воли то все

01:01:03

предрешено и неизменно

01:01:04

это полный нонсенс это абсолютно не так

01:01:09

организм и меняются если говорить о

01:01:12

задних жаберных моллюсках мы знаем как

01:01:15

происходит запоминание и обучение с

01:01:17

точностью до каждого задействованного

01:01:18

гена и последней клеточки нервной

01:01:21

системы

01:01:22

эрик кандель лет двадцать назад получил

01:01:25

за это нобелевскую премию и если

01:01:28

посмотреть на все составные части

01:01:30

ферменты факторы транскрипции

01:01:32

кино

01:01:33

и фосфатазы и все прочее если уж хочется

01:01:37

терминов все что есть у того морского

01:01:40

зайца все то же самое есть и в нервной

01:01:43

системе человека и все изменения

01:01:47

происходят примерно одинаково мы не сами

01:01:50

решаем измениться мы вообще ничего не

01:01:52

решаем но нас меняют обстоятельства и

01:01:59

книги я целую главу посвятил тому чтобы

01:02:02

разложить до уровня молекулярной

01:02:03

биологии то что происходит у меня в

01:02:06

голове год назад где-то еду я по трассе

01:02:11

и не знаю есть ли такое в россии у нас

01:02:15

все обожают клеить стикеры на бампер

01:02:17

автомобиля за какого кандидата они

01:02:20

голосуют

01:02:21

или что-нибудь в этом роде и вот меня

01:02:24

обгоняет машина со стикером соверши

01:02:27

случайный акт доброты

01:02:30

тут обыгрывается выражение

01:02:33

случайный акт насилия вот такой стикер

01:02:35

призывает сделать что-то хорошее вот

01:02:39

машина проезжает

01:02:40

я прочитал наклейку думаю о

01:02:43

замечательный призыв какой чудесный

01:02:45

человек должно быть за рулем наверняка

01:02:47

либеральных взглядов мы бы наверняка

01:02:49

подружились

01:02:50

а вдруг он сейчас едет кого-нибудь убить

01:02:53

вот уж ироничные никуда

01:02:55

подумал отвлекся забыл уже об этом и

01:02:59

буквально секунд 15 спустя машина в

01:03:02

соседнем ряду сигналит что хочет

01:03:04

перестроиться и встать передо мной и

01:03:08

первая моя мысль

01:03:10

ишь чего захотел не пущу я давлю на газ

01:03:14

чуть разгоняюсь и вдруг на долю секунды

01:03:18

мозг вспоминает тот самый стикер на

01:03:20

бампере .

01:03:21

я думаю ну ладно притормаживаю и

01:03:25

пропускаю человека вперед разве я решал

01:03:29

поступить таким образом но несмотря на

01:03:32

то что я не верю в свободу воли я

01:03:34

все-таки сделал мир чуточку лучше мое

01:03:38

поведение изменилось из-за окружения и я

01:03:41

могу расписать весь процесс вплоть до

01:03:43

последнего фирме

01:03:44

это который в этом участвует так что

01:03:47

свободы воли нет у нас ни в чем обвинять

01:03:50

нас ни за что хвалить мы результат

01:03:53

биологической лотереи

01:03:55

но при этом все что мы знаем о биологии

01:03:57

поведения говорит о том как она может

01:04:00

меняться поэтому не надо думать что

01:04:03

каждое событие высечена в камне из

01:04:06

биологии поведения важнее всего понять

01:04:08

процессы которые объясняют как мы

01:04:10

меняемся в лучшую или худшую сторону

01:04:12

точнее как нас меняет то что происходит

01:04:16

вокруг

01:04:18

[музыка]

01:04:29

переведено и озвучено студией art дай

01:04:32

дар

Описание:

Поддержать проект можно по ссылкам: Если вы в России: https://boosty.to/vertdider Если вы не в России: https://www.patreon.com/VertDider В сентябре 2020 года мы пообщались с Робертом Сапольски, профессором Стэнфордского университета и автором курса «Биология поведения человека» (https://www.youtube.com/watch?v=ik9t96SMtB0%29%2C о том, можно ли согласовать наше понимание справедливости с тем, что известно науке о поведении человека. Почему у людей, скорее всего, нет свободы воли? Как это связано с депрессией и другими психическими заболеваниями? Способны ли люди принять идею о том, что свободы воли нет? Каким будет общество, в котором понятия справедливости и морали основаны на том, что говорит о причинах наших поступков наука? Это уже третье интервью, первое (https://www.youtube.com/watch?v=-9KHru0w8Ic%29 и второе (https://www.youtube.com/watch?v=VKyY-cFX0K8%29 доступны на нашем канале. Сайт студии: https://vertdider.tv/ Мы в социальных сетях: — http://vk.com/studio_vd — https://t.me/vertdider — https://twitter.com/Vert_Dider — http://coub.com/vertdider Смотреть видео в оригинале без перевода: https://www.youtube.com/watch?v=nhvAAvwS-UA

Готовим варианты загрузки

Популярные

HD видео

Только звук

Все форматы

* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."

** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах

Вопросы о скачивании видео

Как можно скачать видео "Роберт Сапольски о справедливости и морали в отсутствие свободы воли | Полное интервью [Vert Dider]"?

Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.

Какой формат видео "Роберт Сапольски о справедливости и морали в отсутствие свободы воли | Полное интервью [Vert Dider]" выбрать?

Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.

Почему компьютер зависает при загрузке видео "Роберт Сапольски о справедливости и морали в отсутствие свободы воли | Полное интервью [Vert Dider]"?

Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.

Как скачать видео "Роберт Сапольски о справедливости и морали в отсутствие свободы воли | Полное интервью [Vert Dider]" на телефон?

Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.

Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Роберт Сапольски о справедливости и морали в отсутствие свободы воли | Полное интервью [Vert Dider]"?

Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.

Как сохранить кадр из видео "Роберт Сапольски о справедливости и морали в отсутствие свободы воли | Полное интервью [Vert Dider]"?

Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.

Сколько это всё стоит?

Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.