Скачать "451. Н.П. Таньшина: От ненависти к браку по расчёту: французская русофобия и русофилия"

"videoThumbnail 451. Н.П. Таньшина: От ненависти к браку по расчёту: французская русофобия и русофилия

757. Н.П. Таньшина: Пропаганда и пушки Крымской войны

757. Н.П. Таньшина: Пропаганда и пушки Крымской войны

Канал: Dmitry Konanykhin

382. Н. П. Таньшина: "Как Франция влюбилась в Петра Великого и потом придумала ужасную Россию"

382. Н. П. Таньшина: "Как Франция влюбилась в Петра Великого и потом придумала ужасную Россию"

Канал: Dmitry Konanykhin

494. Н. . Таньшина: Французский либерализм: путь через Революцию

494. Н. . Таньшина: Французский либерализм: путь через Революцию

Канал: Dmitry Konanykhin

368. Е. Ю. Спицын: Последний бой партийных богов и опала Жукова

368. Е. Ю. Спицын: Последний бой партийных богов и опала Жукова

Канал: Dmitry Konanykhin

461. Н. П. Таньшина: Настоящий либерализм: о правах, свободе и демократии

461. Н. П. Таньшина: Настоящий либерализм: о правах, свободе и демократии

Канал: Dmitry Konanykhin

372. Н. П. Таньшина: Русофилия и русофобия. Франция как лидер мнений Запада

372. Н. П. Таньшина: Русофилия и русофобия. Франция как лидер мнений Запада

Канал: Dmitry Konanykhin

557. А.В. Исаев: На подступах к Пруссии в 1944-м: советский Дюнкерк немцам

557. А.В. Исаев: На подступах к Пруссии в 1944-м: советский Дюнкерк немцам

Канал: Dmitry Konanykhin

547. Е.Ю. Спицын: Основа космической гонки - вера советских людей в свои силы

547. Е.Ю. Спицын: Основа космической гонки - вера советских людей в свои силы

Канал: Dmitry Konanykhin

1197. Н.П. Таньшина: Восточный кризис 1830-х как репетиция Крымской войны. Уркварт и Карл Маркс

1197. Н.П. Таньшина: Восточный кризис 1830-х как репетиция Крымской войны. Уркварт и Карл Маркс

Канал: Dmitry Konanykhin

476. А. В. Исаев: Война-продолжение", Финляндия и Карельский фронт в 1941-м году

476. А. В. Исаев: Война-продолжение", Финляндия и Карельский фронт в 1941-м году

Канал: Dmitry Konanykhin

Конаныхин

Дмитрий Конаныхин

Радио России

Российский Радиоуниверситет

Таньшина

Наталия Таньшина

РАНХиГС

МПГУ

Русофобия

Русофилия

История

История XIX века

Франция

Нессельроде

Николай I

Достоевский

00:00:01

уважаемые зрители вы видите техническую

00:00:04

записи российского радио университета

00:00:06

сегодня у нас на историческом факультете

00:00:08

беседа с нашим добрым другом доктором

00:00:10

исторических наук наталия петровна этой

00:00:12

шиной мы будем говорить о руссо филах и

00:00:15

русофобов разбираться с этим явлением мы

00:00:17

завершаем этот большой цикл который

00:00:19

предыдущие серии

00:00:20

вы можете посмотреть на канале дмитрий

00:00:23

конана хин наталья петровна здравствуйте

00:00:25

мы готовы начинать сейчас будем и

00:00:30

поехали после маленький пауза

00:00:33

это российский ради университет студии

00:00:35

дмитрий конан и hand здравствуйте

00:00:37

уважаемые радиослушатели сегодня на

00:00:39

историческом факультете мы совершаем

00:00:41

наше большое путешествие по николаевской

00:00:45

россии мы бой как на котором мы долго

00:00:47

смотрели глазами наших французских

00:00:49

гостей

00:00:50

это беседы о руссо силах и русофобов

00:00:54

приключения французов николаевской

00:00:56

россии по книге

00:00:57

нашего доброго друга доктора

00:00:59

исторических наук профессора российской

00:01:01

академии народного хозяйства и

00:01:03

государственной службы при президенте

00:01:05

российской федерации и московского

00:01:07

педагогического государственного

00:01:08

университета

00:01:10

наталья петровна и здравствуйте наталья

00:01:12

петровна дорогие радиослушатели и родив

00:01:19

зрители сегодня до в предыдущие беседы

00:01:22

вы можете посмотреть на канале в youtube

00:01:25

и дмитрий канады хен а сегодня мы бы

00:01:27

решили еще раз поговорить об этом

00:01:30

удивительном явлении

00:01:31

а русофобии ведь сайта путешествием

00:01:33

познакомлюсь с большим количеством с

00:01:36

большим числом наших французов они уже

00:01:39

стали нашими это я столько таких стен

00:01:42

который открыл тему

00:01:43

такое очернение и демонизация россии и

00:01:47

german делание которой об остался

00:01:50

очернить россию написал его кнуты русски

00:01:53

но у него ничего не получилось и много

00:01:57

других французов которые путешествовали

00:01:59

по россии они узнавали кто то вообще не

00:02:01

было в россии на в том же время считал

00:02:04

он знает все прекрасно и мы об этом

00:02:06

говорим потому что в 19 веке именно

00:02:10

французы приложили немало усилий для

00:02:13

того чтобы создать миф о россии такой

00:02:16

русофобский me

00:02:18

но не все из них были русофоба me вот

00:02:20

наталья петровна скажите пожалуйста по

00:02:22

вашему какие итоги можно подвести какая

00:02:25

судьба тех книг которые написали

00:02:27

французские путешественники россии

00:02:30

известно ли они современному читателю

00:02:33

спасибо большое дмитрий за вопрос ну мне

00:02:36

кажется может быть если говорить об

00:02:38

итогах то прежде всего наверное следует

00:02:41

отметить что вот все эти работы которые

00:02:44

были написаны в 19 веке они очень точно

00:02:49

характеризуют

00:02:50

и нынешнюю ситуацию которая сложилась в

00:02:54

мире в современных международных

00:02:55

отношениях и собственно современный

00:02:58

взгляд на россию потому что вот все то в

00:03:01

принципе что писали о россии тогда в

00:03:04

середине 19 столетия это самое мы можем

00:03:08

наблюдать и в современной ситуации

00:03:10

причем это

00:03:11

и плохое и хорошее потому что нельзя

00:03:14

конечно сказать что писали а нас только

00:03:17

плохое хорошего тоже было много и россия

00:03:20

многим нравилась и кстати вот сама эта

00:03:23

идея закатай европы она же появляется

00:03:26

именно в это время то есть

00:03:28

шпенглер он уже просто это все как-то

00:03:31

аккумулирует собирает воедино но вот эти

00:03:34

идея о том что европа западные

00:03:37

цивилизации она клониться к упадку

00:03:39

и здоровые силы надо искать прежде всего

00:03:43

как раз и в россии ведь она формируется

00:03:46

именно тогда то есть это я просто к тому

00:03:48

чтобы у слушателей и зрителей не

00:03:51

сформировалась вот какое-то такое

00:03:52

гнетущее впечатление то как нас

00:03:58

воспринимали европе но и в целом на

00:04:01

западе то есть было по-разному и мы об

00:04:05

этом я думаю сегодня будем говорить

00:04:06

очень часто это было ситуативно

00:04:08

зависимости от ситуации в зависимости от

00:04:12

отношений между странами вот так нас

00:04:15

воспринимали но хотя конечно

00:04:17

вот такого негативного взгляды

00:04:20

традиционного взгляда было гораздо

00:04:24

больший а вот что касается тех

00:04:26

непосредственно работ с которыми вот мы

00:04:29

познакомились о которых мы говорили то

00:04:32

их конечно было написано гораздо больше

00:04:35

то есть мы познакомились далеко не со

00:04:37

всеми книгами французских

00:04:40

путешественников на или французских

00:04:41

историков французских литераторов

00:04:43

которые посещали россию или которые а

00:04:46

россии писали потому что опять-таки мы

00:04:48

говорили в то время уже было развито в

00:04:52

такое явление как

00:04:54

воображаемое путешествие то есть вовсе

00:04:56

не обязательно было посещать страну

00:04:58

какую-то чтобы они писать и мы с вами

00:05:01

уже опять таки говорили такое явление

00:05:03

наблюдается с эпохи

00:05:04

наверное великих географических открытий

00:05:07

гуманизма ренессанса потому что именно

00:05:10

тогда формируются вот это мнение что

00:05:12

лучше всего знает страну не тот кто ее

00:05:15

посетил а тут кто ее лучше и изучен кто

00:05:19

больше собрал информации кто как так жил

00:05:22

ся в эту культуру

00:05:25

но вот что касается книг о которых мы

00:05:28

говорили здесь на самом деле можно

00:05:31

сделать определенные выводы но прежде

00:05:34

всего вот большинство книг о которых мы

00:05:36

говорили русскому читателю они

00:05:38

неизвестны силу просто простого факта

00:05:42

что но далеко не каждый у нас считает

00:05:45

по-французски в 19 веке тоже не все

00:05:48

читали по-французски и понятных при

00:05:50

увеличении что французский язык был в

00:05:52

общей распространен это аристократии

00:05:55

элита общества прежде всего владела

00:05:58

языками обычные жители как тогда так и

00:06:04

сейчас мы сейчас нас английский до язык

00:06:06

таков международного общения английский

00:06:08

распространен гораздо больше но и книги

00:06:10

на русский язык не переводились кроме

00:06:13

наверное раз а вернее знаменитого

00:06:16

художника быта листы который бывал в

00:06:18

россии который писал письма своей

00:06:21

супруге ну вы и не только супруги потому

00:06:24

что предназначались они прежде всего

00:06:26

королю луи филипп и его окружение мы

00:06:29

говорили о

00:06:30

сверни был таким художникам дипломатам

00:06:33

как свое время петер пауль рубенс то

00:06:37

есть он писал свои письма с учетом того

00:06:39

что они будут перестали равана их

00:06:40

прочитают монархи

00:06:42

он по сути дела обращался как бы своим

00:06:46

[музыка]

00:06:49

августейшего читателям да и обращался к

00:06:52

николаю первому понимая что в личной

00:06:55

беседе обо всех этих вопросов поговорить

00:06:58

не удается

00:06:59

а письма подвергаются про иллюстрации то

00:07:01

есть николай его взгляд увидит он это

00:07:05

прочтет и на русский язык переводились

00:07:08

вот некоторые работы которые касались и

00:07:12

на крымских путешествие ксавье и адель

00:07:15

умер дуге вот она говорили об этой

00:07:17

супружеской чете который путешествовала

00:07:20

по каспию по степям юга россии по

00:07:24

кавказу оставили свои впечатления вот

00:07:27

как раз на волне нынешнего уже интереса

00:07:30

к французам на юге россии в том числе в

00:07:34

крыму крымский исследователь владимир

00:07:37

орехов он вот некоторые вещи

00:07:39

переводил а большинство же работ впрочем

00:07:43

и все остальные работы они на русский

00:07:45

язык не переводились но кроме конечно

00:07:47

книги кристина потому что книга кристина

00:07:50

она стала бестселлером не только на

00:07:53

западе не только в европе не только в

00:07:55

америке но и в россии потому что у нас

00:07:57

очень любит тоже эту книгу использовать

00:08:01

от электронного здесь очень важный

00:08:03

момент потому что вы сказали что у наших

00:08:06

слушателей зрители не должно сложиться

00:08:08

ощущение вот такого какого-то

00:08:10

угнетенного угнетенное ощущения то что у

00:08:13

нас так негативно воспринимают нас так

00:08:18

негативно воспринимает на западе но

00:08:20

возникает так у меня такое ощущение

00:08:21

французски искать дежавю или такого

00:08:23

какого-то уже пережитого

00:08:25

что все-таки это какая-то история от вы

00:08:27

правильно сказали повторяющийся ведь

00:08:29

даже термин русофобия он придуман не

00:08:32

обиженными русскими он придуман на

00:08:35

западе мы об этом уже говорили

00:08:37

и книга астольфо talquistina она стала

00:08:39

первой

00:08:40

бестселлером перед первооткрывателем вот

00:08:43

этого жанра страшная и ужасная

00:08:45

деспотичная россия

00:08:46

но ведь даже в нашей внутренней

00:08:50

дискуссии у нас люди разные взглядов

00:08:52

кто-то консерватор кто-то либерал все

00:08:55

таки вот эти штампы

00:08:57

мифы термины которые применены были еще

00:09:00

в 19 веке они стали расхожим и они вошли

00:09:04

как бы в нашу де внутреннюю дискуссию и

00:09:06

многие

00:09:08

ведь не знают о том что кроме деки в

00:09:11

стены были другие французы которые вроде

00:09:13

и не так негативно относились к россии

00:09:16

но они у нас неизвестно совершенно верно

00:09:20

но это опять-таки очень объяснимо это

00:09:23

понятная и

00:09:24

любой пиарщик любой специалист в области

00:09:28

рекламы продвижение товара он вам скажет

00:09:31

что хорошая история это негативная

00:09:33

история то есть такая вот черная история

00:09:37

отрицательные история в данном случае

00:09:40

это как раз вот такая книга который

00:09:42

написано в духе астольфо для кисти на

00:09:44

вот с такими ужасными рассказами или

00:09:47

сказками о россии вот как писал петр

00:09:51

андреевич вяземский людям нравится

00:09:52

сказки особенно страшные сказки вот

00:09:55

такие истории как раз они будут

00:09:57

популярны и востребованы и если мы

00:10:01

посмотрим как раз на публикации вот

00:10:05

техника которых я говорила то а сейчас

00:10:08

проблема нет зайдите в интернет наберите

00:10:10

название книги и вы увидите какие книги

00:10:13

публикуются какие книги издаются до 19

00:10:17

века она цифра он по сути деловому можно

00:10:20

читать свободно я сейчас даже не об этом

00:10:23

19 века цифровым действительно и любой

00:10:26

человек может набрать да и при желании

00:10:30

все это почитать но я говорю об этих

00:10:33

книгах как уже передающихся а потом рога

00:10:36

ниже активно переиздаются и в настоящее

00:10:39

время но далеко не все а какие книги

00:10:41

переиздаются переиздаются работы которые

00:10:45

написаны в духе книги маркиза де кюстина

00:10:48

это вот тот же

00:10:50

redrick лакруа жермен то ладьи где

00:10:53

создан вот такой очень одиозный

00:10:57

гипертрофированный образ россии книги же

00:11:01

с такой позитивной окраской

00:11:04

они читателю как тогда были неинтересны

00:11:07

то ты сейчас они не интересны и поэтому

00:11:11

их переиздают гораздо меньше но тут надо

00:11:13

учитывать и то что сама николаевское

00:11:15

плохо она ведь долгое время и у нас

00:11:18

находилась в таком историографического

00:11:21

забвение и историки так же вы занимались в

00:11:24

советское время понятной идеология даже

00:11:27

в пастыре форменная имеет до пост после

00:11:30

великих реформ то же самое эпоха николай

00:11:33

воспринималось как такая

00:11:36

ультраконсервативные

00:11:37

и французам этот период в российской

00:11:39

истории тоже был не особо интересен ну

00:11:42

как он и не особо наверное интересен и

00:11:43

сейчас потому что ну нельзя конечно

00:11:45

представлять что вот французы спят и

00:11:47

видят вот как тонкого пекутся она что у

00:11:51

нас там происходит и

00:11:52

свое мнение россии высказывает французы

00:11:54

они все-таки нации всегда были такие

00:11:58

представлениям очень высоким о себе и о

00:12:01

своей

00:12:03

самоценности о своей уникальности ну

00:12:05

конечно у всех наций наверное да и то

00:12:07

есть но у французов как то особые такие

00:12:09

представления вот собственным таком

00:12:11

каком то цивилизационном культурном но

00:12:14

если не превосходстве

00:12:15

то каком-то в приоритете великолепие ной

00:12:18

понятно

00:12:19

французов были основания вот такая себе

00:12:22

думать и катали петрона вот этот очень

00:12:24

интересный момент потому что если мы

00:12:26

говорим точно также мы условно говоря не

00:12:29

изучаем в эпоху второй империи во

00:12:32

франции но не очень сильно знаем

00:12:34

французам это шанс что-то но ведь если

00:12:40

посмотреть ведь по сути дела у нас в

00:12:43

россии вот этой вот этот феномен такого

00:12:46

взгляда пока

00:12:47

пренебрежительного или взгляда сверху

00:12:50

вниз с чувством собственного

00:12:51

превосходства франции по отношению к

00:12:53

россии очень здорово исследовал и изучил

00:12:56

и знал досконально федор михайлович

00:12:59

достоевский для наших радиослушателей

00:13:00

для наших зрителей я думаю

00:13:03

будет интересно узнать что наша передача

00:13:06

по сути дела мы сегодня приглашаем не

00:13:08

только наших французов с которым мы уже

00:13:10

познакомились но и федора михайловича

00:13:12

достоевского который по сути дела вот

00:13:15

эту этот французский взгляд уже тогда вскрыл

00:13:18

и он ведь много об этом говорил и

00:13:21

проанализировала его на самом деле

00:13:26

взгляд федора михайловича достоевского

00:13:28

на именно вот все эти работы на их

00:13:31

восприятие вот мне как-то очень близок и

00:13:34

получилось так что вот он в 1761 году

00:13:39

опубликовал статью который как раз была

00:13:42

посвящена именно восприятию иностранцев

00:13:45

но прежде всего он французов

00:13:46

анализировал россии российской

00:13:50

действительности и что характерно ведь

00:13:52

мы же все по-разному воспринимаем книги

00:13:54

да мы с вами одну и ту же книгу можем

00:13:56

прочесть и восприятие у нас будет

00:13:58

абсолютно разным такое может быть потому

00:14:01

что у каждого своя книг столько ну да

00:14:05

сколько у них интерпретации в каждой

00:14:07

книге может быть своя интерпретация но

00:14:09

вот когда я читала вот эту работу федора

00:14:14

михайловича достоевского

00:14:15

я была согласна абсолютно с каждым его

00:14:18

словом потому что вот этот взгляд через

00:14:21

столько лет а оказалось он очень

00:14:24

современен очень актуален и мой взгляд

00:14:27

он абсолютно такой же и вот достоевскому

00:14:32

очень лаконично удалось в этой статье

00:14:36

рассказать вот как публицисту

00:14:37

талантливому

00:14:40

восприятие нашей стране но достоевский

00:14:43

не случайно и для иностранцев по сих пор

00:14:46

является таким главным источником по

00:14:49

изучению русской души русского характера

00:14:52

и те же самые американцы когда изучали

00:14:55

уже такой советский национальный

00:14:58

характер после второй мировой войны

00:15:00

главным источником изучения это

00:15:03

литературой прежде всего романы

00:15:05

достоевского на правды из достоевского

00:15:07

они вынесли какую идею они нам поставили

00:15:10

такой диагноз маниакально депрессивный

00:15:13

синдром

00:15:14

грудь все мы такие кадры раскольников и

00:15:16

все мы ходим с рюкзаками сумочками

00:15:19

где припрятан топорик и ждем свою

00:15:22

старушку а что федор михайлович говорил о

00:15:24

французах как он изучил вот эту

00:15:26

французскую души что какой диагноз он и

00:15:29

постаралась взгляд такой наоборот взгляд

00:15:34

великого писателя на представлении

00:15:37

французов и их взгляд обратно

00:15:40

возвращается на россию то есть такая вот

00:15:42

двойная происходит инверсия какая-то и

00:15:46

вот действительно французы вроде как

00:15:49

писали они писали очень много но мы с

00:15:51

вами помните говорили что каждый из них

00:15:53

как будто бы за много открывал для себя

00:15:56

россию как будто бы никто ничего до него

00:15:59

не писал на абсолютно такое чистое поле

00:16:01

и при этом что еще интересно конечно

00:16:06

даже тем кому россия очень нравилась она

00:16:11

была не понятно то есть россии

00:16:14

воспринимали как какую-то очень далекую

00:16:17

таинственную загадочную огромную страну

00:16:22

и вот как раз федор михайлович

00:16:24

достоевский очень мне кажется так

00:16:26

образно сумел вот эту идею видите вот

00:16:29

если вы позволите я этот как раз

00:16:30

фрагмент зачитаем вот он писал есть ли

00:16:35

на свете страна которая была бы для

00:16:37

других отдаленных или сопредельных с нею

00:16:40

страну более неизвестную не если ты

00:16:43

ванную более всех других стран не

00:16:45

понятую и непонятную то эта страна есть

00:16:48

бесспорно россия для западных соседей

00:16:51

своих россии же все открыто перед европы

00:16:55

русский держит себя совершенно

00:16:57

нараспашку перед европейцами а между тем

00:17:00

характер русского народа может быть даже

00:17:03

еще слабее обрисован в сознании

00:17:06

европейцы

00:17:07

чем характер китайца или японца для

00:17:10

европы россия одна из загадок сфинкса в

00:17:14

этом отношении даже луна теперь

00:17:16

исследована гораздо подробнее чем россия

00:17:19

по крайней мере положительно известно

00:17:21

что там никто не живет а про россию

00:17:24

знают что в ней живут люди и даже

00:17:27

русские люди но какие люди это до сих

00:17:30

пор загадка

00:17:31

хотя впрочем европейцы уверены что они

00:17:34

нас давно

00:17:36

постигли то есть вот на самом деле

00:17:39

действительно

00:17:40

про луну известно что там никто не живет

00:17:42

а при россии известно что в россии живут

00:17:45

люди но вот что это за люди какие люди

00:17:49

вот французам это непонятно поразительно

00:17:54

вот достоевский пишет мы знаем луну

00:17:56

фактически люди уже слетали на луну в

00:17:59

конце 20 века люди сейчас собираются

00:18:01

лететь в 20-х годах 21 века опять на

00:18:06

луну но опять встает и снова оказывается

00:18:10

что все тот же вопрос

00:18:12

узнавание русских если мы посмотрим

00:18:15

западные средства массовой информации

00:18:17

вот можно статью достоевского прямо

00:18:20

федор михайлович дорогой иди пожалуйста

00:18:22

работаем там на раша тудэй или где-то

00:18:25

объясняй

00:18:26

иностранца кто же такие русские а и все

00:18:29

статьи наших французов вот о которых мы

00:18:31

говорили можно как мы говорили брать на

00:18:33

передовице астольфо до костей на жермена

00:18:36

de la nieve

00:18:37

предали колоколов всех на передовице cnn

00:18:41

какую-нибудь би би си и так далее и они

00:18:44

будут современны 1 вот один в один

00:18:47

и получается ведь что почему современный

00:18:52

потому что это идет на уровне

00:18:54

стереотипов архетипов мифов о россии

00:18:58

они же не формируются вот так вот раз

00:19:01

два и сформировались они формируются

00:19:03

столетиями и можно же и глубже копнуть

00:19:06

а с чем это было связано с чем это было

00:19:09

связано вот такое негативное восприятие

00:19:11

чужаков ноту мы же русские мы же вроде

00:19:14

бы белые может простить и не негром и

00:19:17

вот такие же знаете куда мы с вами

00:19:21

говорили в текста 19 века именно такое

00:19:23

слово употребляется

00:19:24

торчат и негативной коннотации никто

00:19:27

никого не упрекнул был за не палит

00:19:31

корректности какой-то но на самом деле

00:19:35

здесь может быть еще можно добавить что

00:19:37

к возвращению достоевскому что на самом

00:19:40

деле трудно было иностранцем нас узнать

00:19:43

даже тем кто долго тут жила как

00:19:46

сидоровых а уж пишет русские они открыты

00:19:48

нараспашку

00:19:49

но душа нараспашку но сами французы

00:19:51

помните мы с вами говорили писали что

00:19:54

русские то они как то так закрыты они не

00:19:56

хотят иностранцам всего выведывать то ли

00:19:59

то есть рассказывать то ли по незнание

00:20:02

могут водить заблуждений то ли

00:20:04

преднамеренно просто так и за хитрости а

00:20:07

то ли из за каких то вот патриотических

00:20:09

чувствах ничего я вам

00:20:11

пружинам проклятым не скажу но это уже

00:20:14

так на 20 век вас о басурманам да ну на

00:20:20

самом деле иностранцы они же русского

00:20:22

языка не знали как правило они

00:20:26

оставались в россии на протяжении как

00:20:29

правило нескольких недель или месяцев

00:20:32

лишь некоторые здесь задерживались

00:20:34

надолго основная масса посещала только

00:20:37

два три русских города и только нет 3

00:20:42

опять-таки как мы видели могли вот

00:20:44

расширять географию своих путешествий

00:20:46

отправляться на юг или на север или на

00:20:51

восток кроме того собственно русский

00:20:53

народ о котором так любили писать

00:20:56

европейцы француза ниже не знали то есть

00:20:59

это прежде всего взгляд из кареты

00:21:00

общались они вели к светскому обществу и

00:21:03

вот об этих мужиках они знали

00:21:05

не больше чем на своих собственных

00:21:07

французских крестьянах с которыми я

00:21:10

думаю они столь же часто в кавычках

00:21:13

пересекались как и с русскими мужиками

00:21:16

фактически они пересказывали часто

00:21:19

анекдоты вспомним того же

00:21:20

основоположника изучение россии

00:21:22

сигизмунда герберштейна которые мы в 1

00:21:25

передача говорили описывал случай когда

00:21:27

медведи вынимал мужика из дупла в

00:21:31

которые тот застрял вы не поймет то есть

00:21:33

мужик провалился в мед стоя по колено и

00:21:36

был вытащен наружи медведем но

00:21:37

совершенно и какие-то анекдоты

00:21:39

и получается что эти люди они

00:21:43

путешествия они общаясь с аристократами

00:21:46

видео россию из кареты они же а при этом

00:21:50

писали книги подчеркнув которая в

00:21:52

настоящее время воспринимается как

00:21:54

абсолютно достоверные надежно

00:21:56

исторические источники и удивительно что

00:21:58

говорил по этому поводу достоевский

00:22:00

когда дело доходит до россии

00:22:02

какое-то необыкновенной тупоумие

00:22:05

нападает на тех самых людей которые

00:22:07

выдумали порох и сосчитали сколько звезд

00:22:10

на небе но даже уверились на конечно может и

00:22:12

хватать с неба знают например что россия

00:22:16

лежит под такими то градусами и забил и

00:22:18

тем-то и тем-то и что в ней есть такие

00:22:20

места где ездят на собаках знают что

00:22:23

кроме собак в россии есть и люди очень

00:22:26

странные

00:22:27

на всех похоже это же время как будто и

00:22:30

ни на кого не похожий

00:22:32

как будто европейца а между тем будто и

00:22:34

варвары знает что народ наш с довольно

00:22:36

смышленый

00:22:37

но не имеет гения очень красив живет в

00:22:40

деревянных избах но не способен к

00:22:42

высшему развитию по причине морозов

00:22:44

знает что в россии есть армия и даже

00:22:47

очень большая но полагать что русский

00:22:49

солдат совершенная механика сделаны из

00:22:52

дерева ходят на пружинах ним если ты не

00:22:54

чувствует и потому довольно стоек

00:22:56

сражениях но не имеет никакой

00:22:58

самостоятельности во всех отношениях

00:23:00

уступает французу

00:23:02

знают что пётр действительно обрезал

00:23:05

бороды и поэтому русские тотчас сделали

00:23:08

с европейцами

00:23:09

но знают то есть французу уверены в том

00:23:11

что не родись в женеве франц лефорт

00:23:13

русский до сих пор ходили бы с бородами

00:23:16

и следовательно не было никаких

00:23:19

преобразований в россии то есть все

00:23:21

доброе что приходит в россию приходит

00:23:23

запада русские вроде бы то толковое

00:23:27

смышленый как мы говорили бела зубы но

00:23:30

это и на них и климат воздействует и

00:23:32

золотушный on они одновременно но все

00:23:35

что угодно про на скажут но все время

00:23:37

как то получается не поймешь то ли

00:23:40

жалеют нас то ли бояться то ли все

00:23:43

вместе то ли восхищаются и вот это

00:23:45

удивительно какое-то все время идет

00:23:48

постоянное при увеличении

00:23:49

с

00:23:50

с атаку собственного цивилизационного

00:23:52

превосходство европейского такого

00:23:54

взгляда какая-то такая и в европе

00:23:57

свободы у нас деспотизм почему вот они

00:24:01

себя считали европейцы

00:24:03

вот такими с эльфами носителями добра а

00:24:07

мы такие арки в темноте мрачные ну как

00:24:10

сейчас бы сказали после

00:24:12

трилогии толкина что-то чуть ли не орки

00:24:17

мордора и так далее почему там мы стоим

00:24:20

на стороне зла для европейцев да вы уже

00:24:24

поняли вот этот важный вопрос о причинах

00:24:26

такого негативного отношения хотя опять

00:24:28

таки подчеркнул не только негативный

00:24:32

взгляд заслужит провал потому что вот та же

00:24:34

самая такая анти николаевская

00:24:38

либеральная и католическая пропаганда

00:24:40

нас несмотря на ее настойчивый характер

00:24:42

она не всегда влияло на впечатление

00:24:46

французов а россии и мы с вами уже об

00:24:49

этом говорили что даже крепостное право

00:24:50

далеко не все из них воспринимали

00:24:53

негативно они говорили о патриархальном

00:24:56

характере крепостничества айла такой

00:25:00

паттерна риском характере и сравнивали

00:25:05

крепостное право с системой рабовладения

00:25:09

который существовал на юге сша и в

00:25:11

принципе вот таких вот каких то при

00:25:14

украшенных реале их воспринимали жизни

00:25:19

помещиков и крипы сне и крепостных

00:25:23

крестьян в россии с равно белая негра

00:25:26

белая негра это же все равно получается

00:25:28

что крепостной это белое небо не всегда

00:25:34

мы с вами говорили что было такой взгляд

00:25:36

и говорили что сами французы писали что

00:25:39

вот они

00:25:40

посмотрев на эти отношения между

00:25:42

крепостями и крепостными сами заражаются

00:25:47

вот такой жестокостью но многие же

00:25:49

писали о гармоничном сосуществовании

00:25:52

двух миров и о том что надо понимать что

00:25:57

быстро ситуацию исправить нельзя ли что

00:25:59

власти в россии тоже понимают ситуации

00:26:02

мы знаем что

00:26:03

при николае первом сколько попыток

00:26:05

реформ был несколько комитетов работали

00:26:08

то есть власти все это понимали но

00:26:10

понимаю что процесс этот медленный

00:26:13

поступательный и нельзя форсировать

00:26:15

события но все равно как вы верно

00:26:18

сказали негативный взгляд доминировал и

00:26:20

здесь можно выделить вот цены ряд причин

00:26:23

вот такого отрицательного взгляда на

00:26:27

россию и это факторы как социокультурный

00:26:31

так и политические но прежде всего этой

00:26:34

традиции классической историографии и

00:26:37

французской морали стеки еще со

00:26:39

семнадцатого восемнадцатого веков мы с

00:26:41

вами об этом уже говорили и говорили что

00:26:43

в принципе именно тогда формируется вот

00:26:46

такой взгляд на россию с опасением

00:26:50

особенно как раз при петре когда петр

00:26:53

начал брить бороды льда и россии вдруг

00:26:56

стало европейской и вот к этому

00:26:58

презрению которую традиционно

00:26:59

существовала добавил 7 страх литература

00:27:03

эпохи просвещения мы тоже говорили она

00:27:05

такая амбивалентная она двойственное

00:27:07

потому что были авторы которые на щедрые

00:27:10

canson и екатерины создавали такие вот

00:27:13

позитивные образы россии оао были и у

00:27:18

очень жесткие негативные как у руссо или

00:27:21

москве это отсутствие среднего класса

00:27:24

отсутствие

00:27:26

правового государства россия деспотичная

00:27:29

страна то есть все это формируется

00:27:31

именно когда кроме того путевые заметки

00:27:36

предшествующие пали на которые французу

00:27:38

тоже опирались а в них как раз опять

00:27:41

таки вот эти идею негативные как правило

00:27:44

транслировались литература анекдотов

00:27:46

опять-таки мы с вами говорили принципе

00:27:49

большинство произведений это собрание

00:27:51

каких-то анекдотов и забавных историй о

00:27:55

россии

00:27:56

кроме того на восприятие villa le

00:27:58

несомненно и политические настроения в

00:28:01

обществе характер отношений между

00:28:04

странами публикации во французской

00:28:08

прессе а мы опять таки уже говорили что

00:28:10

со времен французской революции конца 18

00:28:13

века пресса становятся очень мощным

00:28:15

фактором

00:28:16

воздействия на общественные сознания и

00:28:19

власти они вот должны были тоже как-то

00:28:23

резонировать вот этим настроением и вот

00:28:28

что еще вот кроме уже сказанного вот тех

00:28:31

вот мифов и стереотипов которые влияли

00:28:33

на восприятие это вот то о чем вы

00:28:36

говорили то такой привычный взгляд

00:28:37

сквозь

00:28:38

оптику превосходство и поэтому даже у

00:28:42

авторов которые были

00:28:44

доброжелательно настроены по отношению к

00:28:46

россии у них то и дело проскальзывают

00:28:49

вот этот взгляд с высока то есть вот

00:28:52

такое вот добродушно назидательные

00:28:54

желание взрослого человека пожурить

00:28:57

несмышленый несмышленого неопытного

00:28:59

ребенка и настроить его вот на

00:29:03

правильный путь еще что тоже важно ведь

00:29:07

19 века эта эпоха чего это эпоха помимо

00:29:10

прочего это эпоха романтизма взлета

00:29:13

романтической литературы и вот именно

00:29:17

через литературу эпохи романтизма через

00:29:21

философии эпохи романтизма

00:29:23

воспринимали другие страны другие миры в

00:29:27

том числе и россию а ведь мир в

00:29:31

традициях романтической литературы

00:29:34

он как воспринимается как такая вечная

00:29:37

борьба между добром и злом и литературе

00:29:40

эпохи романтизма свойство на тяга к

00:29:43

контрасту

00:29:44

град и осколок антитезе к использованию

00:29:49

метафор и вот все это прослеживается в

00:29:52

работах которые были созданы французами

00:29:55

о россии и поэтому это приводило

00:29:58

какому-то неизбежному утрирования тех

00:30:01

сторон российской действительности

00:30:03

которые авторы считали

00:30:04

негативными не соответствующими и их

00:30:08

представлением о цивилизации

00:30:11

об идеи свободы об иде их прогресса и

00:30:14

можно сказать что романтиками был создан

00:30:17

ещё один вот такой русский

00:30:19

мираж который был основан на пульте

00:30:21

свободы воспеваем ой романтической

00:30:24

литературы и отсюда и вот это вот

00:30:27

противопоставление россии как

00:30:29

страны рабов русских как вы такого

00:30:32

народа исполина который закован в цепи

00:30:37

деспотизма и рабство

00:30:40

atari петровна но возникает вопрос что

00:30:42

это по сути дела все время внешне взгляд

00:30:45

не нем нет проникновения ведь по сути

00:30:49

дела ведь потом появились работы у

00:30:52

ученых и этнографов историков которые

00:30:55

говорили чтобы понять другой народ нужно

00:30:57

обязательно постараться взглянуть его

00:31:00

глазами на эту историю от а здесь

00:31:03

получается все время внешней взгляд не

00:31:09

то что это внешний взгляд работой ведь

00:31:13

вот те о которых мы говорим работы

00:31:16

касающиеся и маголодии доит ее маголодии

00:31:19

изучения другого изучения образа другого

00:31:22

это прежде всего работы

00:31:25

о нас самих потому что иностранцы я

00:31:29

французы в данном случае изучая других

00:31:33

прежде всего

00:31:34

изучают самих себя и как писал например

00:31:38

известный французский исследователь

00:31:40

шарль курбе вот эти работы о другом эти

00:31:45

работы позволяют раскрыть и собственную

00:31:48

национальную душу ну понятно что

00:31:52

французы переносили свои какие-то уже

00:31:57

сложившиеся представления впечатление о

00:32:00

другом уже имеющиеся теоретические

00:32:05

какие-то аспекты на вот в россию

00:32:09

реальную на ту которую они видели

00:32:12

ну то есть иначе говоря французы часты

00:32:16

видели то что должны были увидеть то что

00:32:19

они хотели увидеть и помните мы с вами

00:32:21

уже говорили когда французы в

00:32:25

двенадцатом году оказались в россии они

00:32:27

видели тех же там медведь и белых причем

00:32:30

под смоленском

00:32:31

они видели там же полярные сияния почему

00:32:34

потому что они были уже обработаны

00:32:37

пропагандой наполеоновской такой

00:32:39

антироссийской и они действительно

00:32:42

были подготовлены и видели то что хотели

00:32:44

увидеть получается этот взгляд это

00:32:47

больше говорит даже французов чем нас

00:32:50

русских и этот взгляд тут она хорошо и о

00:32:53

нем ведь и достоевский сказал когда он

00:32:56

от какие были приезжие французы при

00:32:59

изучении русских вот они приезжают и это

00:33:02

взгляд французы или это отражение его

00:33:05

внутреннего мира что даст иски по этому

00:33:07

поводу

00:33:11

достоевский много чего по этому поводу

00:33:13

говорила я думаю что мы до этого еще

00:33:17

дойдем

00:33:18

но я хотел бы вернуться вот к тому о чем

00:33:21

мы говорили и ответить на тот вопрос

00:33:23

который вы поставили о причинах

00:33:25

вот такого негативного взгляда то есть

00:33:28

вот помимо тех факторов а как факторов о

00:33:31

которых я говорила помимо этой оптике

00:33:33

превосходство взгляды через литературу

00:33:36

эпохи романтизма понятно было и вот

00:33:39

сугубо такой негативный настрой в

00:33:42

отношении россии когда иностранцы

00:33:45

трансеры транслировали уже укоренившиеся

00:33:48

какие-то штампы и стереотипы

00:33:50

причем укоренившиеся еще со времен

00:33:53

герберштейна хотя конечно нельзя

00:33:56

говорить о том что я герберштейн

00:33:59

исключительно плохо говорила россии в

00:34:01

него как раз наоборот у него в принципе

00:34:03

это очень такой нейтральный может быть

00:34:07

взгляд добродушный доброжелательный но

00:34:11

там есть вот эти вот именно аспекты

00:34:13

которые дальше будут как-то пятаки

00:34:15

гипертрофированы

00:34:16

и всегда на это будут ссылаться в

00:34:21

дальнейшем это приведет к тому что

00:34:22

сформируется такие вот идеологемы

00:34:25

трусовского образа или

00:34:28

ну да вот русофобская образа а это какие

00:34:30

идеологемы то есть русский народ не

00:34:32

способен к самостоятельному управлению

00:34:35

поэтому русские не могут существовать

00:34:37

без рабство то есть рабство в данном

00:34:40

случае тотальное рабство не то что

00:34:43

крепостное право вот все равны и в своем

00:34:47

бесправие соответственно власть в россии

00:34:50

она всегда

00:34:51

деспотично а правитель россии

00:34:54

и это всегда тиран поэтому неважно какой

00:34:56

век на дворе кто во главе российского

00:34:59

государства это всегда что-то в духе вот

00:35:02

стереотипного опять-таки восприятия

00:35:05

царя ивана грозного кроме того россии

00:35:09

имманентно присущее стремление вот к

00:35:11

такой постоянной экспансии который

00:35:14

усиленно так называемым православным

00:35:17

мессианство который лежит в основе

00:35:20

русского империализма ну империализм

00:35:23

мы знаем в 19 веке был целый ряд

00:35:27

трактовок этого явления

00:35:30

это не только вот знаменитая ленинской

00:35:31

формула империализм когда появляются

00:35:33

монополий да всем известны а империализм

00:35:36

как прежде всего стадии колониальной

00:35:40

политики как создание именно мировых

00:35:43

империй и кроме того еще один такой

00:35:46

момент вот если мы берем эти

00:35:48

идеологемы образа русский народ с его

00:35:52

рабской психологии является послушным

00:35:54

орудием в руках

00:35:56

власти деспотичной и поэтому русскими

00:36:00

очень легко управлять и направлять их

00:36:05

энергию на другие государства и

00:36:11

соответственно вот это вот идея

00:36:12

постоянной экспансии которая пугала

00:36:16

европейцев которая однажды увидели как

00:36:18

армия не откуда появившаяся армия петра

00:36:21

сокрушила первоклассного армия карла

00:36:24

двенадцатого потом она разогнала army

00:36:28

двунадесять языков и это всегда

00:36:30

приводила в ужас просвещенной европу

00:36:32

которая привыкла чувствовать себя но

00:36:35

такой превосходное блестящий а тут

00:36:37

казаки стоят центре парижа это

00:36:40

российское ради университетами

00:36:41

3-канальный наши добрые друг доктор

00:36:43

исторических наук наталия петровна

00:36:45

тоньше на мы говорим о русофобию safely

00:36:48

мы говорим о французах и мы слушаем

00:36:50

федора михайловича достоевского которой

00:36:52

со стороны посмотрел на французов

00:36:57

пишущий

00:36:58

а россии не переключайтесь дальше будет

00:37:00

интереснее это российской ради never

00:37:05

asked методика наносим наталья петровна

00:37:07

тоньше на мы говорим аруса филах и

00:37:09

русофобов по книге наталья петровна

00:37:11

толщины руссо фил и русофобы приключение

00:37:14

французов николаевской россии мы говорим

00:37:16

об истоках русофобией этого явления

00:37:18

вечное юного которой сейчас очень

00:37:20

актуальна мы говорим о том что французы

00:37:22

по сути дела за триста лет приложили

00:37:25

немало усилий для создания негативного

00:37:27

но и позитивного образа русских и по

00:37:30

сути дела наталья петровна мы увидели

00:37:32

что многим авторам и сущего и увеличение

00:37:34

цивилизационного разрыва между

00:37:36

собственной культурой и остальным миром

00:37:38

такой черно-белый мир и они вот такой

00:37:42

деспотической россия противопоставляли

00:37:45

цивилизованную европейскую свободу а как

00:37:47

это проявлялось вот в этих работах

00:37:50

вот очень верный вы заметили что вот эту

00:37:53

склонность к черно-белым тона

00:37:57

преувеличением она была свойственна

00:38:01

французам в данном случае но тут можно

00:38:04

отметить это достаточно важно что так

00:38:09

французы воспринимали не только нас то

00:38:13

есть так французы смотрели и на другие

00:38:17

какие-то народы и нации

00:38:20

то есть некий такой взгляд и из центра

00:38:23

на периферию и то же самое допустим

00:38:25

наблюдается в самой франции париж и

00:38:29

остальная франция то есть это я просто к

00:38:31

тому что не надо думать что вот нас они

00:38:34

как-то воспринимались сквозь такую

00:38:35

оптику превосходство а на остальных

00:38:38

смотрели совершенно иначе примерно такой

00:38:41

же взгляд был характерен и в отношении

00:38:44

других регионов но вот действительно вы

00:38:48

важны и отметили вот эти

00:38:50

противопоставления потому что ведь в

00:38:52

рамках любой культуры добро противостоит

00:38:55

злу и борется с ним и соответственно для

00:38:59

запада для его самоутверждения как

00:39:04

гаранта как защитника принципов свободы

00:39:07

либерализма и так далее вот

00:39:10

россии нужна как вот некий такой

00:39:13

противовес как сосредоточение всего

00:39:16

какого-то варварского низменного

00:39:20

отрицательного то есть русские

00:39:22

воспринимались вот как народ который во

00:39:24

всех своих

00:39:26

параметрах плохой и злой и можно тут

00:39:30

просто перефразировать вольтера что если

00:39:33

вы россии он вырыл если бы бог не

00:39:35

существовал это его следовало бы

00:39:37

выдумать вот так и здесь если бы россия не

00:39:39

существовало то ее следовало бы выдумать

00:39:42

и только немногие наверное из французов

00:39:46

о которых мы говорили это

00:39:48

проспер да баран посол россии посол

00:39:50

франции в россии и не старкон сидиром но

00:39:54

для такой же бельгийский путешественник

00:39:55

который путешествовал по россии сразу по

00:39:58

окончании крымской войны вот они писали

00:40:01

что нельзя россию подгонять плод

00:40:04

западные стандарты и изучайте и вела

00:40:08

исходя из постоянного такого сравнивания

00:40:11

с европы и кстати ведь этот подход он

00:40:15

как раз и в историческую науку пришел из

00:40:18

антропологии и этнографии мы можем

00:40:21

вспомнить знаменитого антрополога

00:40:24

этнографа у кого происхождение

00:40:27

бронислава малиновского который говорил

00:40:29

изучаю культуру жителей 3 брянских

00:40:32

островов что надо смотреть глазами

00:40:37

изнутри на эту культуру пытаясь то есть

00:40:40

одной стороны необходимо смотреть

00:40:42

глазами историка или исследователя

00:40:45

совсем его багажом и инструментарием а с

00:40:48

другой стороны надо попытаться взглянуть

00:40:50

на эту культуру глазами

00:40:52

жителя вот этого общества этой культуры

00:40:55

этот взгляд потом перейдет и на

00:40:57

историческую науку школа аналог

00:41:00

знаменитый марк блок люсьен vivaro вот

00:41:03

как раз марк блок говорил о том что для

00:41:05

того чтобы понять толи но историческое

00:41:07

событие надо попытаться взглянуть

00:41:09

глазами участников проникнуть вот в

00:41:12

голову участников событий и только тогда

00:41:16

мы можем попытаться вот что-то понять но

00:41:20

другое дело что

00:41:23

вот к сожалению французские

00:41:24

путешественники они же не всегда

00:41:25

отправлялись в россии для того чтобы

00:41:27

что-то понять потому что

00:41:29

свои выводы о россии они уже сделали

00:41:34

заранее и даже может быть

00:41:37

сделали эти выводы еще находясь в париже

00:41:40

и вот как раз вы говорили о достоевском

00:41:42

вот можно как раз

00:41:43

цитату из него провести потому что она

00:41:45

очень показательный вот федор михайл

00:41:48

вписал приезжие французы

00:41:50

совершенно не похожи на немцев это

00:41:52

что-то абсолютно противоположное француз

00:41:55

ничего не станет переводить на

00:41:56

санскритские язык не потому чтобы он не

00:41:58

знал санскритского языка

00:42:00

француз все знает даже ничему не учились

00:42:04

но потому

00:42:05

во первых что он приезжает к нам окинуть

00:42:08

нас взглядом самой высшей прозорливости

00:42:10

просверлить орлиным взором все наши

00:42:13

подноготную

00:42:14

изречь окончательное безапелляционное

00:42:17

мнение а во вторых потому что он еще в

00:42:20

париже знал что напишет о россии даже пожалуй

00:42:24

напишет свое путешествие в париже

00:42:26

еще прежде поездки в россию продаст его

00:42:29

книга продавцу и уже потом приедет к нам

00:42:33

блеснуть пленить и улететь француз

00:42:37

всегда уверен что ему благодарить некого

00:42:39

и не за что

00:42:40

хотя бы для него действительно

00:42:42

что-нибудь сделали не потому что в нем

00:42:45

дурное сердце даже напротив

00:42:47

но потому что он совершенно уверен что

00:42:49

не ему принесли например хоть

00:42:52

удовольствия а что он сам одним

00:42:54

появлением своим осчастливил утешил

00:42:58

наградил и удовлетворил всех и каждого на своем

00:43:01

пути самые бестолковые беспутные из них

00:43:04

по живя в россии

00:43:05

уезжает от нас совершенно уверены что

00:43:08

осчастливил русских и хоть отчасти

00:43:11

преобразовал в россии

00:43:12

иные из них приезжают серьезными важными

00:43:15

целями иногда даже на 28 дней срок необъятной

00:43:19

цифра доказывающие всю добросовестность

00:43:22

исследователя потому что в этот срок он

00:43:24

может совершить

00:43:25

и описать даже кругосветные путешествия

00:43:29

это просто анекдот потому что она очень

00:43:32

я думаю что федор михайлович очень

00:43:34

здорово веселился и в то же время с

00:43:35

таким же много я думаю смеялся когда

00:43:38

читал вот эти работы а россии другое

00:43:42

дело что они были написаны никак смешные

00:43:47

истории да в том-то и дело я их писали как

00:43:49

правдиво он же писал

00:43:50

их отношение французов и к нашей

00:43:53

литературе кстати уж если говорить о

00:43:55

французы кстати уж француз обратит

00:43:58

внимание и на русскую литературу по

00:44:00

говорит о пушкине и снисходительно

00:44:02

заметит что это был поэт небес дарований

00:44:06

вполне национальный и с успехом

00:44:08

подорожавшие андре шенье

00:44:10

и мадам де belliere по хватит ломоносова

00:44:13

с некоторым уважением будет говорить о

00:44:15

державе не заметит что он был баснописец

00:44:17

небе здорово ней подорожавшие la

00:44:19

fontaine ну и с особенным сочувствием

00:44:21

скажет несколько слов о крылове молодой

00:44:23

писатель и похищена преждевременной

00:44:25

смертью который подорожал дюма то есть

00:44:29

за русскими французы по мнению оставляли

00:44:32

только такой удел подражатели

00:44:34

да это же все нажим литературе вот вы

00:44:38

упомянули достоевский андре шенье а

00:44:40

помните мы говорили про то это молоко и

00:44:43

хлеб кошки

00:44:44

который только во франции любят это же

00:44:46

вот как раз андре шенье из одной его вес

00:44:49

и в это было взяты но вот касаясь

00:44:52

литературу тут как раз важно отметить

00:44:55

что именно через литературу начнет

00:44:57

меняться взгляд на россию то есть к

00:45:00

нашей литературе они относились

00:45:02

исключительно как литературе такой пять

00:45:04

дней подражательный заимствованной но с

00:45:08

другой стороны именно через литературу в

00:45:10

середине 19-го века взгляд на россию

00:45:13

начнут меняться

00:45:14

наталья петровна но ведь тогда же

00:45:16

одновременно меняется ситуация и в такая

00:45:19

скажем геополитической потому что после

00:45:21

жесточайшей крымской войны

00:45:25

последует франко германская война и

00:45:29

катастрофа и вся франция начнет резко

00:45:32

меняться опа а нам оказывается русские

00:45:34

нужны что-то начнет меняться взгляд на

00:45:39

нашу страну to you с одной стороны мы

00:45:41

сами говорили архетипы они не меняют

00:45:44

они не куда они уходят они формируются

00:45:46

столетиями

00:45:47

а тут вдруг все то что раньше было

00:45:50

плохим стала восприниматься совершенно

00:45:52

иначе и нас просто французы безумно

00:45:56

полюбили но почему это произошло

00:45:58

действительно после крымской войны когда

00:46:00

было написано огромное количество

00:46:02

негативных произведения россии отношения

00:46:06

начинают очень быстро восстанавливаться

00:46:08

нормализовываться и потом после уже

00:46:13

поражения франции в войне с германскими

00:46:17

государствами после франко германской

00:46:19

франко-прусской сейчас называют ее чаще

00:46:21

франко германская война мы стали

00:46:23

французам просто жизненно необходимыми

00:46:26

для сдерживания и вот этих вот уже

00:46:28

объединенных германских амбиций и отсюда

00:46:32

вот этой линии на франка русское

00:46:34

сближение которое вылилось в заключении

00:46:37

военной конвенции франко-русского союза

00:46:41

1891 года ну и последующие годы целый

00:46:44

ряд соглашений был подписан то есть

00:46:46

французы они вот под влиянием ситуации

00:46:50

стали относиться к нам иначе ну об этом

00:46:53

опять-таки шарли курбе которому уже говорили

00:46:55

говорил что упоминал что взгляд на

00:46:59

другого зависит от того как сама страна

00:47:02

себя воспринимает и что другие могут ей

00:47:05

дать получается что за все триста лет

00:47:08

наших отношений всего было несколько

00:47:10

десятилетий таких безоблачных мы можем

00:47:12

вспомнить и антанту потом советский

00:47:14

период когда на нас французы обидели что

00:47:17

мы им там деньги по царским долгам не

00:47:20

вернули потом у нас был период взаимного

00:47:24

такого сотрудничества эскадрилья

00:47:26

нормандия-неман и шарль де голль и все

00:47:29

время от французов от любви к ненависти

00:47:32

холодная война все прочее но если

00:47:35

вспомнить вот такого нашего канцлера

00:47:37

нессельроде он же говорил о том что вот

00:47:40

эта русофобия должна же когда-то

00:47:43

закончится вот это вроде бы такой очень

00:47:46

многоопытный человек до прагматик 40 лет

00:47:50

во главе министерства и как раз когда

00:47:52

вот эти вот журнальные войны происходили

00:47:55

спровоцированные книгой

00:47:57

кессиди festina наша позиция была какая

00:47:59

взирать на все это с таким ледяным

00:48:02

равнодушным но это еще со времен

00:48:03

екатерины который говорил что вот пускай

00:48:06

там они говорят а мы дело делаем наш

00:48:08

президент буквально на днях тоже заявил

00:48:10

до что вот мне не важно что они там

00:48:13

говорят я делаю дело позиции наших

00:48:17

властей на в принципе всегда была вот

00:48:19

такой и носили роды как раз писал своему

00:48:22

другу тоже послу дипломату

00:48:25

петрова indoor он писал что

00:48:28

русофобия пройдет как все другие

00:48:30

безумство

00:48:31

девятнадцатого века и на станете когда

00:48:34

нас будут любить зато за что сегодня

00:48:37

ненавидят надо только ждать и жизнь на

00:48:40

другой стражи он не дождался он не

00:48:43

дождался и не то что он он сам примерно

00:48:46

в то же время несколько лет спустя в

00:48:48

сороковом 1840 году описал это как раз

00:48:51

было время восточного кризиса когда вся

00:48:54

европа была поставлена в одна грань

00:48:56

войны мы оказали большую услугу европе

00:48:59

со временем ее поймут и примут

00:49:02

как всегда принимают жадностью нашу

00:49:05

помощь во время крупных социальных

00:49:06

кризисов но нам никогда не бывают

00:49:09

благодарны и благодарность перед россии

00:49:12

и и государями

00:49:13

стала тяжестью который обременяет всех

00:49:16

нас лучше ненавидеть без причины чем

00:49:19

отплатить нам добром все потому что

00:49:22

миром руководят теперь ум и ушки

00:49:24

видящие затруднения только в данный

00:49:26

момент и скрывают будущую опасность это

00:49:30

как будто говорится прямо сейчас про как

00:49:32

будто говорится о государе и замените

00:49:35

это на политике на президенты и сейчас

00:49:39

написан и получается что внутренние

00:49:41

русофобия изобретенная на западе а

00:49:43

русофобия которая проявляет внутренней

00:49:46

по сути дела мир за

00:49:48

запада она же по сути дела вскрытая и

00:49:52

тем же нашим федор михайлович

00:49:54

достоевский my другими нашими

00:49:55

мыслителями и достоевский он же по сути

00:49:59

дела говорил повторяем говоря этом и

00:50:02

вовсе не шутим вовсе не при увеличим

00:50:04

между тем как мы сами чувствуем что

00:50:06

слова наши как будто отзывается пародией

00:50:08

карикатурой

00:50:09

правда ведь это что нет такого предмета

00:50:11

на земле на которой нельзя бы посмотреть

00:50:13

с коммерческой точки зрения все можно

00:50:16

осмеять скажут нам сказать то да не так

00:50:19

придать почти та же слова до нее и не

00:50:22

так выразить согласны но возьмите же

00:50:24

самое серьезное мнение о нас иностранцев

00:50:27

и вы убедитесь что все сказанное нами

00:50:30

несколько не перри увеличена

00:50:32

и мы не другие мы просто все зависит от

00:50:35

того как какими глазами на нас смотреть

00:50:38

и

00:50:39

как выражать собственный мир наталья

00:50:43

петровна огромное вам спасибо за эту беседу это

00:50:46

наш цикл руссо философ о бы приключения

00:50:50

французов николаевской россии о том как

00:50:53

французы приложили руку и сердце и пасту

00:50:57

по сути пугал леса россии и выражали это

00:51:00

в своих часто не таких линий и милю или

00:51:04

убили да и восхищались и это было и

00:51:08

ненависть и любовь по расчету и все это

00:51:12

выразилось в едином восприятие россии

00:51:15

франция взять и как сами французы

00:51:16

говорили брак по расчету франко-русский

00:51:19

союз они превратили союз по любви и тем

00:51:21

что он продлился этот союз не долг

00:51:24

рамкой все равно какая этого

00:51:25

двусторонние русских и французов друг

00:51:28

другу она ведь культурные притяжение они

00:51:31

преходящи будем надеяться что

00:51:33

нессельроде был прав все таки мы доживём

00:51:36

до этого пока надо чтобы изучать конечно

00:51:42

огромное спасибо наталья петровна

00:51:44

уважаемые радиослушатели

00:51:45

учите историю будьте счастливы делайте

00:51:48

выводы все самого наилучшего до свидания

Описание:

Выпуск 451. 16.11.2020. "От ненависти к браку по расчёту: французская русофобия и русофилия". Сегодня нашим третьим собеседником будет Фёдор Михайлович Достоевский. Изменилось ли отношение Запада к России за несколько веков, почему русофобия гораздо популярнее, чем русофилия, какие книги французов первой половины XIX века остались в памяти, какие активно переиздаются и считаются надёжными историческими источниками о России эпохи Николая I, почему французам нужно было подчёркивать своё цивилизационное превосходство, почему Западу нужен был образ злой России, антипода доброму Западу, как до сих пор волна русофобии, вызванная Крымской волной, питает современные взгляды на Россию, когда Франции и Западу выгодно дружить с Россией, и какими факторами вызывались эти "браки по расчёту" - смотрите и слушайте беседу с доктором исторических наук, профессором РАНХиГС и МПГУ Наталией Петровной Таньшиной. Это завершающая беседа из цикла "Русофилы и русофобы. Приключения французов в николаевской России" по книге Н. П. Таньшиной. Предыдущие беседы собраны в отдельном плейлисте на Ютуб-канале "Дмитрий Конаныхин": https://www.youtube.com/playlist?list=PL3u-rqFyLo2DtuGeFCAJgGdUE0ystSBcZ Премьера выпуск состоялась 16.11.2020.

Готовим варианты загрузки

Популярные

HD видео

Только звук

Все форматы

* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."

** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах

Вопросы о скачивании видео

Как можно скачать видео "451. Н.П. Таньшина: От ненависти к браку по расчёту: французская русофобия и русофилия"?

Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.

Какой формат видео "451. Н.П. Таньшина: От ненависти к браку по расчёту: французская русофобия и русофилия" выбрать?

Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.

Почему компьютер зависает при загрузке видео "451. Н.П. Таньшина: От ненависти к браку по расчёту: французская русофобия и русофилия"?

Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.

Как скачать видео "451. Н.П. Таньшина: От ненависти к браку по расчёту: французская русофобия и русофилия" на телефон?

Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.

Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "451. Н.П. Таньшина: От ненависти к браку по расчёту: французская русофобия и русофилия"?

Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.

Как сохранить кадр из видео "451. Н.П. Таньшина: От ненависти к браку по расчёту: французская русофобия и русофилия"?

Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.

Сколько это всё стоит?

Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.