Скачать "Сергей Анатольевич Новиков. Буржуазная диктатура и референдумы"
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FqFRuNCXnqBE%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
Подождите немного, мы готовим ссылки для удобного просмотра видео без рекламы и его скачивания.
Похожие ролики из нашего каталога
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FOn_4WYtPJjI%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252Fa3WraRHoAVo%252Fsddefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FhaH67bR1dsU%252Fsddefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FrAr90cl9LPs%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
Теги видео
Субтитры
Английский
00:00:00
Привет Рад приветствовать тех кто00:00:02
сегодняшний Весенний день решил00:00:04
посвятить в учебе Надеюсь сегодня вы об00:00:07
этом не пожалеете потому что наши лекции00:00:10
будет носить не просто абстрактной00:00:12
характер абстрактно это не значит пустой00:00:15
это значит обобщенный она будет к тому00:00:18
же еще и исторической вот сегодня Мы00:00:22
попытаемся проанализировать события00:00:26
происходившие в истории российской в00:00:29
истории СССР и Российской Федерации с00:00:33
1991 по 1993 год вот и повод к тому есть00:00:39
потому что во-первых юбилей 1993 года00:00:43
вот а во-вторых действительно в тот00:00:47
момент произошли поворотные события00:00:49
непосредственным вернее опосредованным00:00:52
но тем не менее несомненным результатом00:00:54
которых является та политическая00:00:56
ситуация которую мы сегодня имеем в00:00:58
России00:01:00
Начну с того что вопрос о референдуме00:01:04
ставился буржуазными демократами еще в00:01:08
19 веке например в Германии Это был один00:01:11
из пунктов так называемый народной00:01:13
партии такой радикально00:01:16
демократической организации вот с00:01:19
которой в частности сотрудничала одна из00:01:23
германских социал-демократических партий00:01:25
перед объединением на госком съезде В00:01:30
1870 году Вот Ну вообще требование было00:01:34
достаточно распространенное и оно было00:01:36
логическим продолжением требованиям00:01:38
всеобщего избирательного права00:01:40
провозглашенного еще в просветительской00:01:42
традиции00:01:43
Вот когда это требование появилось в00:01:47
готской программе00:01:49
Маркс и Энгельс отреагировали на это00:01:53
довольно неоднозначно с одной стороны00:01:57
они указали германским социал-демократом00:02:00
что в этом требовании нет ничего00:02:03
социалистического и что оно реализовано00:02:05
уже в таких странах как Соединенные00:02:08
Штаты Америки или Швейцария имелась00:02:10
видно не просто значит возможность00:02:12
проведения референдумов но еще и другие00:02:16
демократические требования но было00:02:19
подчеркнуто что в отношении Швейцарии00:02:21
это требование действительно уже давно00:02:23
проведено и оно приносит как писал00:02:26
Энгельс больше вреда чем пользы 19 дом00:02:30
Откройте там самое первое письмо00:02:32
Энгельса00:02:34
бибелю Вот это самая фраза она есть00:02:38
больше вреда чем пользы Почему Потому00:02:41
что конечно с одной стороны чисто00:02:43
формальная с точки зрения чисто00:02:46
формального подхода00:02:48
референдум это наиболее полное так00:02:50
сказать выражение политического00:02:52
волеизъявления народа Но поскольку народ00:02:55
классово различный и численно могут00:02:59
преобладать одни а по сути другие00:03:02
поскольку арифметическое большинство не00:03:05
совпадает с реальным политическим00:03:08
большинством то и результаты референдума00:03:10
могут быть не просто00:03:14
не просто никакими они могут быть как00:03:17
прогрессивными так реакционными вот00:03:21
отсюда вот эта самая фраза тем не менее00:03:23
Можно ли из этого сделать вывод что были00:03:27
против референдума нет отнюдь и они Марс00:03:33
в частности указывал что00:03:35
это требование в принципе правомерно но00:03:39
она правомерно было не по отношению к00:03:41
Германии бисмарковской Германии э-э00:03:44
которую Марс очень жёсткая00:03:47
характеризовал как реакционное00:03:48
государство оно было правомерно по00:03:50
отношению к Демократической Республике00:03:52
выставлять этот требование там где00:03:56
Демократической Республики Нет это было00:03:58
нарушение логики и Маркс прямо на это00:04:01
указывал автором готской программы Вот00:04:04
потому что вот это самое требование00:04:06
референдума предполагает народность00:04:08
суверенитет то есть право народа00:04:10
принимать решения по основным вопросам00:04:12
вот и если этот народный суверенитет00:04:16
отсутствует если власть принадлежит не00:04:19
народу а монарху то тогда стало войти в00:04:23
этом00:04:24
нет никакого смысла нужно сказать что00:04:27
после этого00:04:28
референдовы нередко использовались как00:04:31
прогрессивных так и в реакционных целях00:04:34
например мы уже вот упоминали Владимир00:04:37
Ленин спорил с розой Люксембург00:04:41
относительно00:04:43
тонкий референдума по отделению Норвегии00:04:46
от Швеции00:04:47
1905 шестом годах вот значит если Роза00:04:53
Люксембург считала что этот референдум00:04:55
по существу не дал для Революции ничего00:04:58
напротив на этом референдуме00:05:01
норвежцы не просто не сделали шага ни00:05:04
одного шага Демократической Республике а00:05:07
просто избрали себе вместо шведского00:05:09
короля короля норвежского своего Да00:05:12
Владимир решением был иного мнения00:05:15
исходил он при этом из того что решение00:05:18
национального вопроса максимальная00:05:20
Демократическая которая на этом00:05:21
референдуме имело место по существу00:05:25
освободило норвежский пролетариат от00:05:28
антагонизма национального оставив00:05:31
максимум места для антагонизма00:05:33
классового то есть00:05:35
вот у буржуазии Норвегии после этого00:05:39
референдума больше не было никаких00:05:41
оснований отвлекать пролетариат00:05:43
классовой борьбы национальным вопросом00:05:46
вопросом об отделении Норвегии и с этой00:05:49
точки зрения Да он был прогрессивный но00:05:52
были и реакционные референдуманные00:05:54
например Когда в 39 году Германия00:05:58
совершила так называемый аншлюкс по00:06:01
захвату Австрии значит был проведен00:06:05
референдум в знак поддержки этой00:06:08
аннексии и референдум конечно дал так00:06:11
называемый00:06:12
формально положительный результат иного00:06:15
трудно было ожидать в условиях00:06:17
фашистской диктатуры вот и это был00:06:21
наиболее яркий может быть пример00:06:23
реакционного использования значит ли это00:06:28
что марксисты и коммунисты должны быть00:06:32
равнодушны в вопросе О референдуме нет00:06:35
ни в коем случае если00:06:39
референдум это скажем Демократическая00:06:42
процедура то00:06:45
марксисты и коммунисты будучи наиболее00:06:47
последовательными демократами просто не00:06:50
вправе00:06:51
игнорировать этот вопрос Но в отличие от00:06:56
буржуазных либеральных демократов00:06:59
марксисты и коммунисты должны ставить00:07:01
вопрос о референдуме не вообще а00:07:04
применительно к данному обществу К00:07:07
данным конкретным политическим условиям00:07:10
с этой точки зрения оценивать его00:07:13
классовое значение и соответственно00:07:17
предлагать бороться за референтом там00:07:20
где он будет иметь прогрессивное00:07:22
значение и наоборот00:07:24
воздерживаться от него в тех случаях или00:07:27
во всяком случае не признавать его00:07:28
результаты в тех случаях когда он будет00:07:30
иметь значение00:07:31
реакционное вот нужно сказать что и в00:07:35
СССР и в Российской Федерации на первых00:07:39
порах разных диктатуры референдум по00:07:42
этой причине игра л большую роль Почему00:07:45
Потому что социальные противоречия были00:07:48
достаточно остры и был определенный00:07:51
Соблазн всех политических сил сослаться00:07:53
на народные волеизъявления и так далее00:07:55
вот значит первый действительно00:07:59
серьезный00:08:00
Да и что здесь хотелось бы иметь ввиду00:08:03
что вот этот классовый анализ классовый00:08:08
подход к референдуму00:08:10
предполагает что за каждым однозначным00:08:13
решением лежит00:08:16
классово неоднозначная ситуация я00:08:19
постараюсь дальше на конкретных00:08:21
исторических примерах это пояснить00:08:24
неоднократно получается так что люди00:08:27
решают одно на деле получается другое и00:08:30
в этом виноваты не только те кто00:08:32
попирает результаты но и та не00:08:35
последовательность которая заложена в00:08:37
сами вопросы референдума или в мотивы00:08:40
голосующих на него людей значит00:08:42
оппозиция00:08:44
Коммунистическая и Патриотическая раньше00:08:47
очень часто ссылалась на результаты00:08:50
референдума который был проведен 1700:08:53
марта00:08:54
1991 года о сохранении Союза Советских00:08:58
Социалистических Республик00:09:00
как обновленного федеративного00:09:02
государства Вот это очень яркий пример00:09:05
Значит сам этот референдум был предложен00:09:09
Михаилом Сергеевичем горбачевым в борьбе00:09:13
с партией Борис Николаевича Ельцина00:09:17
партии Я имею ввиду условном смысле00:09:20
потому что чисто политической партии00:09:22
тогда не было была такая верховным00:09:24
совете так называемые межрегиональная00:09:27
группа00:09:29
и Вот эта группа собственно тогда была00:09:32
центром притяжения В ужасной либеральной00:09:35
оппозиции проводником буржуазной00:09:37
контрреволюции к ней собственно говоря и00:09:39
Ельцин принадлежал и целый ряд других00:09:41
противоречивых достаточно сил но тем не00:09:45
менее Вот такое было00:09:47
объединение но оно не было политической00:09:49
партии в собственном смысле этого слова00:09:51
тем не менее партии по существу это00:09:54
организация несомненно была Несмотря на00:09:57
все различия которые там существовали00:09:59
между отдельными лица потому что эта00:10:01
партия в отличие от курса Горбачева00:10:04
стояла за ускоренную форсированную00:10:07
капитализацию за ликвидацию общественной00:10:10
собственности на средства производства и00:10:12
за утверждение частной собственности00:10:16
путем приватизации причем самый что ни00:10:21
на есть форсированный вот и такой00:10:23
который осуществлялась не для того чтобы00:10:25
заменить00:10:26
отряхлевшие социалистическое государство00:10:28
эффективным собственником как тогда00:10:30
ставился вопрос пропагандии а для того00:10:32
чтобы забить еще один гвоздь в гроб00:10:34
коммунизма как совершенно честным об00:10:37
этом сказал Анатолий Борисович Чубайс00:10:40
ныне убежавший за границу и где-то там00:10:43
спокойно доживающие свой век вот значит00:10:48
на что рассчитывал Михаил Сергеевич00:10:50
Горбачёв он рассчитывал на то что00:10:54
мартовский референдум значит00:10:57
послужит укрепление его позиции в борьбе00:11:00
с ельцином и станет определенной00:11:02
поддержкой тому ново-огаревскому00:11:04
процессу то есть переговорам которые00:11:06
проходили в Новую горева который был00:11:09
направлен на обновление союзного00:11:11
договора и вот сразу о чем тогда00:11:14
спрашивали И что тогда00:11:17
что тогда пытались ответить участники00:11:20
этого референдума на тот вопрос который00:11:22
был поставлен когда Горбачев задавал00:11:24
этот вопрос Он задавал его очень00:11:27
по-хитрому он имел в виду не сохранение00:11:31
прежнего договора союзного а имел в виду00:11:35
некий новый договор который которого еще00:11:38
не было То есть по существу людям00:11:41
предлагалось голосовать за то чего еще00:11:43
нет и00:11:46
это тем более хитро что слова00:11:48
обновленные Союз Советских00:11:50
Социалистических республик предполагали00:11:53
в сознании миллионов людей некий00:11:56
улучшенный вариант государство которое00:11:59
было и советским и социалистическим и00:12:02
союзным вот три этих буквы с00:12:06
предполагалось не уничтожать не отрицать00:12:09
а именно сохранить во всяком случае так00:12:13
воспринимали это люди впоследствии среди00:12:16
оппозиции обозначилось направление00:12:18
которое говорилось что это был чисто00:12:21
обман и референдум который был направлен00:12:25
на то чтобы запутать людей обманный он00:12:27
был потому что не было предложено людям00:12:30
прямо и конкретно проголосовать за00:12:32
сохранение существующего союзного00:12:35
договора Вот это существующий Союзный00:12:38
договор он и означал СССР а Что означал00:12:42
обновленный Союз Советских00:12:44
Социалистических Республик сказать это00:12:46
очень и очень сложно Ну это00:12:49
действительно соответствует истине и с00:12:52
этой точки зрения нужно сказать Сразу00:12:54
что результаты вот этого самого00:12:56
референдума Они конечно могли быть00:12:59
совершенно противоречивы истолкованы и00:13:03
что собственно говоря и произошло и00:13:05
получила подтверждение00:13:07
историко-политическое Почему Потому что00:13:10
уже в 1991 году в результате00:13:15
массированной обработки общества00:13:18
средствами массовой информации под00:13:20
руководством людей поставленных00:13:22
горбачёвым прежде всего Яковлева00:13:25
Шеварнадзе и других перестройщиков в00:13:29
результате вот этой массированной00:13:31
обработки00:13:32
сознание людей утратило00:13:36
единство и последовательность вообще00:13:39
нужно сказать что Советский человек был00:13:42
в общем таким достаточно интересным и00:13:47
существом если взять в усредненном плане00:13:51
Советский человек как некий некое00:13:54
среднее арифметическое вот он много00:13:56
читал он много мыслил он интересовался00:14:00
историей намного больше чем например00:14:02
современный человек его интересовали00:14:05
вопросы науки его интересовали вопросы00:14:08
литературы Советский человек чаще ходил00:14:12
в театр чем современный человек больше00:14:14
знал о мировых процессах культуры но у00:14:19
советского человека была беда он Верил в00:14:22
силу печатного слова и когда00:14:26
сменился ветер то не только00:14:29
конъюнктурные элементы повернули по00:14:31
новому вет свой конъюнктурный нос но и00:14:34
многие люди стали сомневаться в том что00:14:37
им говорили и писали раньше стали искать00:14:40
недостатки стали смотреть на свою жизнь00:14:43
как на такую которая в общем надо как-то00:14:46
обязательно поменять причем неважно даже00:14:49
как главное чтобы поменять Чтобы значит00:14:52
было новое мышление или как произносил00:14:56
Михаил Сергеевич Горбачёв мышление вот00:14:58
чтобы Неважно как только по новому Ну00:15:01
вот это привело к тому что сознание00:15:04
людей утратило определенные00:15:07
последовательности и это очень сильно00:15:09
проявилось В результатах референдума00:15:11
даже не столько результатах не только00:15:15
вернее В результатах но и в том как этот00:15:18
референдум был устроен Дело в том что00:15:21
когда00:15:23
собственно говоря вот00:15:26
Горбачев предложил этот референдум00:15:30
буржуазная позиция вот это вот00:15:32
межрегиональная Демократическая группа00:15:35
нтг а они решили нанести Ответный удар00:15:39
референдум должен был проходить во всех00:15:41
республиках СССР в том числе в00:15:44
Российской Федерации и соответственно в00:15:47
России существовала возможность к00:15:49
основному вопросу об отношении к00:15:52
обновленному Союзу Советских00:15:53
Социалистических Республик добавить00:15:56
любые другие вопросы И вот тогда вот это00:16:00
самое00:16:01
подкинула такой вопрос а хотите ли вы00:16:05
Граждане Российской Федерации чтобы в00:16:08
России был избран свой Президент и когда00:16:12
Граждане Российской Федерации тогда еще00:16:16
бывшей частью СССР пришли на выборы они00:16:20
отвечали на оба эти вопросы и pros об00:16:24
СССР и на вопрос о президенте оппозиция00:16:28
любит упоминать То обстоятельство что00:16:32
подавляющее явное большинство участников00:16:35
этого референдума а именно 70 600:16:39
процентов тех кто принял участие в00:16:42
голосовании они проголосовали за00:16:44
сохранение Союза Советских00:16:47
Социалистических Республик как00:16:49
обновленного государства и в этом00:16:51
голосовании был тот00:16:53
социально-политический смысл что люди00:16:56
действительно были привержены и идеи00:16:59
союза и идеи социализма и00:17:03
[музыка]00:17:05
идеи Советской власти Но что при этом00:17:09
происходило при этом было полное00:17:11
разочарование в тех людях или вернее в00:17:15
тех социальных группах Если хотите даже00:17:18
в КПСС как ядре всей этой политической00:17:21
системы которая в этой системе тогда00:17:23
занимали00:17:25
основополагающее место и отсюда вот этот00:17:28
второй вопрос о президенте нужно сказать00:17:32
что тогда еще Ельцин и его вот это мтг00:17:37
они своих таких пробуржазных00:17:40
контрреволюционных планов не высказывали00:17:42
А если высказывали то ну скажем00:17:46
не столь широко это высказывалось нам00:17:49
митингах которые были в Москве это00:17:51
высказывалось в ряде значит таких00:17:53
частных выступлений Вот Но в принципе00:17:55
многие люди тогда еще смотрели на00:17:58
Ельцина как на силу способную чего-то00:18:01
радикально обновить причем обновить Так00:18:04
что будет не хуже А лучше Вот это тогда00:18:08
вопрос был достаточно актуальный и в тот00:18:10
момент когда00:18:12
Горбачев стал символом отрицательного00:18:15
обновления то есть по существу символом00:18:17
разрушения Ельцин на какое-то время стал00:18:20
выступать Как наоборот обновитель00:18:22
положительный более решительный более00:18:25
там твердый00:18:26
способный на проведение каких-то00:18:29
настоящих жестких мероприятий и так00:18:32
далее То есть как своего рода жесткая00:18:34
рука и нужно сказать что вот это Ельцина00:18:38
мания она до сих пор еще чувствуется в00:18:41
некоторых представителях старшего00:18:43
поколения А тогда дело доходило до того00:18:45
что как сообщали средства массовой00:18:49
информации в одном российском городе00:18:53
женщина имевшая шестерых детей развелась00:18:58
со своим мужем и взяла все шестерых00:19:01
детей себе только потому что муж не00:19:04
верил Дело в том что Ельцин это00:19:06
единственная Надежда России00:19:08
Вот это некоторые показатели того00:19:11
таскать культа который тогда у Ельцина00:19:14
был и который означал что если00:19:17
действительно в России будут эти самые00:19:19
выборы президентские то у Ельцина есть00:19:24
явные совершенно шансы пост президента00:19:27
Российской Федерации занять вот значит00:19:31
когда этот референдум состоялся то00:19:34
оказалось что00:19:37
наибольшее количество голосов за Союз00:19:39
было подано нигде не будет а именно00:19:42
союзных республиках00:19:44
то есть не в России и не на Украине Если00:19:48
говорить о России то значит да00:19:51
большинство Избирателей России тоже00:19:54
высказалась за Союз Но это было уже не00:19:58
76 а значительно меньше если кто из вас00:20:01
интересуется открыть Откройте статью в00:20:04
Википедии посвя на этом референдуму там00:20:06
про это написано и значит что еще важнее00:20:11
то большинство которое тогда00:20:15
проголосовала за сохранение СССР как00:20:18
обновленные Федерации оно было00:20:20
большинством от тех кто пришел на выборы00:20:22
Но от общего количества Избирателей в00:20:27
России это было00:20:29
меньшинство это одно обстоятельство и00:20:32
второе обстоятельство на том самом00:20:34
референдуме 17 марта который проводился00:20:37
не во всем СССР а только в Российской00:20:41
Федерации большинство Избирателей00:20:43
высказалось за то чтобы в России был00:20:47
свой президент то есть значительная00:20:49
часть граждан пожелали иметь00:20:52
невыполнимые вещи Почему Потому что они00:20:55
тогда не представляли себе что Ельцин00:20:58
Президент и СССР даже как обновленная00:21:01
Федерация две вещи несовместные00:21:04
в этом смысле были чем-то похожи на тех00:21:09
российских крестьян периода 1918 начала00:21:14
19 годов когда крестьянин с одной00:21:17
стороны хотел получить помещичью землю и00:21:21
закрепить ее в своем владении а с другой00:21:24
стороны он хотел частной торговли00:21:27
возможностей продавать свои товары по00:21:30
рыночным ценам и так далее так вот эти00:21:32
два требования в условиях Гражданской00:21:34
войны были совершенно несовместимы и вот00:21:38
эта самая частная торговля она была тем00:21:40
крючком на которые крестьянина ловили00:21:43
белогвардейцы в частности Колчак вот А00:21:46
собственно говоря вот получение земли00:21:49
это00:21:51
право на землю пользования этой землей00:21:53
это был тот лозунг которым привлекали00:21:56
крестьян большевики значит когда стало00:22:01
ясно что наступление белогвардейцев00:22:04
Влечет за собой00:22:06
ликвидацию декрета о земле вот выбор был00:22:10
сделан среднее крестьянство к концу 1800:22:14
года к началу 19 стала поворачивать в00:22:18
сторону Советской власти под влиянием00:22:20
своего социального опыта Вот Но в тот00:22:23
момент аналогия вот это состоит в том00:22:26
что на протяжении00:22:29
почти целого года крестьяне не00:22:33
представляли собой себе вот этой00:22:35
противоположности00:22:37
несовместимости00:22:39
взаимоисключающего характера с одной00:22:42
стороны Свободы торговли условия00:22:44
Гражданской войны а с другой стороны00:22:48
получение помещичьих земель требования00:22:51
Свободы торговли стало возможным но00:22:54
когда оно стало возможным в условиях00:22:56
новой экономической политики при00:22:59
определенных условиях Вот только тогда00:23:02
Но тогда это был период Мирный период00:23:06
который был завоеван и оплачен страшной00:23:10
ценой он был завоеван фактическим00:23:13
военным силовым разгромом не только00:23:15
белого движения но и колеблющихся00:23:18
элементов которые00:23:20
разного рода зеленых и прочих которые00:23:23
пытались значит между белыми и красными00:23:26
и зачастую выступали против тех и других00:23:28
вот значит аналогичная вещь произошла и00:23:33
в 1991 году и конечно в тот момент00:23:37
буржуазная оппозиция поняла что для неё00:23:41
наступил момент для политического00:23:44
наступления Вот это собственно говоря00:23:48
первый вопрос который касается00:23:50
предпосылок результатов вот этого00:23:53
референдума 17 марта 91 года То есть я00:23:57
хочу сказать что по первому вопросу что00:24:01
конечно большинство граждан с00:24:05
В девяносто первом году 17 марта по00:24:09
факту высказалась за Советский Союз Но00:24:12
вопрос на референдуме был сформулирован00:24:15
таким образом что его можно было00:24:17
по-разному истолковать это во-первых в00:24:20
отношении СССР А в отношении российской00:24:23
Федерации00:24:24
Выяснилось что большинство тех кто00:24:27
пришел на референдум хотят и СССР и00:24:31
президента тогда уже было достаточно00:24:34
ясно что президента Ельцина конечно00:24:37
Горбачев стал трактовать результаты00:24:40
референдума в пользу00:24:43
не сохранение СССР а по существу00:24:47
разрушения СССР в виде того государства00:24:50
которое предполагалось вот этими самыми00:24:53
ново-огаревскими соглашениями соглашение00:24:56
эти им не суждено было осуществиться но00:25:00
если бы они осуществились и вот скажем00:25:02
если кто изучал огром материалы00:25:06
новогоревских этих переговоров которые00:25:09
Борис Николаевич Ельцин совершенно00:25:11
справедливо назвал дурной бесконечностью00:25:14
вот ну это действительно огромный00:25:17
материал в котором шла бесконечная00:25:19
торговля о том кто кому чего должен кто00:25:22
кому подчиняется кто кого учреждает и00:25:25
так далее Вот то есть существу речь шла00:25:29
о своего рода Ну может быть более00:25:34
жестком варианте СНГ но не о союзном00:25:38
договоре такого советского типа таким00:25:41
образом вот если говорить о результатах00:25:45
референдума они самого начала были00:25:47
подменены Ну и Кроме того разные позиции00:25:51
в том числе Ельцин самого начала00:25:53
поставили вопрос о том что для00:25:56
проведения разных преобразований00:25:58
Советская00:26:00
союзное руководство ни в коем случае не00:26:03
должно мешать руковод республиканскому в00:26:06
тот момент не только в СССР Но и на00:26:08
Украине и потом уже в Беларуси произошли00:26:12
значительные изменения в результате00:26:14
выборов мартовских00:26:16
90 первого годов вот в результате этих00:26:20
выборов00:26:21
сложилась определенная двоевластие когда00:26:24
власть в республиках была уже достаточно00:26:27
ужасной а власть Союзная Ну в какой-то00:26:32
степени пыталась сохранять00:26:34
советские формы ведения00:26:39
какие-то советские институты советские00:26:41
законы вот значит что произошло дальше А00:26:46
дальше произошло следующее когда на00:26:49
логаревские соглашения август00:26:52
91 года были доведены до определенной00:26:56
степени готовности встал вопрос о том00:26:58
чтобы их реализовать00:27:00
а для того чтобы их реализовать нужно00:27:03
было все существующие со руководство00:27:06
разогнать и на его место поставить новые00:27:09
и вот тут произошло событие которому00:27:12
историки приписывают Ключевое значение00:27:14
может быть относительно ключевого00:27:16
значения тут есть преувеличение но во00:27:19
всяком случае это была явная провокация00:27:21
А когда Михаил Сергеевич Горбачев00:27:25
подозвал к себе Бориса Николаевича00:27:28
Ельцина и предложил ему обсудить кто00:27:30
Какие посты будет занимать в новом00:27:33
союзном государстве и вот тут00:27:35
предполагалось то значит00:27:38
пост председателя Совета Министров СССР00:27:42
передавался00:27:44
Назарбаеву пост министр внутренних дел00:27:48
передавался бокатину Ну Ельцин00:27:52
соответственно входил как президент00:27:53
Российской Федерации Вот и получалось00:27:56
что все союзное руководство в том числе00:28:00
руководство комитета государственной00:28:02
безопасности Министерства обороны то00:28:04
есть Короче говоря вот все союзные00:28:07
институты подлежат фактически00:28:09
упразднению на их место придут00:28:12
совершенно Новые люди при этом вышло Так00:28:14
что разговор этот был00:28:17
происходил таким образом что он был00:28:20
записан органами КГБ на магнитофонную00:28:25
пленку и00:28:27
передан руководителю КГБ крючком который00:28:31
собственно распространил эти данные по00:28:34
всем министрам союзным вот тогда и00:28:38
возникла идея использовать уже созданные00:28:42
при Горбачеве и намечавшиеся на всякий00:28:46
случай на кчп для того чтобы отстранить00:28:49
Горбачева от власти и сохранится На00:28:52
союзных постах вот причем самого начала00:28:55
были определенные разногласия в которые00:28:58
углубляться не буду но в целом00:29:00
возобладала та точка зрения то00:29:05
это значит нужно не арестовывать Ельцина00:29:09
такой подход тоже был но он большинством00:29:12
явно не разделялся не арестовывать его00:29:15
не добиваться каких-то ну скажем00:29:18
обращений к массам народным а попытаться00:29:22
ввести в Москву войска и опираясь на эти00:29:26
войска а также на Чрезвычайные меры00:29:28
заключить ельцином сделку вот есть00:29:32
немало свидетельств того какие варианты00:29:34
сделки существовали в частности один00:29:37
завтра по фамилии Леонов написал что00:29:39
когда они с крючком пытались вступать в00:29:43
переговоры Леонов убеждал Крючкова Что00:29:46
для того чтобы Ельцин согласился Ему00:29:49
нужно было как минимум предложить пост00:29:51
Горбачева понятно что такое был бы СССР00:29:54
во главе с Ельциным Да вот понятно что00:29:57
Ельцин тогда Оценил ситуацию00:30:00
и решил не на какие сделки не идти вот00:30:03
чтобы получить сразу все все и сразу ну00:30:08
и собственно говоря поскольку кчп00:30:11
действовала очень изолировано в00:30:13
документах которые ты мне качпа00:30:16
распространялись тогда предлагалось00:30:18
гражданам на улицу не выходить порядок00:30:20
соблюдать действовал тогда в Москве00:30:23
достаточно формально и правда но тем не00:30:26
менее комендантский час но этот00:30:28
комендантский час нисколько не мешал00:30:30
сторонникам Белого дома сторонником00:30:32
Ельцина собираться00:30:34
дома Советов которые назвали белым домом00:30:37
Вот и в результате00:30:41
Вот это политическое выступление00:30:44
сторонников кчп было полностью проиграна00:30:47
эти сторонники в конце концов 20 августа00:30:52
полетели горбачеву чтобы получить его00:30:54
поддержку00:30:55
Горбачев их не принял после чего все они00:31:00
арестованы по прилету в Москву И вот тут00:31:04
вот произошел мощный шаг буржуазный00:31:07
контрреволюции Когда состоялся и первый00:31:09
запрет КПСС и собственно говоря сами00:31:13
соглашения нового огаревский в том виде00:31:15
как они были подготовлены К августу 9100:31:19
года были опрокинуты и переговоры были00:31:21
начаты заново Почему Потому что после00:31:24
этого в во всех союзных республиках00:31:27
местные националистические элементы00:31:29
пошли в наступление и поставили вопрос00:31:32
об выходе из состава СССР тем не менее я00:31:36
хочу подчеркнуть что если кто-то будет00:31:38
вам говорить что СССР развалился по воле00:31:43
своих граждан Это совершенно неверно00:31:46
вот к сожалению приходится признать что00:31:50
Советское общество поздние годы его00:31:53
существования не было демократическим То00:31:55
есть Ну Воля к сохранению союзного00:31:58
государства внизу была на определенные00:32:01
чем я уже неоднократно говорил но все00:32:04
вопросы решались не этим большинством00:32:07
оно было большинством арифметическим А00:32:10
на политическом уровне действовали00:32:12
совершенно другие силы и тенденции и вот00:32:15
те социальные группы которые можно00:32:17
обозначить как правящие круги по00:32:19
существу вывернули вот эту самую волю00:32:22
ровно наизнанку союзное государство было00:32:27
ликвидировано и в декабре 91 года00:32:32
беловежской пуще00:32:34
был подписан документ о начале00:32:38
ликвидации СССР таким образом СССР был00:32:42
перестал существовать не по воле граждан00:32:45
он был разобран сверху и многие люди00:32:48
узнали об этом совершенно неожиданно00:32:50
проснувшись утром и совершенно не зная00:32:52
что в этой связи предприятии что будет00:32:54
дальше для их успокоения им было сказано00:32:57
что на месте СССР будет СНГ00:33:00
СНГ будут свои вооруженные силы в00:33:03
принципе до сих пор в Москве есть штаб00:33:05
вооруженных сил СНГ недалеко от метро00:33:08
аэропорта находится Вот и значит все00:33:12
будет нормально значит конечно это было00:33:15
сказано исключительно для успокоения вот00:33:18
процесс разрушения набирал силу и значит00:33:22
начиная с 92 года ну скажем00:33:28
92 год можно отметить как год00:33:32
ускоренного проведения буржуазной Контр00:33:35
Революции и вот здесь мы с вами00:33:37
переходим к следующему вопросу вопросу00:33:39
третьему о том как же произошел раскол в00:33:45
среди буржуазной позиции так вот значит00:33:48
произошел раскол00:33:50
буржуазная позиция почему он произошел00:33:53
потому что результаты 92 года были очень00:33:57
тяжелыми и тяжелыми они были потому то00:34:01
вот это самое00:34:03
приватизация и либерализация проводились00:34:07
правительством Гайдара не смягчённым А в00:34:11
самом жестком либеральном варианте в00:34:14
таком варианте который привел к засилью00:34:18
бартера в экономике в целом дефицитом к00:34:21
повышению цен повышение цен тогда было00:34:25
совершенно скажем так00:34:28
катастрофическим вот и00:34:31
ситуация ситуация оказалась совсем не00:34:34
такой как насчет рассчитывали многие00:34:37
люди и вот тут среди депутатов00:34:41
Верховного Совета00:34:43
возникла оппозиционное движение00:34:46
это движение первоначально было Да вот00:34:50
вообще говоря00:34:51
поскольку все эти события являются00:34:54
своего рода прологом черного Октября 9300:34:58
года когда Верховный Совет был00:35:00
расстрелян из танковых орудий утром 400:35:04
октября 93 года вот поскольку это тогда00:35:08
был пролог то вопрос о причинах вот00:35:13
такого романтического трагического00:35:15
развития событий остается до сих пор00:35:18
Одним из самых трудных в том числе для00:35:21
студентов одна моя знакомая которая00:35:24
принимала участие вступительных00:35:26
экзаменах в Институт международных00:35:28
отношений мировых00:35:31
рассказывала мне что вот тех00:35:34
абитуриентов которым доставался вопрос00:35:36
про 93 год у них было Просто жалко00:35:40
смотреть они00:35:42
вынуждены были давать ответ на вопрос00:35:45
который их самих поняв полный ступор и00:35:49
вызывал не просто какие-то сомнения А00:35:52
вот именно полные полные непонимание00:35:55
полный какой не проходя был А вот этот00:35:58
не проходняк он как раз и был связан с00:36:00
тем то в 90 втором году среди00:36:05
кругов близких к Верховного совету Ну и00:36:10
вдохновлявшийся и поддерживающих00:36:12
связанных с хасбулатом стал нарастать00:36:16
тот подход то конечно новая00:36:19
капиталистическое Общество должно быть к00:36:22
нему нужно идти совершенно иным путем и00:36:25
вот этот Иной путь он верховным советом00:36:27
был обозначен то есть лето 90 летом 9200:36:31
года Верховный Совет провел так00:36:35
называемые экономическое совещание на00:36:37
котором огромная масса экономистов00:36:39
выступала и все эти экономисты говорили00:36:43
разные00:36:44
по форме по существу они говорили одно и00:36:47
то же да рыночная экономика нужна но она00:36:50
нужна Не по гайдаровский она нужна в00:36:53
более так сказать демократичным00:36:55
смягченном варианте она нужна с более00:36:59
замедленным темпе и так далее вот это00:37:02
вот самая другая капитализация она тогда00:37:05
нашла и политическое выражение Дело в00:37:08
том что когда Ельцин стал Президентом00:37:10
Российской Федерации00:37:11
его президентские полномочия тогда не00:37:15
шли ни в какое сравнение с теми00:37:16
полномочиями которые есть у президента00:37:18
Российской Федерации сегодня не только00:37:21
по факту но и чисто формально по00:37:23
Конституции00:37:24
значит вот и Ельцин смог проводить вот00:37:28
эту политику 92 года только потому что00:37:31
на волне своей популярности он добился00:37:35
от Верховного Совета так называемых00:37:38
особых полномочий но концу 92 года00:37:41
Верховный Совет проголосовал за все с00:37:44
народных депутатов за у Гайдара на место00:37:47
Гайдара встал черномырдин и обозначились00:37:50
разногласия между ельцином и верховным00:37:53
советом И вот тогда перед00:37:55
Коммунистической оппозицией встал00:37:57
непростой вопрос А как собственно Вот и00:37:59
в этой ситуации быть и значит00:38:02
Поддерживает ли Верховный Совет00:38:05
выступающие против Ельцина или выступать00:38:07
под лозунгом чума на оба ваших дома Вот00:38:11
и значит00:38:13
если в конце девяносто первого начале 9000:38:17
Извините в конце девяносто второго00:38:19
начала девяносто третьего годов еще00:38:22
значительная часть представителей00:38:24
Компартии тех кто которые потом вошли в00:38:27
компартию Российской Федерации00:38:28
образованные в феврале 93 года и других00:38:32
высказывались против00:38:34
Президента и против Верховного Совета то00:38:38
к лету ситуация стала меняться меняться00:38:41
потому что к оппозиции00:38:45
одного совета стала примыкать все больше00:38:48
достаточно радикальных сил которые в00:38:52
общем-то Ну00:38:55
высказывались за то что вы не просто00:38:57
другой вариант капитализации приложить а00:39:02
предложить некий вариант при котором00:39:06
скажем многие00:39:08
завоевания социальные предполагалось00:39:11
Сохранить то есть предположить некую00:39:13
ничейную ситуацию Вот в этой00:39:17
при этих условиях значит00:39:21
произошел определенный поворот00:39:23
коммунистов к поддержке Верховного00:39:25
Совета потому что это давало им00:39:28
возможность сформулировать и00:39:30
распространять анти капиталистическую00:39:33
анти ельцинскую программу и Надеется на00:39:37
то что вот если оппозиция против Ельцина00:39:40
примет действительно народный характер00:39:41
если скажем так массы людей00:39:45
мешаются в этот процесс то эти люди00:39:49
смогут повлиять на Верховный Совет00:39:51
способствовать его поведению а в случае00:39:55
если появление не получится избрать00:39:57
новый определенные скажем так основание00:40:01
для этих надежд были в марте00:40:05
93 года верховном совете ставится вопрос00:40:09
Извините вот00:40:12
марте 93 года00:40:15
Ельцин обнародует свой декрет о значит00:40:20
приостановлении Верховного Совета как00:40:23
органа который стоит на пути у вот00:40:27
буржуазный контрреволюции в его варианте00:40:30
вот Верховный Совет и довольно Широкая00:40:34
позиция против этого выступают00:40:37
верховным совете рассматривается вопрос00:40:39
от решения Ельцина должности президента00:40:42
то есть импичменте вот и этот00:40:45
предложение получает поддержку00:40:48
большинства делегатов съезда которых00:40:51
оказывается больше 50 процентов но по00:40:54
существующим в тот момент законом по00:40:57
существовавшим для того чтобы решение00:40:59
получило законную силу недостаточно00:41:02
просто обычного большинства нужно было00:41:04
большинство квалифицированное то есть00:41:07
большинство не просто делегатов00:41:09
Верховного Совета участвующих Извините00:41:12
съезда народных депутатов которые00:41:14
участвуют в нужно было большинство от00:41:18
всех00:41:20
депутатов съезда народных депутатов вот00:41:23
этого значит большинства тогда получить00:41:28
не удалось и тут значит Ельцин бросает00:41:31
предложение чтобы как-то это дело00:41:34
загасить провести референдум и на00:41:38
референдуме прямо поставить значит00:41:41
вопрос о доверии себе как президенту и о00:41:46
положительной оценке Или об оценке00:41:49
правительства правитель политики00:41:53
социально-экономической политики00:41:54
правительства Гайдара начиная с 92 года00:41:57
вот этим вопросом добавляется еще два о00:42:02
досрочном прекращении00:42:05
полномочий то есть о досрочных выборах00:42:08
президента Российской Федерации и о00:42:11
досрочных выборах Совета народных00:42:15
депутатов съезды народных депутатов00:42:17
значит что я могу сказать что поэтому00:42:20
поводу сразу стал вопрос что как00:42:23
собственно говоря считать и как00:42:25
результаты этого референдума00:42:27
интерпретировать и вот тут мы с вами00:42:29
упираемся в ту же самую дилемму которая00:42:32
встает Вот что значит голосование может00:42:36
иметь один социально-политический смысл00:42:38
А истолковано может быть совершенно00:42:40
иначе и вот тут по этому вопросу00:42:43
выступил конституционный суд который00:42:45
постановил и постановление было00:42:48
опубликовано что во-первых двум вопросам00:42:50
а Доверие президенту раз и00:42:55
одобрении политики правительства и00:42:59
президента начиная с начала 92 года вот00:43:02
по этим вопросам решение будет00:43:04
приниматься00:43:05
большинством тех кто принимает участие в00:43:07
голосовании Почему Потому что эти00:43:10
вопросы не имеют общее обязательно00:43:13
характер из них ничего не следует Ну00:43:16
доверяешь доверяешь не доверяешь не00:43:18
доверяешь А вот два других вопроса то00:43:21
есть вопрос третий и четвёртый это уже00:43:24
вопросы из которых вытекают действия00:43:27
конституционного характера такие как00:43:30
досрочные выборы президента и досрочные00:43:32
выбросы из-за народных депутатов вот по00:43:35
этим вопросам остановил тогда э00:43:37
конституционный суд для их00:43:40
положительного решения требуется что00:43:42
требуется более00:43:45
50%, но не тех кто придёт на выборах А00:43:48
вообще всех Избирателей России и каковы00:43:52
же были результаты этого референдума Ну00:43:54
перед этим референдумом была развязана00:43:57
очень мощная пропагандистская компания00:43:59
понятно что00:44:01
значит00:44:03
сторонники Ельцина агитировали за00:44:06
формулу да да нет да то есть президенту00:44:10
доверия Да курсу правительства начиная с00:44:14
92 года правительство и президента Да00:44:16
значит00:44:18
перевыборы президента досрочной нет00:44:21
перевыборы Верховного Совета да И эта00:44:25
формула тогда так часто звучала с00:44:27
экранов телевизоров и из всех возможных00:44:30
радиоприемников или продуктов что даже в00:44:33
тот момент возник анекдот о том как на00:44:36
свидании девушка спрашивает молодого00:44:38
человека Ты меня любишь00:44:42
да да нет да вот смешно но тем не менее00:44:46
факт и вот 25 апреля 93 года происходит00:44:52
этот самый референдум по четырем00:44:55
вопросам вот интереснейший в своем роде00:44:58
референдум который нужно сказать00:45:00
проходил достаточно свободно Почему00:45:02
Потому что в тот момент существовал если00:45:06
не паритет то во всяком случае00:45:09
определенные баланс сил между верховным00:45:12
советом и Президентом Российской00:45:14
Федерации что собственно и обеспечивало00:45:17
определенный доступ к средствам массовой00:45:19
информации00:45:21
обеих сторон вот значит если говорить о00:45:25
результатах этого референдума то скажу00:45:27
сразу что в тот момент в России конечно00:45:31
было побольше Избирателей чем сегодня а00:45:34
именно 107 миллионов00:45:37
310374 избирателя00:45:40
зарегистрированных Вот Но из них на00:45:43
выборы пришли не все И вот из-за того00:45:46
что выборы пришли не все А сколько00:45:48
пришло 69 миллионов 222 тысячи 85800:45:53
человек почти 70 вот миллионов и вот00:46:00
из-за этой разницы конечно возникла00:46:02
Большая разница и в том как считать 5000:46:05
процентов 50 процентов от пришедших на00:46:09
выборы 50 процентов вообще всех00:46:12
Избирателей вот эти цифры соответственно00:46:15
разошлись вот значит интересно что по00:46:19
каждому из четырех вопросов цифры00:46:22
принявших участие в голосовании00:46:23
несколько разнятся но По всем вопросам00:46:26
это 64 процента Избирателей но только с00:46:30
разными десятками00:46:32
так вот первый вопрос доверяете ли вы00:46:35
Президенту Российской Федерации00:46:36
Каковы были результаты00:46:38
40 миллионов00:46:41
405811 человек да доверяем И00:46:44
26 миллионов00:46:49
995268 человек не доверяем значит если00:46:54
посмотреть в процентах то соответственно00:46:56
58 и 67 процента скажем так 59 процентов00:47:02
грубо говоря тогда за доверие и 3900:47:05
процентов против доверия конечно это00:47:10
были еще результаты от того авторитета о00:47:14
котором я говорил которые Ельцин00:47:16
приобрел в 91 году благодаря своей00:47:20
критике и горбачевской перестройки и в00:47:25
связи с тем что вот усилиями средств00:47:27
массовой информации ему удалось тогда00:47:32
5 такой своеобразный культ культ который00:47:35
сложился еще и благодаря тому что он был00:47:38
очень опытный демагог и в тот момент00:47:40
когда он возглавлял Московскую партийную00:47:43
организацию он совершил такие шаги Как00:47:48
скажем записался в местную поликлинику и00:47:52
стал ходить к врачу как все советские00:47:54
люди и один раз проехал в общественном00:47:57
транспорте Ну потом стало ясно что это00:48:00
было специально построено то есть00:48:02
служебная машина Просто ждала его на00:48:04
следующей остановке Но для огромного00:48:07
количества людей Дело было изложены Так00:48:10
что вот он чуть ли не каждый день теперь00:48:12
ездят в общественном транспорте было00:48:15
Были тут и другие факторы но я хочу00:48:17
сказать что авторитет Ельцина Хотя стал00:48:21
меньше Если сравнить результаты вот00:48:23
этого голосования с президентскими00:48:25
выборами 12 июня00:48:28
91 года тем не менее он и это собственно00:48:33
говоря вот проявилась голосовании по00:48:36
этому вопросу нужно сказать что по всем00:48:39
этим вопросам было довольно много00:48:41
голосов которые были признаны00:48:43
недействительными в частности Вот по00:48:46
этому вопросу 2,13 бюллетени было00:48:49
признано недействительным но главный00:48:51
сюрприз состоял во в ответах на второй00:48:54
вопрос Почему Потому что когда второй00:48:57
вопрос о доверии об одобрении политики00:49:00
проводившейся с 92 года политики которая00:49:03
была ужасно по своим00:49:05
социально-экономическим последствиям был00:49:07
поставлентов его сторонники тогда твердо00:49:10
рассчитывали на то что уж тут точно00:49:13
большинство бывших советских людей А00:49:16
когда ставших гражданами Российской00:49:18
Федерации по этому вопросу не одобрения00:49:22
выразит но не тут-то было00:49:25
как значит по этому вопросу тоже00:49:28
голосовала 64 процента с десятыми не00:49:31
буду 50 уточнять значит вас осложнять но00:49:36
тем не менее значит 36 миллионов00:49:40
476 тысяч двести два человека одобрили00:49:45
эту политику А это было 53 процента если00:49:50
тут десятками если округлить 53 процента00:49:53
принявших участие в голосовании и00:49:56
соответственно00:49:57
всего 30 миллионов 640 тысяч00:50:02
781 человек не одобрили это политику То00:50:06
есть это было 44 процент и 56 но по00:50:10
существу 45 процентов было против 5300:50:14
процента было за то есть за политику00:50:16
правительства Гайдара того самого00:50:19
который собственно был смещен по решению00:50:22
съезда народных депутатов в тот момент00:50:25
высказалась большинство тех кто пришел00:50:27
на выборы вот этот результат он вызвал00:50:30
противоречивые оценки и это00:50:33
противоречивость она была в общем-то00:50:35
оправдана оправдано Почему Потому что00:50:39
значительная часть00:50:40
избирателей на выборы не пришли и по00:50:44
существу не те кто одобрил политику не00:50:48
те кто ее не одобрил не представляли00:50:50
большинства Избирателей они представляли00:50:54
большинство И большинство только по00:50:56
отношению тем кто участвовал голосовании00:50:58
а по существу выходило что00:51:02
поддержки большинства всех Избирателей00:51:05
России у правительства нет Тем не менее00:51:08
определенная поддержка актива была Что00:51:10
было связано с усилиями00:51:13
пропагандой и с тем что тогда00:51:16
авторитет правительства Гайдара сильно00:51:19
был замкнут на авторитет Ельцина который00:51:23
политику Гайдара поддержал обещал лечь00:51:26
на рельсы если там эта политика00:51:29
даст отрицательные результаты он конечно00:51:32
не лег но многие люди тогда в это00:51:35
поверили вот нужно сказать что по этому00:51:38
вопросу тоже 2 целых и 4 десятых00:51:41
процента голосов было признано00:51:43
недействительными тем не менее по00:51:45
первому и По второму вопросу решение Ну00:51:50
было признано принятым то есть по00:51:53
официальным результатам референдума и00:51:56
президент был и Доверие президенту было00:52:00
подтверждено и политика правительства00:52:03
было одобрена на самом деле если00:52:06
посчитать эти цифры от числа всех00:52:10
Избирателей России так не получалось но00:52:14
про правительственные меньшинство или00:52:17
про Президентское меньшинство в любом00:52:19
случае было больше чем00:52:22
меньшинство анти ельцинское это был итог00:52:26
далее третий и четвертый вопрос третий00:52:29
вопрос это00:52:31
это досрочные выборы президента то есть00:52:34
поддерживаете ли вы досрочные выборы00:52:36
президента какие здесь были голосования00:52:38
значит за досрочные выборы высказалось00:52:42
32 до 32 с половиной миллиона00:52:45
Избирателей а против 34 миллиона00:52:49
Избирателей в процентах получается 47 и00:52:54
15 сотых против досрочных выборов и и 4900:53:00
с половиной процентов за досрочные00:53:04
выборы президента значит но я уже00:53:07
говорил что по решению00:53:10
Конституционного суда для того чтобы по00:53:12
этому вопросу было сейчас Извините я эти00:53:16
результаты перепутал значит смотрите00:53:20
Короче говоря 49 процентов с половиной00:53:23
поддержали Ельцина то есть они сказали00:53:26
нет досрочным выбором президента и 4700:53:30
процентов00:53:32
Ельцин не поддержали то есть высказались00:53:35
за то чтобы провести досрочные выборы00:53:37
президента а нужно сказать что одной из00:53:41
первых инициатив трудовой России в 9200:53:44
году был референдум за00:53:48
перевыборы президента Российской00:53:50
Федерации вот значит но по решению00:53:53
Конституционного суда требовалось более00:53:55
50 процентов от всех Избирателей00:53:59
Российской Федерации То есть это должна00:54:02
была быть цифра00:54:04
78 процентов от тех кто пришел на выборы00:54:08
конечно 78 процентов00:54:11
сторонники сохранения Ельцина у власти00:54:14
не набрали четвертый вопрос00:54:17
досрочные выборы народных депутатов00:54:19
Российской Федерации00:54:21
Вот по этому вопросу тоже за эти00:54:24
досрочные выборы высказалась 4600:54:26
миллионов а против против этих досрочных00:54:30
выборов всего 16 миллионов то есть по00:54:33
существу против00:54:35
Верховного Совета за Ельцина было00:54:38
67 процентов от тех кто пришел на выборы00:54:41
А за этот00:54:45
самый00:54:47
Верховный Совет тогда было всего 3000:54:50
процентов из числа тех кто пришел на00:54:52
выборы Вот Но для того чтобы эти выборы00:54:56
тогда состоялись нужны были не такие00:54:58
проценты а нужно было иметь 77 и 9500:55:02
сотых процента Вот только при этом00:55:06
досрочные выборы Верховного Совета могли00:55:08
состояться но дело в том что это00:55:11
формулировка Конституционного суда была00:55:13
очень спорной и после того как этот00:55:15
референдум произошел обе стороны00:55:18
истолковали его в свою пользу Почему00:55:20
Потому что совершенно неясная была00:55:23
позиция тех кто на выборы не пришел на00:55:26
референдум Извините не пришел и каждая00:55:29
сторона от трактовала00:55:31
возглавляла голоса не пришедших к себе00:55:33
вот к тому же Ельцин чувствовал что он00:55:37
более популярнее популярен чем Верховный00:55:39
Совет и потому уже 1 Мая 93 года00:55:43
произошло мощное столкновение в Москве с00:55:46
первомайскими демонстрантами когда00:55:49
тогда мэр Москвы тогдашний Юрий00:55:53
Михайлович лутков ну скажем совершенно00:55:55
издевательским образом ограничил маршрут00:55:59
для проведения демонстрации и когда00:56:02
демонстрации попыталась выйти за те00:56:04
жалкие границы тогда еще говорили что по00:56:07
существу это разрешение демонстрировать00:56:08
в рамках собственной квартиры и когда00:56:11
демонстрации попыталась выйти за эти00:56:13
пределы произошли столкновения с00:56:16
полицией на Гагаринской площади Вот и00:56:19
пролилась кровь произошло насилие Вот и00:56:23
тогда стало ясно что конфликт выходит00:56:27
референдум противоречий никаких не решил00:56:31
и дело идёт к обострению ситуации Вот00:56:34
кстати результаты референдума были00:56:36
объявлены после этой Первомайской00:56:39
демонстрации уже 5 мая девяносто00:56:41
третьего года э вот эта расправа вызвала00:56:45
мощный подъем оппозиционных настроений00:56:47
Анти ельцинских в Москве и 9 мая 93 года00:56:53
около00:56:55
300.000 человек приняли участие в00:56:58
демонстрации посвящённых 9 мая вот00:57:01
сейчас это трудный себе представить Ну00:57:04
никто тогда особо точно там не считал до00:57:08
единого человека может быть их было не00:57:10
300 тысяч там скажем 298 сколько это еще00:57:14
но сегодня такую крупную демонстрацию00:57:17
даже трудно себе представить Наверное00:57:19
это было самое мощное медицинское00:57:22
выступление00:57:23
за все 90-е годы Да и может быть00:57:26
наверное за все 30 лет вот этого самого00:57:29
буржуазного периода00:57:31
в голове демонстрации шли руководители00:57:33
Верховного Совета Хасбулатов в частности00:57:36
рудской который поначалу был у Ельцина00:57:39
вице-президентом а00:57:42
93 в 92 в конце девяносто второго00:57:46
девяносто третьего года принял в сторону00:57:47
Верховного Совета Вот почему принял Ну00:57:51
было много разных причин одна из них00:57:53
заключалась в том что в случае00:57:55
отстранения Ельцина от властью она00:57:57
автоматически становился президентом00:57:59
дальше происходило то что обе стороны по00:58:03
существу взяли курс на попрание00:58:05
результатов этого референдума Почему00:58:07
Потому что обе они истолковали этот00:58:11
референдум прямо противоположно тому кто00:58:13
повелел Как истолковал это дело00:58:16
конституционный суд Хотя действительно00:58:19
можно сказать что многие тогда00:58:22
высказывались за то чтобы конфликт между00:58:25
президентом верховным советом проходил в00:58:28
каких-то мирных рамках относительно00:58:30
мирных хотя бы потому что не все тогда00:58:33
даже представляли себе я тогда вот как00:58:36
очевидец этих событий и участник очень00:58:40
хорошо помню недоумение многих людей00:58:43
которые там00:58:44
помнили еще очень хорошо Как на всех00:58:47
съездах Руслан ибранович Хасбулатов был00:58:50
Ельцина верным председателем и жестко00:58:54
расправлялся с оппозицией отключал00:58:55
микрофоны и в общем так достаточно00:59:00
жестко вел заседание в пользу Ельцина00:59:02
как он вдруг стал противником Ельцина00:59:05
вот далеко не всем Это было понятно00:59:07
Точно также и с русским значит ситуация00:59:10
обстояло и нужно сказать что значит00:59:15
лето 93 года прошло подготовке к00:59:20
противостоянию но как стороны к этому00:59:22
противостоянию готовились значит Ельцин00:59:25
работал с государственным аппаратом00:59:27
силовыми структурами вот разрабатывал00:59:31
конкретные планы по роспуску00:59:34
Верховного Совета и Это его работа она00:59:38
Конечно дала определенный результат то00:59:41
время как Верховный Совет в основном00:59:43
рассчитывал на что он рассчитывал тогда00:59:46
у съезда народных депутатов были00:59:48
исключительные права на введение00:59:51
поправок Конституции И вот тогда съезд00:59:54
народного депутатов ввел в Конституцию00:59:57
норму в соответствии с которой в случае00:59:59
значит нарушение Конституции президента01:00:03
подлежит от решению от должности А01:00:07
значит на его место президентом01:00:08
становится вице-президент ну и01:00:11
соответственно01:00:12
Верховный Совет уверовал в то что вот01:00:15
эта конституционная поправка спасет его01:00:17
от каких-то силовых действий Потому что01:00:20
если Ельцин его распустит тогда01:00:22
Верховный Совет отрешит если на01:00:24
должности и собственно говоря будет01:00:27
ничейный результат но есть01:00:31
духовного совета как силовую операцию а01:00:34
Верховный Совет при этом делал упор01:00:37
только на Пропаганду на агитацию на01:00:41
консолидацию своих сторонников и так01:00:43
далее вот определенные успехи в этой01:00:46
консолидации Они тогда были но эти01:00:49
успехи они01:00:51
мало что дали То есть когда 21 сентября01:00:57
93 года был объявлен указ Ельцина номер01:01:02
1400 о роспуске Верховного Совета01:01:06
антиконституционный Указ по признанию01:01:09
Конституционного суда конечно тогда01:01:12
многие люди потянулись на защиту01:01:15
Верховного Совета Ну вот когда они01:01:16
пришли на эту самую защиту они вдруг01:01:19
обнаружили что нет ни запасов01:01:21
продовольствия Верховного Совета ни01:01:23
радиостанции ни печатного оборудования01:01:27
позволяющего большими тиражами выпускать01:01:29
листовки01:01:31
это духовный совет полностью оказался не01:01:33
готов к силовой борьбе И хотя01:01:38
противостояние тогда было достаточно01:01:40
явным и нужно сказать что сторонники01:01:43
защитники Верховного Совета вот начиная01:01:47
с 21 сентября и до 4 октября приезжали01:01:51
фактически со всей страны Но и часть01:01:53
ОМОНа тоже были стянуты со всей страны01:01:55
причем само нам тогда шла активная01:01:58
агитационная работа и властям01:02:01
приходилось менять эти части так вот к01:02:04
концу этого периода то есть концу01:02:07
сентября начало октября01:02:09
Она вышла Так что01:02:13
омоновские части приезжали уже из Сибири01:02:16
причем уже из Новосибирска из Иркутска01:02:20
то есть из Восточной Сибири таким01:02:22
образом произошла мобилизация актива01:02:25
обоих лагерей и с одной стороны и с01:02:28
другой стороны и эта мобилизация она01:02:31
в общем была достаточно полной Вот но01:02:36
силы были конечно не равны и я надеюсь01:02:40
еще более подробно расскажу об этих01:02:44
событиях черного октября когда01:02:46
соответственно подойдем к этой дате то01:02:48
есть вот в конце этого года где-то ближе01:02:51
к сентябрю октябрю вот в целом скажу что01:02:55
среди защитников Верховного Совета тоже01:02:59
были разные подходы к концу сентября01:03:04
стало ясно что штурм Верховного Совета01:03:09
и тогда по существу вот две тенденции01:03:12
возникла одна тенденция значит была01:03:15
заключалась в том чтобы сидеть в Белом01:03:19
доме и ждать когда01:03:22
начнется штурм И когда это штурм01:03:25
действительно начнется значит01:03:28
выступить в роли мучеников в роли01:03:31
обиженных роли значит тех кто стал01:03:36
жертвой01:03:38
политических диктаторов деспотизма и так01:03:42
далее ельцинского вот вторая и эта точка01:03:46
зрения нашла отражение01:03:48
был тогда такой полк который назывался01:03:51
Верховный Совет вот действиях этого01:03:54
полка которые были чистая оборонительные01:03:56
и был тогда другой орган фронт01:04:01
национального спасения он назывался Хотя01:04:04
к концу 93 года эта организация01:04:08
коллекционная фактически утратил свой01:04:10
какой-либо национальный смысл и стал01:04:13
скорее классовой вот там собрались01:04:15
представители радикальных сил которые01:04:17
исходили из того что Раз уж расправа над01:04:21
верховным советом неминуемо раз01:04:24
собственно говоря01:04:25
штурм Все равно рано или поздно01:04:27
состоится так надо попробовать01:04:30
воспользоваться хотя бы малой01:04:32
возможностью для того чтобы развернуть01:04:35
ситуацию в противоположную сторону01:04:38
добиться смещения президента а потом01:04:41
путем давления снизу01:04:45
заставить депутатов повернуть социализму01:04:48
вот такого рода подход имел тогда01:04:53
довольно много оснований потому что я01:04:57
еще раз подчеркиваю что несмотря на те01:04:59
результаты референдума о которых я вам01:05:01
сказал01:05:02
поддержка Верховного Совета и01:05:05
сопротивление ельцину тогда в 93 в этом01:05:09
году достигли совершенно небывалых01:05:12
размеров о которых даже никто не мог01:05:15
который никто не мог себе представить в01:05:17
году 91 то есть тот момент когда есть на01:05:20
избирали президентом Вот это самое01:05:23
Надежда России из-за которых жены01:05:24
бросали мужей Вот это надежда России01:05:28
вызвала разочарование это разочарование01:05:31
тогда еще только начиналось но тенденция01:05:34
уже была видна Вот и представители этой01:05:38
второй тенденции прорвали 3 октября саду01:05:42
вокруг дома Советов Ну есть версия что01:05:45
это было произошло исключительно в01:05:48
результате того что01:05:50
часть ОМОНа сыграли в поддавки для того01:05:53
чтобы спровоцировать но тем не менее01:05:55
такой прорыв состоялся Вот Но01:05:58
значит в дальнейшем рудской отказался01:06:03
каким-то образом вот участвовать в01:06:07
активных действиях и направил силой в01:06:10
частности трудовую Россию во главе сам01:06:12
пиловым и01:06:14
части националистов в частности01:06:16
баркошовцев наш штурм Телецентра в01:06:20
Останкино Хотя это было достаточно01:06:21
далеко Вот план сторонников фронта01:06:26
национального спасения состоял в том01:06:28
чтобы провести штурм Министерства01:06:31
обороны которое было сравнительно01:06:34
недалеко от Верховного Совета01:06:37
здание и собственно говоря01:06:40
если этот здание удастся занять то01:06:45
связаться по01:06:47
спецсвязи с руководителем военных01:06:49
округов и предупредить их о том что01:06:51
власть в Москве переходит в сторону01:06:53
Верховного Совета потому что тогда01:06:56
значительная часть чиновников01:06:58
значительная часть Государственного01:07:01
аппарата выжидали чем кончится вот если01:07:05
было два сторонники Верховного Совета01:07:09
сотрудники Ельцина представляют собой01:07:11
два активных меньшинства то большинство01:07:14
безмозгло и ожидало собственно говоря01:07:16
Вот кто тут в этой схватке победит и01:07:19
если скажем можно было каким-то образом01:07:22
создать ощущение того что верх берет01:07:25
Верховный Совет то это могло послужить01:07:27
фактором мобилизации сторонников01:07:29
Верховного Совета вот если кто-нибудь из01:07:32
вас хочет01:07:33
посмотреть как происходил прорыв Вы01:07:36
можете значит открыть YouTube и в01:07:39
поисковой строке набрать фамилию имя и01:07:42
отчество человека который был одним из01:07:44
руководителей фонда национального01:07:46
спасения в тот момент и в частности01:07:48
лично участвовал в прорыве осады01:07:50
Анатолий Викторович Крючков человек01:07:54
который К сожалению слишком рано ушел из01:07:56
жизни Но вот там вы увидите как01:07:59
происходил этот прорыв воочию Я может01:08:02
быть более подробно расскажу об этом01:08:03
следующий раз сейчас же я хотел отметить01:08:06
что вот по сегодняшним нашим с Вами01:08:10
изысканием Мы можем судить о том что01:08:15
референдумы проводились в ходе01:08:18
буржуазной контрреволюции дважды и в01:08:21
марте 91 года и в апреле 93 И вот01:08:26
сегодня когда01:08:28
с момента проведения этого апрельского01:08:32
референдума 25 апреля уже вот 2301:08:37
текущего года01:08:39
исполнится 30 лет сегодня можно сказать01:08:42
что результаты обоих этих референдумов01:08:45
были похороны попраны буржуазные01:08:48
диктатуры это попрание оно собственно01:08:51
говоря было не случайным оно было01:08:55
связано с непоследовательностью принятых01:08:57
решений с тем что в самом обществе тогда01:09:01
существовали ну скажем достаточно01:09:04
противоречивые тенденции эти тенденции01:09:07
нередко были в голове и того же человека01:09:10
Вот Но тем не менее значит буржуазия01:09:13
Российская дважды по права результаты01:09:16
народных волеизъявлений когда они были01:09:19
не в ее пользу Вот это необходимо иметь01:09:23
ввиду Значит если вернуться к референдум01:09:26
вообще то можно сказать что вот01:09:30
реакционным референдум можно вполне01:09:33
причислить и референдум двадцатого года01:09:35
по поправкам Конституции И по моему01:09:38
личному мнению те референдума которые01:09:40
имели место на Украине Вот и в этой01:09:45
связи можно сказать что01:09:48
референдум конечно не является01:09:50
абсолютной нормой Но это Но может ли это01:09:54
быть поводом для того чтобы мы с вами01:09:57
относились к референдум равнодушно Я01:10:00
думаю что нет потому что в случае01:10:04
наличия условий для достаточно01:10:07
свободного волеизъявления референдум01:10:10
может иметь большое политическое01:10:12
значение и Если бы это было не так01:10:15
буржуазные диктатура не проводила бы01:10:19
постоянно политику свертывания01:10:22
компетенции народного референдума ведь01:10:25
Если вы возьмете закон референдуме01:10:28
который действовал в начале 90-х годов и01:10:32
сравните его с соответствующим законом01:10:34
уже наших дней ну и соответственно с01:10:38
этой самой ельцинской Конституции 9301:10:40
года о которой я наверное тоже буду01:10:43
рассказывать ближе к концу года то вы01:10:46
увидите что01:10:47
Круг вопросов выносимых на референдумы01:10:50
сократился и когда Компартии Российской01:10:53
Федерации решила предпринять Казалось бы01:10:56
ну совершенно беспроигрышный ход а01:10:58
именно вынести на референдум вопрос об01:11:01
ограничении платы за ЖКУ оказалось что01:11:04
вопрос-то этот как-то в общем-то01:11:07
компетенции референдума больше не01:11:09
относится То есть это уже вообще не дело01:11:12
народа решать сколько ему платить за01:11:14
жкового отдела правительства вот а01:11:17
компетенции референдума вопросов01:11:19
относится все меньше и меньше и в этой01:11:22
связи хорошо сознавая всю01:11:25
относительность референдумов и01:11:27
противоречивость их буржуазного обществе01:11:30
Ну я думаю имеет тем не менее смысл01:11:33
ставить вопрос о том чтобы Круг вопросов01:11:35
относимых компетенции референдума01:11:38
расширялся потому что как проявление01:11:41
демократии референдум может быть01:11:43
использован не только буржуазией но и01:11:46
антибуразный01:11:47
лицей Социалистической и революционной01:11:51
демократической может быть использован и01:11:53
против буржуазии Вот это необходимо01:11:56
иметь ввиду и помнить что да каждому01:12:00
референдуму мы относимся исходя из тех01:12:02
исторических условий в которых он01:12:04
происходит результаты каждого01:12:06
референдума мы оцениваем и по сути и по01:12:09
форме Вот Но тем не менее от01:12:12
использования референдума в наших целях01:12:15
мы не зарекаемся конечно При этом надо01:12:18
помнить то с чего я начал то есть01:12:22
референдум может иметь смысл только в01:12:26
условиях настоящей республики и01:12:28
призывать конечно к референдум и к01:12:31
народа правду в Пруссии где существовал01:12:34
никакой Республики не было была монархия01:12:38
Маркса ее достаточно красочно01:12:40
характеризовал такой формуле которая01:12:42
сейчас не буду повторять но тем не менее01:12:45
Вот это было то и в современной России01:12:49
положение сегодня немногим лучше Вот это01:12:53
необходимо иметь ввиду тем не менее в01:12:57
определенных условиях референдум01:12:58
определенную роль сыграть может и еще01:13:01
раз повторю что01:13:03
расширение Круга вопросов которые могут01:13:06
быть решены на референдуме На мой взгляд01:13:08
необходимо отстаивать в принципе в01:13:11
принципе необходимо отстаивать Вот на01:13:15
этом я пожалуй сегодня закончу Если есть01:13:19
вопросы Я готов на них ответить Спасибо01:13:23
вижу что вопрос01:13:25
есть один голоса участник Дмитрий хочет01:13:29
задать Да пожалуйста01:13:33
всем01:13:36
вопрос01:13:38
Если у нас есть какой-то референдум01:13:41
нужно01:13:43
как вам сказать защищать01:13:48
интересы этого допустим у нас есть01:13:52
референдум который01:13:54
проголосовать большинство но при этом01:14:00
когда к силовому решению пришла в01:14:04
кавычках оппозиция они не готовы к01:14:07
словам решению приходить то есть в итоге01:14:09
мы там проголосовали А вот там дальше01:14:12
А ну Так не делается То есть как бы01:14:16
[музыка]01:14:18
я считаю что так в принципе произошло на01:14:21
то есть мы проголосовали референдуме во01:14:24
время01:14:25
сохранения и сохранения средства Союза01:14:28
Окей А дальше что то есть вот вы как-то01:14:31
хотите готовы защищать свое01:14:34
свое волеизъявление01:14:39
Совершенно верно вы Дмитрий ставите01:14:41
вопрос то есть01:14:44
референдум как любая процедура01:14:46
буржуазной демократии01:14:48
слабость заключается в том что из01:14:51
голосования еще не вытекает момент01:14:53
исполнения поскольку разные демократии01:14:56
парламентской демократии существует так01:14:59
называ определение властей вот мы можем01:15:02
вполне столкнуться с такой ситуацией01:15:04
когда большинство01:15:06
сформулирует свою волю выразит Я на01:15:09
референдуме и даже проголосует за неё А01:15:12
вот01:15:14
политически активные меньшинство которое01:15:17
контролирует силовые структуры01:15:18
контролирует государственный аппарат01:15:20
контролирует основные звенья01:15:22
избирательной системы навяжет01:15:24
противоположное решение и с этой точки01:15:27
зрения Конечно когда мы выступаем за01:15:30
референдум то необходимо делать упор на01:15:33
то что значит мало голосовать Да я вот в01:15:37
этой связи Хочу привести один пример еще01:15:40
в 90-е годы01:15:44
времена существования роском Союза одна01:15:47
из партии в русском Союза под названием01:15:49
ркрп предложила провести референдум01:15:52
против приватизации время тогда было01:15:55
достаточно подходящее потому что01:15:57
отрицательные последствия приватизации01:16:00
никогда сказались очень ярко вот01:16:02
референдум под01:16:04
названием которое было взято из поэмы01:16:07
Твардовского Василия Теркин а именно под01:16:10
лозунгом что отдали все вернем Вот это01:16:14
инициатива не нашла поддержки других01:16:16
партийском союза и даже так значит с01:16:20
мешкой заявил один из участников01:16:22
обсуждения что по существу чушь мы будем01:16:25
Обманывать людей и говорить что вот что01:16:28
отдали все вернем если подпись подмахнем01:16:30
но устроим этот референдум01:16:34
От этого буржуи-то от своих предприятий01:16:37
не откажутся для того чтобы они01:16:39
отказались нужно готовность не просто01:16:41
там голос подать нужно готовности01:16:44
устроить политическую забастовку создать01:16:48
Всероссийский восточные комитет работать01:16:50
в силовых структурах чтобы как минимум01:16:52
склонить их нейтрализации и так далее То01:16:55
есть если речь идет о революции А в 9001:17:00
уже по существу требовалось именно01:17:02
революция то Революции через референдумы01:17:05
Не совершаются есть01:17:08
такое политический деятель01:17:11
Александр Абрамович который проявляет01:17:14
очень сильное упорство достойное лучшего01:17:17
применения попытки восстановить01:17:20
Социализм Советский Союз через01:17:22
референдум есть у него такая инициатива01:17:24
и в Фейсбуке значит соответствующие01:17:29
группы есть и определенная группа01:17:31
сторонников которые время от времени01:17:33
предлагает или вырабатывает такую01:17:36
формулировку референдума который01:17:38
предполагала бы восстановление СССР и01:17:42
социализма Но значит периодически эти01:17:46
формулировки подаются01:17:48
в центр и с той же периодический центр01:17:54
избирком признает эти формулировки не01:17:57
соответствующими Конституции Российской01:17:59
федера и закона референдума но то есть01:18:02
понятно что они отклоняются Да вот в01:18:05
этом смысле конечно В класс своей борьбе01:18:08
референдум имеет смысл как завершение01:18:11
или высокоение того что произошло по01:18:14
факту а ни в коем случае не может идти01:18:17
речь о том чтобы подменять референдум01:18:20
реальной революционное движение вот01:18:22
здесь Дмитрий Вы совершенно правы и без01:18:25
тех органов которые без тех политических01:18:28
сил которые готовы способами01:18:31
политического насилия добиваться01:18:33
выполнения воли граждан выраженной на01:18:36
референдуме это Воля имеет01:18:38
морально-политическое значение Но не01:18:40
более того и легко может быть попрана01:18:43
если за этой волей не стоит конкретный01:18:46
политической силы Ну понятно но тут01:18:49
смотрите еще такой момент что непонятно01:18:53
как граждане действовали То есть мне01:18:56
интересно всегда когда01:18:59
с вами с теми людьми которые уже01:19:02
возрасте там Да вот они говорят Ну вот01:19:05
там все было так вот ну в общем я всегда01:19:10
не всегда Они практически всегда01:19:12
отношусь к ним в какой-то степени01:19:16
осуждающие потому что они в массе своей01:19:20
своим действием и бездействием позволили01:19:24
произойти Контр Революции то есть01:19:28
произошли какие-то процессы связанные с01:19:31
этим но вот если мы говорим допустим о01:19:35
силовых структурах которые в принципе ну01:19:38
очень Я считаю что действительно были01:19:41
заинтересованы в Контр Революции потому01:19:43
что они единственные кроме народу могли01:19:47
защищать интересы01:19:50
народа Но они почему-то этого не делали01:19:53
Кроме тех которые собственно выступали01:19:55
на стороне есть01:19:59
а все остальные01:20:03
непонятно но какой-то народ там вышел01:20:06
что-то сделал этого мало было то есть01:20:10
в01:20:12
масштабах страны это просто какой-то01:20:15
Ну да я вот конечно тоже не вопрос01:20:18
реплика на который могу ответить01:20:20
следующее тут Понимаете в таких вопросах01:20:23
важно при скажем так проявлять принцип01:20:27
историзма то есть пытаться ставить себя01:20:31
на точку зрения людей того времени и01:20:35
войти в то положение в котором01:20:37
находились и что касается силовых01:20:40
структур у них были несомненно разные01:20:42
люди и я наверное еще буду рассказывать01:20:44
о том что во время событий черного01:20:47
Октября 3 4 октября01:20:50
были силы в рамках урона сил и других01:20:55
силовых структур которые были готовы01:20:56
прибыть на за счет Верховного Совета Но01:20:59
для вы будете силы мобилизовать нужно01:21:01
было одно нужно было решимость там их01:21:04
руководителей Верховного Совета нужна01:21:07
была их решимость но послать к этим01:21:10
силам своих людей несмотря на ту01:21:13
опасность которая не при этом01:21:15
подвергались вот этой решимости не было01:21:18
это значит мы еще с вами обсудим01:21:20
неоднократно ее не было но тем не менее01:21:23
Даже при этом скажем вот был такой01:21:27
танкист по фамилии Остапенко который01:21:30
узнав о событиях вокруг Верховного01:21:33
Совета решился своим экипажем01:21:35
пробиваться значит к верховному совету с01:21:38
тем чтобы силой своего танка значит01:21:41
защищать Верховный Совет танк его01:21:44
конечно был перехвачен на Щелковском01:21:46
шоссе где произошел его расстрел и в01:21:49
этом месте до сих пор его могила на эту01:21:52
могилу до сих пор приезжают сторонники01:21:54
тех событий вот что касается поколения01:21:57
то я думаю такой ваш упрек не совсем01:22:00
оправдан потому что для того чтобы01:22:02
проводить какие-то защитные действия01:22:04
нужна армия если этой армии нет то01:22:09
значит соответственно сторонник тех или01:22:12
иных действий может только одно он может01:22:14
создать партизанский отряд мы сами01:22:16
понимаете что ну скажем так01:22:21
определенные совокупность партизанских01:22:23
отрядов без какого-то общего руководства01:22:25
еще при наличии серьезных разногласий01:22:27
между самими руководителями этих01:22:30
партизанских отрядов вряд ли позволит01:22:32
сопротивляться тем силам которые01:22:34
захватили господствующие позиции в самом01:22:37
государственном аппарате А главное Вот01:22:40
понимаете для того чтобы01:22:43
идти на какие-то серьезные действия01:22:46
нужно было опираться на определенные01:22:48
классы вот этих классовых интересов01:22:51
тогда проявлено не было и те кто01:22:54
голосовал за01:22:57
сохранение СССР они были готовы01:23:01
голосовать но далеко не все из них были01:23:04
готовы участвовать в каких-то более01:23:06
серьезных действиях тем не менее я хочу01:23:08
подчеркнуть что вот сказать Так что все01:23:10
сдали без боя Это неправда01:23:14
есть литература о движении 90-х годов Я01:23:18
уже приводил данные вот о тех01:23:20
демонстрациях которые происходили в01:23:22
течение 93 года а начались они не 93 мы01:23:26
еще В девяносто втором году вот была01:23:28
тогда я сада Останкино и01:23:32
сбор подписей за проведение референдума01:23:36
от власти и целый ряд других акций01:23:40
оппозиции Вот это был Ну наверное01:23:43
максимум возможного тот момент что можно01:23:46
было сделать01:23:47
но значит вот этого конечно оказалось01:23:52
недостаточно и достаточно Этого01:23:54
оказалось может быть еще и потому что в01:23:58
последние01:23:59
существования СССР даже та позиция01:24:03
которая возникла в рядах КПСС против01:24:08
буржуазного курса перестройки01:24:10
буржуазного курса который совершенно01:24:12
явно обозначился в 88 89 годах вот даже01:24:17
это оппозиция она тогда не решалась КПСС01:24:20
порвать и были определенные надежды на01:24:23
то что в КПСС ситуация какой-то момент01:24:26
переменится ситуация действительно01:24:29
менялась но очень медленно в 90-м году01:24:33
состоялся01:24:34
28 съезд КПСС который по существу01:24:37
поддержал курс на капитализацию01:24:41
попытка выступления против этого курса01:24:44
получила поддержку только одной трети и01:24:47
Хотя впоследствии ситуации в самой01:24:49
партии в определенной степени менялась01:24:52
вот тем не менее Ну скажем так01:24:55
значительная часть руководящего состава01:24:58
Я старалась этим изменением01:25:00
сопротивляться и вот когда были01:25:03
президентские выборы01:25:05
в 90 первом году тогда значит было было01:25:10
выдвинуто против Ельцина две01:25:12
оппозиционных кандидатуры кандидатуры01:25:15
Николая Рыжкова которого называли01:25:17
плачущим большевиком тогда возглавлял01:25:19
правительство01:25:20
было председателем правительства СССР и01:25:24
кандидатура Генерала Макашева идея была01:25:27
в том что вы лишить Ельцина возможности01:25:30
победить в первом туре а во втором туре01:25:33
вот из этих двух кандидатур провести ту01:25:36
за который будет подано большинство01:25:37
голосов Это расчет провалился в первом01:25:41
туре победил их обе эти кандидатуры но01:25:45
штука в том что те оппозиционные силы01:25:47
которые в то время формировались в01:25:49
рамках КПСС и Марксистская платформа в01:25:52
КПСС и движение Коммунистической01:25:53
инициативы они не решились выдвинуть01:25:56
своих кандидатов Почему01:25:58
вот в этом случае они сразу им сразу01:26:01
грозило бы исключение из Партии и01:26:05
изоляция в том состоянии в котором они01:26:09
тогда находились а нужно сказать что01:26:12
число сторонников и движение01:26:14
Коммунистической инициативы и01:26:16
марксистской платформы тогда постоянно01:26:18
возрастала01:26:20
можно было отрезать себя от этих01:26:22
источников роста вот по этой причине01:26:24
собственно говоря и Пришлось даже той01:26:27
оппозиции которые тогда существовала01:26:29
придерживаться курса или вернее тех01:26:32
кандидатур которые были выдвинуты против01:26:33
Ельцина который в общем-то не являлись01:26:37
сторонниками решительных действий в01:26:40
защиту Советского Союза01:26:47
есть такое дело01:26:55
защищал подробности01:27:05
рассказать понимаете чем дело в армии01:27:08
тогда был не только генерал вареников01:27:10
который был настроен в пользу СССР Вот01:27:13
были и другие вот Многие из них довольно01:27:18
трагические закончили свою жизнь01:27:19
например Маршала храмеев если мне память01:27:23
не изменяет но я вот в данном случае не01:27:25
могу сказать что вареников активно01:27:28
защищал СССР он действовал в рамках тех01:27:31
структур тех приказаний которые тогда01:27:34
собственно говоря он получал А01:27:36
сколько-нибудь самостоятельных действий01:27:38
он тогда не предпринимал я правда не01:27:42
являюсь специалистом по его делу но как01:27:44
очевидец тех событий я не помню что он01:27:47
выступал как политическая фигура Ну для01:27:50
сравнения скажем когда начались события01:27:52
в Приднестровье генерал лебедь вопреки01:27:56
ельцину ввел туда 11 армию что01:27:59
собственно говоря заморозила конфликт и01:28:03
заморозила на все 30 лет по-настоящему01:28:06
моменту Вот вот генерал вареников01:28:08
никаких армий никуда не вводил он01:28:12
выиграл суд у Горбачева это верно он ну01:28:17
неоднократно выступал с оппозиционными01:28:19
речами на разных мероприятиях оппозиции01:28:23
Это тоже верно но понимаете Какая вещь01:28:26
тут Когда встает вопрос почему01:28:29
собственно говоря среди оппозиции не01:28:31
оказалось решительных людей потому что01:28:34
вот те люди которые оказались в01:28:37
девяносто третьем году в здании01:28:39
Верховного Совета и были арестованы01:28:41
такие как крутой Хасбулатов они сидели01:28:44
матросской тишине вплоть до 94 года01:28:49
когда была заключена сделка оппозиции01:28:53
суть этой сделки была в том что значит01:28:57
события 91 года не расследуем события 9301:29:01
года не расследуем и тех и других01:29:04
соответственно выпускаем То есть вы01:29:06
оппозиция получаете своих людей на01:29:09
свободе расковых избулатова и прочих вы01:29:12
после этого уже не лезете ни с какими01:29:14
расследованиями относительно того кто01:29:16
когда Чего делал И в чём виноват вот01:29:18
оппозиция в лице КПРФ который тогда01:29:21
Имела в Фракцию в Государственной Думе и01:29:24
близких к ней организаций по существу на01:29:26
это согласилась в результате01:29:27
действительно люди были выпущены на01:29:29
свободу в том числе Виктором пивов Вот01:29:31
но Сами понимаете что вот все эти01:29:35
события и 91 и 93 годов стали фигуры01:29:39
умолчания если бы кто-то из этих01:29:41
деятелей стал бы действовать вот как01:29:44
Остапенко или Ну как тот же лебедь но не01:29:47
в отношении Приднестровья в отношении01:29:50
Советского Союза например предпринял бы01:29:53
там арест временный задержание хотя бы01:29:56
Ельцина как президент Российской01:29:57
Федерации Сами понимаете что они бы уже01:30:00
были не в матросской тишине они были бы01:30:02
в могиле А вот могилу ложиться никто из01:30:05
них был не готов Когда в том числе01:30:08
генерал вареников Вот это к сожалению01:30:10
факт и с этим фактом приходится01:30:14
считаться01:30:18
Следующий вопрос голос задает участник01:30:20
Серж 4 на 401:30:24
пожалуйста Вам слово01:30:26
Добрый день Меня слышно я слышно Серж01:30:31
Дело в том что я часть01:30:36
был я это в Армении тогда уже был разгул01:30:41
национализма карабахская война и на01:30:45
территории самой армии насколько я помню01:30:47
не проводился референдум проводился он01:30:50
только в воинских частях то есть01:30:52
население до приходил туда Но что меня01:30:55
тогда поразило когда нам раздали01:30:57
там был написан не как обновленный Союз01:31:01
республик было написано как обновленный01:31:04
союз государств союз государств где01:31:06
будет каждый национальности и так далее01:31:11
С чем связано Вот такая разная01:31:14
постановка просто республикам вообще как01:31:17
голосовали республики и зачем надо было01:31:19
вводить в этот референдум национальный01:31:22
вопрос смотрите это очень интересные01:31:24
факты которым я не знал я могу это01:31:28
истолковать только в том смысле что01:31:30
проведение референдума в республиках01:31:33
Вообще имела очень большой своеобразие01:31:36
подобно тому как в Российской Федерации01:31:38
вот Российская избирательная комиссия01:31:41
внесла вот этот второй вопрос01:31:43
относительно президента Точно также и в01:31:46
республиках вносились определенные01:31:48
поправки в угоду местным националистам я01:31:52
могу вот только так это объяснить вот в01:31:56
целом Ну01:31:58
вот вообще этот вопрос заслуживает01:32:01
специального исследования и то что вы01:32:04
говорите подтверждает ту мысль что по01:32:08
существу под видом обновленного01:32:10
Советского Союза людям тогда подсунули01:32:14
по существу01:32:16
некий вариант СНГ01:32:20
по существу подсовывали это А вот01:32:23
реального решения вопроса за Союз или01:32:26
против союза вот когда люди голосовали01:32:29
Они это имели в виду А те кто им01:32:32
подсунул бюллетени и потом трактовал их01:32:34
волю они подставили уже свое значение01:32:40
просто01:32:43
сейчас01:32:51
в частности Вопрос такой Почему01:32:54
Верховный Совет не выступил решительно в01:32:57
связке со СМИ и военными То есть почему01:32:59
не смогли притянуть военных в свою01:33:01
сторону01:33:02
значит01:33:04
Было бы странно думать что не было01:33:08
никаких попыток переговоров с военными01:33:11
определенная работа среди них была и эта01:33:16
работа приносила определенный успех01:33:18
среди военных были достаточно сильные01:33:21
оппозиционные настроения я сейчас01:33:23
вспоминаю как было тогда такое01:33:28
проводились совещание левых партий и на01:33:32
одной из таких совещаний приехал01:33:33
представитель была такая01:33:35
Социалистическая партия Трудящихся спт01:33:38
Она просуществовала довольно01:33:40
недолго была связана с именем Людмилы01:33:42
бартозаровой вот представители этой01:33:45
партии сказал что ягод ехал в электричке01:33:48
Там с одним прапором он говорит Ну чего01:33:51
там думаете Давайте Ельцина меняйте вот01:33:54
пусть приходит Кто угодно только не01:33:56
коммунисты Я вас спрашиваю почему никому01:33:58
не то вы понимаешь мстить будут и есть01:34:02
за что вот их тогда все вот это01:34:06
послушали но тем не менее значит01:34:08
вооруженных силах01:34:10
была значит такая установка на01:34:13
нейтралитет и этот нейтралитет был01:34:16
значительной степени обусловлен в01:34:18
ожидании того кто возьмет вверх в этой01:34:21
борьбе Ну и политика Верховного Совета в01:34:25
тот момент была настолько беспечной что01:34:28
было ясно что какой-либо скажем так01:34:31
активный силовой политики он был просто01:34:33
не готов он рассчитывал на свои01:34:36
законодательные полномочия на свои01:34:38
авторитеты которые действительно тогда01:34:40
проявился потому что сентябрьский годы01:34:43
Извините в сентябрьские дни 93 года он01:34:47
получил поддержку даже британского01:34:49
парламента что правда не помешало01:34:52
премьер-министру Великобритании01:34:54
поддержать вот этот самый ельцинский01:34:56
расстрел вот тем не менее Вот тогда01:35:01
политика01:35:02
вернее скажем работал среде армии со01:35:07
стороны администрации со стороны01:35:09
Извините президента Ельцина она была01:35:11
более активной Но даже при наличии этой01:35:13
работы Когда В девяносто третьем01:35:17
Извините 3 октября 93 года в Москву были01:35:21
введены войска после прорыва осады01:35:24
Гайдар не рассчитывал на то что одними01:35:28
этими войсками удастся сделать дело он01:35:31
тогда обратился с призывом к своим01:35:34
сторонникам собраться и01:35:35
продемонстрировать этим войскам01:35:37
видимость народной поддержки и01:35:39
действительно тогда собралось довольно01:35:41
много его сторонников поэтому само Я01:35:44
живу особенно после того как все они01:35:46
были напуганы вот прорывом осады и не01:35:50
так легко было найти стая насчет тех01:35:52
людей которые пошли расстреливать01:35:54
поехали на танках расстреливать01:35:56
Верховный Совет Ну вот очень много есть01:35:59
свидетельств о том что большие деньги01:36:01
были заплачены тогда тем кто согласился01:36:03
в этой операции участвовать вот так что01:36:09
значительной степени армия была01:36:10
нейтральна И то что она была нейтральной01:36:13
был как раз результатом01:36:15
действия президента с одной стороны01:36:17
Верховного Совета с другой то есть Никто01:36:20
особо не01:36:23
воздерживался от работы с армии другое01:36:25
дело что эта работа была не столь проста01:36:28
и у тех кто тогда контролировал01:36:30
исполнительные органы власти возможности01:36:32
для него было больше чем у тех кто01:36:35
контролировал чисто законодательной01:36:36
власти Вот так бы ответил на этот вопрос01:36:38
продолжение этого вопроса о разные01:36:42
формулировки при голосовании01:36:44
в чате просят прокомментировать01:36:46
следующее утверждение момент референдума01:36:49
власти в республиках уже понимали что01:36:52
пора дербанить суверенитет сколько01:36:54
начинали переход к капиталистической01:36:56
системе Ну да совершенно верно и я01:36:59
говорил что в тот момент уже возникла01:37:01
определенная двоевластие между01:37:03
республиканскими органами которые были01:37:05
более пробуржазны и союзными органами01:37:08
которые скажем так не были уже01:37:11
сторонниками социализма но не были и01:37:14
сторонниками форсированного капитализма01:37:15
Вот это01:37:17
противоборство оно действительно01:37:20
существовала в тот момент Поэтому01:37:22
собственно говоря01:37:24
те кто затевал этот референдум те кто01:37:27
его предлагал они в значительной степени01:37:30
рассчитывали Ну взять хотя бы морально01:37:32
политический вверх над01:37:36
республиканскими властями которые01:37:37
активно тогда вот выступали за это01:37:40
суверенитета и за выход и за всякую01:37:44
за такую националистическую линию01:37:49
Следующий вопрос тоже01:37:52
не совсем по теме лекции даже не по01:37:58
исторической части А по современности по01:38:01
актуальным событиям Вопрос такой какой01:38:05
сигнал подал Запад с ордером на арест01:38:08
Путина к чему это приведет01:38:12
понимаете в чем дело Вот это самый01:38:16
International creaming01:38:18
который собственно говоря издал указ об01:38:22
аресте Путина это далеко не весь Запад01:38:24
это скажем так институт такой достаточно01:38:30
экзотический01:38:32
который ни в коем случае нельзя путать01:38:37
более с политикой страна-то вот значит01:38:42
конечно это решение было каким-то01:38:45
образом наверное с этими странами01:38:46
согласовано Вот но говорить о том что01:38:49
это вообще решение всего Запада пока это01:38:53
прежде Временно да вот так подается01:38:56
вопрос сегодня в России в средствах01:38:58
массовой информации но пока еще никто из01:39:03
руководителей глав этих стран надо не01:39:09
сказал что он отказывается например от01:39:11
контактов01:39:12
а если насчёт действительно они питают01:39:15
вот этот декрет о его аресте01:39:18
справедливым тогда значит его надо01:39:21
рассматривать как преступника и все01:39:23
связи и контакты с ним прервать вот01:39:25
этого нет И даже скажем кандидаты от01:39:30
Республиканской партии которая01:39:31
выдвигаются на выборы в Соединённых от01:39:33
президентские выборы соединенных Америки01:39:35
которые предстоят в 2024 году вот Даже01:39:39
эти кандидаты01:39:41
поговаривают о том что надо как-то01:39:43
конфликт на Украине кончать А для чего01:39:46
для этого значит соответственно вступить01:39:48
склонить Украину Россию к переговорам01:39:50
если они говорят об этом значит они не01:39:55
признают этого декрета или во всяком01:39:57
случае рассматривает его как01:39:59
своего рода одно из средств давления но01:40:03
никак такой документ который является01:40:05
всемирно01:40:08
всемирно признанным признанным даже01:40:10
членами01:40:12
странами членами НАТО как справедливый01:40:15
Так что тут надо иметь ввиду что01:40:20
это далеко не всемирно принятое решение01:40:24
это решение частное которому российские01:40:28
средства массовой информации передают01:40:31
преувеличивайте и раздувают для того01:40:33
чтобы продемонстрировать злобности01:40:36
и вот такие агрессивные намерения01:40:41
Следующий вопрос задает с голоса01:40:43
участник неполживав покаян01:40:47
пожалуйста Вам слово здравствуйте01:40:50
Спасибо большое за лекцию У меня походу01:40:52
лекции возник вопрос связанные с01:40:56
аморфным населения01:40:58
сколько я понял когда происходили те же01:41:01
самые референдумы огромное количество01:41:03
людей в принципе даже на них не пришло01:41:06
следствием чего какой политики или01:41:09
возможно каких-то изменений01:41:10
производственных отношений является01:41:13
такое явление когда решается вопрос01:41:15
страны и на него не приходит приходит не01:41:20
приходит01:41:21
Большая часть населения которые01:41:24
проживает01:41:27
страна где люди замыкаются на своей01:41:30
семье обещание Трудовая страна Спасибо01:41:33
за вопрос Дело в том что01:41:36
референдум по Союзу был 17 марта 91 года01:41:43
в 91 году это вовсе не тот СССР который01:41:48
был скажем на начало перестройки 86 года01:41:51
к этому моменту появились кооперативы01:41:54
возникли биржи вот немало людей уже01:41:58
планировали Кто что будет01:42:00
приватизировать01:42:01
Многие даже скажем вот люди которые по01:42:06
своему профессиональному01:42:08
составу является рабочими уже значит01:42:12
клали глаз на то какой станок Они01:42:16
возьмут с производства или какое01:42:18
оборудование для того чтобы продолжать в01:42:20
качестве ремесленника свою трудовую01:42:23
деятельность и так далее То есть Базис01:42:26
вот собственно Социалистический базик к01:42:28
тому времени стал очень сильно01:42:30
разъедаться и в 90-е годы 89 90 годах01:42:35
происходило его эрозия началась эта01:42:38
эрозия такого незаметного Казалось бы01:42:40
акта переписывание01:42:43
всех производственных фондов предприятий01:42:47
из общей народной собственности в01:42:49
собственность тех министерств которым01:42:51
они подчинялись вот эта переписывание01:42:53
Для чего было сделано для того чтобы01:42:55
потом01:42:56
облегчить процесс01:42:58
приватизации чтобы01:43:01
собственно говоря вот не из общенародной01:43:05
собственности делать их частными А из01:43:07
собственности уже чисто ведомстве вот01:43:09
этот процесс тогда активно набирал силу01:43:12
И сейчас вот есть немало публикаций тех01:43:17
времен есть даже публикации о том что01:43:20
среди органов комитета государственной01:43:23
безопасности стала набирать силу01:43:25
тенденция к приватизации дач Не потому01:43:29
что у сотрудников КГБ там были какие-то01:43:31
особые дачи по сравнению с01:43:35
сегодняшним масштабами они выглядели01:43:37
довольно скромно но они были процесс01:43:41
приватизации его цель заключалась в том01:43:43
чтобы каким-то образом прибрать к ру на01:43:46
Землю на которой эти участки находились01:43:48
Вот то есть вот в тот момент Ну вот01:43:52
такая буржуазная эрозия я еще раз01:43:54
подчеркиваю она была достаточно сильной01:43:56
И это необходимо иметь в виду я бы не01:44:00
сказал что вот те мелкобуржуазные и01:44:03
открыто буржуазные слои которые в тот01:44:05
момент появились они были главным01:44:08
политическим фактором перестройки01:44:11
главный фактор находился конечно в01:44:14
руководящих органах партии государства01:44:16
ну эти люди руководящих органах партии01:44:20
государства вряд ли чего либо могли01:44:22
добиться существенно если бы не01:44:24
опирались на эти слои Вот именно опора01:44:27
на эти слои01:44:28
придавала определенную силу их действия01:44:32
и с одной стороны а с другой стороны эти01:44:35
слои чувствовали что они имеют поддержку01:44:37
наверху и поэтому действовали достаточно01:44:40
нагло и решить вот к сожалению ситуация01:44:44
таким образом об Ну а что касается людей01:44:48
то я еще раз подчеркиваю что вот в01:44:50
начале 90-х годов сознание людей было01:44:53
очень сильно01:44:56
очень сильно разрушена и оно перестало01:44:59
быть последователем поэтому вот это вот01:45:01
голосование когда значит с одной стороны01:45:04
голосуют за сохранение Союза а с другой01:45:07
стороны за выборы президента в01:45:08
Российской Федерации оно показывает что01:45:12
большинство людей большинство01:45:14
Избирателей во всяком случае которые за01:45:17
это голосовали они по существу проявляли01:45:19
вот такое мелкобуржуазное стремление01:45:21
чтобы у них и президент был и Советский01:45:25
Союз это все равно как вот крестьяне01:45:27
которые хотели и Свободы торговли и01:45:29
помещичьей земли вот в этом причина01:45:32
аморфности определенной значит в базисе01:45:35
были определенные корни и эти корни не01:45:39
просто в период перестройки выросли Есть01:45:42
спор такой в левом движении относи Кроме01:45:46
того Относится ли к событиям01:45:49
горбачевской перестройки вывод или01:45:52
вернее тезис о том что происходит01:45:55
обострение классовой борьбы по мере01:45:57
приближения к социализму Вот я лично01:45:59
считаю что в данном случае это тезис не01:46:02
применим Почему Потому что как раз в 7001:46:06
80-е годы в СССР очень противоречивый01:46:09
процесс происходил когда с одной стороны01:46:12
строились Новые дома строились новые01:46:14
предприятия строились01:46:18
новые01:46:21
газопроводы и нефтепроводы транспорт01:46:24
байкал-амурская магистраль но в то же01:46:26
время происходило определенные01:46:28
разъедание Социалистических основ жизни01:46:32
двойная мораль01:46:34
спекуляции блад теневые структуры Вот01:46:39
все это свело пышным светом в 70-е годы01:46:42
и в начале восьмидесятых и собственно01:46:45
говоря01:46:48
есть люди которые в этой системе01:46:51
появились они ну ожидали времени и в 8601:46:55
году с появлением на посту генерального01:46:58
секретаря Горбачева 85 это время пришло01:47:01
они это почувствовали к началу01:47:03
девяностых собственно говоря выступили01:47:05
то здесь ситуация намного сложнее чем на01:47:08
первый взгляд может показаться отсюда01:47:11
вот это разорванности не01:47:12
последовательность сознания которая01:47:14
проявилось В результатах референдума01:47:18
они начались уже при брежнее01:47:21
начали делать что-то не так01:47:25
уже тогда01:47:27
изменением знаете когда все началось Это01:47:31
вопрос особый Но вот нарастание этой01:47:34
эрозии оно было характерно01:47:37
ускоряющимися темпами для именно01:47:39
семидесятых годов и начало Восьмидесятых01:47:42
в особенности Ну например когда к вла я01:47:46
пришел Юрий Владимирович Андропов01:47:47
который по поводу которого Существует01:47:49
очень разные оценки в частности многие01:47:53
Вот именно его подозревают в том что он01:47:58
заложил основу перестройки есть для01:48:01
этого основания Хотя для категоричных и01:48:03
однозначных выводов они не вполне01:48:06
достаточны Вот и когда значит Горбачев01:48:09
начал Извините Андропов Юрий01:48:11
Владимирович начал просто элементарную01:48:13
борьбу с коррупцией то выявились но01:48:15
совершенно потрясающие коррупционные01:48:17
схемы структуры в торговле в01:48:21
государственных структурах которые01:48:23
показывали что01:48:25
антисоциалистические тенденции они01:48:27
безвоздушном пространстве находится они01:48:29
опираются на Вполне себе реальные01:48:32
структуры Вполне себе реальных людей01:48:35
Поэтому да но я хочу что подчеркнуть01:48:40
понимаете Какая вещь вообще говоря01:48:42
опасность перерождение это еще не само01:48:46
рождения и вот когда01:48:49
Владимирович Ленин в двадцать первом01:48:51
году выступил за то что вы перейти от01:48:54
коммунистического штурма01:48:55
Коммунистической осаде То есть к новой01:48:57
экономической политике потому что вы от01:49:00
военного коммунизма перейти госпитализму01:49:02
тогда тоже многие говорили вот Мы01:49:04
перешли госпитализму значит рано или01:49:07
поздно настанет и сам капитализм значит01:49:10
вот мы допустили свободу торговли потом01:49:13
допустим свободу эксплуатации Вот и так01:49:17
вот одно За другое и потянется и тогда01:49:19
он поставил вопрос о том что нет этого01:49:22
не произойдет если Наряду с допущением01:49:25
Свободы торговли мы с другой стороны мы01:49:28
проведем укрепление Диктатуры01:49:29
пролетариата этого укрепление Диктатуры01:49:32
пролетариата было проведено И вот так01:49:35
называемое отступление то есть то что01:49:38
началось на десятом на 11 съездах 12 съезду было01:49:44
провозглашено что отступления01:49:46
заканчивается Вот и с этого момента01:49:49
началось наоборот так сказать вот01:49:52
контрнаступление определённое01:49:53
социалистическое несмотря на весь тот01:49:56
госпитализм который использовался и в01:49:58
промышленности и в сельском хозяйстве01:49:59
вот поэтому А вот в период перестройки01:50:03
этой опасности констатирована не было и01:50:07
период перестройки произошло что в01:50:10
отличие от НЭПа с одной стороны были01:50:12
допущены Значит вот в лице кооперативов01:50:16
по существу мелко буржуазные элементы а01:50:18
с другой стороны диктатуру благодаря Это01:50:20
была не усилена а наоборот ослаблена и01:50:22
вот01:50:23
разносная Пропаганда01:50:25
горбачёвских лозунгов нового мышления01:50:28
который получил распространение в печати01:50:31
она собственно говоря послужила не01:50:34
против а наоборот за ту тенденцию01:50:37
буржуазную которая стала проявляться01:50:38
внизу Вот это нужно иметь в виду спасибо01:50:42
большое01:50:45
насколько насколько01:50:48
если вообще противоречие между01:50:50
социализмом и военной структурой военной01:50:54
сферы в принципе ну как вам сказать01:50:56
противоречие как известно бывают двух01:50:59
типов антагонистические и не01:51:01
антагонистический Да значит01:51:05
антагонистические эти противоречия01:51:07
являются антагонистическими в тех01:51:09
случаях когда новую армию приходится01:51:12
строить из старого материала и для того01:51:15
чтобы это противоречие преодолеть01:51:16
вводится институт Военных комиссаров вот01:51:20
как Вам сказать то обстоятельство что01:51:23
красные выиграли гражданскую войну01:51:26
значительные степени обязана тому что в01:51:29
самой Красной Армии Пролетарская01:51:32
тенденция взяла верх тенденции01:51:34
Партизанской и01:51:36
христианской и эта тенденция брала вверх01:51:40
именно силами вот того состава01:51:43
Комиссаров который вообще говоря немало01:51:45
пострадал то есть военных частях немало01:51:48
было Комиссаров которые погибли от рук01:51:50
эсеров от рок-анархистов от рук значит01:51:53
белогвардейских офицеров оказавшихся в01:51:56
частях Красной армии в качестве01:51:57
мобилизованных вот жертвами этих01:52:00
Комиссаров собственно говоря01:52:02
был обеспечен Пролетарский характер01:52:05
Красной Армии впоследствии значит когда01:52:07
Красная Армия стала формироваться на01:52:10
Социалистической основе противоречие01:52:12
осталось но оно перестало быть01:52:13
антагонистическим оно стало01:52:15
неординалистическим потому что у армии01:52:18
есть свои профессиональные интересы и01:52:20
как всякое значит профессиональная01:52:22
структура армия склонны эти интересы Ну01:52:26
скажем так проводить отстаивать ставить01:52:29
над всеми остальными рассматривать в01:52:31
качестве главных Вот это основа вот01:52:34
момент когда эти противоречия и01:52:36
изменился когда они стали01:52:38
ментаминистическими институт Комиссаров01:52:40
военных было днем может быть это01:52:42
произошло преждевременно Это вопрос01:52:44
спорный но тем не менее это было сделано01:52:47
вот а01:52:49
так в основном Ну как сказать01:52:53
армия это довольно специфическая01:52:56
организация01:52:58
[музыка]01:52:59
которая конечно для того чтобы быть01:53:03
орудием Социалистических преобразований01:53:05
должна находиться не просто под01:53:08
руководством А еще и под01:53:10
непосредственным контролем01:53:13
Революционный Коммунистической Партии01:53:16
проводимым через Комиссаров через01:53:19
партийные органы и через другие01:53:23
структуры Вот я считаю что это01:53:25
обязательно необходимо01:53:27
Я просто хотел уточнить немного Я имел01:53:30
ввиду не совсем говорят самая развивает01:53:35
свободное развитие человека и01:53:38
стимулирование его творческих каких-то01:53:41
начал чтобы развиваться творить и так01:53:44
далее армия наоборот и соответственно01:53:48
возможно01:53:50
требуются люди на требуются люди которые01:53:55
выполнять приказы подчиняться и так01:53:58
далее я думаю да потому что как вам01:54:02
сказать Вот01:54:04
вещь достаточно противоречивая Например01:54:08
у Чкалова была01:54:12
никогда несомненно висела так же как у01:54:15
многих других героев российской авиации01:54:18
Советской авиации но тем не менее они01:54:21
совершали достаточно много поступков вот01:54:24
которые были обусловлены их энтузиазмом01:54:27
их творческим подходом к делу и сказать01:54:31
Так что вот армия полностью задушила в01:54:34
них Вот таких творцов полностью задушило01:54:37
в них свободную социалистическую01:54:39
личность так говорить нельзя Это было бы01:54:42
неверно другое дело что противоречие01:54:46
есть противоречие есть но однозначно вот01:54:49
такого приговора что если армия этого01:54:51
нет никакой Свободы это было бы неверно01:55:01
Здравствуйте01:55:04
смотрите был уже наверное такой вопрос01:55:10
Но все равно я его задам01:55:15
не совсем так был01:55:19
есть такая теория возможно01:55:25
сама формулировка по сохранению01:55:27
Советского Союза В бюллетене она была01:55:31
построена таким образом она была01:55:33
построена очень01:55:35
что и можно было трактовать и так и так01:55:38
и люди проголосовав за они тем самым01:55:42
проголосовали наоборот против то есть01:55:45
там01:55:46
есть такая теория я не раз об этом01:55:49
слышал и вот там человек по поводу когда01:55:52
высказывался по поводу другой01:55:54
формулировки бюллетеней01:55:57
в э-э и национальных республиках там вот01:56:02
у меня возникла такая мысль То есть я01:56:04
как-то слышал что01:56:06
сформулировав таким образом то есть это01:56:09
такая можно сказать юридическая01:56:14
юридический саботаж01:56:16
они таким образом сделали что люди Ну01:56:21
юридические грамотные Они вроде как01:56:24
прочитали и у них сразу мысли возникла01:56:27
на самом деле это интерпретировать можно01:56:29
было01:56:30
То есть если01:56:33
сферической точки смотрите я говорил о01:56:37
том же самом значит вот так формулировка01:56:40
которая была вставлена бюллетень это01:56:43
была формулировка В защиту вот этого01:56:45
горбачевского нового огарёвского01:56:47
процесса то есть подмены СССР на своего01:56:53
рода аналог СНГ потому что конечно вот с01:56:56
теми кадрами и с теми структурами01:56:58
которые предполагал01:57:01
предполагались вот этим горбачевским уже01:57:04
новогарёвским союзом это было бы уже01:57:07
совсем другое государство или даже это01:57:10
было бы уже полугосударство скорее там01:57:12
какое-то Содружество такое размытое и01:57:14
так далее Где нет уже такой роли01:57:18
центральных органов а имеет место просто01:57:21
координация органов республиканских и01:57:24
так далее Вот то есть предполагалось01:57:26
действительно другое государство Поэтому01:57:28
да совершенно верно когда люди01:57:30
голосовали За сохранение Союза как01:57:34
обновленные Федерации а они думали что01:57:37
голосуют за СССР а на самом деле они01:57:40
голосовали вот за этот горбачевский и01:57:42
брид за эту горбачевскую фикцию по01:57:46
существу вот чисто юридический вот я01:57:49
подчеркиваю что здесь есть несколько01:57:52
моментов с одной стороны какой01:57:55
юридический смысл имел и голосование это01:57:58
один вопрос а другой вопрос Это что01:58:01
собственно говоря в данном случае имея01:58:03
ввиду сами избиратели и еще расскажу что01:58:07
если бы избиратели А пошли на этот01:58:09
референдум и проголосовали бы против01:58:12
обновленного Союза Советских01:58:14
Социалистических Республик01:58:17
Федерации обновленной то это не было бы01:58:20
голосованием за СССР это было бы01:58:23
голосованием за то что им не нужен даже01:58:26
обновленный СССР даже горбачевский СССР01:58:30
им не нужен То есть это было по существу01:58:32
голосованием за Ельцина по существу01:58:34
голосованием за01:58:37
политику разрастания суверенитетов в01:58:41
союзных Республик которые тогда были01:58:43
поэтому тогда была такая безвыигрышная01:58:46
лотерея с этим самым голосованием01:58:48
связано но тем не менее Вот даже При01:58:52
всей этой двусмысленности но вся позиция01:58:55
которая тогда выступала за сохранение01:58:58
Союза за сохранение социализма01:59:01
никто тогда не предлагал голосовать01:59:04
против этой формулировки потому что еще01:59:08
раз повторяю голосование против вот этой01:59:10
горбачевской формировки означало не01:59:13
осуждение Горбачева а сначала01:59:16
голосование за развал какого-либо Союза01:59:20
вообще вот такой был конкретный01:59:23
исторический смысл этого голосования01:59:25
Но ведь буржуазном СМИ часто говорят о01:59:29
том что вот там проголосовали вот так01:59:31
вот так-то а значит так то есть01:59:36
мы знаем смысл да А вот для тех людей01:59:39
когда могут читаем какую-либо вот у нас01:59:41
там сегодня какая-то01:59:45
голосование они01:59:56
[музыка]01:59:58
коверкают реальность то есть коверкают02:00:00
историческую такую вот и для тех кто02:00:03
сейчас это читает Наверное это не просто02:00:06
делается Разумеется Поэтому вот мы как02:00:10
марксисты должны совершенно четко02:00:12
разделять02:00:13
юридическую форму и её02:00:16
социально-экономическое содержание и02:00:18
иметь в виду что вот это разорванная02:00:22
икобуобразное сознание оно нередко02:00:25
выражается вот в таких вот02:00:27
непоследовательных формах и вот как раз02:00:29
Наша задача максимально давать этим не02:00:32
последовательным форум научные02:00:34
последовательное завершённые законченные02:00:36
выражение Вот02:00:38
это собственно говоря вот наша02:00:40
обязанность такая02:00:42
не идти на поводу у тех кто02:00:47
руководствуется только юридической формы02:01:00
[музыка]02:01:06
аллегории непонятно Вот примерно то же02:01:09
самое и02:01:11
здесь когда юридически сформулировать02:01:14
таким образом что это непонятно02:01:17
естественно люди начнут02:01:21
сделано с какой-то Я вас понял но я вам02:01:24
скажу следующее Вот если бы в тот момент02:01:28
кто-то вот 17 марта 91 года сказал людям02:01:33
что когда они голосуют за сохранение02:01:36
СССР как обновленной Федерации значит не02:01:40
поверили бы и не поверили бы вот Почему02:01:42
никто не знал этих новогаревский02:01:45
соглашений никто их не представлял идея02:01:49
обновления представлялась чисто02:01:51
абстрактно и воспринималась положительно02:01:53
обновленная Значит отреформированное02:01:56
значит улучшенное значит демократии02:01:58
более демократично и так далее вот02:02:00
поэтому по именно вот то голосование02:02:03
имело совершенно определенный02:02:06
социально-экономический смысл поддержки02:02:08
союзного социалистического советского02:02:10
государства и Наша задача сегодня02:02:15
доказать что как бы юридически это02:02:19
голосование не извращалось02:02:21
как бы власть людей не обманывала вот02:02:24
этим юридическими формулировками тем не02:02:27
менее люди даже в тот момент02:02:29
проголосовали именно за союзное02:02:31
государство вот таков был смысл этого02:02:34
референдума который не сводился вот к02:02:36
этой формулировке пошел далеко дальше02:02:38
это уж вот люди премудрые там которые02:02:42
значит анализировали это дело были в02:02:45
меньшинстве и средства массовой02:02:47
информации уже тогда почти не02:02:49
допускались Вот они могли ставить вопрос02:02:51
о том что есть от референдум скажем так02:02:55
это Западня где оба варианта голосования02:03:00
неправильный Вот Но для подавляющего02:03:04
большинства сознании явного большинства02:03:07
Избирателей вопрос был совершенно ясен02:03:09
если значит Союз значит за Горбачева02:03:12
если против союза значит за Ельцина вот02:03:16
так так02:03:18
Спасибо за вопрос и за вашу реакцию02:03:22
участник дэнсер просто да здравствуйте02:03:27
Добрый день У меня больше не вопрос А02:03:30
вопрос по предложению по поводу выборов02:03:33
выборы сами по себе в той форме которая02:03:36
сейчас существует их можно легко02:03:38
сфальсифицировать и в принципе любые02:03:40
выборы там голосование референду бы все02:03:43
остальное можно фальсифицировать в02:03:45
принципе не напрягаясь тем более те кто02:03:47
держит власть какие есть предложения Как02:03:51
реформировать сами выборы так чтобы02:03:53
труднее или вообще невозможно было02:03:57
поделать02:03:59
Да понял да Вопрос очень хороший и02:04:02
правильный можно сказать самую точку но02:04:05
это вопрос для тех людей у которых02:04:08
главное надежда на выборы Вот я считаю02:04:11
что это неправильно и те люди которые02:04:14
направляют протестную энергию масс02:04:17
исключительно в парламентское русло Они02:04:19
вообще играют на руку02:04:22
вашему противнику вот вспомните02:04:25
революцию 905 года как тогда большевики02:04:28
ставили вопрос выборы Да конечно но для02:04:32
того чтобы выборы были демократичными02:04:34
первым условием демократизма этих02:04:37
выборов является что свержение02:04:39
самодержавия и не свержение самодержавия02:04:43
путем выборов а обеспечение демократизма02:04:46
выборов путем свержения самодержавия то02:04:49
есть грубо говоря02:04:51
настоящую силу выбора авторитет выбором02:04:55
можно вернуть не какими-то процедурными02:04:58
моментами этих моментов просто напросто02:05:01
нет а изменением характера той власти02:05:04
который эти выборы организуют и вот с02:05:10
этой точки зрения классовый если подойти02:05:12
вообще без классовых выборов нет и быть02:05:15
не может классовом обществе они всегда02:05:18
имеют тот или иной классовый характер02:05:20
вот поэтому02:05:22
важно какой именно класс стоит у02:05:25
организации этих выборов что касается02:05:28
методов проверки значит Ну вот с чистой02:05:33
политологической стороны02:05:34
есть такая дилемма Мы хотим чтобы выборы02:05:38
были равными и тайнами и всеобщими02:05:41
значит хорошо Но если выборы тайные то02:05:45
тогда с голосами можно манипулировать а02:05:48
единственный механизм который позволяет02:05:50
этому манипуляцию прекратить это отказ02:05:53
от тайных выборов это выборы открытые02:05:57
когда каждый может пойти и проверить как02:06:00
был02:06:02
защитан и как бы учтен его голос открыто02:06:05
вот значит соответственно02:06:09
абсолютно такие прозрачные выборы02:06:13
возможно только через отказ от тайного02:06:16
голосования это мнение сейчас все больше02:06:20
распространяется среди политологов02:06:22
которые говорят что давайте как-то02:06:25
выбирать Либо вы хотите тайну но тайну02:06:28
которую можно подделывать либо значит02:06:31
готовьтесь к тому что за вас голос вам02:06:34
могут дать в лоб Но тогда выбор будет02:06:36
прозрачными вот Выбирайте что-нибудь из02:06:38
этих двух А если вы хотите И то и другое02:06:40
вы не получите и не того и не другого Ну02:06:43
все понял02:06:45
то есть предложение такое что открытое02:06:48
голосование Я высказываюсь не столько за02:06:51
открытые голосование Сколько за то что02:06:53
основные преобразования должны идти не02:06:55
путем выборов а путем Ну скажем так02:06:59
революционного насилия не обязательно в02:07:02
военной форме может быть форме02:07:03
Всероссийской политической забастовки02:07:05
или других которых мы можем поговорить02:07:08
отдельно Вот но только в том что02:07:11
надеяться на радикальные изменения02:07:14
именно с помощью выборов в данный момент02:07:17
неправильно я понял спасибоОписание:
Запись занятия марксистского клуба "Политпросвет". Тема: "Буржуазная диктатура и референдумы на материале референдумов в марте 1991 и в апреле 1993". Преподаватель: историк и публицист Сергей Анатольевич Новиков. Больше информации в нашей группе https://vk.com/mk_politprosvet Записи занятий https://vk.com/audios-31755208?section=playlists Статьи https://vk.com/@mk_politprosvet Группа РТФ https://vk.com/rot_front Сайт РТФ https://rotfront.org/ РТФ в Telegram https://t.me/RotFront_su Канал РТФ на Youtube https://www.youtube.com/channel/UCeJFLqvu9tDtEfCM9m34ldQ
Готовим варианты загрузки
* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."
** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах
Вопросы о скачивании видео
Как можно скачать видео "Сергей Анатольевич Новиков. Буржуазная диктатура и референдумы"?
Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.
Какой формат видео "Сергей Анатольевич Новиков. Буржуазная диктатура и референдумы" выбрать?
Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.
Почему компьютер зависает при загрузке видео "Сергей Анатольевич Новиков. Буржуазная диктатура и референдумы"?
Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.
Как скачать видео "Сергей Анатольевич Новиков. Буржуазная диктатура и референдумы" на телефон?
Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.
Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Сергей Анатольевич Новиков. Буржуазная диктатура и референдумы"?
Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.
Как сохранить кадр из видео "Сергей Анатольевич Новиков. Буржуазная диктатура и референдумы"?
Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.
Сколько это всё стоит?
Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.