Скачать "Защита добросовестного приобретателя недвижимости, владение и гос. регистрация | Ширвиндт А.М."
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FQTD75rivayo%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
Подождите немного, мы готовим ссылки для удобного просмотра видео без рекламы и его скачивания.
Похожие ролики из нашего каталога
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252F5ZOSY9wBbxc%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FIVbEJWl6iEM%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FRheTM074hzs%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FSMcv9sWdPLk%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FXPBfE3OSNio%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252Fapqq0mu2VeI%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FhJxBrKInpnk%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252Fifl8c6xY9T0%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252F2AGMPZQN-Mw%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FPeCRylhwa5s%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
Теги видео
Субтитры
Английский
00:00:11
уважаемые коллеги мы переходим к00:00:13
обсуждению 2 блока этот блок у нас00:00:17
посвящен защите добросовестного00:00:19
приобретателя недвижимости владению00:00:22
государственной регистрации спикером00:00:25
является ширвиндт андрей михайлович00:00:30
добрый день спасибо за возможность00:00:34
участвовать я хотел поговорить о вещах00:00:40
который в общем всем наверно хорошо00:00:41
известны но последние мая столкновения с00:00:47
закона творческим процессом в этой00:00:50
области показали что есть какие то еще в00:00:55
россии юристы которые не помнят как по00:00:59
действующему праву соотносятся такие00:01:02
понятия как защита добросовестного00:01:03
приобретателя недвижимости владения и00:01:06
государственная регистрация00:01:09
вы наверное знаете что последнее время00:01:14
гуляет несколько законопроектов00:01:17
направленных на изменение00:01:19
законодательства в этой сфере на00:01:22
изменение правил о защите00:01:25
добросовестного приобретателя00:01:27
недвижимости эти законопроекты разными00:01:32
злободневными повода mib отталкиваются в00:01:37
частности в контексте виндикации00:01:40
выморочного имущества у добросовестных00:01:43
приобретателей жилья предлагают менять00:01:49
300 вторую статью гака про защиту00:01:52
добросовестного приобретателя 22300:01:55
про момент возникновения права00:01:57
собственности у добросовестного00:01:58
приобретателя недвижимости по договору00:02:00
статью 8.1 как опра00:02:04
значения реестра и честно говоря когда00:02:09
предлагают менять похоже во первых не00:02:12
понимают что менять во вторых как я00:02:16
хотел00:02:17
вот на этих вопросах остановиться и00:02:20
поставить обратить внимание на некоторые00:02:24
сомнения а вообще надо ли менять чтобы00:02:32
до проблемы такая если я приобретаю вещь00:02:36
у того кто значится в качестве00:02:40
собственника в едином государственном00:02:41
реестре недвижимости00:02:43
становлюсь ли я собственником даже в том00:02:47
случае если окажется что он приобрел00:02:49
вещь на основании недействительной00:02:51
сделки еще00:02:52
или еще каким-то образом не соответствии00:02:56
с законом российское право отвечает на00:03:03
этот вопрос так если у тебя в данном00:03:12
случае у меня нельзя винде тировать00:03:14
недвижимость в соответствии с правилами00:03:16
302 статьи то ты собственник так00:03:22
получилось что у нас защита00:03:24
добросовестного приобретателя00:03:25
недвижимости00:03:26
выросла из 302 статьи00:03:29
первоначально рассчитанный на защиту00:03:32
добросовестных приобретателей движимых00:03:34
вещей а 302 я вам напомню строится как00:03:38
ограничение виндикации00:03:39
у добросовестных приобретших возмездно00:03:46
имущество которое выбыло из владения00:03:48
собственника или другого лица которого00:03:49
было пели на не помимо их воли вот00:03:54
такого добра сочного предателя нельзя00:03:55
виньетировать в свое время законодатель00:04:01
обратил внимание на то что странно00:04:03
виньетировать нельзя собственником он00:04:05
вроде бы не становится это надо00:04:08
исправить и это было довольно неумело00:04:11
исправлено посредством добавления в 200400:04:14
году в абзац в пункт 2 статьи 223 200:04:20
абзаца где говорится что добросовестный00:04:23
приобретатель недвижимости становится ее00:04:26
собственником с момента регистрации00:04:31
если у него нельзя истребовать вещь по00:04:34
правилам 302 статьи и так в 2004 году00:04:39
изменением 22300:04:41
было законодательно закреплено модель00:04:44
при которой00:04:45
добросовестный приобретатель00:04:47
недвижимости за защищается также как и00:04:49
добросовестный приобретатель движимых00:04:51
вещей через00:04:52
ограничение виндикации и через триста00:04:57
вторую статью для туристов для 300 200:05:01
статьи00:05:02
какое значение имеет владение00:05:05
недвижимостью и регистрация права я00:05:10
напомню что в 302 владение выполняет три00:05:17
основных функций во-первых поскольку 30200:05:21
это ограничение виндикации то00:05:24
добросовестным приобретателем в россии00:05:27
является только тот кто может быть00:05:29
ответчиком по вентиляционному иску00:05:31
это кто на этот вопрос отвечает пу00:05:35
статья 301 это незаконный владелец00:05:39
302 защищает не законных владельцев00:05:42
которые добросовестные приобрели00:05:45
возмездно да еще и при условии что00:05:47
имущество выбыло не помимо воли00:05:49
собственника и так первое защищаются как00:05:53
добросовестные только владельцы только00:05:56
ответчик и по вентиляционному иску00:05:59
то есть если я приобрел например00:06:02
недвижимость у зарегистрированного00:06:05
собственника в реестр внесена запись о00:06:08
том что теперь собственник я но мне00:06:10
владение не передано то я еще не могу00:06:13
претендовать на ту защиту которую дает00:06:15
закон добросовестным я добросовестный в00:06:18
реестр посмотрел во все во всем уверен00:06:22
заплатил но пока я не получил владение00:06:26
меня 30200:06:27
а следовательно и 223 не защищают это00:06:31
прямо сказано в шестом пункте 12600:06:34
enfants мая 2008 года00:06:36
ну я то вот вытекает из систематики00:06:39
закона если защита добросовестного00:06:42
приобретать или это ограничения00:06:44
виндикации то защищаются только00:06:47
ответчика по виндикации то есть только00:06:49
владельцы это заметно отличается от того00:06:56
что мы видим в тех системах где00:06:57
защищаются ни добра не за не владельцы а00:07:02
те кто полагался на реестр вторая00:07:07
функция владения в 30200:07:09
это такая помните что виньетировать00:07:13
можно только что собственники не может00:07:16
винде тировать если он сам добровольно00:07:18
выпустил вещь из рук сдал на хранение в00:07:21
аренду еще как то почему так ответов на00:07:25
этот вопрос много на наверное самый00:07:27
убедительный такой00:07:29
что выпуская вещь из рук отдавая и и00:07:32
арендатору хранителю и так далее которые00:07:33
оказались вероломными потом ее обсуждали00:07:36
собственник тем самым создает у третьих00:07:39
лиц видимость что именно это лицо00:07:41
правомочен и на отчуждение00:07:43
то есть у передача владения легитимации00:07:46
он на я функция посредством передачи00:07:49
владения собственник создает видимость00:07:52
права у неё на стороне нею правомочного00:07:55
отчуждателя00:07:56
передавая владение я даю тебе00:07:58
возможность отчуждать третьим лицам00:08:02
фактическую возможность как мы помним00:08:09
для недвижимости строго говоря это не00:08:13
так передавая вещь арендатору я не00:08:15
создаю у него возможности отчуждать вещь00:08:18
третьим лицам никто не может полагаться00:08:21
на то что перед ним перед ними00:08:22
собственник потому что необходимо запись00:08:26
в реестре00:08:28
тем не менее пока у нас 302 лежит в00:08:31
основе защиты добросовестного00:08:34
приобретателя сохраняется вот этот вот00:08:37
конфликт между передачей владения как00:08:41
легитимации00:08:42
и передачей записи как легитимации от00:08:45
конфликт выделился в свое время в очень00:08:47
интересное разъяснение00:08:49
обзора практики верховного суда00:08:53
2014 года посвященного истребование00:08:55
имущества из требованию жилья у00:08:57
добросовестных приобретателей где как00:08:59
раз обсуждалась а вот все-таки каким00:09:02
образом собственник наделяет не00:09:05
управомоченного отчуждателя00:09:07
видимость управа передовому владение или00:09:09
реестра вую запись ну и наконец третья00:09:14
функция владения по 302 владение в руках00:09:19
не правомочен у отчуждателя создает у00:09:22
третьих лиц обоснованные впечатление что00:09:25
перед ними собственник если перед вами00:09:28
владелец то вы можете исходить из того00:09:31
что он скорее всего собственный я не00:09:34
говорю что это правильно таков закон и00:09:36
он таков более или менее во всем00:09:39
западном мире вот включая россию опять00:09:44
же вот третья функция владения владения00:09:46
как основание для видимости право00:09:50
владения как основание для доверия00:09:52
третьих лиц к наличию право на стороне00:09:56
не управомоченного отчуждателя итак для00:10:02
добросовестного приобретения владения00:10:04
сейчас играет вот эти три функции теперь00:10:07
неплохо подумать а вообще для00:10:09
приобретения недвижимости00:10:11
играет ли передача владениях какую-то00:10:13
роль можно ли передать права00:10:15
собственности на недвижимость не00:10:17
передавая владения00:10:24
ограничившись передачей записи в реестре00:10:28
вы знаете наверное что вопрос этот не00:10:31
бесспорный в российской литературе и00:10:33
практике00:10:34
сейчас видимо господ и вопрос от может00:10:37
быть сформулирован так второй пункт00:10:40
статьи 223 про регистрацию перехода00:10:43
права собственности на недвижимость00:10:45
восстанавливать дополнительные00:10:47
юридические говорит о дополнительном00:10:50
юридическом фактик передача владения в00:10:52
первом пункте или это альтернативная00:10:55
конструкция для движимых вещей передача00:10:58
владения для недвижимых регистрация00:11:02
перехода права00:11:04
повторюсь судя по всему сейчас в россии00:11:07
прибыло преобладает точка зрения что00:11:09
передача владение недвижимостью не00:11:12
необходимо для переноса собственности00:11:14
достаточно регистрация поэтому00:11:16
получается что для для защиты00:11:18
добросовестного приобретателя роль00:11:20
играют именно правило 302 теперь а какое00:11:32
вообще значение имеет00:11:33
регистрация вы помните что все00:11:37
начиналось с того что в законе о00:11:40
госрегистрации написано было что00:11:43
достаточно регистрация является00:11:44
единственным доказательством право00:11:47
что означали эти слова было непонятно бы00:11:50
сколько можно себя представить00:11:52
толкование столько и существовала в00:11:53
судебной практике литературе какую-то00:11:58
определённость00:11:59
как представляется стали вносить своих00:12:02
разъяснениях высшей судебной инстанции00:12:03
речь идет о сто двадцатом inform письме00:12:05
и пленными постановления пленума 10 друг00:12:08
22 2010 года00:12:11
не вдаваясь в подробности общая логика00:12:14
там была такая00:12:16
что если приобретатель полагался на00:12:20
реестр то он предполагается00:12:23
добросовестным но ни в коем случае00:12:26
нельзя сказать что доверие к реестру00:12:30
гарантирует добросовестность ну вот00:12:33
примерно 126 информ письмо плюс пленном00:12:36
10 дров 22 реестр создает по мнению в00:12:41
высших судебных инстанций выраженному00:12:43
вот в этих двух00:12:44
разъяснениях презумпцию того что лицо00:12:47
добросовестно иными словами реестр00:12:52
приобрел на значение для этой сферы00:12:55
опять же через триста вторую реестр это00:13:01
один из тех фактов ключевой факт который00:13:04
формирует добросовестность приобретателя00:13:14
как вы наверное знаете00:13:16
с тех пор как выпущены только что00:13:19
упомянутые разъяснения 120 что информ00:13:21
мой плен в 102200:13:24
практика стала двигаться в каком-то00:13:26
другом направлении00:13:27
это хорошо заметно в частности по00:13:30
практики верховного суда в частности00:13:32
потому обзору 2014 года который уже00:13:34
упоминал где верховный суд в общем то00:13:39
возвращается опять тексту закона он00:13:41
говорит что регистрация регистрации но00:13:45
что то я не помню чтоб ты владение00:13:47
проверил да дорогой так называемый00:13:49
добросовестный приобретатель00:13:51
верховный суд своей практике иными00:13:53
словами начал опять00:13:55
ориентировать суды на возвращение к00:13:58
тексту 302 и к тому обстоятельству что00:14:03
основанием для доверия приобретателя к00:14:05
видимости права является все-таки00:14:07
владение отчуждателя а не только00:14:10
реестровые записи00:14:15
иными словами теперь вот прошло00:14:18
несколько лет с момента выхода тех00:14:20
абстрактных разъяснения и получается что00:14:22
практика опять стал возвращаться к00:14:25
владению как центральному факту в00:14:29
конструкции защиты добросовестного00:14:31
приобретателя00:14:40
получается что суды ориентируют оборот00:14:43
на проверку прежде всего владения что00:14:47
добросовестно для добросовестного00:14:49
приобретения00:14:50
ключевое значение имеет оборот владения00:14:52
то есть оборот фактически оборот вещей00:14:55
они реестр в оборот прав я повторюсь00:14:59
ключевую роль это не значит что одно00:15:01
полностью исключает другое но тут вопрос00:15:03
ориентиром а вот верховный суд опять00:15:06
стал все больше ориентироваться на ту00:15:08
модель который вообще-то 302 закреплена00:15:10
эта модель вот так выглядит российское00:15:14
регулирование оттолкнувшись от 300 200:15:16
статьи российский законодатель российская00:15:18
судебная практика построила защиту00:15:21
добросовестного приобретателя00:15:22
недвижимости на обороте владение на00:15:26
доверии к владению но привнесла00:15:31
некоторые элементы вот до сообщила00:15:34
некоторое значение реестру прав это00:15:40
многим может не понравиться в связи с00:15:43
этим проекты по реформированию надо00:15:47
сказать что и в концепции развития00:15:48
гражданского законодательства обращалось00:15:50
внимание на недостатки существующей00:15:53
системы00:15:54
предлагалось ввести специальную статью00:15:57
про приобретение права собственности00:15:58
добросовестным приобретателем00:16:03
но надо сказать что и в концепта что00:16:05
предлагалось концепции кстати не было00:16:07
реализовано не ушло от модели который мы00:16:10
видим когда защита добросовестного00:16:12
приобретателя недвижимости тоже00:16:14
отталкивается от ограничения виндикации00:16:16
концепция если помните говорит о том что00:16:22
собственник недвижимости становится00:16:26
таковым например в момент когда прежнему00:16:32
собственнику отказано в иске об00:16:34
истребовании имущества из чужого00:16:35
незаконного владения то есть опять00:16:38
концепция остается в рамках той вот00:16:41
модели когда мы отталкиваемся от 302 и00:16:45
только потом приходим к реестру00:16:48
вот все проекты реформирования этой00:16:53
сферы которая видела не страдают этим00:16:55
этим же недостатком они пытаются ввести00:16:59
публичную достоверность реестру усилить00:17:02
значения реестра оставаясь в рамках той00:17:05
модели которая сейчас закреплена вгк00:17:08
ограничение виндикации то есть защита00:17:10
владельцев недвижимости00:17:14
думаю что это невозможно что эти две00:17:17
системы не совместимы либо00:17:21
добросовестный приобретатель и недвижим00:17:23
недвижимости защите защищаются как00:17:25
сейчас через ограничение виндикации как00:17:27
владельцы либо они защищаются как00:17:31
доверяющий реестру00:17:33
как приобретать или от управомоченного00:17:39
отчуждателя отчуждателя который00:17:41
предполагается управомоченным00:17:50
соответственно изменения этой ситуации00:17:54
возможны только при полном отказе от00:17:57
нынешней модели в частности при00:18:00
исключении из 220 3 статьи ссылки на 30000:18:03
вторую00:18:04
при полном отрыве защиты добросовестного00:18:07
приобретателя недвижимость отправил 30200:18:09
от виндикации как конкретно это00:18:12
реализовать другой вопрос но пока защита00:18:15
добросовестного приобретателя00:18:16
недвижимости не будет оторвана от00:18:18
виндикации00:18:19
реформа не будет последовательный не00:18:22
будет не достигнет тех целей которой она00:18:25
преследует00:18:28
теперь буквально на последок два слова о00:18:32
том кто должен реформировать и нужно ли00:18:37
реформировать00:18:46
ну вот тут знаете упрекали верховный суд00:18:48
в том что он заставляет00:18:50
приобретателей проверять цепочки сделок00:18:53
проверять владения недвижимостью мол00:18:56
покупаешь квартиру хотя бы зайди00:18:58
посмотри и вот тут интересный вопрос00:19:05
должен ли верховный суд ориентироваться00:19:08
на то как недвижимость реально00:19:10
отчуждается приобретается в россии то00:19:14
есть должен ли верховный суд или законодатель учиться у00:19:18
оборота и более или менее закреплять то00:19:22
что принято как стандарт00:19:23
осмотрительности00:19:24
как деловая практика как практика00:19:27
приобретения или он кто он суд или даже00:19:32
законодатель должен выступить социальным00:19:35
инженером и сказать вы сейчас в россии00:19:37
проверяете все время владения проверяйте00:19:40
цепочки сделки оставьте это00:19:43
перестройтесь на другую систему при00:19:45
которой вы смотрите только на реестр и00:19:47
доверяете только ему00:19:48
и вот мы находимся перед этой развилкой00:19:52
не только перед развилкой как решить но00:19:56
и перед двумя пониманиями роли00:19:59
регулятора00:20:00
роли norma творческих констанций суда и00:20:03
законодателя он что должен научиться у00:20:09
оборота и ввести его в более или менее00:20:11
упорядоченное русло00:20:12
или он должен изменять обороту00:20:14
соответствии с какими-то заранее00:20:16
установленными00:20:17
целями как мы с вами понимаем00:20:21
переход на доверии именно к реестру они00:20:25
к владению это в общем наверное00:20:28
социальной инженерии это изменение того00:20:31
как сегодня в россии происходят такие00:20:33
сделки я не говорю что это плохо просто00:20:35
это разные модели00:20:38
действий norma творческих инстанции что00:20:43
нам предлагают нам предлагают заменить00:20:46
нынешнюю систему где акцент на обороте00:20:49
владение на систему где акцент на00:20:52
обороте реестровых записей предлагают00:20:55
ввести принцип публичной достоверность00:20:58
и вот я подумал может возможно ли мягкая00:21:04
реформа когда00:21:08
доверие к реестру будет расти потому что00:21:12
он будет всё более и более достоверен00:21:15
де-факто00:21:17
иными словами возможно ли изменить нашу00:21:21
практику прийти к принципу публичной00:21:23
достоверности просто через00:21:25
совершенствование постепенно и00:21:26
совершенствование системы регистрации00:21:29
то есть доверять реестру стали бы при00:21:33
таком подходе не потому что так00:21:36
предписано законодателям а просто потому00:21:38
что реестр фактически заслуживает00:21:40
доверия и может быть уже на каком-то00:21:43
финальном этапе закрепить это в законе в00:21:45
качестве принципа публичной00:21:47
достоверности то есть добросовестно и00:21:50
лицо полагающаяся на реестр для00:21:52
добросовестного лица полагавшего ся на00:21:54
реестр реестр достоверен ну и хочу00:22:02
обратить еще на одну мысль внимание еще00:22:06
одну мысль вы сказать наверное мы здесь00:22:12
выбираем перед мы перед очень серьезным00:22:16
выбором стоим вот остаться в той00:22:18
странноватой системе которые у нас00:22:20
сейчас есть когда мы все-таки00:22:22
ориентированы на владение или перейти к00:22:25
публичной достоверности реестра00:22:29
наверное можно признать что00:22:31
ориентир на оборот владение они реестр00:22:35
он записей00:22:36
система чуть более примитивное чуть00:22:39
более сковывающие закрывающий некоторые00:22:43
возможности и так далее чуть менее00:22:45
развита не знаю боль чуть более00:22:48
архаичное но как представляется переход00:22:53
к альтернативной системе невозможен по00:22:58
простым изменением закона00:23:01
ведь смотрите что получается сейчас пока00:23:05
я нахожусь в своей недвижимости пока я00:23:07
заперся изнутри и мои охранники никого00:23:11
туда не пускают00:23:12
никакой добросовестный приобретатель не00:23:14
может у меня забрать права да это00:23:18
архаично00:23:19
груба примитивно защищать свои права вот00:23:23
таким вот00:23:26
примитивным до простым способом00:23:29
удерживая фактическое господство нам00:23:33
говорят может быть нужно перейти к другой00:23:35
системе в которой мы доверяем реестром00:23:38
записью но тогда заметьте что моя собственность00:23:42
даже если я запрусь изнутри и выставлю00:23:46
охрану на объекте окажется доступный00:23:49
добросовестного приобретения потому что00:23:51
она окажется в руках у регистрационной00:23:53
системы и наверное чтобы сделать этот00:23:58
шаг чтобы перейти от доверия к самому00:24:01
себе да вот к этой своей мускульной силе00:24:03
к своей охране и прочее00:24:05
доверию к системе госрегистрации это шаг00:24:08
довольно серьезно он наверное00:24:10
предполагает увеличение уровня доверия к00:24:14
системе формальных институтов я уверен в00:24:20
системе регистрации я не волнуюсь что с00:24:22
моей записью что-то случится по моей00:24:24
воле если мы сейчас уже достигли такого00:24:27
состояния когда собственники настолько00:24:30
верят в систему институтов а последующих00:24:34
государственную регистрацию что вполне00:24:38
готовы заменить публичную достоверность00:24:40
вот охраной владение00:24:43
с помощью замка и чопа то наверное можно00:24:46
изменить и закон но я боюсь что не00:24:50
наоборот00:24:51
изменением закона мы наверное уровень00:24:54
доверия к регистрационной системе не00:24:56
повысим поэтому как мне кажется помимо00:24:59
того что я заканчиваю чтобы провести эти00:25:03
изменения нужно отдавать себе отчет в00:25:05
том что есть сейчас и тогда уж00:25:07
последовательно выкорчевывать защиту00:25:11
добросовестного приобретателя через00:25:12
ограничение виндикации00:25:14
а второе что эти изменения это не просто00:25:19
изменения буква закона это довольно00:25:21
радикальное изменение культ всей00:25:23
культуры оборота недвижимости котором мы00:25:26
наверное общество должно быть готово я00:25:28
не знаю готова ли она но как мне кажется00:25:31
в законодательном процессе00:25:32
сейчас не всегда обращают на это00:25:34
внимание может быть напрасно спасибо за00:25:36
внимание спасибо андрей михайлович00:25:38
[аплодисменты]00:25:40
здесь00:25:42
в том числе и у спикеров есть желание00:25:45
вступить с вами в дискуссию нет ни00:25:47
дискуссия просто хотела обратить00:25:49
внимание еще на один аспект00:25:51
видимо законодатель счел что наша00:25:53
культура достаточно повысилась в сфере00:25:55
оборота недвижимости я хотел бы00:25:57
напомнить про правила добросовестного00:25:59
заводи держатели стало быть если мы00:26:02
говорим о добросовестно приобретении00:26:03
права ипотечного залога держать там же00:26:07
владение нету в принципе не может быть00:26:10
то есть его добросовестность в любом00:26:12
случае оценивается без без владения00:26:18
таким образом а ну все мы понимаем да00:26:21
что если наша недвижимость друг как00:26:24
оказалось предметом ипотеки собственно00:26:26
нужно для нас последствии практически те00:26:27
же самые что если бы был добросовестный00:26:30
приобретать который стал собственником00:26:32
нашего объекта недвижимости00:26:34
поэтому мне кажется это вы это уже00:26:36
свершилось00:26:37
это уже свершилось вот собственно вот на00:26:40
это хотя просто 8 мая я прав причине00:26:42
относится лига роман чем00:26:44
коллективная за него только скажу готова00:26:47
возразить потому что если вы берёте00:26:49
ипотеку естественно вы выдаете время00:26:52
кредита под такое обеспечение вы конечно00:26:54
владения не получаете в этом и смысл00:26:56
ипотеки но мы конечно должны проверить00:26:59
на владеет ли залогодатель по если вы00:27:02
этого не сделали но проблема вас будт00:27:05
конечно там это просто их надо проверять00:27:07
и вот то что говорил да и михалычу там00:27:08
себе про практику верховного суда но там00:27:11
один из примеров очень яркий может быть00:27:14
я прослушал донатом мухи цц00:27:16
мумифицированный труп в квартире лежал00:27:18
это не они не залог applies атака00:27:21
корейцы то их сам будет залогом так00:27:23
самая история дают залог квартиру в нее00:27:26
никто не не заходил никогда она на самом00:27:28
деле выморочное там собственнику мир и00:27:31
там лежит а банк просто взял ее в залог00:27:34
не проверяя ничего не глядя а потом00:27:36
говорит ой а действительно был00:27:37
ненадлежащее залогодатель я же был00:27:39
добросовестным да ладно при таких-то00:27:42
обстоятельствах не в коей мере00:27:43
и это понятно почему так происходит и00:27:46
дело не в том что там что-то случилось00:27:51
законодателем или сам с оборотом ну00:27:55
такая такие у триале и у нас и ничего не00:27:58
поделаете мы кстати это не только наши00:28:00
реалии то правильно00:28:01
чем плохого то в том что при кивач этот00:28:03
предмет залога посмотреть вот вы бы дали00:28:05
денег взаймы когда он будет весь в залог00:28:07
не осматривают вещь хороший такой залог00:28:10
до плюс 1 михалыч хорошо обратил00:28:14
внимание что одно дело то как строится00:28:16
оборот по отчуждению не ходить и не00:28:20
смотрите объект недвижимости который вы00:28:22
покупаете нет проблем так имейте ввиду00:28:24
как добросовестно не будете защищаться00:28:25
потому что когда вы купили у00:28:27
собственника у вас все хорошо ну это00:28:29
одна история а когда вы хотите против00:28:31
действительного собственника которая вам00:28:33
не продавал получить защиту вам надо00:28:36
кое-что противопоставить на но ему00:28:39
более-менее серьезная потому что у00:28:40
него-то права у вас ты ничего вообще то00:28:43
у вас только у я купил вот так вот а я00:28:47
купил надо сказать то в реестре был00:28:48
продавец и жил в этой квартире я зашел00:28:51
туда посмотреть сам из залогов а я буду00:28:54
али залог ничего не посмотрели он на00:28:56
выписку принес десятидневной давности и00:28:57
мы поверили ну окей просто нет защиты00:29:01
такая лояльность целиком за то что в00:29:03
корпус добросовестности приобретателя00:29:05
должно входить владений мне кажется это00:29:07
правильно на нашем нынешнем этапе00:29:10
цивилизационного развития добавлю свои 500:29:13
копеек если вы не против вашего усердия00:29:17
здесь просто мысль мы закончили вот00:29:21
поэтому я ничуть не агитирую отказаться00:29:24
от00:29:25
критерий овладения я просто подчеркиваю00:29:28
то что применительно к ипотеке00:29:30
законодатель это сделал вот и поскольку00:29:34
здесь для ипотека держателя и разумеется00:29:36
владение просто исключается да поэтому00:29:38
мы когда мы говорим о добросовестности00:29:39
залогодержателем и в принципе не говорим00:29:41
о его владение да конечно мы оцениваем00:29:44
его добросовестность конечно мы00:29:45
оцениваем его добросовестность может00:29:47
оценить был ли владельцем залогодатель например00:29:50
конечно нужен данное у него-то владение00:29:53
мы не оцениваем этих проблем мне кажется00:29:57
нужно не столько в зависимости от того00:29:59
оборот чего там право собственности или00:30:02
каких-то обеспечительных прав обсуждать00:30:04
а скорее00:30:06
то имеем мы дело с первичным выходами00:30:09
имущества из обладания широко так говоря00:30:13
не конкретно00:30:14
настоящего подлинного собственника и00:30:16
свое последующем оборотом то есть00:30:19
ситуация 1 которую мы сейчас слышали вы00:30:23
в своей квартире находитесь живете00:30:24
заперлись кто-то в реестре00:30:26
взял непонятно каким образом переписал00:30:30
право пока вы сидите своей квартире и от00:30:32
него отбивайтесь в принципе права никуда00:30:35
не ушло и исковая давность кстати против00:30:38
вас не работает немножечко другая00:30:40
ситуация когда каким-то образом00:30:42
имущество ушло действительного00:30:44
собственника и фактически вышла владение00:30:48
и регистрация перешла другому лицу00:30:51
походила походила где-то и затем00:30:54
добросовестный приобретатель приобрел по00:30:56
реестру заплатил абсолютно00:30:59
добросовестный все но еще не получил это00:31:02
самое имущество себе во владении причем00:31:04
тот от кого он должен получить он тоже00:31:06
сам уже00:31:07
он то владелец этого имущества но уже00:31:10
даже формально за ним записи нет в такой00:31:14
ситуации наша судебная практика по00:31:16
прежнему говорит во владении еще не00:31:17
получили вы еще не добросовестный00:31:19
приобретатель не не приобретатель вообще00:31:22
именно для целей применения 302 статьи00:31:25
но вот здесь почему бы не сказать что он00:31:28
не приобретателя прежний владелец не00:31:31
продолжают владеть уже от имени вот00:31:33
этого нового приобретателя если мы00:31:35
вспомним старых добрых ли вы римлян00:31:37
который вообще изобрели владение то они00:31:39
в таком случае говорили что здесь у нас00:31:42
имеет место кости тут упаси сорен то00:31:44
есть все таки передача владение до00:31:47
достаточно специфическая но прежней00:31:50
продавец продолжает владеть уже для00:31:52
покупателя и примерно такая же ситуация00:31:53
с ипотекой одно дело если ипотеку00:31:58
берется имущество первый раз и там ну00:32:01
вот это вот некрасивая ситуация с чем-то00:32:04
очень нехорошим находящийся в этой самой00:32:06
квартире тогда наверное можно обсуждать00:32:09
до там залогодержатель не очень-то00:32:12
добросовестно если он не посмотрел ни00:32:13
разу на предмет залога и совсем другая00:32:16
ситуация когда залог уже возник00:32:18
давным-давно а потом входе00:32:20
правопреемство самих залоговых прав00:32:22
имели место какие-то проблемы приведшие00:32:25
к тому что запись о том кто является00:32:27
залогодержателем по ипотеке не00:32:29
соответствует материальному праву00:32:31
вот здесь требовать от приобретателя00:32:34
ипотеки добросовестности в том чтобы он00:32:36
сходил и посмотрел на предмет залога00:32:38
наверное нет никаких оснований в этом00:32:41
приобретение ему требовалось только00:32:43
получить регистрацию потому что на00:32:46
предмет залога посмотрели задолго до00:32:47
него причем когда этот залог00:32:49
устанавливался типа важно оба сибата00:32:56
просто спасибо леса николаевич вопрос00:32:58
вопрос из зала да да пожалуйста алексей00:33:02
телятников юрист город омск00:33:04
демихов скажите пожалуйста а допустимо00:33:08
ли применять и индикацию к обязательстве00:33:12
ным правоотношениям то есть можно ли00:33:14
истребовать не вещь а право на эту вещь00:33:18
на примере договора долевого участия в00:33:20
строительстве объект еще не построен00:33:23
вещи нет но имеется последовательная00:33:25
цепочка сделок по уступке прав00:33:27
требования00:33:28
оспаривается первоначальная сделка можно00:33:30
ли истребовать у конечного приобретателя00:33:33
это право если нету как ему защититься в00:33:36
случае признания действительности00:33:38
руки спасибо за вопрос но это конечно00:33:45
очень большой блок вопросов мы понимаем00:33:51
в чем основная проблема в те в том что в00:33:54
центре внимания 301 302 статей находится00:33:59
несовпадения правового и фактического00:34:01
положения права у меня владеть а00:34:06
фактически владеешь ты применение этих00:34:12
норм к обороту нематериальных объектов00:34:16
где00:34:17
расхождения правового и фактического00:34:20
строго говоря невозможно вызывает00:34:26
вопросы вы помните что мы начинали с00:34:28
виндикации бездокументарных ценных бумаг00:34:30
вокруг этого долга велись споры в00:34:33
результате реформы00:34:35
более ли менее решила этот вопрос не00:34:38
вызывает сомнений что субъект любого00:34:42
право может спорить с другими о том кто00:34:46
является субъектом этого права не00:34:50
вызывает сомнений что должен быть способ00:34:52
защиты принадлежности права для вещей00:34:57
это vindication для других объектов или00:35:03
для прав не имеющих материального00:35:06
субстрата наверное это иске о признании00:35:11
поскольку здесь нет расхождения между00:35:14
правовым и фактическим возможно ли00:35:18
вторая и последняя часть вопросов00:35:20
возможно ли добросовестное приобретение00:35:23
нематериальных прав мы хорошо знаем что00:35:30
вопрос этот очень спорный что00:35:32
допускается такое приобретение или00:35:36
точнее так она может быть да пусть00:35:38
допущено там где есть какие-то00:35:42
объективирована формы легитимации как00:35:46
например реестр00:35:47
если вот это право хотя и не материально00:35:50
но его принадлежность фиксируется записи00:35:54
в реестре то наверное здесь можно00:35:56
обсуждать приобретение неправомочным00:35:59
лицом если но можно обсуждать и тут это00:36:04
должен установить законодатель если00:36:05
такого такой нормы нет уж тем более если00:36:10
нет никакой объективированное формы00:36:12
легитимации вроде реестр это00:36:14
добросовестное приобретение возможно00:36:17
даже гипотетически ну а в продолжение00:36:21
разговора есть 21 декабря 2017 года00:36:27
принято постановление верховным судом о00:36:30
некоторых вопросах применения главы 2400:36:32
гражданского кодекса перемене лиц в00:36:34
обязательстве на основании сделки проект00:36:38
данного постановления содержала00:36:41
возможность признании добросовестным00:36:43
лицо уступки права00:36:47
просто мы имели в суде рассмотрение на00:36:50
этом этапе вот конкретно такого спора и00:36:52
в мотивировочной части суд состоится на00:36:55
проект постановления но в итоге в в00:37:00
итоговый текст этого постановления00:37:02
данное положение не не вошло то есть на00:37:04
этапе его принятие его исключили00:37:06
чтобы это означало что наша правая00:37:08
система еще не готово к этому новым на00:37:12
этом пути я бы вот согласился с первой00:37:16
частью ответа но усомнился в 2 наша00:37:19
система к этому не готовы я не уверен00:37:21
что мы на этом пути до напомню речь идет00:37:23
о возможности добросовестного00:37:25
приобретения обязательственных00:37:26
требований да как пример того о чем мы00:37:29
раньше говорили здесь ровно те же00:37:33
проблемы в центре внимания что именно00:37:35
легитимировать не управомоченного00:37:38
отчуждателя права требования на00:37:40
распоряжение им с какой стати я00:37:44
приобретатель права требования уверен00:37:47
что приобретая права требования имею00:37:50
дело с00:37:51
управомоченным лицом и честно говоря00:37:54
зацепиться вот что именно легитимировать00:37:57
не управомоченного отчуждателя на такой00:38:00
акт в случае с вещами из 302 это00:38:04
владения то что он владеет создает у00:38:07
меня впечатление как полагает закон то00:38:09
что он собственник а что создает у меня00:38:11
впечатление что передо мной настоящий00:38:14
кредитор ну и как вы хорошо знаете тут00:38:17
очень сложно за что то зацепиться если00:38:19
эти обязательства иные права00:38:20
регистрируются это один разговор и тут00:38:24
действительно возможную защиту00:38:25
добросовестных а если нет ну наверное00:38:29
единственной зацепкой может являться00:38:31
наличие у него правомочен у отчуждателя00:38:33
оригинала договора в руках но это не00:38:39
очень сильно да не наверное все таки не00:38:40
всякий кто держит в руках00:38:42
оригинал договора может быть признан до00:38:47
выглядящим как настоящий кредитор а00:38:49
других объективных00:38:53
зацепок у нас наверное нет нет ничего00:38:55
такого в ситуации в которой действует00:38:59
цедент что на у нас создавало бы00:39:02
впечатление будто бы он управомоченный00:39:04
поэтому я не уверен что мы движемся к00:39:07
этому может быть это добросовестное00:39:09
приобретение обязательных прав00:39:11
требований незакрепленных у реестрах00:39:13
невозможно и мы никогда его не будем00:39:15
вводить спасибо00:39:20
[музыка]00:39:23
а я бы хотел дожать вопрос и заодно00:39:25
прореагировать на ваш доклад андрей00:39:27
михайлов00:39:28
даже эти вопросы дожать докладчика00:39:30
конечно который как мне кажется не до00:39:32
конца ответил на вопрос вот нам докладе00:39:38
говорили на мой взгляд довольно00:39:41
справедливо что все-таки строго говоря00:39:42
нужно различать приобретение по00:39:45
добросовестности и публично00:39:46
достоверность реестра что они похожи но00:39:50
все таки все таки догматически это00:39:51
разные вещи мне тоже так кажется и вы00:39:58
иск не упомянули о том что если исходить00:40:01
из текста нашего кодекса то публично00:40:03
достоверность нас тоже приглашена 81 там00:40:05
прям есть такие слова что регистрация00:40:08
строятся на основе публично00:40:09
достоверность дальше не очень понятно00:40:11
действительно услышала ли эта идея00:40:14
правоприменителем и осмысленными как это00:40:17
повлияло вот на то что до этого мы00:40:19
обсуждали защиту через приобретение00:40:22
подобравшись 302 на темени в кодексе эти00:40:24
слова есть вот как вам кажется вот тот00:40:28
вопрос который заодно коллегой по поводу00:40:30
вот прав регистрируемых прав по долевому00:40:36
участию можно ли мы все-таки обсуждать00:40:39
здесь это не с точки зрения приобретения00:40:41
по добра совести с точки зрения именно00:40:42
все-таки публично старец реестр вот00:40:47
такой вот мой дополнительный зажимающий00:40:49
вопрос00:40:51
[музыка]00:41:01
мне нету00:41:03
окончательно сформировавшийся на этот00:41:05
счет точки зрения я на самом деле даже00:41:07
не убежден что решение00:41:10
54 пленума 2017 года который упоминался00:41:15
о применении положений главы 2400:41:20
в этой части идеально я не уверен что00:41:27
реестр недвижимость00:41:32
это реестр00:41:34
обязательных прав вот я не уверен что мы00:41:37
можем перейти от регистра из реестра00:41:43
недвижимости делать выводы о00:41:48
обязательственных правах вытекающих из00:41:50
связанных с недвижимости берем00:41:52
уверены что подо левой части от чисто00:41:54
обязательства a dream house00:41:55
регистрируется00:42:10
не могу сказать нет у меня готова00:42:17
какого-то ответа поэтому да даже но00:42:20
мысли мы это все таки конечном если мы00:42:25
ну и просто мне кажется нет этого не00:42:27
может быть этого автоматизма что все00:42:29
обязательные право так или иначе связаны00:42:31
с реестром недвижимости и так или иначе00:42:34
связаны с теми сделками или правами00:42:37
которые там зарегистрированы сразу00:42:39
становится регистрируем ими правами для00:42:42
целей там добросовестного приобретения00:42:44
то есть я хочу сказать что реестр00:42:45
недвижимости строго говоря не обладает00:42:48
публичной достоверностью применительно к00:42:50
обязательствам правом как мне показалось00:42:51
так по общему правилу может быть только00:42:53
каким-то особенным типа там аренды и так00:42:55
далее мне показалось что вот тут вот00:42:57
этого автоматизма нет хотя может быть и00:42:59
до конца не додумал энди а сам меня нет00:43:03
созревших точки зрения спасибо но я00:43:06
позволю себе маленький комментарий связи00:43:08
с этим что но вот скорее ведь реагирую00:43:12
на это от на этот ответ андрей михалыч а00:43:14
может быть как раз мы и и должны00:43:16
усомниться в том что то что нам кажется00:43:18
регистрируем им как обязательно может00:43:20
потому и не обязательно что00:43:21
регистрируемая ну то есть раз мы00:43:25
регистрируем долевое участие раз мы00:43:26
регистрируем аренду то это само по себе00:43:28
я думаю что об этом будет говорить на00:43:30
форсаж я сама по себе сильный аргумент в00:43:32
пользу их личного характера такой есть00:43:34
ощущение спасибо можно пожелать00:43:37
[аплодисменты]00:43:41
извините пожалуйста можно еще один было00:43:43
пожалуйста00:43:44
и а вот вы говорили о том что00:43:48
законодатели необходимо либо выступить00:43:50
инженером и обществу навязать какие-то00:43:54
принципы определения факторов является00:43:58
ли приобретатель добросовестным либо00:44:00
руководствоваться общепринятыми нормами00:44:03
оборота и как бы исходя из этого00:44:06
определять но те же самые факторы для00:44:09
тех же целей а почему вот у меня вопрос00:44:13
назрел00:44:14
почему законодатель не может выступить00:44:17
инженером основывающиеся на вот как раз00:44:21
принципах оборота у нас очень много00:44:23
комплексных норм таких многосуставных и00:44:27
постоянных дополняют вот почему нельзя00:44:31
при определении00:44:34
является приобретатель добросовестным00:44:37
учитывать и является ли он фактическим00:44:41
владельцем и руководствовался ли он при00:44:44
совершении сделки данными содержащимися00:44:47
в реестре прав в чем проблема собственно00:44:50
пони почему нельзя как бы симбиоз вот00:44:53
этих вот00:44:54
факторов использовать при определении00:44:56
соответственно добросовестности либо00:45:00
отсутствие и спасибо за вопрос я думаю00:45:05
что это две крайности социальный инженер00:45:08
и послушный ученик00:45:11
оборота на самом деле естественно любая00:45:14
нормотворческая инстанция потому00:45:16
нормотворческая что она не просто00:45:18
фиксирует фактическая но и куда-то его00:45:21
направляет двигает и так далее вопрос00:45:23
где вы находитесь на этой шкале00:45:26
вы радикально меняете то что делается00:45:29
обычно или вы посмотрели наоборот и00:45:33
расставляете акценты да я естественно00:45:36
что нету чистых решений да нету00:45:39
совсем радикальных ломкой нету просто00:45:42
описание в законе того что есть тут00:45:44
законодатели нормотворческой инстанции00:45:46
выбирает более она активно или менее до00:45:49
более консервативными или менее так00:45:51
далее то есть естественно возможно00:45:53
всякие решения которые дальше уходят от00:45:57
сложившихся стандартов или наоборот00:45:59
остаются прямо при них вот что касается00:46:02
симбиоза сейчас у нас есть симбиоз у нас00:46:05
имеет значение и владение и регистрация00:46:08
и еще что то но другое дело что перед00:46:11
нами все-таки надо помнить и две модели00:46:15
это вот модель защиты00:46:19
фактического оборота владения и модель00:46:22
защиты доверия к реестру и наш симбиоз00:46:27
это просто вариация на тему защиты00:46:30
фактического оборота владения если вы00:46:33
хотите ввести систему при которой00:46:35
защищается доверия к реестру то надо00:46:39
максимально закрыть глаза на все что вне00:46:42
реестра а вне реестр прежде всего самое00:46:46
главное это владение это кстати в00:46:48
концепции написано владение не00:46:50
регистрируется до владение в ней реестра00:46:53
если вы хотите строить систему00:46:55
ориентированный на реестр то вам00:46:57
все-таки нужно закрывать глаза на00:46:59
владение тут я боюсь что симбиоз между00:47:01
ними это всегда первая модель это всегда00:47:04
модель защиты владения спасибо спасибо00:47:10
можно еще два вопрос да и взяла 20000:47:15
вопросов да можно да роман сердечко00:47:17
банов адвокат краснодар00:47:19
подскажите пожалуйста в прошлом году00:47:22
легендарное постановление кондиционного00:47:24
суда по 300 2 статьи00:47:26
московское дело черные риэлторы и прочее00:47:29
получилось так что кондиционный суд00:47:32
фактически предоставил повышенную00:47:34
гарантию защиты добросовестным00:47:36
приобретателем в случае если00:47:39
собственником интересы которого были00:47:42
нарушены являлась публичное образование00:47:44
по сути дела консольный суд мог эту00:47:48
норму расширить мир не норму а свои00:47:50
разъяснения мог расширить и ввести вот00:47:53
этот эффективный механизм защиты00:47:55
добросовестных приобретателей не только00:47:57
в отношении к публичным образованием но00:48:00
и в принципе со всеми иными00:48:02
собственниками которые были он этого не00:48:04
сделал поэтому не кажется ли вам что00:48:08
законодатель пенсионный суд как тоже00:48:11
субъект00:48:12
влияющие на законодательство в настоящее00:48:15
время они то ли не готовы то ли не00:48:18
заинтересованы полагают что эффективно00:48:20
действует механизм и менять его сейчас00:48:24
нет никакого смысла потому что то что00:48:27
было сделано предоставлено ну в00:48:30
гражданских отношениях у нас равны и00:48:32
государство и муниципалитеты и все а тут00:48:35
была предоставлена повышенная защита00:48:37
именно в отношениях с органами00:48:40
государственной власти и местного00:48:41
самоуправления00:48:42
спасибо спасибо спасибо за вопрос00:48:46
здесь затронули canson и суд и 10 у нас00:48:49
вот один спикер который как раз00:48:51
возглавляет управление в концертном00:48:53
судья хочется ответить на этот вопрос и00:48:55
стадии на нас из концом на вас удара вы00:48:58
проделали bafta гаити там немножко00:49:00
другая ситуация просто00:49:03
делаться в чем коллекционный суд00:49:06
все-таки не законодатель вот и вынося00:49:10
решение по делу добраться он исходил из00:49:13
того что для этого нужно конечно же00:49:14
нужно обеспечить равенство собственников00:49:16
да у нас вроде как уличный собственника00:49:18
частный собственник они равны но иногда00:49:20
для того чтобы обеспечить равенство до00:49:22
нужно одного из участников немножко00:49:25
ущемить права дискриминацию осуществить для того чтобы00:49:27
уравнять восстановить вот этот вот00:49:30
баланса это равенство прав и еще00:49:32
кальсоны суд то там исходил из того что00:49:37
совершенно неравные интересы защищаются00:49:39
в том случае если у нас на одной чаше00:49:42
весов мы просто собственника физическое лицо00:49:45
которое утратила жилое помещение да и00:49:49
совсем другая ситуация когда00:49:51
собственником является публичное00:49:52
образование получившая право00:49:53
собственности на помещение00:49:57
как окна выморочное имущество в одном00:49:59
случае у нас не просто права00:50:01
собственности да но еще не к00:50:02
неимущественное право право на жилище00:50:04
которое у нас европе у нас и урока для00:50:07
громкой за или не ну хорошо а есть00:50:09
притчи признаешь что есть некое00:50:12
неимущественное право право на жилище00:50:14
вот у него есть у него есть право00:50:15
собственность и есть неимущественное00:50:17
право00:50:18
публично образование вот это00:50:20
неимущественные составляющая нет поэтому00:50:23
право физического лица здесь защищается00:50:27
немножко иным образом00:50:28
поэтому вот механизмы защиты здесь00:50:30
просто принципе разные из этого исходил00:50:33
кондиционной суп с того что в принципе00:50:35
ситуация не совсем одинаковые поэтому00:50:38
может быть здесь просто не стоит искать00:50:40
какие-то иные смыслы в этом в этом00:50:42
решении00:50:48
я бы хотел одну очень важную ремарку00:50:51
сказать связи с еще с докладом на00:50:53
дримхаке не в порядке зажимания просто00:50:55
свою ремарку лично вот мне кажется что00:50:58
есть очень интересный пример как раз вот00:51:00
того когда высшие суды00:51:03
пытались как раз вот выступить тем самым00:51:05
социальным инженером и у них это не00:51:07
получается последовательным я вот с00:51:09
большим интересом за эти наблюдаю это00:51:12
сходная проблематика00:51:13
касающиеся доверие к полномочия директор00:51:17
юридического лица вот вообще говоря у00:51:21
нас есть устав который может ограничить00:51:24
полномочия ведического лица и00:51:27
в кодексе написано что тот кто знает о00:51:29
то что поломать чувством ограничен этот00:51:33
не защищается его доверие к тому что в00:51:38
директ в реестре написано что это лицо00:51:40
директор и вроде бы 10 мифического лица00:51:42
и вот очень любопытно что и высший00:51:45
арбитражный суд в становлении пленного00:51:47
пастозно 4 так написал это что вроде бы00:51:50
по позитивному право получалось что на00:51:52
самом деле ну вот написано кто в реестре00:51:55
директор и дальше ничего проверять не00:51:56
надо а что там на самом деле в уставе00:51:59
читать не надо и верховный суд 2500:52:04
пленными продолжил хотя и строгого если00:52:07
вы посмотрите текст что плену после 400:52:09
что 25 там этого в лоб не написано но то00:52:12
как это написано зачем-то было написано00:52:15
довольно ясно считывается и более того00:52:16
вот вот это вот знамя не надо читать00:52:20
уставы доверяйтесь кто в реестре00:52:22
директор по но сейчас подхвачена с антон00:52:25
чем кузнецом и он вот всем рассказывает00:52:27
что он не надо читать уставы это вот он00:52:30
прям откровенно признается что вот ему00:52:32
ненавистно эта идея что люди читают00:52:34
уставы и вот над это побороться то есть00:52:36
вот это вот социальной инженерии на00:52:38
прямо проговаривается в слух он такой00:52:39
главный современный проповедник этой00:52:41
идеи и мы видим что верховный суд тоже00:52:44
вроде бы по тексту постановлениях как бы00:52:47
стремится к но интересно что все эти 1000:52:48
лет это этого не происходит то есть00:52:51
вроде бы высшие суды говорят общество не00:52:53
надо читать устава а люди читают и на00:52:57
мой взгляд правильно делают это то есть00:53:00
помимо всего прочего что нужно понимать00:53:04
до общества00:53:05
интересно что нужно еще и понимать00:53:08
пределы воздействия на него то есть даже00:53:10
если мы придаем и действительно может00:53:13
быть некоторых случаях право творит00:53:14
таким вот тем кто хочет изменить00:53:16
общество они только позитивное право00:53:18
нужно еще иметь ввиду что здесь есть00:53:20
серьезные пределы воздействия и не надо00:53:22
питать иллюзий что всегда всегда вот00:53:26
право творит сможет изменить общество и00:53:28
вот это очень restorative например его00:53:30
нужно держать в голове всем тем кто вот00:53:32
очень хочет того что это спорная идея00:53:35
изменить общество это и сюда еще и00:53:37
возможно и вот такой мне кажется это00:53:39
очень живой пример00:53:40
[музыка]00:53:42
[аплодисменты]00:53:45
андрей михайлович можно маленькие00:53:47
вопросы 1 репликам сначала реплика под00:53:49
защиту добросовестных приобретателей00:53:51
субъективного права вы сказали что ему00:53:53
обязательстве ных прав ничем не за что00:53:55
зацепиться если право не тестируемые как00:53:58
у него возникнет добросовестность мы00:53:59
первый пример который у меня возник это00:54:01
обращение взыскания на дебиторскую00:54:03
задолженность исполнительном00:54:04
производстве вот мы в пленными00:54:06
действительно это положение к сожалению00:54:07
не попала которым здесь совершенно00:54:09
справедливо указал в своем вопросе00:54:11
коллега00:54:12
а ведь если я прихожу на публичные торги00:54:15
и покупаю реализуемую дебиторскую00:54:17
задолженность но большую до00:54:20
добросовестность чем участие в публичных00:54:21
торгах трудно себе представить но если00:54:24
не иметь льду сговор конечно за намерены00:54:26
это в принципе я безусловно00:54:27
добросовестный и тем не менее мы без00:54:30
защиты его оставили00:54:31
и об этом смысле поставили под удар я00:54:34
думаю вообще оборот обязательных прав00:54:36
значительной степени его если иметь00:54:37
ввиду оборот не такой что я лично вам00:54:40
уступаю а рынок обязательственных прав00:54:42
рынок долговой вообще который нуждается00:54:44
в защите добросовестности00:54:46
как организованный в том числе рынок но00:54:48
это реплика00:54:49
а маленький вопрос такой вы доведите00:54:51
мыслях пожалуйста ваши до конца я00:54:53
правильно понимаю что вы в той системе00:54:55
которая должна быть вот этой00:54:57
регистрационной системе без владения00:54:59
пункт шестой статьи 81 гражданского00:55:01
кодекса должен быть изменен а там00:55:05
сказано что не может считаться00:55:06
добросовестный тот кто мог и должен был00:55:08
знать что запись вестер внесено00:55:10
неосновательно то есть этот пункт должен00:55:12
быть исключен если мы опираемся только00:55:15
на регистр и все остальное выведена за00:55:17
скобку то нет оснований оставлять этот00:55:21
пункт в пункте 6 тот кто знает что00:55:25
запись внесено не основать на не может00:55:27
ссылаться на реестр вот сейчас там так00:55:28
сказать спасибо такая возможно00:55:34
радикальная00:55:36
регистрационная система при которой00:55:40
приобретатель 3 лица вправе полагаться00:55:43
на реестр независимо от того знают они00:55:45
не знают о фактическом наверное это вот00:55:50
то что обычно называют системой00:55:52
торрентов00:55:53
но мы ориентированы на другую модель00:55:59
который красят закреплена статьи 8100:56:02
реестр достоверен для всех кроме тех кто00:56:05
знает что он недостоверен00:56:06
и это же закреплено в абзаце втором00:56:08
пункта 2 51 для реестра юридических лиц00:56:12
это немецкое решение понятная я смотрю в00:56:16
реестр для меня он достоверен но если00:56:18
докажет что я знал что на самом деле00:56:20
недостоверен тон для меня не доставили00:56:23
там ещё сказано должен был знать а вот00:56:26
должен был это владение поговорить с00:56:28
соседями узнать всю историю так вот если00:56:31
мы выведем владение за скобку то мы00:56:33
видим а вместе с ним вывезем и это00:56:35
совершенно правы все сводится к тому как00:56:38
суды наполнить содержанием слова до00:56:40
слова должен был знать я вообще не00:56:44
считаю что надо мы сейчас готовы к00:56:46
переходу на эту систему но систему00:56:49
говорю может быть несколько и в том00:56:51
числе то что сейчас закреплено в 5100:56:54
статьи публичной достоверности игру и из этого00:56:58
суды могут сделать что угодно если00:57:01
должен был знать это проверил00:57:03
учредительные документы00:57:04
то от нее остаются рожки да ножки00:57:07
например если должен был знать это00:57:10
только00:57:12
да из-за опубликованных каких-нибудь00:57:14
источников имел родственников и прочее00:57:17
прочее то есть диск насколько суды будут00:57:20
толковать насколько широко потолковать00:57:23
слова должен был знать и определит в00:57:25
конечном счете облик этой системы00:57:30
[аплодисменты]00:57:33
коллеги там еще маленькая ремарка я бы00:57:36
хотел тоже добавить ведь не зря в00:57:41
регистрационной с теми в нашей появились00:57:43
появился такой инструмент как00:57:44
отметку возражения отметку притязаний не00:57:48
означает ли это что должен был знать это00:57:52
означает что если бы ты посмотрел00:57:53
реестре увидел бы там отметку то ты бы00:57:56
знал бы о проблемах с зарегистрированным00:57:59
титулом мне мне это кажется что чем00:58:01
более развитые технологии внесения00:58:04
возражения именно в реестр тем меньше00:58:06
должно быть значение фактического00:58:08
осмотра вещей осмотра владея допустим00:58:11
могу себе представить там какое-то00:58:13
будущее более-менее отдаленное когда00:58:18
потом при помощи приложения я смогу00:58:20
отметку в реестр помещать по щелчку00:58:24
пальцев заплативший через за самое с00:58:26
какую-ту пошлину теоретически это00:58:28
мыслимые тогда получается что легитимно00:58:31
циона и значение владения будет00:58:33
стремиться к нулю я бы конечно наверное00:58:37
будет приветствовал бы такую систему да00:58:38
и упрощенное помещение возражений в00:58:40
реестр но добросовестно тот то изучила00:58:42
реестре станет возражения пошел на00:58:43
сделку должен быть защищен аромат сергей00:58:46
кот человек которым пистолетом угрожает00:58:49
будет делать отметку в реестре00:58:50
притязаний или как мои старые трубы и00:58:52
готовыми прогрессирования это другой00:58:54
вопрос это вопрос о том защищать00:58:56
земли мы добросовестно в том случае если00:58:58
утрата легитимации произошла помимо воли00:59:02
это вопрос не связаны с вопросом добрый00:59:05
совесть это политика провода00:59:08
теоретические тоже могу такой себе00:59:09
представить00:59:10
когда не важно каким образом был00:59:13
испорчен титул бабуля либо помимо воли00:59:17
зарегистрирована в этом реестре но00:59:19
потерпевший всегда получает возмещение00:59:22
по принципу рубль за рубль из некого00:59:24
компенсационного фонда которые есть у00:59:25
регистратора собственно насколько я00:59:27
понимаю на этом основные идеи thorens00:59:29
города надо она жесткая беспощадная да00:59:31
она защищает очень серьезно00:59:33
приобретателя но проигравший всегда00:59:35
получает компенсацию в сто раз есть00:59:37
случаи когда даже приобретатель не00:59:38
защищена помощь заполучить компенсатора00:59:40
игра с нулевой суммой получается ник00:59:43
никто никогда не проигрывает но у нас00:59:45
такой роман сергея чухно собственность00:59:46
это ведь не только деньги но и личность00:59:48
и когда вы отбираете у меня мою квартиру00:59:49
дело же не только в том что не придется00:59:51
потратиться на кнопку на но я могу это00:59:54
делать и mega menu я могу могу вернуть00:59:56
этот довод00:59:57
приобретатель тут уплатить деньги и01:00:00
получается что когда у вас требует01:00:02
квартиру приобретателя вас там же дети01:00:04
живут и у вас ипотечный кредит на плечах01:00:06
я не уверен что это довод работают да01:00:09
спасибо во все стороны работы да спасибо01:00:11
большое извините куб legal форум точка01:00:15
руОписание:
20 апреля 2018 года в Краснодаре прошел Второй Кубанский юридический форум http://kublegalforum.ru В мероприятии приняло участие более 1200 юристов. Организаторы форума: Фонд "Кубанский юридический форум" http://kublegalforum.ru Юридическая фирма MIALEGIS http://mialegis.ru http://familylaw23.ru http://pristav23.ru Краснодарское региональное объединение Ассоциации юристов России http://www.alrfkuban.ru Исследовательский центр частного права им. С.С. Алексеева при Президенте РФ http://privlaw.ru Северо-Кавказский филиал Российского государственного университета правосудия http://nc-raj.ru В качестве спикеров выступили: Бевзенко Роман Сергеевич – к.ю.н., профессор Исследовательского центра частного права им. С.С. Алексеева при Президенте РФ; Ширвиндт Андрей Михайлович – к.ю.н., доцент кафедры гражданского права Юридического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, член научно-консультативного совета при Верховном Суде РФ; Шварц Михаил Зиновьевич – к.ю.н., доцент кафедры гражданского процесса юридического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, член научно-консультативного совета при Верховном Суде РФ; Церковников Михаил Александрович – к.ю.н., доцент кафедры общих проблем гражданского права Исследовательского центра частного права им. С.С. Алексеева при Президенте РФ Рыбалов Андрей Олегович – к.ю.н., начальник Управления конституционных основ частного права Конституционного Суда РФ Зайцев Олег Романович – к.ю.н., консультант Исследовательского центра частного права им. С.С. Алексеева при Президенте РФ Башкатов Максим Леонидович – преподаватель кафедры гражданского права Юридического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, директор направления в АНО «Центр международных и сравнительно-правовых исследований» Рыбаков Алексей Игоревич – председатель Комиссии Федеральной нотариальной палаты по методической работе; Латыев Александр Николаевич – к.ю.н, партнер, руководитель практик «Внешнеэкономическая деятельность и международное частное право», «Правовая защита недвижимости», Группа правовых компаний ИНТЕЛЛЕКТ-С Генеральный информационный партнер: https://pravo.ru Партнеры форума: АПИ "Гарант" http://www.apigarant.ru Национальная юридическая компания "Митра" http://mitralaw.ru Экспертно-оценочная компания LegalServices http://legal23.ru Первая социальная сеть для юристов Закон.ru https://zakon.ru Русско-Азиатская Ассоциация юристов http://www.rala.org.ru Группа правовых компаний "Интеллект-С" http://www.intellectpro.ru Информационный портал Lawfirmmanagement https://www.lawfirmmanagement.ru Учебный центр MIALEGIS http://юр-семинары.рф Второй Кубанский юридический форум посвящен 60-й годовщине образования Юридического факультета им. А.А. Хмырова Кубанского государственного университета
Готовим варианты загрузки
* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."
** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах
Вопросы о скачивании видео
Как можно скачать видео "Защита добросовестного приобретателя недвижимости, владение и гос. регистрация | Ширвиндт А.М."?
Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.
Какой формат видео "Защита добросовестного приобретателя недвижимости, владение и гос. регистрация | Ширвиндт А.М." выбрать?
Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.
Почему компьютер зависает при загрузке видео "Защита добросовестного приобретателя недвижимости, владение и гос. регистрация | Ширвиндт А.М."?
Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.
Как скачать видео "Защита добросовестного приобретателя недвижимости, владение и гос. регистрация | Ширвиндт А.М." на телефон?
Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.
Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Защита добросовестного приобретателя недвижимости, владение и гос. регистрация | Ширвиндт А.М."?
Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.
Как сохранить кадр из видео "Защита добросовестного приобретателя недвижимости, владение и гос. регистрация | Ширвиндт А.М."?
Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.
Сколько это всё стоит?
Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.