background top icon
background center wave icon
background filled rhombus icon
background two lines icon
background stroke rhombus icon
header logo icon

Скачать "Михаил Горбачёв. Ушёл в историю / Дилетанты // 02.09.2022"

input logo icon
"videoThumbnail Михаил Горбачёв. Ушёл в историю / Дилетанты // 02.09.2022
Похожие ролики из нашего каталога
|

Похожие ролики из нашего каталога

Теги видео
|

Теги видео

diletant.media
дилетант
история
дилетанты
Субтитры
|

Субтитры

subtitles menu arrow
  • enАнглийский
Скачать
00:00:01
аудиторию аудиторию программы дилетанты
00:00:03
она обычная посвящена самому свежему
00:00:07
номеру журнала и тем материалов которые
00:00:10
в нем опубликованы сегодня у нас такое
00:00:14
исключение из правил мы сегодня будем
00:00:16
говорить о
00:00:17
человеке который будет героем следующего
00:00:21
номера даже последующих я бы даже сказал
00:00:25
следующих номеров нашего журнала
00:00:28
поскольку конечно уход мешался вечер
00:00:32
горбачева мы не могли пропустить имя
00:00:36
виду с точки зрения нашего исторического
00:00:39
журнала в данном случае именно
00:00:42
подчеркиваю слово исторического журнала
00:00:44
дилетант и
00:00:46
конечно у нас
00:00:48
будет много материалов посвященная
00:00:51
горбачева и перестройки и
00:00:55
вот этим об удачной но не конечно не о
00:00:59
материалах а об этом
00:01:02
явлении я бы сказал нашей жизни явление
00:01:05
двадцатого века в первую очередь под
00:01:08
названием горбачев не захотелось или
00:01:10
поговорить с
00:01:11
гости собеседницы моей
00:01:14
ниной хрущёвым
00:01:18
профессором нью-йоркской новой школы да
00:01:21
правильно сказал мне надо было школы
00:01:24
нью-йорка и
00:01:26
я бы еще конечно обязательно представил
00:01:29
хотя все это уже знают еще в одном
00:01:31
качества как внучку дефицит речи хрущева
00:01:35
именно потому что мне кажется что хрущев
00:01:38
и
00:01:39
горбачев не хочу много схожего в судьбе
00:01:44
и
00:01:46
вот мы сегодня поговорим о том что
00:01:50
будет ли схожий с их судьба уже после
00:01:55
ухода из жизни обувных до первые
00:01:59
комментарии в первых комментариях первых
00:02:02
оценках которые прозвучали
00:02:04
после смерти горбачева конечно
00:02:08
преобладают вот сегодня давай минут
00:02:10
спустя несколько дней после того как его
00:02:13
не стало ясно преобладают как мне
00:02:16
кажется эмоции и даже и большей степени
00:02:20
политика но политика актуально
00:02:22
сегодняшняя да я бы хотел бы поговорить
00:02:26
сегодня с ними
00:02:29
скататься и хрущевок а круче горбачева
00:02:33
горбачеве
00:02:36
но не с точки зрения сегодняшней
00:02:39
политики остроты зрения его место в
00:02:42
истории да я вот не знаю получится не
00:02:46
повысила что-нибудь лучше я найду она не
00:02:48
хочется назвать топ статью в журнале
00:02:52
ушел этому шел горбачёв до шоу михал
00:02:56
сергеич ушел в историю
00:02:59
как вы считаете небо
00:03:03
это историческая личность такой самый
00:03:06
простой вопрос ну конечно и такой вашем
00:03:11
опросе уже и ответ как говорил сам михал
00:03:13
сергеич часто
00:03:16
конечно исторической он был исторической
00:03:19
личности восемьдесят девятом году когда
00:03:21
он не послал танки в
00:03:26
восточный берлин как вы помните когда
00:03:29
его просил николае чаушеску
00:03:31
что обязательно нужно спасать польшу
00:03:34
нужно обязательно спасать спасать
00:03:37
социалистический блок и
00:03:40
он сказал я не по не буду потому что я
00:03:42
уже обещал дверь муту то есть гилгуд
00:03:44
уколю когда канцлеру западного берлина и
00:03:48
я обещал
00:03:50
гельмут и поэтому танки я посылать не
00:03:53
буду то есть он уже тогда стал
00:03:54
исторической фигуры фигурой но помимо
00:03:56
много всю всего другого и
00:03:59
да он ушел в историю из моей точки
00:04:02
зрения все-таки даже трудно сейчас во
00:04:05
все ночи разделять от сегодняшнего дня
00:04:07
потому что его уход заключил тот период
00:04:12
времени который он для нас сделал это
00:04:15
сказал дмитрий муратов
00:04:17
как вы наверное видели он скажет вот эти
00:04:20
были 30 лет и они были мира мирные они
00:04:22
были довольно свободные это был огромный
00:04:25
подарок и другую такого подарка не будет
00:04:28
я думаю что все таки будет потому что
00:04:30
все таки хрущев как вы sky горбачев как
00:04:33
вы сказали вышел
00:04:35
вышел из хрущева и даже вот те слова уже
00:04:39
теперь исторически которую мы о нем
00:04:41
помним гласность перестройка новое
00:04:43
мышление
00:04:44
как я не так давно
00:04:48
пришли вышли нет мышление политическое
00:04:52
мышление как я недавно обнаружила
00:04:56
алекса николаевич яковлев прораб
00:04:58
перестройки они штудировала документ
00:05:02
двадцатого съезда 21 съезда 22 свет
00:05:05
хрущевских съездов и оттуда выносил его
00:05:08
как то вот выискивали такие моменты
00:05:11
важные которые теперь можно будет теперь
00:05:14
тогда в
00:05:15
80-х годах во второй половине 70-х годов
00:05:18
можно будет использовать как как
00:05:20
создание вот этого нового нового
00:05:23
мышления то есть конечно этот поверх
00:05:26
будет к сожалению мы будем старшие
00:05:29
кого-то уже не будет сам михал сергеич
00:05:33
увидел конец своей эпохи это тоже в
00:05:35
общем исторический
00:05:36
огромный огромный исторический момент и
00:05:41
в общем конечно его смерть не могла не
00:05:44
как бы она не могла прийти в более
00:05:47
значимое время то есть если например
00:05:52
10 лет
00:05:54
знаковой до знаковое время если бы номер
00:05:57
десять лет назад он был как бы ушел в
00:06:00
историю спокойно а сейчас его смерть это
00:06:03
абсолютно сиюминутные как бы на злобу
00:06:06
дня
00:06:07
на злобу дня
00:06:10
силь минутное на злобу дня события и мне
00:06:13
очень интересно что при всей критике
00:06:17
государства
00:06:19
теперешнего государства многолетней он
00:06:21
будет лежать в колонном зале зале дома
00:06:24
союзов они правда по я не зная не видел
00:06:26
я бы не сказали будет ли это
00:06:27
государственные похороны или нет но в
00:06:30
общем виде мы решили все таки этот образ
00:06:33
свободы а про прерывать в кремлевскую
00:06:35
копилку
00:06:37
ворсинки на какое-то время пока тоже
00:06:46
наш друг и брат горбачев разрушил то
00:06:51
чтобы один владелец сказал это было
00:06:54
глицерин
00:06:56
хотя он не вообще-то ничего не rouge in
00:06:58
love with это это отдельная это
00:07:01
отдельный разговор по эти три тем не
00:07:04
менее нам не уйти действительно от
00:07:05
сегодняшнего дня я был поражён на днях
00:07:09
увидев один репортаж на одном из
00:07:13
телеканалов
00:07:14
корреспондент до которого были в разных
00:07:17
столицах бывших советских республик это
00:07:20
литва это грузия это украина кстати
00:07:26
[музыка]
00:07:29
какие-то республики и спрашивали и
00:07:32
местных политиков и и местных граждан
00:07:36
обычно отношения я не ожидал такой
00:07:40
честно вам скажу что такой злобы
00:07:44
причем это же те
00:07:46
республики которые собственно благодаря
00:07:48
ли в большого стали независимыми
00:07:50
государствами и за это независимость они
00:07:53
очень держатся и он звали приступ я
00:07:56
понимаю у литвы тому той же литвы там
00:07:59
есть
00:08:02
но решил сказать скелет в шкафу и
00:08:05
цветочков у скорее
00:08:07
рабочего на это событие в вильнюсе да
00:08:11
это это расстрел но любого
00:08:17
оправдать это не на нельзя да но надо
00:08:22
понимать что тоже что идеальных
00:08:23
политиков которые прям вот прошли свой
00:08:26
путь тем более в наших условиях до в
00:08:30
условиях россии как бы она не называлась
00:08:32
империи российской или советским союзом
00:08:35
это практически невозможно вот почему
00:08:40
это отношение к сегодняшней россии так
00:08:44
выражается через отношениях горбачева
00:08:47
или это вот у них такая уже историческая
00:08:51
оценка которой они будут придерживаться
00:08:52
в
00:08:53
будущем я думаю все вместе наверное это
00:08:58
отношение к сегодняшней россии у которой
00:09:00
который используют мышцы бесконечную и
00:09:03
это отношение к советскому союзу потому
00:09:06
что все таки отношения к советскому
00:09:07
союзу она тоже обещал обусловлено
00:09:09
сегодняшнем поведением россии например
00:09:12
узбекистана приличные отношения с пути
00:09:16
но тем не менее узбекистан
00:09:18
очень громко говорит об убийцах и об
00:09:21
убийце горбачеве в советской рен потому
00:09:25
что тогда довели национализм как мы
00:09:27
помним эта вся как бы вся советская
00:09:28
формула была в том что центр берет всю а
00:09:31
дальше когда люди ходят там в кокошниках
00:09:34
или в национальных одеждах это хороший
00:09:36
национализма когда они действительно
00:09:38
пытаются требовать что-то каких-то
00:09:40
национальных
00:09:42
признаний это уже
00:09:44
ужасный на царь он кстати тот который
00:09:47
сталин в которой сталин периодически
00:09:50
критиковал хрущева что он вроде стал
00:09:53
слишком украине zero ваном элитные
00:09:55
косиора до хрущева был председатель
00:09:59
компартии украины
00:10:01
так что я думаю что это что это все
00:10:04
вместе но еще и так там с моей точки
00:10:06
зрения еще просто еще скруглить она
00:10:08
хрущева и
00:10:10
смотря на горбачева то есть когда ты
00:10:13
выбираешь себе противника и когда ты
00:10:16
себе выбираешь национального противника
00:10:18
или исторического противника то дальше
00:10:19
нюансы не идут в дело то есть ты сразу
00:10:23
уже начинаешь убирать все что тебе
00:10:25
удобно или неудобно потому что конечно
00:10:28
советский союз был деспотическим и
00:10:30
преступным по отношению к своим народом
00:10:32
это это ни абсаль и естественно и
00:10:36
нельзя говорить например
00:10:39
литовцам что погибло 13 человек
00:10:43
что по сравнению с тысячами и миллионами
00:10:46
меньше меньше начала 13 человек то есть
00:10:50
это понятно но когда ты уже ненавидишь
00:10:53
всю формулу я даже не говорю про
00:10:56
географическую историческую политическую
00:10:59
современную то дальше ты уже начинаешь
00:11:02
ненавидеть как бы все и и осуждать все и
00:11:07
ищу к тому же поскольку такие люди как
00:11:10
вы я горбачева любимым упрощаем так же
00:11:14
как например очень многие такие люди как
00:11:16
и хрущёву хорошо относитесь ему многое
00:11:20
прощают потому что club кладут на чаше
00:11:23
весов кстати как хрущёв сказал положит
00:11:25
на час на чаше весов то плохое что я
00:11:28
сделала то хорошее я надеюсь хорошо
00:11:30
подошли к любому политику да конечно по
00:11:33
отношению к любому политику но в этом
00:11:36
случае в случае хрущева в случае
00:11:38
горбачева поскольку они были
00:11:40
реформаторами потом поскольку они хотели
00:11:42
все-таки эту деспотическую систему
00:11:44
сделать меньше деспотической особенно
00:11:46
горбачев то есть поскольку они не
00:11:49
выглядели как власти это тоже еще очень
00:11:51
важно даже в пропаганде это всегда то
00:11:54
есть кто твой
00:11:56
посыльные твоего мясо же то есть кто
00:11:59
если он выглядит как власть то ты будешь
00:12:01
ему доверять потому что он выглядит как
00:12:03
если он выглядит как горбачев мягкий
00:12:06
добрый с пятном на на лысой голове то ты
00:12:11
уже дальше будешь сомневаться потому что
00:12:13
у него недостаточно набора и силы я
00:12:16
думаю что все это в общем вкладывает в
00:12:20
тот образ который эти люди себя создают
00:12:23
о главном и еще они может быть поскольку
00:12:26
мы так его
00:12:28
прославляем это еще для них как бы
00:12:31
разговор с нами сказать что вот вы
00:12:34
говорите ваш горбачев был такой сякой 5
00:12:37
10 потрясающих
00:12:38
а вот посмотрите на нас например ему
00:12:41
сколько-то лет назад он в интервью это
00:12:43
говорил ему вспоминали
00:12:47
водочную у винную компанию чтобы все
00:12:50
вырубили лозу и так далее и он отвечал я
00:12:52
когда это прочитал я просто мы с ним
00:12:54
кстати про это говорили раньше еще и он
00:12:57
мне сказал это как твой дедушка сказал о
00:13:00
найду точно так же он же говорю не сеять
00:13:02
кукурузу за полярным кругом но тем ни
00:13:04
менее все пошли по силе я тоже не
00:13:06
говорил вырубать все я надеялся что мы
00:13:08
просто будем приучать русского человека
00:13:11
отучать от водки приучать к вину а тут
00:13:14
вот взять их пошли все то есть это вот
00:13:16
такой еще абсолютизм нашей культуры
00:13:18
который на самом деле не только русский
00:13:21
он еще вообще часть вот этой вот об
00:13:24
имперской формулы и литовской узбекской
00:13:27
и украинской и так далее то есть или
00:13:29
сначала терпишь всю а потом ты начинаешь
00:13:31
все отрицать ну да ну да ну да кстати
00:13:34
говоря ухо украина я вспомнил вот в этом
00:13:37
репортаже украинцы в значит пиная
00:13:40
приняли за чернобыль на первомайскую
00:13:43
демонстрацию которая прошла
00:13:45
который я отменили так далее
00:13:49
я тут и помню я тоже помню как он уже
00:13:52
уже вот в двухтысячную да мы с ним
00:13:55
говорили на эту тему и он объяснял не
00:13:58
трогает я не знал ни то что где кламмер
00:14:01
у это же миг налью на 100
00:14:05
[музыка]
00:14:07
я была снова техничка домой волноваться
00:14:11
там и так далее ну да вы произошло
00:14:13
они ещё плюс ко всему живут в таком мире
00:14:17
которые создают его окружение
00:14:22
как бы этот мир созданными тоже что а
00:14:26
про конечно конечно они тоже в этом
00:14:28
виноваты без абсолютно потому что когда
00:14:31
вот я сейчас как вы знаете пишу книгу
00:14:34
про ключевые я там обнаруживаю просто
00:14:36
невероятно то есть они не так уж
00:14:38
невероятные но в последние сколько ты
00:14:41
лет своего правления он уже не знал он
00:14:44
например он не знал про прогноз мышц
00:14:46
гроссман василий гроссман написал ему
00:14:48
письмо что его обыскивали и что же такое
00:14:52
мы и ну вы на двадцать втором съезде
00:14:54
обещали не обыскивает кгб как это может
00:14:57
быть то есть уже клали на стол то что
00:14:59
хотели положить на стол и
00:15:02
вся эта система она в общем так и
00:15:05
построена и кстати горбачева нужно
00:15:07
памятник поставить я надеюсь вы
00:15:09
поставите за этой и и вообще такой нашей
00:15:12
памяти поставить памятник что он
00:15:15
все-таки эту систему старался
00:15:17
разрушить чтобы все-таки докладывали
00:15:20
чтобы говорили и кстати я помню как раз
00:15:22
я очень хорошо бы всем очень хорошо
00:15:24
помним этот момент чернобыля что я помню
00:15:28
мы это обсуждали что по сравнению с
00:15:30
предыдущим информация вышла она же
00:15:33
раньше бы могла вообще не выйти
00:15:37
падает самолет и об этом не сообщали был
00:15:40
кризис никто не знал то есть это то есть
00:15:44
тоже опять же амин это деспотической а
00:15:47
страшная система и
00:15:50
он в ней тут виноват как как и все но он
00:15:55
ее все равно старался каким-то образом
00:15:59
разрушить смягчить сделать более более
00:16:03
открытые было гласность было гласность и
00:16:06
так далее поэтому в общем с моей точки
00:16:10
зрения проблемы нашей что мы это все
00:16:12
никак не делаем контекст и контекст
00:16:16
очень важен в оценке исторических
00:16:19
ситуаций смотрите это еще одна но искать
00:16:24
детали только с одной стороны детали но
00:16:26
довольно такая страшная деталь и во
00:16:29
время правления хрущева и время
00:16:31
правления горбачева
00:16:33
вот у горбачева есть как кто-то и
00:16:35
журналистов из коллег написал у него
00:16:38
были верны полгода диктаторство это как
00:16:42
раз когда произошел от
00:16:45
вильнюс это замена кадровые да когда
00:16:50
шеварнадзе эякулят ушли из его окружения
00:16:54
шеварнадзе вообще публично заявил что
00:16:56
готовится переворот и
00:17:00
диктаторский переворот от типа этого и
00:17:02
он ушел я колю в без публичных заявлений
00:17:06
но тоже ушел они кстати говоря о бо до
00:17:09
конца жизни вообще зная точно про
00:17:12
шеварднадзе были очень обижены они не
00:17:14
поддерживали отношения горбачо
00:17:17
тоже не поддержана шеварнадзе точно вот
00:17:22
у хрущева я нежно то мне трудно назвать
00:17:25
найти полгода но у него тоже у меня
00:17:27
просыпалась вот это да
00:17:29
все характеристики такого
00:17:32
авто по меньшей мере авторитарного
00:17:35
советского лидера до него не полгода я
00:17:40
просыпалась каждое
00:17:43
его демократическое действия практически
00:17:45
сразу был
00:17:47
откат или такой же сильны или менее
00:17:50
сильными или в других областях но это
00:17:52
просто он абсолютно как зебра
00:17:57
пункт шел прямо посередине его
00:17:59
существования это что это какой-то
00:18:02
виляние это или это такая дипломатия там
00:18:07
политическое для того чтобы удержаться
00:18:10
на плаву пара поскольку понятно что
00:18:13
разные группы интересов которые давят мы
00:18:16
так сказать поскольку все было публично
00:18:18
спасибо опять же горбачева даже помню
00:18:21
все эти заседания съезда и помог и
00:18:24
партии несчастного впервые полностью
00:18:26
показывали
00:18:28
поселенцы все
00:18:36
же видели что там это не было единый
00:18:40
организации единомышленников на тот
00:18:43
момент вот что это и
00:18:47
нужно ли и можно ли это им простить
00:18:52
ну
00:18:55
истории вещь такая то есть опять же все
00:18:57
в контексте что вы кстати мне бесконечно
00:19:00
чем мне бесконечно напоминаете когда я
00:19:03
начинаю на дедушку злиться за его
00:19:07
недемократические действия
00:19:10
системы деспотической системой
00:19:13
авторитарные системы вертикали власти
00:19:16
они ее хотят
00:19:19
разломать разделить
00:19:22
получается плохо потому что огромное
00:19:25
количество сопротивлений никто не хочет
00:19:27
делиться помните хрущевское разделение
00:19:30
на
00:19:31
партийные и
00:19:34
промышлял еда сельские промышленные на
00:19:38
партийные и государственные что есть это
00:19:40
не делиться никто не хочет все хотят
00:19:42
сидеть долго все не все хотят
00:19:44
стабильность же почему владимир путин
00:19:46
так завоевал воображение всех потому что
00:19:50
обещал бесконечную стабильный что мы не
00:19:52
будем волноваться все хотят стабильности
00:19:54
хрущева снимают шестьдесят четвертом
00:19:56
году стабильность одной из главных
00:19:58
желаний необходимости когда горбачев
00:20:02
пытается
00:20:04
тоже открыть эти все это все-таки сор из
00:20:07
избы в россии какой бы она ни не не
00:20:10
называлось или никогда никто не хочет
00:20:12
ничего ничего выносить а потом они тоже
00:20:15
они в политике им нужны хорошие
00:20:18
советники у хороших советников через
00:20:21
какое-то время это я не хочу сказать в
00:20:23
обиду александр николаевич я курю но
00:20:25
тоже и шеварнадзе у них начинаются свои
00:20:28
собственные амбиции они даже начинают
00:20:29
думать что они лучше чем те кто там
00:20:32
сидят наверху я это видела у горбачева
00:20:34
у хрущева и микояна бесконечно то есть
00:20:38
это совершенный такой политический
00:20:40
процесс и нужно быть очень хорошо
00:20:42
тренированными они в общем были хобби с
00:20:44
моей точки зрения они были хорошие
00:20:45
политики но deep но противостоять этому
00:20:49
монолиту гигантскому имперскому
00:20:53
как бийском у я говорю кгб как
00:20:56
собирательную формулу то есть когда у
00:20:58
тебя охранка существует во всех сферах
00:21:01
жизни она тебе необходимо для того чтобы
00:21:03
ты держался потому что это не
00:21:05
демократическая система конечно они
00:21:08
мечутся из моей точки зрения все-таки
00:21:10
горбачёв метался хрущев то вообще
00:21:12
метался из одного экстремалов другой
00:21:14
горбачев метался
00:21:16
метался намного меньше но в контексте
00:21:20
опять положит на чаше весов то что я
00:21:23
сделал хорошее то что я сделал плохое и
00:21:25
я надеюсь что
00:21:27
хорошие перевесит у горбачева точно
00:21:29
перевесит потому что он все-таки на
00:21:31
какой-то поверх он дал свободу миру и на
00:21:33
какое-то время дал свободу нам и правда
00:21:35
к сожалению ее не хотим от не
00:21:37
отказываемся и сейчас просто руками и
00:21:41
ногами требуем чтобы нас от мира
00:21:43
отделили от европы тоже но тем не менее
00:21:47
это в общем исключить это из из из
00:21:49
истории нельзя и последний момент
00:21:52
который очень важен здесь моей точки
00:21:54
зрения когда я сказала что они не
00:21:55
выглядят как власть это важно потому что
00:21:59
будучи нины хрущева и в общем не очень
00:22:02
трудно быть сталинисты как вы понимаете
00:22:04
естественно но сталина прощает все и все
00:22:07
время объясняю что это так надо было
00:22:09
потому-то посему-то пятое-десятое а как
00:22:12
только они не выглядят как как лидер
00:22:14
вдруг им начинают не прощать и даже
00:22:17
осуждать за то что они сделали хорошее
00:22:20
александр второй великие пример это даже
00:22:23
не обязательно ходить хрущёву и
00:22:25
горбачева то есть
00:22:26
освободитель а потом мы будем понять за
00:22:29
то что он освободил или освободил
00:22:31
недостаточно и горбачев сделал еще одну
00:22:34
вещь которую кстати хрущев не сделал и
00:22:37
не мог поскольку он все равно был
00:22:39
намного более деспотом чем был михаил
00:22:41
сергеевич он же после 91 года еще
00:22:46
обсуждал вместе со всеми насколько важно
00:22:50
и на из как как много ошибок он сделал
00:22:53
будучи генеральным секретарем о том
00:22:55
президентом то есть это тоже совершенно
00:22:57
невероятный демократический подход к
00:23:00
своему собственному
00:23:01
к своей собственной позиции во власти
00:23:04
я расспросил
00:23:08
спросил у михалыч не считаете ли вы и
00:23:10
ошибкой что вы тогда я помню там были
00:23:14
для такой наверху были дискуссии они
00:23:16
проникли в общество даются дискуссии что
00:23:19
вы избирались президентом не всенародно
00:23:22
на съезде народных депутатов
00:23:27
да наверно
00:23:30
было бы как бы
00:23:32
прочнее до его ситуации личная угодно я
00:23:35
не думаю что это научу померяла а
00:23:38
потом опять же все время я вот это меня
00:23:42
конечно все таки в истории и в нашей
00:23:44
оценке истории потрясает что все-таки
00:23:47
надо смотреть на ситуацию которая была
00:23:50
например
00:23:51
сегодня
00:23:56
хрущева лет он недостаточно пошел в dice
00:23:59
3 низации сума сошли он вот то что он
00:24:02
сделал уже само по себе невероятно
00:24:03
потому что был
00:24:06
дикий протесты и протисты инородные тоже
00:24:09
сталин был батюшка и все такое конечно
00:24:12
он открыл недостаточно и мог бы открыть
00:24:15
больше но то что он уже открыл то же
00:24:18
самое с горбачёвым то есть то что он
00:24:20
сумел то что подписали все эти ядерные
00:24:24
договор это что он встречался с
00:24:29
западные лидеры его воспринимали как
00:24:31
себе равного потом сейчас говорит что он
00:24:33
сдал он не знал он хотел сделать россию
00:24:36
слава богу спасибо ему за это хотел ее
00:24:38
сделать
00:24:40
части мировой политической системы
00:24:43
дайте еще одна такая параллельный такое
00:24:46
сопоставление сравнения двух наших уже 2
00:24:50
теперь наших героев
00:24:52
конечно почему-то то почему то можно
00:24:57
понять почему
00:24:58
их
00:25:00
репутация что ли их популярность вне
00:25:05
страны была намного выше и больше ты
00:25:07
внутри страны , из зарубежных таких
00:25:11
деятелей это был случай еще ждать с
00:25:13
доволен
00:25:17
да он же был такой
00:25:20
в мире очень уважали вот такой был
00:25:23
знаменит а внутри страны у него были
00:25:27
очень больших проблем у меня были
00:25:29
большие проблемы во первых за алжир там
00:25:32
и так далее там там и
00:25:34
многое-многое ему там припоминали
00:25:39
поэтому подставку уходи фатальная
00:25:42
потому это потому что
00:25:46
потому что ему называется легче судить
00:25:49
они не жили но я иду повседневной жизнью
00:25:52
или при этих правителях поэтому они так
00:25:55
ими восхищаются а вот мы так быть а
00:25:59
знаем ну да что это было на самом деле
00:26:03
я думаю что и тысячи просто разницы
00:26:06
восприятия потому что демократический
00:26:08
мир любит демократических правителей
00:26:11
а
00:26:13
авторитарный русский мир он все-таки
00:26:16
другого и любить выглядят как власть или
00:26:20
ведет себя как власть или свои
00:26:23
демократические проявления дозирует а
00:26:25
потом все-таки показывают мышцу и
00:26:29
когда например горбачев действительно он
00:26:33
был абсолютный и по поведению по виду и
00:26:36
по своим предложением и по первой леди
00:26:40
мы с вами неоднократно обсуждали ваш
00:26:41
прошлый жирков да совершенно верно про
00:26:45
первых леди райс максимовна которую
00:26:47
здесь гноили за то что она первая леди а
00:26:50
там просто не могли на нее наглядеться и
00:26:52
с ней наговориться и даже кстати шутка
00:26:55
такая была когда мелания трамп еще
00:26:57
только останови как дональд трамп только
00:27:02
становился кандидатом и мелания трамп
00:27:04
она очень неохотно это делал она
00:27:06
все-таки приходилось каким-то образом
00:27:08
показывает что она вот тоже будет первой
00:27:09
леди и все обсуждали что она в одну из
00:27:13
своих первых появления у него была такая
00:27:15
розовая блузка с таким
00:27:18
шарфом и все сравнивали потому что это
00:27:21
именно первый раз когда увидели раиса
00:27:24
максимовна в западном мире она была
00:27:26
одета так то есть вот что это за место
00:27:28
мелании трамп
00:27:30
light такой 80
00:27:32
80-е годы что трамп будет как рональд
00:27:35
рейган в общем-то яд что вроде отношения
00:27:37
с россией будут отдаленном как мы с вами
00:27:39
не раз обсуждали что это такие учиться
00:27:42
tool то есть
00:27:43
подспудные знаки в политике это движение
00:27:47
мода и так далее а это вам бриджит
00:27:49
случайностью тоже
00:27:52
может быть но я думаю что когда вообще
00:27:55
начислила ней трамп я как раз изучала ее
00:27:58
гардероб он никогда не случайно у неё
00:28:01
это она всегда одевается это не да
00:28:05
кстати я нет какие то не
00:28:08
я это не имею ввиду как комплимент ну
00:28:12
поскольку она женщина в моде и как бы
00:28:16
считается считает себя топ-моделью она
00:28:19
одевается
00:28:21
специфический по
00:28:23
событию и вот когда она выходила то есть
00:28:26
специфически по событию то есть это был
00:28:27
как battle вот к этим у трампа же обещал
00:28:30
помириться с путиным это было cyl вот к
00:28:33
тем восьмидесятым годам когда америка и
00:28:36
советский союз становились становились
00:28:39
становились дружескими
00:28:41
другая тема хочу сказать что я думаю что
00:28:44
в россии никто не заметил в россии богу
00:28:47
таких сигналов не принимают
00:28:50
возможно но это кстати вы и так а как и
00:28:54
кстати к вопросу во первых леди мы с
00:28:56
вами это обсуждали это демократический
00:28:57
институт то есть когда
00:29:00
появлялась как первые леди за рубежом
00:29:03
здесь никто и не знал что она существует
00:29:05
а там она выступала по американскому
00:29:07
родила и так далее давала интервью в
00:29:10
газетах
00:29:13
английском языке то есть это на
00:29:14
нормальная и у раисы максимовны то же
00:29:17
самое то есть это нормальная работа это
00:29:20
не оплачивала работа такая
00:29:22
социально-политическая работа 1 первые
00:29:25
леди и конечно это в общем запад все
00:29:27
абсолютно привлекало то есть вдруг
00:29:30
оказывалось что нет кстати мы с вами это
00:29:32
вы мне этот вопрос задали мы с вами это
00:29:34
обсуждали что когда
00:29:36
хрущев встречался с эйзенхауэром в
00:29:39
пятьдесят девятом году
00:29:40
стояли маме айзен хаур его жена жена и
00:29:43
сын хауэр и нина петровна и они в общем
00:29:45
были такие немолодые женщины в строгих
00:29:49
платьях это потом когда нина петровна
00:29:51
начали сравнивать sven'а и на 2 тогда
00:29:55
нина петровна стала выглядеть как
00:29:57
домохозяйка а до этого нормально и
00:30:00
женщина жена президента этого подскочил
00:30:03
жертвовал оптовый мог выдержать уровня и
00:30:06
абсолю конечно и в общем поэтому и а
00:30:10
главное что кстати вот когда хрущев
00:30:12
уезжал из соединенных штатов пятьдесят
00:30:15
девятом году даже газеты об этом писали
00:30:18
что вот если бы он выбирался в
00:30:20
президенты в 60 мы выбрали бы в секунду
00:30:23
именно потому что он был вот тот куб в
00:30:26
америке это так и есть формула что мы я
00:30:28
хочу выбрать президента stems к морским
00:30:30
я хочу выпить пива уж пива выпить с
00:30:32
хрущевым хотел кто угодно с горбачёвым
00:30:34
пиво не выпишем все таки более такой
00:30:37
изысканный но он был вот именно тем
00:30:40
президентом который
00:30:42
америка всегда хочет видеть и клинтон
00:30:45
такого играл он правду игра более
00:30:47
простецкая но вот такого который тебя
00:30:49
понимает положит тебе руку но на
00:30:52
рукав скажет я понимаю ваши проблемы там
00:30:57
расскажите мне как вы себя чувствуете и
00:30:59
так далее то есть вот это вот именно их
00:31:01
не деспотической формула поведения она
00:31:04
именно привлекала запад а у нас наоборот
00:31:07
поскольку не было ни деспотической
00:31:09
формула поведения значит они там
00:31:10
какой-то фуфло а нам вот нужно как
00:31:13
всегда русский человек говорит нам нужна
00:31:15
сильная рука
00:31:17
но раз уж мы заговорили о первых леди я
00:31:20
вот сейчас в комментариях
00:31:22
на смерть горбачева
00:31:25
увидел кстати даже не показался сам не
00:31:29
ожидая сначала как неожиданно эту фразу
00:31:32
прочитал у одного из комментаторов а
00:31:34
потом похожие увидел у другого то есть
00:31:37
не потому что один другого списала
00:31:39
видимо обувь этому пришли
00:31:41
как вы отнесетесь такой формуле горбачев
00:31:47
горбачева любой женщине было большим
00:31:50
любовь к работе не было наебала было что
00:31:54
он имел успешно большим работу ну в
00:31:58
общем да я и вот это интересный
00:32:01
комментарий то что я об этом тоже думала
00:32:03
и в какой то степени я
00:32:05
не могу сказать вот его подвело потому
00:32:08
что мы не знаем правильный да может это
00:32:11
правильно может быть так и должно быть
00:32:12
это делает тебя человечно
00:32:15
ну наверное наверное например не то есть
00:32:19
опять же не сравниваю но но у никиты
00:32:22
сергеевича любой женщины не была сильнее
00:32:25
чем любовь к работе но правда это было
00:32:26
совершенно другое время то есть райс
00:32:28
максимум все-таки была на кандидатов
00:32:30
наук может быть даже доктор я уже не
00:32:32
помню помог кандидатом наук то есть она
00:32:33
тоже была не
00:32:35
впрочем нина петровна тоже но все-таки
00:32:38
намного более тогда
00:32:40
как бы она с одной стороны она была
00:32:44
тренированных крупской то есть вся
00:32:46
работа на благо государства хорошая
00:32:48
работа даже если это в доме а с другой
00:32:51
стороны все таки более такая
00:32:52
патриархальная формулу райс максимум
00:32:54
такого не было но до был моим был
00:32:56
действительно даже мы знаем эпизод
00:32:59
исторические когда помните когда
00:33:01
горбачев когда кончился путь карпачёв
00:33:03
приехал из паруса и
00:33:05
красной площади стояла огромная толпа
00:33:08
она готовый угла нести на руках и
00:33:11
ждала его ждала его всю но но не всю
00:33:14
ночь я не помню сколько часов его ждала
00:33:16
а он не пришел он не пришел потому что
00:33:18
он нужен был своей жене и он тогда
00:33:21
сказал что у меня
00:33:23
что
00:33:24
врача плохо чувство что у меня одна жена
00:33:27
и
00:33:28
это тот момент который в общем показал
00:33:32
что он для многих показал что значит
00:33:36
может быть он вообще не достоин быть
00:33:38
президентом этой страны потому что в
00:33:40
этот в этот момент страна нужно ему было
00:33:43
бесконечно и я не сужу я вообще вы
00:33:46
никогда не сур личный что он великий
00:33:47
человек но все-таки для того момента и
00:33:50
того президентства конечно его появление
00:33:53
на красной площади было абсолютно
00:33:56
необходимо в больнице он мог поехать
00:33:58
потом но не сужу это утро его был личный
00:34:02
выбор и я его очень уважаю за то что он
00:34:04
так сделал но для страны конечно он был
00:34:07
у он на красной площади после путча
00:34:10
когда люди выходили на улицы в общем
00:34:13
никто не знал что стрелять не будут
00:34:14
могли расстрелять еще как могли стрелять
00:34:17
то есть в этот момент он выбрал женщину
00:34:24
против народа и отдал пост и я думаю что
00:34:27
это еще многие ему тоже не прощаю то что
00:34:31
неизвестно как бы пошла история если бы
00:34:34
он тогда появился на красной площади
00:34:37
то есть после этого фактически
00:34:42
дорогу освободишь
00:34:44
я думаю да потому что он в общем но уже
00:34:48
трудно и меня здесь не было пойду я не
00:34:50
могу скорее уехала как раз за две недели
00:34:52
до того как это произошло но вот
00:34:54
насколько я помню да вы наверное это
00:34:56
лучше знаете но вот в тот момент конечно
00:35:00
не проявление появление перед страной
00:35:03
который тебя
00:35:05
защитила это наверное для многих было но
00:35:10
если не оскорбление нет может быть
00:35:11
слишком сильно это но в общем большое
00:35:14
разочарование
00:35:15
а даже если а потом без сутки в политике
00:35:18
и в эмоциональных ощущений человека по
00:35:20
поводу политики иногда это же не
00:35:22
формируется не формулируется словами то
00:35:24
есть вот такое разочарование осталось а
00:35:26
дальше он таким образом отпустил от себя
00:35:29
народ и народ мог дальше выбирать себе
00:35:33
более
00:35:34
героических и сильных и кстати
00:35:37
выглядящих выглядящий как власть чем и
00:35:41
был борис михалыч яйца
00:35:45
вынужденным задать вопрос хотя его
00:35:48
задают все давно и
00:35:52
бежит носитель надо же к тому что вот
00:35:55
ушел всех горбачев и так далее
00:35:57
смотрите вы расторгли сегодня это
00:36:00
сказали по поводу той свободы которые
00:36:02
нам дали и которые мы не можем
00:36:04
воспользоваться это что историческая
00:36:07
обреченность россии и российского народа
00:36:11
не востребованы свободой да вот это вот
00:36:15
нахождение все мои ценности свободы
00:36:18
где-то на самых нижних этажах вот этой
00:36:20
пирамиды этой иерархии ценностей
00:36:23
это как вы знаете это философские
00:36:27
вопросы об клоссовски вопросы про него
00:36:30
все писали и говорили но я вам скажу что
00:36:33
вот то что произошло сейчас за последние
00:36:36
там год особенно 6 месяцев это все-таки
00:36:40
было
00:36:42
окончательное откровение потому что я не
00:36:44
думала что мы уж так совсем абсолютно
00:36:46
откажемся от
00:36:47
от того что нам дал горбачев особенно
00:36:51
потому что жил эти люди помнят и в
00:36:54
кремле помнят и в кремле же в эти люди
00:36:56
которые помнят как мы с каким трудом мы
00:37:00
уходили вот это
00:37:02
авторитарный
00:37:04
плановые газ плановые хотя сегодня
00:37:07
говорят что не будет госплана но тем не
00:37:08
менее запрещают в силу сегодня рекламу
00:37:10
будет
00:37:11
организовываться по
00:37:14
вертикали власти и так далее то есть вот
00:37:18
я не думала что мы от того от того
00:37:21
начала придем к полный круг ты
00:37:24
совершенно по модулю помните как у него
00:37:25
там вначале эти мужики обсуждают это
00:37:28
колесо наедет на колесо там до москвы до
00:37:32
петербурга доедет а докуда в конце это
00:37:34
все ведет птицы тройка то есть прям
00:37:36
абсолютный полный круг полный круг
00:37:39
сделали
00:37:40
наверно наверно потому что россия
00:37:43
империя наверх потому что она не
00:37:46
избавляется от как были величие
00:37:50
государства важнее
00:37:52
свободы человека когда все выходили в
00:37:55
двенадцатом году в одиннадцатом году
00:37:57
когда владимир путин сказал что он
00:38:00
придет на третий срок ему были как
00:38:02
огромные протесты как вы помните но тоже
00:38:04
в общем такая проблема потому что до
00:38:06
этого такими же масштабы выходили
00:38:08
девяносто первом году то есть если вы
00:38:10
вспоминаете что вам нужна свобода 1 25
00:38:12
лет это в общем
00:38:14
это в общем проблематично а дальше был
00:38:18
такой совершенно замечательный советский
00:38:21
французский потом философ писатель абрам
00:38:25
терц то есть андрей синявский и он в
00:38:28
своих книгах это объяснял причем он
00:38:31
прекрасно писал маленькие отрывки
00:38:33
особенно письма в письма к жене из
00:38:35
доброго влага когда он сидел в лагере в
00:38:37
конце шестидесятых годов и он писал что
00:38:40
россия она так и бегает из из
00:38:45
нигилизма в консерватизма и обратно вот
00:38:48
онатоб только на все откроет и все
00:38:50
разрешит а потом она начинает бояться и
00:38:52
думать что вы сейчас еще немножко это
00:38:54
все выйдет из-под контроля и надо это
00:38:56
запретить а дальше это уже идет по
00:38:58
накатанному пути то есть все
00:39:00
весь этот страх что игр что это выйдет
00:39:04
из-под контроля таким образом рожу
00:39:05
разрушит систему и это самое главное то
00:39:09
есть разрушит государство это самое
00:39:11
главное это происходило дудка к вашему к
00:39:14
нашему началу нашего разговора когда
00:39:16
почему они так бегают от одной от одного
00:39:19
к другому то есть хрущёв сначала все
00:39:21
разрешил об этом корр доска когда все
00:39:23
скалах как замечательный сейчас мы будем
00:39:25
и вдруг этих людей начали сажать в
00:39:27
тюрьму венгрии расстреливать танками
00:39:31
точно так же то есть вот мы emp
00:39:33
синявской бегаем из нигилизма в
00:39:36
консервации и так и не перестали вот это
00:39:38
вот меня конечно очень
00:39:40
очень настораживает потому что мы все
00:39:43
время проходим по одному и тому же
00:39:45
гоголевскому кругу от колеса птицы
00:39:48
тройки от колеса от птицы тройки а на
00:39:50
прямую дорогу все-таки эволюционного
00:39:52
развития мы мы так и не выходим
00:39:55
а но здесь понимаете получается
00:39:58
получается вообще не парадоксальные
00:40:01
ситуации вот в этом круге до в этом беге
00:40:03
по кругу
00:40:04
получается что к свободе нас ведет
00:40:09
какой-то вот один энтузиаст
00:40:13
александр второй крючок горбачо а
00:40:17
возвращает на круги своя знает чувства
00:40:20
нет нет
00:40:23
само общество возвращается такое
00:40:26
впечатление
00:40:28
общество это не надо ну наверно но я
00:40:31
все-таки думаю что
00:40:36
или вы или вы считаете что
00:40:39
возникает анти хрущёв там
00:40:43
отекает я думаю что возникает анти
00:40:46
хрущев анти горбачев и на этих волнах
00:40:50
потому что общество расколото навсегда
00:40:52
расколота она была расколота в 19-ом при
00:40:54
александре втором
00:40:56
западники и славянофилы и так далее так
00:40:59
далее это было всегда а дальше приходит
00:41:01
поскольку все таки системы то
00:41:03
деспотическое авторитарная поэтому
00:41:06
виноватым и бесконечно потому что если
00:41:09
бы были другие у нас была бы другая
00:41:11
власть помните каждый народ заслуживает
00:41:12
своего правительства но при этом вот тот
00:41:18
авторитаризм который приходит он
00:41:21
идет на волне общество он с одной
00:41:24
стороны подписывает им а потом ведет его
00:41:27
за собой потому что например владимир
00:41:29
путин был так популярен как вы помните
00:41:31
это же общество он же тоже был в общем в
00:41:34
какой-то степени его даже можно назвать
00:41:36
западникам не бейте меня те кто против
00:41:38
путина что потому что начали помните он
00:41:41
ездил девушку три раза в первый год свой
00:41:46
в лондон дружил с тони блэром говорил
00:41:49
по-немецки и говорил что над она мне уже
00:41:52
уже встречался с большим сюда увидел
00:41:56
будешь увидел его душу не знаю каждого
00:41:58
не
00:42:00
пришло когти первым выразил
00:42:03
соболезнования повалили заранее
00:42:06
абсолютно помогал войне с терроризмом и
00:42:09
так далее так далее то есть мог бы
00:42:13
образовывать людей мог бы туда
00:42:17
я не хочу сейчас я буду защищать пути на
00:42:22
каком смысле не
00:42:25
хотите там что получил за ними защищать
00:42:28
конечно попытаться объяснить
00:42:31
что по моим путин просто обиделся на
00:42:35
запад что он делает все как вы правильно
00:42:39
сказали да в самом начале для того чтобы
00:42:43
дружить на равных да а запад не принял
00:42:48
его и и россию в качестве равноправного
00:42:52
партнера
00:42:53
ну и мог даже омут кажется конец но и в
00:42:57
общем и общем в определенной степени
00:42:59
прав что в качестве ровно при или в
00:43:02
качестве партнера но с другой стороны
00:43:04
все таки деспотической истории россии
00:43:06
показывать что россии нужно немножко
00:43:08
дольше доказывать что она действительно
00:43:10
равноправное к сожалению мы каждый раз и
00:43:12
опять же возвращаясь к вашему к нашему
00:43:15
начал разговор к вашему замечательному
00:43:17
вопроса почему вот так потому что они же
00:43:20
все обижаются это даже не обязательно
00:43:21
должен быть сталин путин это может быть
00:43:23
хрущев горбачев потому что харыбан
00:43:25
крючок же тоже предлагал на 50 лет
00:43:28
давайте сделаем моратории на
00:43:33
ядерные испытания давайте откроем
00:43:35
границей какой-то степени визы были
00:43:38
тогда как раз более или менее
00:43:39
облегченный
00:43:41
облегчил вдруг открыл визу можно было
00:43:44
легче получаете стали приезжать сюда
00:43:46
гости всегда а потом вдруг раз и просто
00:43:50
один из примеров или зангар посылает
00:43:52
youtube и хрущев оказывается в полном в
00:43:57
полных проблемах поскольку гарт вот вот
00:43:59
ты хочешь тут мирное существование
00:44:01
осмотри они какие и так далее ну
00:44:04
да нож каких правда я вот так со
00:44:06
всей души и они и вчера у меня было
00:44:10
интервью cnn это были куски из
00:44:13
интервью горбачева было страшно
00:44:16
интересно потому что горбачев 99 года
00:44:20
был совершенно не горбачев 12 в 2012
00:44:23
году 99 мы хотели открыли и даже 95
00:44:28
помом делать 6 когда вы помните сделал
00:44:31
великий с моей точки зрения очень смелый
00:44:34
шаг и стал баллотироваться в президенты
00:44:36
то что же для бывшего советского
00:44:39
которого выкинули найти в себе силы и
00:44:44
значит у тебя не выберут и все-таки
00:44:46
сделать этот демократический шаг это
00:44:47
огромный это как бы огромное направление
00:44:50
в сторону демократии и поначалу он
00:44:53
воронам объяснял что у скучаю к нужна
00:44:55
свобода я не знаю был не готов русский
00:44:58
человек освободи но я должен был это
00:44:59
предложить и так далее и так далее и уже
00:45:01
в 2
00:45:02
1412 он говорит что да если запад запад
00:45:07
нас обманул со всеми этими
00:45:09
экономическими советами и
00:45:12
они на самом деле
00:45:14
возможно он не говорил как возможно они
00:45:16
хотели чтобы мы испытали трудности и так
00:45:20
далее так далее то есть в конце концов
00:45:21
это не только путин они все проходят
00:45:23
через это то что они хотят дружить и
00:45:26
обниматься на равных а западом говорит
00:45:29
да но
00:45:35
мы мы вам скажем когда на равных а когда
00:45:39
нет вот когда можно когда нельзя и
00:45:42
все-таки как президент имбирь и как как
00:45:45
лидером перепад даже те кто не хотят
00:45:47
даже горбачев и хрущев те кто не хотят
00:45:50
быть деспотами особенно горбачев или
00:45:52
империи все равно они президенты империи
00:45:54
они все равно президенты этих огромных
00:45:56
11 часовых поясов и дальше начинается
00:46:00
вот тот от как про который говорит
00:46:02
синявский то есть сначала от нигилизмом
00:46:04
и от всех его кстати у синявского же
00:46:06
тоже есть такая формула что что как бы в
00:46:11
русском человеке к в русской каши в
00:46:13
совмещается все то есть у тебя и немец и
00:46:15
французы и монголы татарин и и убийца и
00:46:21
последнюю рубашку отдаст и так далее и
00:46:23
так далее в общем это конечно как
00:46:26
говорил борис немцов когда-то ведь
00:46:28
сколько есин цитирую все на память как
00:46:31
говорил борис немцов когда то что россия
00:46:34
это я географии географический мутант то
00:46:36
есть у нас просто schizophrenia она
00:46:38
существует в самом деле генетическом
00:46:41
коде и о
00:46:44
географическом
00:46:46
географический мутант и шизофрении в
00:46:48
географическом коде и в генетическом
00:46:51
потому что ты от калининграда до до до
00:46:55
камчатки это все-таки тут какая вообще
00:46:58
какой мозг может это охватить какой
00:47:01
политик может это
00:47:03
может это каким-то образом привести к
00:47:04
общему знаменателю
00:47:06
да но все пытаются и очень получается
00:47:09
что кроме
00:47:10
кроме авторитарного и такого и
00:47:14
авторитарной имперской модели такое
00:47:17
ощущение у всех прочих очень правителей
00:47:20
что это единственная модель которая как
00:47:23
там удерживают вот это готовы мутанта
00:47:26
географического да но вместо и вместо
00:47:29
того чтобы его скажем финт финт
00:47:31
действительно фидера лидировать или
00:47:33
каким-то образом сделать
00:47:37
вертикальным они вы все больше вертикали
00:47:40
зил и потому что можно по ради бога
00:47:42
держите но все таки
00:47:45
вот и дальше страха распада
00:47:49
расклада из страх вот то что от чего
00:47:53
страшно страдал хрущёв что вот мы там
00:47:56
иван денисович и разрешил а бросим она
00:47:59
жизнь и судьба разрешить не можем
00:48:03
это потому что он ведь иван денисович он
00:48:07
и хрущёв про это говорил что в одной
00:48:09
этой тоненькой брошюрки заключается вся
00:48:12
надежда человечества то есть потому что
00:48:14
там вот вот этот один день он прожил он
00:48:16
выжил и он такой заплыв тем то есть он
00:48:19
тебя поднимает а у гроссмана
00:48:21
там абсолютно не библейский ужас
00:48:25
сталинизма и
00:48:29
никуда и войны разрешить не можем там я
00:48:34
не знаю вы сказали пам вы мне дали этот
00:48:37
пример чистое небо
00:48:41
чё края разрешаем выходит более о теперь
00:48:46
нова фильма и более ленинского фильма в
00:48:49
какой-то степени заставы ильича марлен
00:48:51
хуциев а это разрешить не можем потому
00:48:52
что там вдруг человек окажется свободным
00:48:55
он ленинец но свободен как он может быть
00:48:57
свободен если нет то есть хрущев сам
00:48:59
себе все время ставил вот эти препоны
00:49:02
так что например вышло бы заставы ильича
00:49:04
да как он
00:49:06
потрясающе дальше вопрос но они все
00:49:08
время бояться и боится и боялся горбачев
00:49:12
тоже намного меньше
00:49:13
но тем не менее они все время он сахара
00:49:17
в горбачев эти знаменитые дебаты
00:49:20
горбачев с сахаровым как вы помните тоже
00:49:24
ничего сахаром боятся
00:49:27
ну да ну да но как то вот
00:49:34
горбачев был такой
00:49:36
пищи был
00:49:39
больше не цитировали дим муратова вот он
00:49:42
сказал что он презирал войну да мне
00:49:45
кажется он презирал даже абордаж и риска
00:49:47
этому презирал силу использования сюда
00:49:50
да и абсолютно это абсолютно и это
00:49:54
кстати вот опять же возвращаясь к нашим
00:49:57
прежним
00:49:58
прежним обмена мнением вот он презирал
00:50:01
силу а поскольку русская сторона
00:50:03
презирает любит сильную руку если у тебя
00:50:07
твой правитель презирает силу то он не
00:50:10
заслуживает быть правителем этих
00:50:13
странный слабак и вообще вот это вот
00:50:16
формула тоже боишься значит боишься
00:50:19
значит уважаешь и
00:50:21
а он считал что уважать нужно по-другому
00:50:25
кстати хрущев только с этим мирном
00:50:27
существовании мы живший себя в четвертом
00:50:29
году ему же это мирное существование
00:50:30
потом ставили
00:50:33
black острогу что вот нечего тут
00:50:35
сосуществовать с китаем поссорился
00:50:38
испортила отношения вот с этими
00:50:40
американцев и бернеса нельзя
00:50:42
существовать мир на с враждебными
00:50:44
политическими системы джон и нельзя как
00:50:47
нельзя а как а как же всеми воевать что
00:50:50
но все-таки пришли в мирном
00:50:53
сосуществовании уже до хотя до считается
00:50:56
что их заслуга брежнева но это помощью
00:50:58
хрущёвское
00:51:00
абсолюту хрущевской идея еще почему
00:51:03
ранее хрущевской идеи она абсолютно
00:51:05
никак не может быть заслуга прежнего
00:51:07
прежним дальше это продолжалось спасибо
00:51:09
ему но
00:51:11
мирное существование этой формулы
00:51:15
формулы ключом кстати давайте будем
00:51:17
вообщем объективными это на самом деле
00:51:19
первая формула вообще георгий георгий
00:51:22
максимиана чего ленкова за которую его
00:51:24
тот же хрущев ищу ищу побил и повалил
00:51:27
мордой об стол он правда это по-другому
00:51:30
сформулировала она была не совсем такой
00:51:31
а но это было прямо совсем сразу после
00:51:33
сталина они все с ума сошли от ужаса а
00:51:36
через сколько-то лет хрущев это с моей
00:51:39
точки зрения лучше объяснил показал как
00:51:41
это будет работать но его за это в
00:51:43
шестьдесят четвертом году точно также
00:51:46
шпане поняли кстати тот же маленков
00:51:48
потом уже уже на пенсии уже когда
00:51:51
хрущёву выкинули тоже говорил что мирное
00:51:54
существование хрущевская это огромная
00:51:56
ошибка то есть они сами все вот они с
00:51:59
одной стороны они что-то призывают к
00:52:00
чему-то нормальным а потом сами от этого
00:52:03
откидываются откатываться от страха что
00:52:05
вдруг их не до уважают
00:52:09
появления горбачева во главе стороны
00:52:14
государства и партии понятию главе
00:52:16
страны как может быть я вам этот вопрос
00:52:19
как пор быть
00:52:20
появление хрущева это
00:52:24
но можем артисты всегда были во всяком
00:52:27
случае до это объективный процесс
00:52:30
исторические или это вот такое вот так
00:52:34
обстоятельства сложились
00:52:37
я не знаю я думаю что объективный с моей
00:52:40
точки зрения это объективный процесс
00:52:41
потому что в силу просто еще
00:52:44
про эту шизофрению географическую не
00:52:48
гэбня гора географическую и то же все
00:52:51
время смены вот этот вот откатом
00:53:00
совершенно верно
00:53:02
тайной власти
00:53:04
сменяется демократической или скажем так
00:53:07
менее авторитарный так что да я думаю
00:53:11
чтобы когда просто время сталина
00:53:14
совершенно был абсолютный дефицит
00:53:16
человечности все-таки пришел
00:53:18
крючок был безусловно диспут но человек
00:53:21
то есть который старался в себе этого
00:53:23
пока при выживать этого раба особенно в
00:53:26
начале потом-то он уже сам уже решил что
00:53:29
ему все можно
00:53:30
слегка сергейчик стать ещё более
00:53:32
интересно потому что это он говорил что
00:53:37
он вышел из хрущева они взяли все эти
00:53:39
мирные
00:53:42
мышления и
00:53:44
перестройки и гласности все такое но
00:53:46
ведь последнее время огромное
00:53:50
вышло огромное количество литературы и
00:53:53
даже в прекрасным спектакли театра наций
00:53:57
горбачев
00:53:58
потрясающим там уже даже никто вообще
00:54:02
крючок вообще не упоминается просто его
00:54:04
нету из всех лидеров советского союза и
00:54:06
россии значек который не существует в
00:54:08
так и кстати это
00:54:11
хрущев и
00:54:13
горбачев вышел как вы теперь наверняка
00:54:16
уже тоже знаете он вышел из андропова то
00:54:18
есть андропов
00:54:20
хотел он хотел вместо черненко
00:54:24
поливали и вообще все такое 5 10 то есть
00:54:27
то есть практически горбачев это
00:54:30
ставленник кгб это то ли то есть он
00:54:32
потом просто или три дальше можно там
00:54:36
аргументировать скажем пыли они думали
00:54:38
личину что
00:54:40
кстати записи до того как в какой день
00:54:42
по леонида млечина или что андропов
00:54:46
понимал что эта система рушится и хотел
00:54:49
сделать свои годы как бы более
00:54:51
демократического ставни который тут
00:54:52
систему бы починил или что горбачев
00:54:55
называется пошел волк то есть он от атак
00:54:58
от них отбился и пошел в демократическую
00:55:01
формула но я помню что когда горбачев
00:55:03
был горбачёвым в кабо время горбачева
00:55:05
правило дробов ни слова никто не
00:55:08
упоминал и он абсолютный сам говорил и
00:55:10
все он вышел исключила тут вот вдруг
00:55:11
поскольку когда был нас все вдруг и и
00:55:17
горбачёв то есть мы не можем чтобы все
00:55:19
что хороший в нашей жизни происходило но
00:55:22
происходило без
00:55:23
без власти и действия кгб то есть даже
00:55:26
горбачев пришел к нам пришел к нам как
00:55:30
как как
00:55:31
как cannabis ты просто там дальше что-то
00:55:34
пошло что-то пошло не так но я думаю что
00:55:36
это безусловно безусловно
00:55:39
эта плита процесс то вы хотите сказать
00:55:44
что с учетом последний вопрос с учетом
00:55:47
всех традиций которых мы говорили
00:55:49
российских с учетом всего оставив всех
00:55:53
остальных факторов можно ожидать нового
00:55:55
горбачева и в общем то нам и остается
00:55:58
только что там где-то наверху появится
00:56:01
новый крючок новый горбачев но вы еще
00:56:04
кто-то да
00:56:05
не сделать уже ничего не мог
00:56:08
можно ожидать но
00:56:12
конечно в нашей ситуации оптимизм это но
00:56:16
я вообще на это смотрю как раз вот то
00:56:18
что можно ожидать очень письма степи все
00:56:20
пессимистически скажу вам почему потому
00:56:22
что я не думала что мы дойдем до того
00:56:24
момента когда нам понадобится 5 новых
00:56:26
хрущев и новый даровать нам нужно
00:56:28
нормально изменяемость власти в которой
00:56:32
есть выборы в которой есть кандидат
00:56:34
который есть кандидаты
00:56:37
которые действительно соревнуются кстати
00:56:39
то что хотел сделать хрущев
00:56:42
разбивая все вот эти партийные структуры
00:56:45
и одна из причин почему его выкинули
00:56:48
тоже что он сделал хотел делать новую
00:56:50
конституции сдал новую программу партии
00:56:52
там было сменяемость власти одна из
00:56:54
главных одна из главных категорий то
00:56:57
есть поэтому я пессимистически что я
00:56:59
никогда не думала что мы придем обратно
00:57:02
к этому витку а доедет ли это бричка это
00:57:06
колесо доедет ли она до москвы то есть
00:57:08
уже обсуждать доедет ли колесо и
00:57:10
таблички до москвы которые потом
00:57:12
перерастет крис утру птицы тройку
00:57:14
империю уже на нашем ветки можно бы
00:57:17
этого не делать потому что сколько можно
00:57:20
как бы проживать формула который уже
00:57:24
очень давно описала описал великая
00:57:26
русская литература как когда-то кто-то
00:57:28
сказал русского но не знает великая
00:57:30
русская литература не знает хороших
00:57:32
концов хорошим концы у литературу
00:57:34
появится тогда когда она будет описывать
00:57:36
новое счастливое человечества в хорошими
00:57:40
конце то есть мы по-прежнему так вот вы
00:57:42
по этому кругу гоголя так и ходим туда и
00:57:44
обратно то есть ожидать можно но где
00:57:47
есть еще у нас
00:57:50
доказательства что мы опять по этому
00:57:52
кругу поэты проторенной дороге с лужами
00:57:55
и колеями опять не пойдем но у нас
00:57:58
доказать естественно есть пожелания
00:58:00
поэтому поэтому прощаясь смущался в чем
00:58:03
горбачёвым мы все-таки давайте с
00:58:06
оптимизмом посмотрим в будущее и надежде
00:58:10
что
00:58:11
появится еще и новые хрущева и новые
00:58:14
горбачева и новые реформатор
00:58:18
это было нина хрущова программа
00:58:20
дилетанта читайте журнал обо всем этом
00:58:23
мы там тоже пишем всего доброго

Описание:

В эфире Нина Хрущёва, политолог, профессор университета New School. Ведущий: Виталий Дымарский. Поддержать Дилетант: https://pay.cloudtips.ru/p/50920e30 📖 Магазин "Дилетант": https://diletant.shop/ 🔔 Эксклюзивные материалы Youtube канала Дилетант в telegram: https://t.me/diletantyoutube 🎩 Подписаться на Youtube-канал Дилетант: https://www.youtube.com/channel/UCuIE7-5QzeAR6EdZXwDRwuQ?sub_confirmation=1 🎙 Дилетант в аудиоформате: Soundcloud: https://soundcloud.com/user-241747784/sets/diletant Яндекс.Музыка: https://music.yandex.ru/album/22141676?dir=desc Apple Podcasts: https://podcasts.apple.com/us/podcast/%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82/id1616151435 Google Подкасты: https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9mZWVkcy5zb3VuZGNsb3VkLmNvbS91c2Vycy9zb3VuZGNsb3VkOnVzZXJzOjEwOTk3MDQxNDUvc291bmRzLnJzcw/episode/dGFnOnNvdW5kY2xvdWQsMjAxMDp0cmFja3MvMTIzOTMxMjMxNg?sa=X&ved=0CAgQuIEEahcKEwigxO3Eweb2AhUAAAAAHQAAAAAQLQ

Готовим варианты загрузки

popular icon
Популярные
hd icon
HD видео
audio icon
Только звук
total icon
Все форматы
* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."
** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах

Вопросы о скачивании видео

mobile menu iconКак можно скачать видео "Михаил Горбачёв. Ушёл в историю / Дилетанты // 02.09.2022"?mobile menu icon

  • Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.

  • Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.

  • UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.

mobile menu iconКакой формат видео "Михаил Горбачёв. Ушёл в историю / Дилетанты // 02.09.2022" выбрать?mobile menu icon

  • Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.

mobile menu iconПочему компьютер зависает при загрузке видео "Михаил Горбачёв. Ушёл в историю / Дилетанты // 02.09.2022"?mobile menu icon

  • Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.

mobile menu iconКак скачать видео "Михаил Горбачёв. Ушёл в историю / Дилетанты // 02.09.2022" на телефон?mobile menu icon

  • Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.

mobile menu iconКак скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Михаил Горбачёв. Ушёл в историю / Дилетанты // 02.09.2022"?mobile menu icon

  • Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.

mobile menu iconКак сохранить кадр из видео "Михаил Горбачёв. Ушёл в историю / Дилетанты // 02.09.2022"?mobile menu icon

  • Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.

mobile menu iconСколько это всё стоит?mobile menu icon

  • Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.