Скачать "Как шли и почему не дали результата переговоры РФ и Украины в 2022 году?"

Обложка аудиозаписи

Подождите немного, мы готовим ссылки для удобного просмотра видео без рекламы и его скачивания.

Предыдущее видео: РАНЕНЫХ ОТПРАВЛЯЮТ ВОЕВАТЬ | УНИЧТОЖЕНЫ С-400 И ТУ-22М3 | ❗️ ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ Следующее видео: Арестович: Решающая неделя для ситуации на фронте. @FeyginLive

0:00

Вступление

7:46

Предмет переговоров 2022 года

13:57

Стороны реально хотели договориться?

22:30

Почему не договорились

36:48

Предрасположенность к миру сейчас

46:00

Важное про мирных украинцев

Арестович: Решающая неделя для ситуации на фронте. @FeyginLive

Арестович: Решающая неделя для ситуации на фронте. @FeyginLive

Канал: Alexey Arestovych

РАНЕНЫХ ОТПРАВЛЯЮТ ВОЕВАТЬ | УНИЧТОЖЕНЫ С-400 И ТУ-22М3 | ❗️ ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ

РАНЕНЫХ ОТПРАВЛЯЮТ ВОЕВАТЬ | УНИЧТОЖЕНЫ С-400 И ТУ-22М3 | ❗️ ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ

Канал: Популярная политика

Юлия Латынина / Убийство дочери Дугина /21.08.2022/ LatyninaTV /

Юлия Латынина / Убийство дочери Дугина /21.08.2022/ LatyninaTV /

Канал: Yulia Latynina

Асланян. Настоящий возраст Путина и его свержение, Россия будет гореть, взятие Варшавы, война с НАТО

Асланян. Настоящий возраст Путина и его свержение, Россия будет гореть, взятие Варшавы, война с НАТО

Канал: В гостях у Гордона

Конец Близок! Энергетика Украины достигла ТОЧКИ НЕВОЗВРАТА

Конец Близок! Энергетика Украины достигла ТОЧКИ НЕВОЗВРАТА

Канал: Геоэнергетика ИНФО

meduza

новости

медуза

политика

медуза подкасты

что случилось медуза

что случилось подкаст

владислав горин

сергей радченко

россия

украина

война в украине

война с украиной

мирные переговоры россия украина

когда закончится война

мирные переговоры абрамович

мирные переговоры в стамбуле

мирные переговоры в беларуси

украина в ес

украина нато поддержка

почему россия напала на украину

как закончится война в украине

мирные переговоры сво

мирные переговоры новости

крым

00:00:03

это

00:00:13

Ду Здравствуйте Это что случилось

00:00:15

подкаст о новостях которые долго

00:00:17

остаются важными Меня зовут Владислав

00:00:18

Горин на мои вопросы сегодня отвечает

00:00:20

историк Сергей Радченко Здравствуйте

00:00:22

дорогой Сергей добрый день в конце

00:00:25

прошлого года мы говорили с вами о вашей

00:00:27

ни которая называется

00:00:30

Кремля в холодной войне на глобальное

00:00:31

превосходство о том как противостояние

00:00:34

Советского Союза с западом

00:00:36

воспринималось хур вым брежневым

00:00:38

горбачёвым насколько они были

00:00:39

реалистичны в оценках возможностей своей

00:00:42

страны то есть ССР и потому предлагали

00:00:45

собственно поделить мир зафиксировать

00:00:47

сферы влияния Ани стремились их колебать

00:00:50

так и хочется добавить в отличие от

00:00:51

современных кремлёвских правителей но

00:00:54

сегодня у нас с вами разговор о самом

00:00:56

недавнем прошлом о наиной истории

00:00:59

конкретно о о переговорах которые вели

00:01:01

Российской Федерации и Украины весной

00:01:03

2022 года понятно о мире о перемирии на

00:01:07

For affairs можно найти полный текст и

00:01:09

бесплатно кстати в открытом доступе

00:01:11

по-русски есть пересказ на медузе тем

00:01:13

кто нас слушает через приложение или

00:01:16

через сайта прямо сейчас можно взять

00:01:17

перейти по ссылке в блоке рекомендуемых

00:01:20

материалов воспроизведение ролика от

00:01:22

этого не прервётся но по оригиналу

00:01:26

называется этот текст переговоры которые

00:01:28

могли закончить войну в Украине скрытая

00:01:30

история дипломатических усилий которые

00:01:32

потерпели неудачу но дают извлечь уроки

00:01:34

для переговоров в будущем интересен и

00:01:37

материал на основе которого вы написали

00:01:39

текст и то почему вы как историк это

00:01:42

делали а также Какой у вас был фокус

00:01:44

учитывая ваши навыки анализа советских

00:01:47

документов Но сперва хотелось бы отдать

00:01:50

дань уважения вашему коллеге со автору

00:01:53

этой статьи исследователю самуэлю чапу

00:01:56

он собственно Россию исследует и

00:01:58

Советский Союз да следовал Расскажите о

00:02:00

нём о предмете его изучения Ну самом Мы

00:02:04

решили скоординировать наши усилия это

00:02:07

было очень интересно для нас обоих я

00:02:09

историк он политолог он прекрасно знает

00:02:12

Россию я тоже кое-что знаю о России

00:02:14

поэтому это было очень успешное

00:02:16

сотрудничество Мы работали над этой

00:02:18

статьёй несколько месяцев работали

00:02:21

собственно с документами которые дали

00:02:23

мне возможность Как историку дать такой

00:02:26

текстовой анализ того что собственно

00:02:28

произошло

00:02:30

Для меня это очень новейшая история Она

00:02:32

для нас всех новейшая потому что она вот

00:02:34

только перед глазами у нас была Да но

00:02:36

это уже ушло в историю и осталась

00:02:38

какая-то память какие-то документы

00:02:41

свидетельства участников и вот мы

00:02:43

попытались проанализировать всё это и

00:02:45

сделать какие-то заключения для

00:02:47

сегодняшнего дня на основе чего

00:02:50

собственно Вы писали ваш текст что это

00:02:52

за документы какие ещё были

00:02:53

задействованные источники включая

00:02:55

интервью и не знаю профессионалы ещё так

00:02:57

говорят используют термин

00:03:00

устная история Да здесь вы знаете есть

00:03:02

как раз вот такой термин Oral history

00:03:04

даже есть такой термин cri Oral history

00:03:07

да то есть критическая устная история

00:03:10

когда на основе документов проводишь

00:03:12

интервью с участниками событий и даёшь

00:03:16

им как бы наводящие вопросы если они

00:03:18

что-то забывают в данном случае события

00:03:20

только недавно произошли поэтому они

00:03:22

свежи ещё в памяти участников событий но

00:03:26

понятно что я не могу разглашать

00:03:27

источники потому что были разговор как

00:03:29

бы strictly Off the Record да то есть

00:03:32

Без озвучивания имён и должностей я могу

00:03:35

сказать что документы которые мы

00:03:37

просмотрели это документы связанные вот

00:03:39

с самим ходом переговоров там коммюнике

00:03:42

которое было принято в качестве основы

00:03:44

для переговоров в Стамбуле в конце марта

00:03:47

2022 года То есть у нас собственно текст

00:03:50

коммюнике был и несколько черновых

00:03:53

вариантов договора о гарантиях

00:03:55

безопасности Украины и вот путём как раз

00:03:58

анализа документального тех документов

00:04:00

можно было понять что собственно

00:04:02

происходило за кулисами переговоров

00:04:03

Какие позиции были в то время у сторон

00:04:06

Какие уступки делались Или наоборот не

00:04:08

делались не слишком близко и не слишком

00:04:11

ли искажает фокус то что мы слишком и

00:04:15

всё время я повторяю слово слишком но

00:04:17

оно здесь боюсь уместно вовлечены в

00:04:20

происходящее Ну во-первых есть Симпатия

00:04:23

во-вторых специфика источников Да в том

00:04:25

числе то что связано с Россией Советский

00:04:28

Союз какие-то архивы открытые можно мо

00:04:29

почитать что буквально в стенограмма

00:04:32

говорили высшие партийные руководители о

00:04:35

той или иной проблеме о той или иной

00:04:37

дилемме Ну там самый частый пример

00:04:39

который любят вспоминать это Афганистан

00:04:41

да как это обсуждалось Но вот в вашей

00:04:43

книге Например можно почитать и про

00:04:45

массу других поворотных моментов А здесь

00:04:47

для нас например Российская Федерация

00:04:49

чёрный ящик украинская администрация

00:04:52

офис президента боюсь тоже И вы имеете

00:04:55

дело с людьми которые всё ещё вовлечены

00:04:57

в текущую политику они даже не под

00:05:00

запись Понятно крайне могут быть

00:05:05

тенденциозный поэтому для того чтобы

00:05:07

составить правильное представление о том

00:05:09

что происходило необходимо проводить

00:05:11

такие перекрёстные допросы так сказать

00:05:14

перекрёстные интервью сверять с двух

00:05:16

сторон пытаться понимать что там

00:05:18

всё-таки ну и сравнивать источники и так

00:05:20

далее да то есть э работа непростая на

00:05:22

самом деле нано это уходит очень много

00:05:23

времени Почему я говорю что процесс

00:05:25

написания статьи занял несколько месяцев

00:05:27

И то после когда статья вызвала просто

00:05:31

колоссальный резонанс идут споры идёт

00:05:34

ругань в интернете по поводу этой статьи

00:05:37

потому что Понятно события совсем

00:05:39

недавнего времени и все что-то знают

00:05:42

что-то чувствуют по этому поводу Да в

00:05:44

конце концов в России и Восточной Европе

00:05:46

спорят о событиях вообще Столетней

00:05:48

давности или 500 летней давности что тут

00:05:51

говорить о событиях которые вот только

00:05:52

произошли 2 года назад но как Мы

00:05:55

представляем это дело мы написали первый

00:05:58

черновик истори

00:06:00

вот мы первый драфт написали да первый

00:06:02

черновик потом будут другие историки

00:06:04

которые пойдут по нашим следам или не

00:06:06

пойдут по нашим следам а будут свои

00:06:08

прота пути и которые тоже будут писать

00:06:11

уже на основании других источников может

00:06:14

более широких Через несколько лет может

00:06:16

появятся другие источники может потом

00:06:17

пройдёт рассекречивание что-то мы узнаем

00:06:20

новое в отношениях например Украины и её

00:06:23

западных партнёров что-то Я думаю мы

00:06:25

вообще никогда не узнаем потому что до

00:06:27

сих пор например мы спорим об токах

00:06:29

Холодной войны о том что там Сталин

00:06:31

думал почему Потому что нет документов и

00:06:34

никто не знает что он думал да может

00:06:36

быть он сам точно не знал что ему надо и

00:06:38

тоже самое можно сказать о Путине то

00:06:40

есть Может быть какие-то появятся

00:06:41

свидетельства и какие-то документы

00:06:43

скажем через 30 лет или там после

00:06:45

падения режима или когда-нибудь ещё но

00:06:48

может быть что-то просто останется за

00:06:50

пеленой Тайны и мы будем продолжать спор

00:06:53

некогда так не решим что же вс-таки

00:06:54

произошло я не скрою удовольствие

00:06:57

получил от вашего текста потому что

00:06:59

вспомнил молодость второй курс семинары

00:07:02

когда какую-нибудь там салической правду

00:07:04

ты разбираешь буквально по слову и

00:07:07

извлекает из этого информацию

00:07:09

представление о системе отношений и

00:07:12

когда вы анализируется Ну в общем

00:07:15

документы которые не требуют и не

00:07:17

потребуют от историков будущего

00:07:19

чрезвычайной приближенно к сторонам Ну

00:07:21

то есть буквально то чем обмениваются

00:07:24

вариантами соглашений Да

00:07:25

договаривающиеся стороны

00:07:27

переговариваются стороны чего они хотят

00:07:30

добиться И на что они готовы согласиться

00:07:32

это в любые времена будет не бесполезно

00:07:35

надо будет про это поговорить про вот

00:07:36

этот допрос заочный допрос текста Да что

00:07:40

текст Даже если и не хочет рассказывает

00:07:43

вам как он проговаривает но нужно

00:07:45

наверное Напомнить тем кто забыл события

00:07:47

двухлетней давности как хронологически

00:07:49

всё это происходило Я бы крайне

00:07:52

конспективно-справочную

00:07:59

Российской Федерации то есть понимание

00:08:01

что он провалился даже больше гибель

00:08:03

лучших сил Российской армии самых

00:08:06

профессиональных и в этой атмосфере всё

00:08:08

в общем и происходило а закончилось

00:08:10

отступлением как раз российской армии с

00:08:12

части территории Украины включая

00:08:15

пригороды Киева Киевскую область

00:08:17

обнаружение там ужасов бучи и ирпеня

00:08:19

такая примерно да ведь рамка такая

00:08:21

хронология Да примерно так всё

00:08:23

происходило Первый раунд переговоров

00:08:26

начался уже разговоры пошли в конце

00:08:30

марта и проходили эти переговоры на даче

00:08:34

Лукашенко недалеко от Белорусской

00:08:37

границе с Украиной куда украинскую

00:08:39

делегацию привезли на вертолётах Первый

00:08:42

раунд прошёл там Но тогда Российская

00:08:44

делегация во главе которой был господин

00:08:47

Мединский поставила ряд очень тяжёлых

00:08:50

условий в отношении Украины То есть в

00:08:52

принципе предложила украинской роне

00:08:54

капитулировать во Понятно

00:08:58

укра соглашение Это был диктат

00:09:00

абсолютный но переговоры продолжились

00:09:02

какое-то время Они продолжались в

00:09:04

Беларуссии Правда уже не на этой даче а

00:09:05

в другом месте ближе к польской границы

00:09:07

а потом перенесли их в Стамбул и в

00:09:12

Стамбуле к концу марта стороны

00:09:15

договорились о ряде пунктов главным из

00:09:20

которых был пункт о гарантии Украине

00:09:23

состороны стран гарантов причём пункт

00:09:26

этот был включён в соглашение явно по

00:09:29

настоянию украинской стороны для Украины

00:09:32

Это был ключевой абсолютно пункт идея

00:09:34

состояла в том что если вдруг кто-то

00:09:37

нападает на Украину имейте в виду

00:09:39

конечно что это происходит всё во время

00:09:41

российского нападения собственно Да

00:09:43

война в самом разгаре Но вот они

00:09:45

пытаются договориться что если в будущем

00:09:47

кто-то нападает то тогда Ну понятно что

00:09:50

Это скорее всего будет Россия в данном

00:09:53

случае то тогда страны гаранты обязуются

00:09:56

предоставить Украине помощь причём помо

00:09:59

очень скорую эффективную закрытие неба

00:10:03

оружием помощь военную помощь и так

00:10:05

далее идея была в том что гаранты

00:10:08

включают в себя пять постоянных членов

00:10:11

ООН То есть это включает в себя и Россию

00:10:14

хотя она была страной которая больше

00:10:16

всего опасалась Украины но также и США

00:10:19

Францию Великобританию Китай и ещё

00:10:21

включили туда по настоянию Украины

00:10:24

Турцию а по настоянию России Белоруссию

00:10:27

то есть вот такая была система потом

00:10:29

пошли уже переговоры конкретно о самом

00:10:32

содержании договора был создан такой

00:10:35

проект договора где статьёй пятой кстати

00:10:38

очень символично потому что как

00:10:40

слушатели знают Пятая статья в НАТО как

00:10:43

раз обеспечивает безопасность членов

00:10:45

НАТО так вот в пятой статье этого

00:10:47

проекта договора как раз и писалось о

00:10:49

том что если вдруг происходит агрессия

00:10:51

против Украины то тогда государство

00:10:53

гаранты посоветовавшись между собой

00:10:56

смогут оказать Украине помощь Но что

00:10:59

интересно эта вот статья была видимо

00:11:01

написана украинской стороной А Россия

00:11:03

пыталась туда потом включить своё

00:11:04

положение и Согласно этому положению

00:11:07

помощь Могла оказываться только если

00:11:09

Россия согласна на это понятно что

00:11:11

Украина не могла пойти на это что ту

00:11:13

такие за гарантии безопасности Если как

00:11:15

бы Россия нападает и потом говорит

00:11:17

Извините я не соглашаюсь чтобы кто-то

00:11:19

там показывал помощь Украине То есть это

00:11:20

вообще абсолютный нонсенс для Украины

00:11:22

Понятно Главное это было получить

00:11:23

гарантии Запада то есть США понятно что

00:11:25

США более чем кого-либо вот и плюс

00:11:28

Россия туда попыталась в этот договор

00:11:30

включить ещё другие статьи это кстати

00:11:32

очень интересно мы пишем об этом в

00:11:34

статье с Чар пом статьи по изменению

00:11:38

языковой политики Украины то есть

00:11:40

предполагалось утвердить русский как

00:11:43

государственный язык запрет фашизма и

00:11:46

так далее запрет Степана Бандеры и тому

00:11:49

подобные вещи и были прописаны

00:11:51

конкретные законы Украины в который

00:11:54

необходимо было внести изменения

00:11:56

Согласно вот этой вот договорённости

00:11:58

между россие Украины котору её ещё пока

00:12:00

не было но по крайней мере был драфт

00:12:02

договорённости и вот знаете такой вопрос

00:12:05

стоит Зачем Россия настаивала на этом и

00:12:07

тут есть несколько теорий мы собственно

00:12:09

не знаем но мы предполагаем что с одной

00:12:12

стороны это могла быть попыткой со

00:12:13

стороны Путина как-то сохранить лицо то

00:12:16

есть изначально он хотел сменить

00:12:18

правительство Зеленского вообще

00:12:20

фактически для него денацификация - это

00:12:22

была фактически смена правительства

00:12:25

Украины и установление там какого-то

00:12:27

своего кукольного режима так сказать да

00:12:29

а потом он понял что этого ему не

00:12:32

достичь это будет очень сложно и поэтому

00:12:34

он пошёл на поп и вот он решил или по

00:12:37

крайней мере переговорщики с российской

00:12:39

стороны решили включить такое положение

00:12:41

об изменении определённых статей

00:12:43

украинских законов с тем что потом

00:12:45

сказать Вот это и есть денацификация да

00:12:47

то есть вот такие вот там моменты тоже

00:12:49

были Ну и в результате чем это всё

00:12:51

закончилось это закончилось тем что

00:12:53

Переговор заглохли но интересно что Они

00:12:55

продолжались Достаточно долго Они

00:12:57

продолжались ещё до мая 202 в года

00:12:59

несмотря на бучу то есть в конце марта

00:13:02

российские войска отходят от Киева и

00:13:04

оставляют вот все эти города Да которые

00:13:06

были оккупированы в которых произошли

00:13:07

эти ужасные злодеяния туда заходят

00:13:10

украинские войска весь мир узнаёт о том

00:13:13

что произошло в буче Зеленский обвиняет

00:13:16

Россию в совершении геноцида и тем не

00:13:18

менее переговоры

00:13:20

продолжаются до мая Почему эти

00:13:23

переговоры не удались вот мы ставим этот

00:13:25

вопрос тоже в статье и вот это вот очень

00:13:27

конечно интересный вопрос потому что на

00:13:29

это нет простого ответа Вы когда

00:13:31

говорили про пятый пункт у вас в статье

00:13:34

Там написано что он даже был более

00:13:36

подробно и ясно написан чем в соглашении

00:13:39

НАТО о коллективной безопасности Что

00:13:41

именно должны делать стороны и да Вот

00:13:43

про эту норму что Россия пыталась как в

00:13:45

Совете безопасности Да но на самом деле

00:13:48

такая прозрачная аналогия дающая очень

00:13:51

много возможностей накладывать Вета в

00:13:53

случае нападения и как бы сковывать всех

00:13:56

союзников такой вопрос который вы тоже

00:13:58

там

00:13:59

мотивация Украины и Путина говорить она

00:14:02

в ЧМ была точнее как это

00:14:04

эволюционировала можно ли говорить что в

00:14:06

какой-то момент переговоры не были

00:14:08

переговорами а были способом потянуть

00:14:11

время продемонстрировать мировому

00:14:13

сообществу что не такие уж мы и впишите

00:14:15

своё людоеды Или там слабаки или кто

00:14:18

угодно насколько это было

00:14:19

инструментально А насколько это было

00:14:21

именно стремлением договори Это очень

00:14:24

сложный вопрос Мы в принципе статье Так

00:14:26

им что знаем онча позиции России

00:14:30

действительно и позиции Путина мы

00:14:32

понимаем что да шли переговоры там были

00:14:33

переговорщики Они реально пытались

00:14:35

договориться о чём-то И это не похоже на

00:14:38

фарс Но с другой стороны что там в

00:14:40

мозгах у Путина это одному Господу Богу

00:14:43

известно да то есть Может быть он просто

00:14:45

пытался оттянуть время или что-нибудь

00:14:46

такое со стороны Зеленского Мы тоже

00:14:49

думали об этом и пытались понять что там

00:14:51

происходило у Зеленского в голове

00:14:53

понятно что Украина находилась под

00:14:56

натиском Вооружённых Сил России что

00:14:59

война была вот прямо в такой ужасной

00:15:01

стадии Когда было непонятно вообще что

00:15:03

произойдёт падёт ли правительство

00:15:06

Украины на самом деле это всё было очень

00:15:08

близко да то есть сейчас мы понимаем

00:15:11

насколько всё-таки близки были россияне

00:15:13

тогда к захвату Киева и так далее да то

00:15:16

есть в этой ситуации Зеленский был под

00:15:18

огромным давлением и как мне кажется он

00:15:21

просто пытался вот найти какой-то путь и

00:15:24

он пробовал всё да вот всё что возможно

00:15:27

в том числе переговоры с с Путиным там

00:15:29

же Они пытались договориться о саммите

00:15:31

вообще идея всего этого переговорного

00:15:33

процесса была в том что саммит должен

00:15:35

был потом пройти в Иерусалиме под эгидой

00:15:39

Израиля израильтяне тоже были вовлечены

00:15:41

в этот процесс то есть Зеленский

00:15:43

надеялся на это Но потом он понял что

00:15:46

можно всё-таки победить Россию на поле

00:15:49

сражений когда он это понял Я думаю он

00:15:52

это понял когда российские войска не

00:15:54

смогли захватить Киев Я думаю Путин это

00:15:57

тоже понял прошло несколько недель после

00:16:00

начала войны Россия стала испытывать

00:16:03

очень серьёзные сложности и им пришлось

00:16:06

отвести войска от Киева понятно что это

00:16:09

был никакой не жест доброй воли как об

00:16:11

этом всё время тренди Российская

00:16:13

Пропаганда а на самом деле это конечно

00:16:16

был вынужденный шаг со стороны России

00:16:18

отвести войска потому что они не смогли

00:16:20

захватить Киев и тогда Зеленский понял

00:16:22

что Киев спасён что есть шанс в принципе

00:16:25

выиграть войну с помощью Запада конечно

00:16:27

там Запад пообещал помо в конце концов

00:16:29

Борис Джонсон приезжал там в Киев и лойд

00:16:32

Остин и так далее про Бориса Джонсона

00:16:35

надо будет отдельно конечно поговорить

00:16:36

слишком известный это сюжет и слишком

00:16:39

громкий но я хотел бы небольшое

00:16:41

уточнение чтобы вы сделали что

00:16:43

предлагали стороны или вернее Так почему

00:16:46

в какой-то период когда обе стороны были

00:16:50

дезориентирован и может быть даже

00:16:51

напуганы происходящим они не смогли

00:16:54

договориться о простейших вещах например

00:16:56

о гуманитарных коридорах Я про щение

00:16:59

огня не говорю хотя оно ведь тоже было

00:17:02

не нереальным в условиях Когда

00:17:03

Российская Федерация терпела поражение

00:17:05

впереди маяло как мы сейчас знаем

00:17:07

наступление всу а также оставление

00:17:10

российской армии оккупированного Херсона

00:17:12

помимо вот этих северо-восточных Да

00:17:15

областей так называемый то что вы

00:17:17

правильно вспомнили жест доброй воли в

00:17:20

общем-то провал который был выровнен в

00:17:22

том числе при помощи мобилизации осень

00:17:24

2022 года Российской Федерации и

00:17:27

украинцы украинская Рона вполне могли

00:17:30

быть и очевидно были напуганы

00:17:34

дезориентировать выгодна такая заморозка

00:17:37

то что как раз называется компромиссом

00:17:39

то что не нравится никому но все

00:17:41

вынуждены с ним согласиться Ну в

00:17:43

какой-то мере может быть это им было

00:17:45

выгодно в определённых условиях Вот в

00:17:47

чём вопрос Да поэтому и статья так

00:17:49

называется что это переговоры которые

00:17:51

могли остановить войну Но вопрос так

00:17:53

стоит на каких условиях Да вот мы делаем

00:17:56

в статье что мы показываем условия о

00:17:59

которых шла речь Мы просто показываем

00:18:01

документы что вот да в принципе может

00:18:03

быть была какая-то возможность но для

00:18:05

этого Украине пришлось бы согласиться на

00:18:08

Ну очень серьёзные уступки России

00:18:10

понятно что это выглядело бы победой для

00:18:12

Путина в то время когда Путин в принципе

00:18:14

терпел поражение возле Киева да вот тут

00:18:16

ещё такой вопрос почему они не смогли

00:18:19

договориться о простых вещах это тоже

00:18:22

важный вопрос который мы умина в статье

00:18:24

Как можно вообще говорить о каких-то там

00:18:27

длительных сог

00:18:29

каких-то там договорах о постоянном

00:18:32

нейтралитете и так далее когда идёт

00:18:34

Война когда гибнут люди когда там Эти

00:18:37

бедные несчастные гражданские в

00:18:40

Мариуполе и так далее во всех этих

00:18:42

местах просто пытаются уйти из-под

00:18:44

бомбёж российских Да это вот уму

00:18:46

непостижимо почему они не смогли

00:18:48

разрешить этот вопрос Это ещё до конца

00:18:50

неясно понятно что Украина настаивала на

00:18:52

этом изначально для них это было важно с

00:18:55

самых первых встреч ещё в Беларуси но

00:18:58

туда не пошло в Стамбуле они стали

00:19:00

выдвигать более такие обширные

00:19:02

перспективы может быть пытались

00:19:03

заинтересовать российскую сторону

00:19:05

перспектива нейтралитета и так далее но

00:19:08

понятно что сама идея что война

00:19:10

продолжалась вот это вот сам пакт что

00:19:12

война продолжалась это тоже как-то

00:19:14

подрывало переговорный процесс Потому

00:19:16

что когда идут изменения ежедневно на

00:19:20

полях сражений если допустим выигрывает

00:19:23

Украина то тогда Украина может подумать

00:19:24

Зачем нам договариваться Да если

00:19:26

выигрывает Россия то Россия тогда будет

00:19:27

думать Зачем нам договариваться Когда мы

00:19:29

можем в принципе выиграть путём

00:19:30

применения военной сил фундаментально

00:19:33

Если говорить о

00:19:34

договорённостей

00:19:36

в наибольшей что ли готовности закончить

00:19:40

эту кровавую драму вы говорили про

00:19:43

украинскую ситуацию нам мировые гарантии

00:19:45

мы нейтралитет вы нам не мешаете В

00:19:48

смысле Москва вступать в

00:19:51

Евросоюз мы гарантируем то что и от нас

00:19:54

не будет исходить угроза на что готов

00:19:56

был Путин с таким ещё фокусом если можно

00:19:59

на какие уступки в частности по Крыму Ну

00:20:01

вот это вот очень интересно кстати это

00:20:03

было одним из пунктов которые на меня

00:20:06

наиболее удивили в переговорном процессе

00:20:08

это то что Россия согласилась на

00:20:10

вхождение Украины в Европейский союз и

00:20:12

даже обещала способствовать этому

00:20:14

процессу Да тут надо вспомнить что когда

00:20:18

Украина пыталась подписать Соглашение об

00:20:20

ассоциации с евросоюзом ещё в лахма тамм

00:20:23

Да в 2013 году это вызвало ужасную

00:20:26

реакцию со стороны Путина и общем

00:20:28

привело к тем событиям о которых все

00:20:30

знают событиям 2014 года а теперь вот

00:20:33

кажется Путин согласился на то чтобы

00:20:35

Украина стала членом Европейского Союза

00:20:38

видимо исходя из того что всё-таки

00:20:40

Европейский Союз - это не военный Альянс

00:20:42

хотя на самом деле в принципе можно его

00:20:43

представить как военный Альянс но видимо

00:20:45

Путина этот Альянс не пугал его пугает

00:20:47

НАТО вот так можно представить эту

00:20:49

ситуацию Ну по крайней мере такая

00:20:51

уступка со стороны России была сделано

00:20:53

ещё интересный момент который обсуждался

00:20:55

в стамбульском коммюнике - это вопрос о

00:20:58

Крыме Россия после анекса Крыма ни разу

00:21:01

не соглашалась обсуждать его статус а

00:21:02

тут вдруг в этом камник согласилась

00:21:05

обсуждать его там через 15 лет что это

00:21:08

может означать Ну я думаю что это

00:21:10

нереальная уступка это просто так чтобы

00:21:12

Пустить пыль в глаза и может быть

00:21:14

сделать договор более приемлемый для

00:21:16

украинского общественного мнения самый

00:21:18

интересный вопрос нерешённый - Это

00:21:20

всё-таки вопрос о том на какую

00:21:23

территорию распространялся бы договор о

00:21:25

гарантиях безопасности Крым был исключён

00:21:29

из действия договора одна из статей

00:21:31

договора исключала Крым Но в другой

00:21:34

статье было прописано что что касается

00:21:36

остальных территорий которые были

00:21:38

оккупированы Российской Федерацией то

00:21:40

этот вопрос должен быть решён в

00:21:42

соответствии с картой которая должна

00:21:44

была быть в приложении но приложения

00:21:46

этого не было в документах Почему не

00:21:48

было потому что переговорщики видимо не

00:21:50

смогли решить этот вопрос В ходе своих

00:21:52

переговоров и предполагалось что этот

00:21:54

вопрос сможет решить Путин вместе с

00:21:56

Зеленским когда они встретятся в

00:21:58

иерусали может быть посмотрят на карту

00:22:00

что вот Российская армия дошла до

00:22:01

таких-то рубежей украинская армия

00:22:03

здесь-то и договорились бы что гарантии

00:22:06

о безопасност не распространялись бы на

00:22:08

территорию которую уже контролируется

00:22:10

Россией ещё какую-то территорию да то

00:22:12

есть трудно об этом судить Но по крайней

00:22:13

мере вот так вот стоял вопрос в ходе

00:22:16

договорного процесса об этом соглашение

00:22:18

не было достигнуто но важно что Россия

00:22:21

вообще согласилась это обсуждать про

00:22:24

уступки потом я думаю в конце поговорим

00:22:26

да про возможность уступок про гибкость

00:22:28

в этом отношении обеих сторон про Бориса

00:22:31

Джонсона нужно поговорить потому что

00:22:33

если вспоминать эти переговоры Мне

00:22:35

кажется что в общественном сознании

00:22:36

среди многих людей есть несколько

00:22:38

убеждений переговоры закончились потому

00:22:41

что узнали о буче вы объяснили что это

00:22:44

мягко говоря не совсем так или во всяком

00:22:47

случае бучи рпень и прочие ужасы не были

00:22:49

единственным фактором Да повлиявшим на

00:22:52

решение другой закрепивший Я бы даже

00:22:55

сказал уже мем про Бориса Джонсона

00:22:57

бывшего прем министра Великобритании и

00:23:00

это рассказывал политик украинский и

00:23:03

глава партии слуга народа партии

00:23:05

президента Зеленского Давид арахамия

00:23:06

который был главой со стороны Украины

00:23:09

переговорной группы и он рассказывал Да

00:23:12

мы приехали из Стамбула в Киев и нам

00:23:14

Джонсон сказал какие переговоры Коль

00:23:16

скоро Киев Непал и в первые недели

00:23:19

Украина показала неожиданную для многих

00:23:21

способности к сопротивлению а Российская

00:23:23

армия очевидную неспособность надо

00:23:25

воевать до конца побеждать мы дескать с

00:23:27

вами

00:23:29

наверное читалось как и Великобритании и

00:23:30

весь Западный мир где теперь тот Джонсон

00:23:33

где теперь Западный мир Да и его

00:23:36

устойчивая поддержка Джонсон потом

00:23:38

отвергал что такой разговор был что он

00:23:40

какие-то гарантии давал буквально назвал

00:23:42

то что сказал арахамия чушью и

00:23:44

Российской пропагандой очень интересно

00:23:46

во-первых что вы думаете по этому поводу

00:23:48

во-вторых если можно два вопроса в одном

00:23:51

так ли был не прав Борис Джонсон потому

00:23:53

что одна из его мыслей была в том что

00:23:55

любое соглашение с уступками Путина в

00:23:57

тот момент означало бы усиление Путина

00:24:00

Он потом продолжит набравшись сил

00:24:02

довольно

00:24:04

дальновидная на это известны 2022 года и

00:24:07

думающего что например может санкции

00:24:10

сработают или не пойми что будет в

00:24:12

Российской Федерации с экономикой с

00:24:14

обществом после того как такой стресс

00:24:17

системе устроен и обществу В общем про

00:24:21

Бориса Джонсона интересно ваше мнение Ну

00:24:24

да действительно в начале апреля Борис

00:24:26

Джонсон приезжает в Киев что там

00:24:29

конкретно произошло мы узнаем лет через

00:24:32

25 Когда будут рассекречены архивы

00:24:34

Великобритании может быть и раньше но в

00:24:37

принципе общая картина ясна но Давайте

00:24:39

начнём с того что Украина хотела иметь

00:24:43

гарантии безопасности со стороны

00:24:46

Великобритании США Франции да вот этих

00:24:49

стран в том числе что это означало бы

00:24:51

это означало бы что если идёт Война или

00:24:54

совершается нападение на Украину со

00:24:56

стороны России тог Да эти страны должны

00:25:00

были чуть ли не автоматически начать

00:25:03

воевать против России а это даже НАТО

00:25:07

плюс Да вы упомянули о том что эти

00:25:09

гарантии намного более конкретные чем

00:25:10

даже статья Пятая НАТО что в этом для

00:25:14

Америки Вот в чём вопрос с точки зрения

00:25:16

американских национальных интересов или

00:25:18

там взять британские национальные

00:25:20

интересы Надо ли им влезать в эту петлю

00:25:22

чтобы вот так вот давать обязательства

00:25:25

по защите Украины против там России если

00:25:28

бы они они это хотели сделать они давно

00:25:29

приняли Украину в НАТО но как известно

00:25:32

байка о приёме Украины в НАТО - это

00:25:34

Российская Пропаганда на самом деле

00:25:36

никто не собирается Украину в нас

00:25:37

принимать и по крайней мере не собирался

00:25:39

на момент начала российского нападения

00:25:42

на Украину поэтому здесь речь идёт о

00:25:45

национальных интересах стран и то что

00:25:48

украинцы не проконсультировали с

00:25:50

западными партнёрами перед тем как

00:25:52

вписать их в число гарантов их

00:25:54

безопасности это тоже немножко необычно

00:25:57

да То есть вам дают Документ и говорят

00:26:00

вот Подпишите здесь если что будете

00:26:03

воевать на нашей стороне с ядерной

00:26:05

державой Ну не очень хорошая идея Да

00:26:08

поэтому я абсолютно понимаю Бориса

00:26:10

Джонсона который приезжает в Киев и

00:26:12

говорит так ну извините мы с Путиным

00:26:14

ничего подписывать не будем это вообще

00:26:16

не про нас Но с другой стороны

00:26:18

действительно может быть он пытался

00:26:19

убедить украинцев в том что с Путиным

00:26:22

бесполезно Договариваться потому что он

00:26:24

нарушает Все соглашения что он не прав

00:26:26

что ли на самом деле Путин нарушает

00:26:28

многие соглашения поэтому здесь трудно

00:26:30

винить Бориса Джонсона и в конце концов

00:26:32

вообще вот вся эта позиция что приехал

00:26:34

Борис Джонсон всё испортил мне кажется

00:26:37

эта позиция достаточно наивная Почему

00:26:39

Потому что это не даёт возможности

00:26:41

говорить о позиции самой Украины Украина

00:26:44

ведёт войну против России и в какой-то

00:26:47

момент Зеленский понимает что в принципе

00:26:50

это у него неплохо получается да и это

00:26:52

как мне кажется всё-таки было главной

00:26:54

причиной почему он решил не идти по пути

00:26:57

дальнейшем переговоров потому что он

00:26:59

понял что он может улучшить свою

00:27:01

ситуацию путём военных действий против

00:27:03

России он может выиграть эту войну и это

00:27:05

было бы намного лучше для Украины чем

00:27:07

оказаться в позиции там вассала

00:27:09

какого-то России непонятного или с

00:27:11

какими-то там гарантиями безопасности

00:27:12

которые на самом деле ничего не

00:27:13

гарантируют поэтому думая вот об этом он

00:27:16

может быть и решил отказаться а то что

00:27:19

Борис Джонсон приехал Там и пообещал

00:27:22

военную помощь и то что после того как

00:27:25

российские войска отошли от Киева это

00:27:26

стало возможно оказывать военную помощь

00:27:29

это конечно тоже сыграло свою роль но

00:27:31

вообще в истории А это уже история как

00:27:34

бы нет одной причины явлений явления

00:27:37

многостороннее причин очень много и в

00:27:39

этой истории тоже мы говорим о том что

00:27:42

было ряд причин в том числе намерение

00:27:44

Зеленского в отношении может быть Победы

00:27:47

военной Победы в этой войне позиция

00:27:50

западных держав это тоже фактор Буча это

00:27:53

тоже фактор то есть факторов много

00:27:54

результат один какой результат

00:27:56

переговоры закончились она продолжается

00:27:59

у вас про уроки которые эти переговоры

00:28:02

преподают или уроки которые можно

00:28:05

извлечь из этих переговоров есть в

00:28:07

заголовке Но кажется один из уроков что

00:28:09

Запад наверное должен был бы поактивнее

00:28:12

участвовать понятно что Легко сказать Да

00:28:15

вся история после Холодной войны говорит

00:28:19

об обратном и выгоды для Запада

00:28:21

совершенно неочевидные в участии даже в

00:28:24

такого рода настолько близких конфликтах

00:28:26

к развитым ра европейским например но

00:28:30

тем не менее что насчёт Запада который

00:28:32

не захотел принять участие в

00:28:35

происходящем стать участником

00:28:36

урегулирования принять рискованную

00:28:38

ответственную роль и даже как мы сейчас

00:28:40

видим с поддержкой Украины у западных

00:28:43

стран возникают сложности кажется про

00:28:46

это нельзя не думать когда мы пытаемся

00:28:49

представить себе картину будущего без

00:28:51

больших держав без влиятельных держав

00:28:54

тут не обойтись понятное дело участие западных

00:28:59

держав это было политически очень

00:29:02

рискованно поэтому мне трудно винить

00:29:05

западные державы в том что Вот на том

00:29:07

этапе Они подумали почему вот мы должны

00:29:10

связывать свою судьбу и судьбу мира с

00:29:13

Украиной мы можем помогать им поскольку

00:29:16

Вот они сами борятся против российского

00:29:18

вторжения мы можем помогать им оружием и

00:29:21

мы поможем им оружием и советами и так

00:29:23

далее да но вот чтобы вступать в войну

00:29:25

на их стороне против ядерной державы Тут

00:29:28

уж извините у каждого свои национальные

00:29:30

интересы с другой стороны можно

00:29:32

предположить что если бы на западе

00:29:34

скажем в США были руководители которые

00:29:37

могли бы пойти на политический риск и

00:29:39

всё-таки предоставить эти гарантии

00:29:41

безопасности что это смогло бы привести

00:29:44

Ну может быть к завершению конфликта Но

00:29:47

это было бы политическим выигрышем для

00:29:50

Путина Я думаю что вот почему мы и

00:29:53

говорим о том что Видимо он всё-таки

00:29:54

реально Хотел договориться потому что

00:29:57

если бы договор на таких условиях прошёл

00:30:00

то это было бы очень выгодно для он

00:30:02

получил бы собственно признание Ну не

00:30:05

официальное признание но по крайней мере

00:30:07

признание де-факто тех территорий

00:30:08

которые он уже захватил плюс гарантии в

00:30:12

отношении самой Украины и так далее ну

00:30:14

он вышел бы из этой войны героем и

00:30:17

победителем в какой-то мере Да но

00:30:18

Украина конечно сохранила бы жизни своих

00:30:21

граждан своих людей и не было Вот бы

00:30:23

такого разорения страны то что мы вот

00:30:25

сейчас наблюдаем ну здесь это всё знаете

00:30:28

слоганы наклонения как известная история

00:30:30

не терпит их Поэтому трудно что-то

00:30:32

сказать трудно что-то сказать и трудно

00:30:34

сказать нужно ли теперь западу брать на

00:30:37

себя какую-то ответственность или

00:30:39

какие-то там дополнительные

00:30:41

обязательства в отношении предоставления

00:30:43

гарантий безопасности Украины Хотя

00:30:45

сейчас тоже вот идёт разговор о том что

00:30:47

может быть всё-таки принять её в НАТО но

00:30:49

для этого предполагается по крайней мере

00:30:51

Для начало закончить войну как-никак ну

00:30:54

хотя бы поделить Украину или там прийти

00:30:56

к какому-то заключению соглашения о

00:30:59

прекращении огня как в корейской войне

00:31:01

Да и тогда можно было бы часть Украины

00:31:04

получается принять в НАТО Ну какие-то

00:31:06

вот такие беседы ведутся но я не вижу

00:31:09

Пока политической воли на западе к тому

00:31:13

чтобы реально пойти на то чтобы вот

00:31:16

предоставлять реальные гарантии

00:31:17

безопасности Я когда читал ваш текст и

00:31:20

когда сейчас мы с Вами разговариваем не

00:31:23

могу не думать это проблема всей

00:31:25

Восточной Европы Как вы там говорили что

00:31:27

в нашем регионе могут дискутировать как

00:31:30

будто это вчерашние новости по событиям

00:31:32

столетний и отстоящие на несколько веков

00:31:34

от нас события могут быть да предметом

00:31:36

какой-то дискуссии такой актуальной вот

00:31:39

это вот привычка к извините за выражение

00:31:42

интеллектуальному рукоблудия с во-первых

00:31:45

сослагательные наклонением во-вторых с

00:31:47

поиском каких-то героев и моментов когда

00:31:49

история пошла как бы не туда как будто у

00:31:52

истории есть тот Путь Да бесчисленное

00:31:54

количество литературы про попаданцев Вот

00:31:57

это всё давит на мозг мой

00:31:59

восточноевропейский и я хочу вас

00:32:01

спросить таким постыдным Стал быть

00:32:03

образом Есть ли в истории этих

00:32:06

переговоров этого процесса неудавшегося

00:32:08

мирного какой-то человек который на ваш

00:32:11

взгляд смотрел наиболее реалистично на

00:32:13

всё происходящее мне показалось что

00:32:15

может быть наталий беннет был таким

00:32:16

человеком премьер-министр 2 года он

00:32:19

находился во главе правительства Израиля

00:32:21

по коалиционном соглашению с нынешней

00:32:23

правящей коалицией в Израиле и он парень

00:32:26

во всех смыслах пря ортодоксальный и

00:32:29

неглупый вот он кажется довольно

00:32:31

реалистично с Зеленским говорил и как

00:32:33

это пишут на ярких обложках в книжных

00:32:36

российских магазинах если Попаданец

00:32:39

попадает в тело беннета или Зеленского

00:32:43

может ли он остановить войну 2 года

00:32:45

назад я согласен с Вами что позиция Бене

00:32:48

заслуживает уважения он предлагал

00:32:51

Украине вообще не зацикливаться на идее

00:32:53

гарантии безопасности со стороны США и

00:32:58

реалистично им говорил что ну

00:33:00

представляете ситуацию что США вступит в

00:33:03

войну против России на вашей стороне с

00:33:05

ядерная державы это же будет просто

00:33:07

безумно со стороны Соединённых Штатов

00:33:09

поэтому он предлагал израильский вариант

00:33:12

для Украины но он лукавила в какой-то

00:33:15

мере почему он лукавила потому что сам

00:33:17

переговорный процесс предполагал

00:33:19

демилитаризации Украины Они же там

00:33:21

пытались договорится о том сколько

00:33:23

Украине положено будет войск Кстати по

00:33:25

этому вопросу Несмотря вот на многи и

00:33:27

заявления Путина что там всё уже

00:33:29

подписали и так далее ничего подписано

00:33:31

не было а была просто огромная разница

00:33:33

позиций в том плане что сколько Украине

00:33:36

допустим полагается танков там или

00:33:39

самолётов или кораблей Россия конечно

00:33:41

пыталась всё это удержать в абсолютном

00:33:43

минимуме а Украина пыталась оставить

00:33:46

себе нормальную более-менее какую-то

00:33:48

армию Но это даже не главный вопрос Ведь

00:33:50

у Израиля есть ядерная оружие поэтому

00:33:52

израильский пример который нафтали бенет

00:33:55

пытался скажем так предложить зеле Ну он

00:33:58

был не совсем реальный потому что вся

00:34:01

суть вот этой идеи о постоянном

00:34:03

нейтралитете Украины и так далее это всё

00:34:05

предполагала не ядерный статус Украины

00:34:08

Украина не могла иметь ядерного оружия и

00:34:10

поэтому она бы оставалась заложником

00:34:12

России без реальных гарантий

00:34:15

безопасности Со стороны Запада вот в чём

00:34:17

за ковырзина бенита Он рассказал об этом

00:34:21

в своём интервью израильскому журналисту

00:34:23

Это конечно очень интересно и так далее

00:34:25

можно уважать за то что он действительно

00:34:26

проявлял инициативы в этом вопросе но

00:34:29

как мне кажется там не хватало немножко

00:34:30

реализма да про Израиль он конечно не

00:34:32

признаёт что у него есть ядерное оружие

00:34:34

но все знают большой секрет о котором

00:34:36

все знаю всё так про размер армии

00:34:39

собственно подглядывая в ваш материал

00:34:41

украинцы говорили про 250.000 человек в

00:34:44

Мирное время Российская сторона

00:34:46

настаивала на 85.000 человек это намного

00:34:50

меньше кстати чем было в Украине уже в

00:34:52

то время да То есть фактически Украина

00:34:54

бы полностью разрушалась перед лицом

00:34:56

потенциального агрессора Да ну и вот

00:34:59

например по танкам можно сказать 800

00:35:01

танков украинской позиции Российская 342

00:35:05

не знаю как они так высчитать то же

00:35:07

самое можно говорить про дальность ракет

00:35:09

и про прочие виды вооружения трудно

00:35:12

просто это себе представить весной 2022

00:35:14

года когда действительно нет

00:35:16

Триумфальной Победы такие условия может

00:35:18

выставлять страна победительница Антанта

00:35:21

поражённой Германии Да но не страна

00:35:24

которая заглохла на сразу нескольких

00:35:26

направлениях по которым она наступала а

00:35:28

потом и вовсе будет отступать Ну да вот

00:35:31

была определённая

00:35:32

нереалистично скажем так в этой позиции

00:35:36

и поэтому Да действительно стоит вопрос

00:35:38

насколько было реально заключение

00:35:39

соглашения при таких условиях понятно

00:35:42

что если Украина начала бы терпеть

00:35:43

дальнейшие поражения то тогда мне

00:35:45

кажется может быть они с большей

00:35:47

готовностью пошли на такие можно сказать

00:35:49

унизительные условия со стороны России

00:35:51

да но вот в тот момент Зеленский понял

00:35:54

что ему это не надо было делать потому

00:35:56

что Россия отступа

00:35:58

я понял вдруг что хочется оговориться

00:36:00

что вообще-то этот разговор про

00:36:03

количество Вооружённых Сил про то

00:36:06

сколько танков должно быть у Украины

00:36:08

совершенно бесполезный Ну то есть до

00:36:10

того как Российская Федерация в 2022

00:36:13

году совершило большое вторжение и до

00:36:15

четырнадцатого года никогда с

00:36:17

постсоветской историе Украина не

00:36:19

угрожала Российской Федерации всё это

00:36:21

было в целом бессмысленно довольно и тот

00:36:24

же вопрос о языке и масса других вещей

00:36:26

наверное могли как-то по-другому

00:36:28

обсуждаться Я уж не вспоминаю что Были

00:36:30

времена когда я и сам по внутреннему

00:36:32

российскому паспорту приезжал в

00:36:34

гостеприимный город Киев Единственное

00:36:35

что беспокоило пограничницы - Это где я

00:36:37

буду ночевать не создам ли я проблем

00:36:39

местным властям есть ли у меня бронь в

00:36:42

гостинице или какой-нибудь частной

00:36:43

квартире я тоже ездил в своё время Вот

00:36:45

это были Другие времена и с языком не

00:36:48

было проблем я понимаю что в голову не

00:36:50

залезешь не зеленскому не Путину но по

00:36:53

вашему ощущению насколько они подвижны

00:36:55

сейчас в смысле компромисса

00:36:58

Когда уже не страшно А если страшно то

00:37:00

страх Стал привычным вот эти 2 года они

00:37:02

вс-таки не могли не рутини Зро ужасы

00:37:05

войны учитывая то что вы видели на какие

00:37:07

уступки они на ваш взгляд всё ещё могли

00:37:10

бы быть готовы и что может их к этому

00:37:12

сподвигнуть можно ли с печалью говорить

00:37:14

что мы не увидим такой же подвижности

00:37:17

такой же готовности к глубокому

00:37:19

компромиссу как весной 202 если обе

00:37:23

армии или одна из них не будет в таком

00:37:25

же плачевном положении если политическое

00:37:28

руководство не будет таким же

00:37:29

растерянным да я совершенно с вами

00:37:31

согласен во-первых сейчас Украина

00:37:33

намного сильнее того состояния в котором

00:37:35

она была в 2022 году её армия сильнее У

00:37:39

неё есть вооружения которые намного

00:37:41

мощнее чем то чем она располагала в 2022

00:37:44

году это раз да во-вторых

00:37:46

э ну война сейчас находится в состоянии

00:37:50

понятно что боевые действия очень

00:37:51

активные продолжаются но серьёзных

00:37:54

перемен на полях сражений пока мы не

00:37:55

видим если это изменит

00:37:58

летом и если там в результате того что

00:38:00

Америка откажется предоставить там

00:38:02

вооружение или ещё каких-то может быть

00:38:03

ошибок руководства Украины Я имею в виду

00:38:06

Да если Россия удастся ещё отхватить

00:38:08

какие-то куски Украины то тогда Украина

00:38:11

будет поставлено в очень тяжёлые условия

00:38:13

и я не знаю даже что тогда делать в

00:38:16

такой ситуации возрождать ли какой-то

00:38:18

переговорный процесс Имеет ли это вообще

00:38:20

смысл если же ситуация останется

00:38:23

Примерно там где она сейчас то есть в

00:38:24

такой полу ничьей когда особого

00:38:28

нет ни с украинской ни с российской

00:38:30

стороны то скорее всего мы придём к

00:38:32

решению по типу Корейской войны

00:38:34

пятьдесят третьего года То есть это

00:38:35

заключение о прекращении огня но я

00:38:38

надеюсь к этому придут с российской и

00:38:40

украинской стороны Мне кажется это было

00:38:42

бы очень важно даже если какие-то

00:38:45

великие идеи о нейтралитете или там

00:38:47

нормализации ситуации и так далее если

00:38:49

их невозможно будет осуществить то по

00:38:51

крайней мере можно будет прекратить

00:38:53

огонь и иметь плохой мир место хорошей

00:38:58

войны да то есть вот к чему можно было

00:39:00

бы прийти Ну и конечно есть ещё вариант

00:39:03

что Украина всё-таки сможет вернуть себе

00:39:05

какие-то территории в результате

00:39:06

продолжения военных действий то есть они

00:39:08

на это надеялись конечно у них

00:39:10

контрнаступление проводилось Именно для

00:39:13

этого чтобы потом они смогли

00:39:15

продиктовать какие-то лучшие условия для

00:39:17

себя в переговорном процессе но на это

00:39:20

пока надеяться не приходится вот поэтому

00:39:22

три варианта событий Я склоняюсь

00:39:24

всё-таки к тому что Вариант пятьдесят

00:39:26

третьего года в Корее это наиболее

00:39:29

вероятный вариант как известно

00:39:32

соглашение было вроде как временное

00:39:34

тогда в пятьдесят третьем году но до сих

00:39:37

пор мир на корейском полуострове

00:39:39

сохраняется и Южная Корея процветающее

00:39:42

государство Северная Корея конечно как

00:39:44

была ужасной диктатура так и остаётся

00:39:46

сейчас поэтому Отсюда тоже можно извлечь

00:39:49

какие-то уроки то есть уроки истории

00:39:51

корейского для теперешней ситуации в

00:39:53

Украине знаете история даёт много уроков

00:39:56

что мы из неё извлечён трудно сказать но

00:39:59

я думаю что сама война уже и диктует те

00:40:02

уроки которые мы будем извлекать из

00:40:04

истории загибая ещё пальцы я бы сказал

00:40:07

что мы кажется это не очень чётко

00:40:09

произнесли но у вас в материале это есть

00:40:12

про статьи которые связанные с прошлым

00:40:14

Украины и тут речь не только о степане

00:40:18

бандере или национализме в Украине в

00:40:21

российском понимании как это должно быть

00:40:23

нуно и Об основах Да что ли исторических

00:40:25

основаниях украинского государство куда

00:40:28

Российская Федерация хотела на

00:40:29

нормативном уровне вмешаться можно

00:40:32

фиксировать что если не влезать в прямо

00:40:35

совсем ценностные вещи то всё преодолимы

00:40:38

даже такие вещи как Буча например и

00:40:41

стороны при реалистичном взгляде друг на

00:40:43

друга вполне способны договариваться они

00:40:45

способны на большие компромиссы это

00:40:47

сейчас в Российскую Конституцию

00:40:50

вписанные Запорожская область Херсонская

00:40:52

область Донецкая Луганская под видом так

00:40:55

называемых народных Республик Но от

00:40:58

этого легко можно отступиться вон Путин

00:41:00

и своим священным Крымом драгоценным

00:41:02

который он считает главным видимо

00:41:05

историческим своим достижениям до 2022

00:41:08

года готов был пожертвовать и здесь

00:41:10

легко можно будет отступить не то чтобы

00:41:12

мы этого до войны не знали Особенно

00:41:14

учитывая такой промежуточный Да статус

00:41:16

подвешенный ДНР лнр вот этих

00:41:18

оккупированных территорий Донбасса но

00:41:20

теперь мы убедились что ничего не Свято

00:41:23

от всего можно отступиться и до всего

00:41:25

можно договориться будучи

00:41:28

Ну припёр том что ли к стенке конечно

00:41:30

конечно Ну в этом и есть большая надежда

00:41:33

да То есть даже если война заканчивается

00:41:35

каким-то компромиссный вариантом и

00:41:38

просто соглашением о прекращении огня по

00:41:41

корейской модели то всё равно есть

00:41:43

надежда на то что со временем после

00:41:45

падения режима Путина можно будет

00:41:47

вернуться к этому вопросу и надеяться на

00:41:50

то что Новое российское руководство

00:41:52

всё-таки будет более реалистично

00:41:54

смотреть на вещи и в конце концов поймёт

00:41:56

что для процветания России не нужны эти

00:41:58

территории надо вкладывать свой народ в

00:42:00

развитие своей страны а не

00:42:06

отхватить решением санкционного вопроса

00:42:09

свяжут в будущем уход России с Украины

00:42:12

То есть если всё-таки Россия уйдёт и

00:42:14

согласится возместить ущерб Но это

00:42:17

конечно всё вопрос далёкого времени То

00:42:19

есть когда вот этот режим пойдёт тогда

00:42:21

можно будет вернуться к этому и

00:42:22

обсуждать это может быть не будет

00:42:24

никаких изменений опять же смотрите на

00:42:26

Корею Да там в пятьдесят третьем году

00:42:28

закончилась война вот где мы сейчас и до

00:42:30

сих пор главные политические вопросы не

00:42:32

были решены

00:42:33

но надеются можно что касается других

00:42:37

стран коллективного Запада простите за

00:42:40

терминологию кремлёвскую они урок

00:42:42

извлекли что большее участие может быть

00:42:46

более опасное рискованное но

00:42:48

отстаивающие ценности которые собственно

00:42:51

запад и проповедует по всему миру могло

00:42:54

бы предохранить и сам запад и страны

00:42:57

находящиеся рядом с ним под его влиянием

00:42:59

от подобного этот урок извлечён или нет

00:43:02

слишком смело было бы заявлять такое ну

00:43:05

вы знаете для Запада опять же мы уже

00:43:07

говорили об этом для Запада главный

00:43:09

вопрос - Это вопрос сохранения мира с

00:43:11

Россией потому что не дай Бог начнётся

00:43:13

ядерная война Ну что это шутка что ли

00:43:16

понятно что многие говорят Да нет это

00:43:18

блев никогда не будет ядерной войны Да

00:43:20

этот режим не пойдёт на это они не в

00:43:22

такой степени сумасшедшие Да кто их

00:43:24

знает да кто их знает в конце концов что

00:43:25

там в голове у Путина или того же

00:43:27

Патрушева вот поэтому с точки зрения

00:43:29

Запада главное - это всё-таки

00:43:31

ответственно подойти к вопросу отношений

00:43:34

с Россией поэтому оказывая помощь

00:43:36

Украине вооружением и так далее

00:43:38

сохранять каналы общения с Россией

00:43:41

скажем так чтобы понять что происходит в

00:43:43

конце концов и чтобы в нужный момент

00:43:45

предотвратить ядерную катастрофу это

00:43:47

первая для всех на западе это первая

00:43:50

Тема и первое требование политики а что

00:43:54

касается долгосрочного выживания ти на

00:43:57

Украины то конечно это было бы очень

00:43:59

полезно и замечательно но это не так

00:44:01

важно как вот этот первый вопрос о

00:44:03

котором я упомянул Поэтому я думаю что

00:44:05

уроки какие они извлекли урок тот же

00:44:07

самый что и был до этого урок

00:44:09

заключается в том что надо действовать

00:44:11

крайне аккуратно но решительно аккуратно

00:44:15

и решительно Почему Потому что действуя

00:44:18

решительно в определённых ситуациях мы

00:44:21

можем таким образом сдержать Россию да А

00:44:24

если мы покажем слишком слабость в

00:44:28

отношении России то тогда у Путина

00:44:29

разгорится его аппетит и он скажет Ну

00:44:31

хорошо Смотрите Они слабаки мы пойдём

00:44:33

только дальше да то есть вот это вот

00:44:34

логика Я думаю Она присутствует в

00:44:36

отношениях России и Запада Я думаю для

00:44:38

того чтобы всё-таки привести этот

00:44:40

конфликт на Украине к миру в конце

00:44:42

концов даже нестабильного миру но всё

00:44:44

равно мне кажется нужна достаточно

00:44:46

сильная позиция Со стороны Запада и надо

00:44:48

понимать западным политикам Я думаю они

00:44:50

понимают сейчас ведь идут обсуждения в

00:44:52

конгрессе и так далее Я думаю они

00:44:54

понимают что необходимо помогать Украине

00:44:56

чтобы она всё-таки могла сдерживать вот

00:44:58

этот натиск российской брони российской

00:45:00

техники российских вооружений потому что

00:45:02

тогда Путин наверное легче пойдёт на

00:45:06

переговоры Если же сдать все позиции и

00:45:09

сказать Давайте договариваться Путин

00:45:11

скажет Зачем мне договариваться и так

00:45:13

всё возьму что моё всё беру Да и что не

00:45:15

моё Поэтому вот такой вот урок Спасибо

00:45:18

огромный историк Сергей Радченко Спасибо

00:45:21

вам Владислав сказать не сказать скажу

00:45:24

точно знаю что у этого выпу одна

00:45:27

слушатель которая его оценит по

00:45:29

достоинству потому что высоко ценит как

00:45:31

и собственно я Сергей Радченко это

00:45:34

Александра Прокопенко ведущая подкаста

00:45:36

вид на Кремль выходящего на медузе и

00:45:38

который я горячо рекомендую Александра

00:45:40

ведёт его вместе с Андреем перцевым и

00:45:42

это замечательный подкаст большой привет

00:45:44

Александре и Пусть это будет небольшой

00:45:46

пасхалкой но А на прощание скажу Может

00:45:49

быть менее весёлую и тёплую вещь

00:45:51

послушайте пожалуйста мне кажется это

00:45:53

важно

00:46:00

[музыка]

00:46:01

обещанная важная не очень весёлая вещь в

00:46:04

том что война в Украине продолжается И

00:46:07

все мы знаем кто несёт за неё

00:46:08

ответственность и кто принял это решение

00:46:11

и с кем мы вынуждены люди говорящие

00:46:13

по-русски являющиеся гражданами

00:46:15

Российской Федерации её разделять Хотим

00:46:17

мы этого или нет Есть у медузы у наших

00:46:20

коллег с дождя и из Медиа службы

00:46:22

поддержки сбор под названием Давайте он

00:46:24

направлен на помощь мирным украинцам и

00:46:27

когда мы что случилось говорим на

00:46:28

украинские темы лично меня подмывает не

00:46:31

просить на помощь медузе хотя да нашей

00:46:33

редакции тоже нужны ваши деньги я каждый

00:46:35

раз Напоминаю что если у вас есть

00:46:37

возможность поддержите пожалуйста

00:46:38

редакцию нам иначе не на что будет жить

00:46:41

и работать но в таких случаях после тем

00:46:43

об Украине это кажется мне неуместным

00:46:45

что ли и таким хайпожор свом на Крови не

00:46:48

знаю вот такого рода Если угодно

00:46:50

фальшивое чувство Но почему бы ему и не

00:46:53

быть особенно если оно направлено на

00:46:54

хорошее дело если у вас тоже есть

00:46:57

какая-то неловкость и вы думаете во

00:46:58

чтобы её превратить Как конвертировать

00:47:00

как от неё отделаться воспользуетесь

00:47:02

сбором денег под названием Давайте

00:47:04

ссылка будет в описании к этому эпизоду

00:47:07

какими бы ни были наши мотивы Хорошо

00:47:09

если они приводят к правильным поступкам

00:47:11

а поддержать мирных людей пострадавших

00:47:13

от войны всегда хороший поступок

00:47:17

спутанное да Ну извините если был

00:47:20

слишком сабрин Это был подкаст о

00:47:22

новостях которые долго остаются важными

00:47:23

он называется Что случилось всего

00:47:25

доброго и до встречи H

00:47:35

[музыка]

Описание:

Сразу после вторжения РФ в Украину Москва и Киев попытались остановить конфликт и даже готовы были на огромные (по меркам сторон) уступки, но переговоры не дали результата. Почему? В подкасте «Что случилось» рассказывает историк Сергей Радченко, изучивший проекты соглашений. Как поддержать «Медузу»: https://support.meduza.io/en Сбор в пользу мирных украинцев «Давайте»: https://helpdesk.foundation/davaite 0:00 Вступление 07:46 Предмет переговоров 2022 года 13:57 Стороны реально хотели договориться? 22:30 Почему не договорились 36:48 Предрасположенность к миру сейчас 46:00 Важное про мирных украинцев

Готовим варианты загрузки

Популярные

HD видео

Только звук

Все форматы

* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."

** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах

Вопросы о скачивании видео

Как можно скачать видео "Как шли и почему не дали результата переговоры РФ и Украины в 2022 году?"?

Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.

Какой формат видео "Как шли и почему не дали результата переговоры РФ и Украины в 2022 году?" выбрать?

Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.

Почему компьютер зависает при загрузке видео "Как шли и почему не дали результата переговоры РФ и Украины в 2022 году?"?

Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.

Как скачать видео "Как шли и почему не дали результата переговоры РФ и Украины в 2022 году?" на телефон?

Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.

Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Как шли и почему не дали результата переговоры РФ и Украины в 2022 году?"?

Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.

Как сохранить кадр из видео "Как шли и почему не дали результата переговоры РФ и Украины в 2022 году?"?

Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.

Сколько это всё стоит?

Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.