Скачать "Искусство переговоров. Переговоры во время войны и мира // Наука. А поговорить?.."

Обложка аудиозаписи

Подождите немного, мы готовим ссылки для удобного просмотра видео без рекламы и его скачивания.

Предыдущее видео: Как устроена IT-столица мира / Russian Silicon Valley (English subs)Следующее видео: Секреты успешных переговоров // Моти Кристал

0:00

В гостях у Ирины Шихман - Моти Кристал выпускник Гарвардского Университета, профессор практики по ведению переговоров, участник переговоров по освобождению заложников

0:29

О длинном переговорном столе Путина

3:21

"Тактика Силы" - История о Путине, Меркель и собаке на переговорах

5:48

Никогда не лгите на переговорах

6:46

Российские переговоры - это культура силы

9:57

Работает ли культура силы?

13:20

Лайфхаки при ведении переговоров

16:17

Как женщина меняет динамику переговоров

17:40

Есть ли корреляция эффективности переговоров от количества участников

19:40

Как влияют цвета и одежда на переговоры

23:22

О фиктивных переговорах на примере переговоров России и Украины

26:45

3 урока арабо-израильского конфликта

29:36

Как должны быть устроены удачные переговоры между Россией и Украиной

33:13

На что похож конфликт России и Украины

38:22

Роль переговорщика на примере участия Романа Абрамовича в переговорах России и Украины

42:16

Какими качествами должен обладать переговорщик

46:07

О вреде "спойлеров" во время переговоров

48:27

Что должно произойти, чтобы переговоры возобновились

55:45

"Взаимно Вредный Тупик". Должна ли Украина идти на территориальные уступки?

1:01:52

Российско-украинский конфликт. Есть ли пути разрешения?

1:06:27

Как разрешать конфликт внутри семьи на фоне внешнего конфликта

Секреты успешных переговоров // Моти Кристал

Секреты успешных переговоров // Моти Кристал

Канал: Skolkovo School of Management

Как устроена IT-столица мира / Russian Silicon Valley (English subs)

Как устроена IT-столица мира / Russian Silicon Valley (English subs)

Канал: вДудь

Александр Роднянский об обиде на Медведчука, украинской звезде Канделаки и человечном Бондарчуке

Александр Роднянский об обиде на Медведчука, украинской звезде Канделаки и человечном Бондарчуке

Канал: А поговорить?

Полина Гагарина: о "Евровидении", "Голосе", "Сингере", "Фабрике звёзд" и зачем всё это нужно

Полина Гагарина: о "Евровидении", "Голосе", "Сингере", "Фабрике звёзд" и зачем всё это нужно

Канал: А поговорить?

Белоника про уголовное дело, лицемерие Канделаки и Баскова, магию и Бандеру // А поговорить?..

Белоника про уголовное дело, лицемерие Канделаки и Баскова, магию и Бандеру // А поговорить?..

Канал: А поговорить?

Алексей Жидковский о кавказцах, разбитом носе, алкоголизме и сумасшедших фанатах // А поговорить?..

Алексей Жидковский о кавказцах, разбитом носе, алкоголизме и сумасшедших фанатах // А поговорить?..

Канал: А поговорить?

Сергей Гуриев (Экономист) - Блиц у Дудя

Сергей Гуриев (Экономист) - Блиц у Дудя

Канал: UBIK

а поговорить

эксклюзив

интервью

шихман

Ирина шихман

интервью дудя

юрий дудь

вдудь

дудь

апоговорить

собчак

осторожно собчак

лойк

никита лойк

режик

искусство переговоров

переговоры

как вести переговоры

бизнес

ведение переговоров

моти кристал

успешные переговоры

сколково

заключение сделки

moty cristal

роман абрамович

наука

00:00:05

[музыка]

00:00:09

Моти кристал выпускник гарварда

00:00:12

профессор практики поведению переговоров

00:00:14

экс-сотрудник аппарата премьер-министра

00:00:16

Израиля участник многочисленных

00:00:18

переговоров по урегулированию конфликтов

00:00:20

с иорданией и палестиной и переговоров

00:00:22

по освобождению заложников автор

00:00:24

собственной системы ведения переговоров

00:00:26

в сложных

00:00:28

условиях для переговорах в

00:00:31

психологически комфортном состоянии или

00:00:34

мы похожи на переговоры Владимира Путина

00:00:36

в последнее время за большим

00:00:40

столом Я думаю что один из наиболее

00:00:42

важных моментов в любых переговорах

00:00:44

проводимых лично это чтобы люди

00:00:47

чувствовали себя

00:00:51

комфортно Мне кажется президент Путин

00:00:54

выбирает такой длинный стол потому что

00:00:56

так ему

00:00:58

комфортно

00:01:00

ему всё равно комфортно ли чувствует

00:01:03

себя другая

00:01:06

сторона люди всё время допускают эту

00:01:09

ошибку они верят что если они прижмут

00:01:12

другую сторону то смогут добиться от них

00:01:14

того чего

00:01:17

хотят а я говорю нет как раз наоборот

00:01:22

если вы хотите чтобы они сказали да

00:01:25

другая сторона должна себя чувствовать

00:01:28

комфортно Если вы прижимается

00:01:32

кого-то А в этом особенность русской

00:01:35

ментальной

00:01:39

силы Если вы давите то вы уменьшается

00:01:43

шансы того что другая сторона скажет Вам

00:01:48

да но при этой посадке у человека

00:01:51

который приходит на эти переговоры менее

00:01:54

комфортное стояние он сразу чувствует

00:01:56

себя меньше и слабее что ли

00:02:02

Каждый раз когда человека ставит в

00:02:04

положение в котором они не хотят быть

00:02:06

они будут очень раздражительными и вы

00:02:08

это увидите увидите на языке

00:02:12

тела Вы должны организовать расположение

00:02:15

в соответствии с тем что вы хотите

00:02:18

добиться Если вы хотите дать понять что

00:02:20

я тот кто принимает решение и мне

00:02:22

неважно Как себя чувствует другая

00:02:24

сторона Ну тогда ставьте длинный

00:02:28

стол Если вы хотите скажем создать

00:02:31

давление равных создать давление

00:02:38

коллег Я приведу себя и ещё пять своих

00:02:44

коллег если я хочу создать очень

00:02:46

непринуждённую атмосферу и Путин знает

00:02:49

как это

00:02:50

делать я скажу давайте пойдём на охоту

00:02:53

Или на рыбалку Давайте пройдёмся на

00:02:55

природе будет расслабленная Атмосфера

00:02:58

где мы сможем говорить свободно

00:03:02

вы создаёте обстановку основываясь на

00:03:04

том какую атмосферу вы хотите

00:03:07

создать и создание обстановки самое

00:03:09

важное в человеческих отношениях не

00:03:12

только в переговорах при любом

00:03:19

взаимодействии уважаема госпожа

00:03:22

федеральный канцлер хочу вас всего

00:03:25

поприветствовать Спасибо большое что вы

00:03:27

согласились приехать думаю собака меня

00:03:30

вас не пугает добрая собака это

00:03:33

известная вещь что Меркель аллергия на

00:03:35

собак и Путин привёл на эту встречу свою

00:03:39

собаку кони Это хороший пример того что

00:03:42

вот же как специально чтобы человеку

00:03:45

было плохо и она на всё согласилась

00:03:48

Эта история о Путине Меркель и собаке

00:03:51

ещё один пример использования тактики

00:03:54

силы иногда она

00:03:58

помогает

00:04:00

есть одна известная история во время

00:04:02

Балканской войны в

00:04:04

девяностые американцы должны были

00:04:07

собрать сербов и хорватов вместе они

00:04:09

сделали это на американской военной

00:04:15

базе где декорация в зале было огромное

00:04:18

крыло бомбардировщика

00:04:20

[музыка]

00:04:23

b52 и Сербы вошли в комнату и поняли

00:04:28

послание

00:04:31

часто в бизнес переговорах мы кладём на

00:04:33

стол готовый судебный

00:04:40

иск это альтернатива это альтернатива

00:04:44

если мы не договоримся Я пойду в суд и

00:04:48

мне это не нужно

00:04:49

произносить это то что мы называем

00:04:52

сигнализировать

00:04:58

Однажды дать свой дом выставить дом на

00:05:06

продажу я знал что этот парень хотел

00:05:09

быть

00:05:12

актёром и у меня есть друзья в этой

00:05:17

сфере мы договорились о встрече в

00:05:20

кафе и я попросил моих двух друзей

00:05:22

актёров прийти к нам во время

00:05:27

встречи Привет Как дела а вы знаете

00:05:30

этого актра А вы знаете этого актра

00:05:34

Ага я хотел чтобы он подумал что есть

00:05:37

некая добавочная стоимость в том чтобы

00:05:39

быть мне хорошим другом потому что у

00:05:42

него как бы будет дополнительная польза

00:05:44

в виде возможных связей и всяких

00:05:47

возможностей этот приём с собакой - это

00:05:49

Запрещённый

00:05:51

приём всё разрешено Нет

00:05:56

Нет единственное что запрещено - это

00:05:58

лгать

00:06:01

не [музыка]

00:06:02

лгите Почему Потому что каждые

00:06:05

переговоры - это повторяющаяся игра на

00:06:08

дипломатической арене если люди узнают

00:06:11

что вы лжёте вы потеряете свою репутацию

00:06:14

вы потеряете свой

00:06:17

бизнес Я думаю что трюк с собакой не был

00:06:20

умным

00:06:23

трюком вы думаете что как-то хорошо Это

00:06:26

отразилось на отношениях Путина и

00:06:28

Меркель

00:06:34

В общем в личных отношениях я считаю что

00:06:36

с улыбкой Вы можете достичь намного

00:06:38

большего чем с

00:06:44

кнутом российские переговоры - это

00:06:47

культура силы что вы имеете в

00:06:51

виду Знаете есть такой вопрос Если бы вы

00:06:55

могли встретиться с кем угодно с кем бы

00:06:57

вы хотели

00:06:58

встретиться

00:07:01

в этом контексте Я бы хотел встретиться

00:07:03

с лавровым в декабре прошлого года до

00:07:05

того как он отправил письмо

00:07:13

США потому что это была классическая

00:07:16

ошибка русских переговоров

00:07:19

он отправил как бы содержание вот что мы

00:07:24

хотим чтобы не начинать

00:07:28

войну мы настроены серьёзно и так далее

00:07:31

мы военные вокруг не надо играть с

00:07:33

Россией но

00:07:35

как было исполнено в русской

00:07:37

классической манере ведения

00:07:44

бизнеса когда я работаю с русскими

00:07:47

бизнесменами они всегда хвалят

00:07:49

сталинские [музыка]

00:07:53

переговоры Однажды я говорила с одним из

00:07:56

ведущих российских

00:07:58

бизнесменов

00:07:59

нас представили друг другу в Сколково и

00:08:02

он спросил меня чем я

00:08:06

занимаюсь я ответил что я Переговорщик а

00:08:10

он мне у нас в России есть только один

00:08:12

Великий

00:08:14

Переговорщик я подумал громыка или кто а

00:08:18

он сказал

00:08:23

Сталин это авторитарный бизнес

00:08:28

Лидер отражает то что я пытаюсь сделать

00:08:31

последние 12 лет Я пытаюсь показать

00:08:33

российским бизнесменам что есть другой

00:08:39

способ я не против силы я же

00:08:43

израильтянин но я против того чтобы

00:08:46

смотреть На реальность только через

00:08:48

перспективу

00:08:51

силы я думаю что Лавров в декабре мог бы

00:08:54

создать процесс намного

00:08:58

лучше

00:09:00

то что профессор Фишер называет

00:09:02

приемлемым

00:09:06

предложением предложение на которое

00:09:08

другая сторона просто должна ответить

00:09:11

да но они сделали это к сожалению

00:09:14

классическим способом силы что заставило

00:09:16

американцев через 2 недели выйти с очень

00:09:19

негативным

00:09:26

контрпресс

00:09:29

нашу взаимную безопасность Но это

00:09:31

зависит от того прекратит ли Россия свою

00:09:33

агрессию по отношению к Украине Так что

00:09:36

выбор который стоит перед Россией сейчас

00:09:39

Выбрать путь дипломатии который может

00:09:41

привести к миру и безопасности или путь

00:09:44

который приведёт только к тяжёлым

00:09:46

последствиям конфликта и международному

00:09:51

осуждению И после этого война была

00:09:54

только вопросом количества

00:09:56

дней временном мире культура силы Она

00:10:01

работает или это выглядит уже смешным и

00:10:04

так не Ну никто не переговаривается

00:10:06

Никто не выходит из такой позиции это

00:10:08

уже как-то знаете у нас в детстве была

00:10:11

такая игра во дворе что А вот Мой папа

00:10:14

сильнее твоего А вот он придёт и даст

00:10:16

тебе по голове а мой папа придёт и даст

00:10:19

тебе там по руке и это вот маленькие

00:10:21

дети могут переговариваться сколько

00:10:22

угодно вот это выглядит так со стороны

00:10:25

всего мира Россия со своим мы сильные

00:10:28

или всё-таки это

00:10:29

бы ужасает устрашает и действительно

00:10:32

люди

00:10:34

задумываются на мировом уровне это

00:10:36

звучит по-детски и

00:10:39

смешно И это не просто моё мнение

00:10:42

Посмотрите на

00:10:44

результат Россия сильнее сегодня Россия

00:10:48

сила на международной

00:10:51

арене она теперь сильнее чем была меся

00:10:58

назад это была крупнейшая стратегическая

00:11:04

ошибка в этом смысле Израиль изза

00:11:06

напряженного военного

00:11:12

противостояния израильские Вооружённые

00:11:14

силы израильская внешняя политика лица

00:11:16

принимающие решения сегодня намного

00:11:19

более осторожны в использовании

00:11:27

силы играете Вы выглядите очень и очень

00:11:33

слабо в 2010 ма мармара турецкое судно

00:11:38

вошло в воды

00:11:41

Израиля Израиль попытался атаковать

00:11:44

судно захватить его и произошла

00:11:47

катастрофа последствия и ущерб были

00:11:49

катастрофическими для отношений Израиля

00:11:52

и Турция для

00:11:56

всего было ли это разумно

00:12:00

нет были ли у нас альтернативы Да

00:12:03

предлагали ли мы их Да послушали ли они

00:12:06

нас нет

00:12:09

почему провалились

00:12:12

переговоры Я приведу вам ещё один

00:12:15

пример после нордо оста ваши коллеги

00:12:18

говорили с нашими коллегами обмен

00:12:24

мнениями и мы спросили почему вы не вели

00:12:27

переговоров руский сказа мы не вем

00:12:30

переговоров с

00:12:35

террористами Иногда вы ведёте переговоры

00:12:37

чтобы получить информацию получить

00:12:39

развед

00:12:42

данные в русском сознании часто вести

00:12:45

переговоры значит проявлять слабость А

00:12:47

мы говорим

00:12:51

нет И затем группа Альфа поменяла

00:12:54

тактику они выучили

00:12:57

урок

00:13:00

и год спустя в Беслане был генерал Аушев

00:13:03

и он вёл переговоры он спас жизнь всё

00:13:06

закончилось конечно катастрофой но по

00:13:08

другим

00:13:12

причинам Я как Переговорщик был рад

00:13:15

видеть что русские использовали

00:13:17

переговоры как

00:13:19

инструмент есть ли у вас какие-то

00:13:22

лайфхаки ваши вот которые в течение

00:13:26

вашей работы появились

00:13:29

можете сказать что вот это точно

00:13:32

работает что переговоры после того как я

00:13:34

это сделал были удачнее и это работало

00:13:38

уже несколько

00:13:41

раз на самом деле нет никаких лайфхаков

00:13:44

потому что ВС зависит от

00:13:49

контекста знаете лайфхак который я дам

00:13:51

Ирине для переговоров

00:13:57

см переговоров с его бизнес-партнером

00:14:01

или Татьяне в переговорах с её партнёром

00:14:03

о развитии

00:14:05

бизнеса Я слышала что если люди сидят

00:14:08

вот так рядом это приводит к лучшим

00:14:11

результатам нежели люди сидят друг

00:14:12

напротив друга там между ними стол Во

00:14:15

время переговоров так это или не

00:14:17

так есть отличная история на эту

00:14:21

тему Мой Гуру по переговорам профессор

00:14:24

Роджер Фишер из гарварда тот кто написал

00:14:26

книгу Путь к согласию который выработал

00:14:30

ключевые моменты переговоров основанных

00:14:32

на

00:14:35

интересах так вот это вещи которые

00:14:37

работают даже в России это не просто

00:14:39

какие-то американские теории Нет нет это

00:14:42

и есть международный язык переговоров

00:14:47

профессора Фишера попросили

00:14:49

консультировать по мирным переговорам

00:14:51

кажется между эквадором и Перу что-то

00:14:53

вроде этого в Латинской Америке Он был

00:14:56

участником переговоров

00:14:59

и он был участником переговоров и тогда

00:15:02

к нему подошли представители СМИ

00:15:05

журналисты Они хотели сделать фотографии

00:15:07

обоих

00:15:09

президентов и конечно все журналисты

00:15:11

хотели чтобы президенты просто стояли и

00:15:14

пожимать руки друг

00:15:16

другу но профессор Фишер сказал Нет так

00:15:20

не пойдёт Я хочу чтобы вас сняли

00:15:22

сидящими рядом друг с другом работающими

00:15:25

над черновым проектом мирного

00:15:27

соглашения

00:15:31

И это была фотография опубликованная по

00:15:33

всему миру что она показала она показала

00:15:36

двух лидеров в работе над соглашением о

00:15:43

мире работать вместе это необходимый

00:15:47

шаг каждые переговоры начинаются с

00:15:50

предъявления

00:15:52

аргументации я вам скажу Вы не

00:15:56

пра

00:15:57

непра вы мне свою

00:16:00

аргументацию но если мы хотим прогресса

00:16:03

в переговорах то один из нас или

00:16:05

медиатор должен взять текст положить его

00:16:08

на стол я сяду рядом с вами Вы рядом со

00:16:11

мной и мы будем работать над текстом Это

00:16:15

самый лучший способ двигаться вперёд

00:16:17

теперь я слышала что если на переговорах

00:16:19

присутствует хотя бы одна женщина они

00:16:21

проходят мягче

00:16:26

[музыка]

00:16:27

има то о чём я всегда говорю в русских

00:16:30

переговорах или в других шовинист

00:16:32

культурах как

00:16:35

Израиль вы на 100% правы Когда вы

00:16:38

приводите женщину в комнату полную

00:16:40

мужчин мгновенно меняется вся динамика в

00:16:48

комнате и неважно это может быть то что

00:16:51

я называю сильная русская

00:16:57

дама лет что я работал в России я

00:17:00

работал со многими сильными русскими

00:17:05

дамами но достаточно иметь даму в

00:17:08

комнате и люди будут говорить по-другому

00:17:09

люди по-другому направляют свою

00:17:14

энергию Более того я говорил что

00:17:16

переговорная группа без женщин - это не

00:17:18

оптимальная

00:17:23

команда она менее полезна чем команда

00:17:26

наме из муж одной

00:17:32

женщины Вы должны приводить больше

00:17:34

женщин на переговорные процессы в

00:17:35

бизнесе и однозначно в

00:17:40

политике Есть ли разница сколько людей

00:17:42

участвуют в переговорах грубо говоря

00:17:44

когда приходят три человека с одной

00:17:46

стороны три человека с другой

00:17:48

переговоры идут хорошо А когда 10 и 10

00:17:52

это уже не работает Есть ли какое-то в

00:17:54

этом случае

00:17:57

правило да я думаю это очень хороший

00:18:00

вопрос должно быть сбалансированное

00:18:02

число это правило должно быть равное

00:18:06

количество нельзя чтобы с одной стороны

00:18:08

пришли двое а с другой стороны семь

00:18:10

человек это нехорошо Потому что если у

00:18:13

вас больше людей значит с вашей

00:18:14

организацие

00:18:17

проблемы нет хорошей иерархии нет

00:18:19

достойного лица принимающего

00:18:25

решение потому что всем надо высказаться

00:18:28

и всех координировать в общем это

00:18:31

большой Балаган Значит вам нужно

00:18:33

ограниченное число и равное число с

00:18:36

обеих

00:18:38

сторон помните в палестино-израильский

00:18:40

водных переговорах в израильской

00:18:42

делегации 11 человека а с палестинской

00:18:45

стороны только

00:18:49

один и мы Как так А он я знаю Всё что

00:18:52

надо знать и вы также лицо принимающее

00:18:56

решение Он сказал да

00:18:59

он только попросил ещё секретаря Так что

00:19:01

их было всего лишь

00:19:03

двое и конечно когда у другой стороны 12

00:19:06

у них не преимущество мы знаем это

00:19:09

внутренний такой Балаган получается

00:19:14

Неразбериха Как он себя чувствовал Этот

00:19:17

человек из

00:19:18

Палестины очень уверенно он реально

00:19:23

очень

00:19:27

с министра иностранных дел министра

00:19:30

сельского хозяйства министра

00:19:31

инфраструктуры министра обороны министра

00:19:34

юстиции ВС это множество людей вы значит

00:19:37

боретесь изнутри А я с собой не борюсь

00:19:40

одежда имеет значение её цвет в

00:19:43

галстуках Вы или в неформальной

00:19:46

одежде одежда Конечно я вот знаю что

00:19:51

синий цвет лучший для переговоров Вы

00:19:53

специально его сегодня

00:19:55

надели я вам раскрою все секре есть

00:20:00

цвета которые успокаивают

00:20:05

расслабляют вот синий расслабляет

00:20:09

ситуацию я расскажу вам историю об

00:20:13

одежде во времена палестино-израильского

00:20:15

конфликта в администрации Клинтона а

00:20:17

потом Барака Обамы был один чиновник

00:20:20

госдепартамента очень высокого

00:20:24

ранга женщина чиновница е имя Тони

00:20:29

она была главой по вопросам экономики и

00:20:32

торговли очень впечатляющая сильная

00:20:37

женщина но она носила всегда шокирующие

00:20:42

цвета просто кричащий розовый кричащий

00:20:46

жёлтый кричащий

00:20:48

зелёный она входила в комнату в своём

00:20:50

кричащей зелёном костюме и никто уже не

00:20:53

мог её

00:20:54

[музыка]

00:20:57

игнорировать

00:20:58

Это было как Заявление Я здесь не

00:21:01

устраивайте здесь Балаган Я здесь

00:21:07

останусь Да одежда

00:21:14

важна в международном дипломатическом

00:21:17

поле есть костюм есть дресс-код и никто

00:21:20

не придёт в неуважительной

00:21:27

одежде но я вам могу напомнить что в

00:21:30

1993 году между израилем и палестиной

00:21:33

подписывалась очень важная декларация

00:21:35

декларация

00:21:39

Осло Клинтон и американцы не хотели

00:21:42

чтобы Арафат прижал в своей

00:21:45

форме Они хотели чтобы он был в костюме

00:21:48

а он Не соглашался

00:21:51

В итоге был достигнут компромисс что он

00:21:53

приедет хотя бы Без

00:21:57

оружия что даже он Арафат был в своей

00:22:00

униформе фе и с

00:22:05

оружием я не знаю что Зеленский наденет

00:22:07

Когда он наконец встретится с Владимиром

00:22:10

Владимировичем не знаю но это очень

00:22:12

интересный

00:22:15

вопрос Но их делегация одета в зелёную

00:22:19

униформу военную А наши когда приходили

00:22:22

на переговоры были в пиджаках и

00:22:24

галстуках это это было специально

00:22:25

сделано или нет Мне было это вот очень

00:22:27

интересен

00:22:31

конечно это было специально сделано это

00:22:34

было намерено потому что украинцы хотели

00:22:36

показать Мы сейчас в состоянии войны

00:22:39

Даже если мы говорим сейчас мы сражаемся

00:22:41

за нашу

00:22:43

страну а русский я бы сказал это очень и

00:22:46

очень осторожно используют не слишком

00:22:48

совершенные технологии в проведении

00:22:50

переговоров

00:22:54

русские привели таких знаете дипломатов

00:22:59

что создаёт разрыв в силе в пользу

00:23:04

украинцев

00:23:06

Почему Потому что украинцы здесь чтобы

00:23:09

сражаться они не какие-то Там дипломаты

00:23:11

они видят сражение на

00:23:15

полях они дали украинцам значительное

00:23:18

преимущество в этих

00:23:20

переговорах считаете ли вы что вот те

00:23:24

люди которые представлены от российской

00:23:26

Роны должны участ

00:23:35

есть такой термин который я называю

00:23:37

фиктивные

00:23:42

переговоры фиктивные переговоры - это те

00:23:44

переговоры которые не предлагают

00:23:46

настоящего решения вы просто проводите

00:23:48

их потому что ваше правительство вам

00:23:50

сказало их проводить потому что ваш Босс

00:23:53

сказал их

00:23:55

провести один из критериев проверки

00:23:58

являются ли переговоры фальшивкой или

00:23:59

нет это посмотреть на уровень на то кто

00:24:02

является участником переговоров

00:24:09

если мы посмотрим на кубинский ракетный

00:24:11

кризис

00:24:13

1962 года СССР и США использовали много

00:24:17

разных неформальных контактов

00:24:23

Окей что я имею в виду две вещи

00:24:26

первое

00:24:29

сегодняшняя делегация с украинской

00:24:31

стороны люди со стороны Зеленского это

00:24:33

очень преданные делу очень

00:24:35

профессиональные очень сплочённые

00:24:42

люди структура с русской стороны не

00:24:47

такая во-первых Россия не

00:24:51

Украина е администрация это не

00:24:53

администрация Украины и мы знаем Каждый

00:24:55

россий зритель знат назна вот эти

00:24:59

спикеры Ну они не очень приближены к

00:25:01

лицу принимающие

00:25:04

решение и мне кажется это то что

00:25:07

происходит

00:25:09

сейчас потому что мне кажется что

00:25:11

стороны на самом деле не сдвинулись с

00:25:13

точки войны не на

00:25:19

долю Давайте вернёмся к самому как

00:25:22

длились эти переговоры России украи они

00:25:25

начались через 4 дня во 28 числа стороны

00:25:30

уже собрались переговариваться вообще

00:25:32

можно ли в такой горящей зоне до чего-то

00:25:35

договориться и договориться до

00:25:37

окончания боевых действий или

00:25:44

нет В общем да я думаю что было очень

00:25:47

важно что они начали эти

00:25:51

переговоры но так как недостаточно

00:25:53

знаний и понимания того как работает

00:25:55

организационный процесс переговоров

00:25:59

переговоры оказались бесполезными

00:26:04

окей можно было создать военный

00:26:07

компонент переговоров но без политиков с

00:26:10

российской и украинской

00:26:18

стороны если бы они задействовали

00:26:20

механизм посредника на поле боя если бы

00:26:23

они попросили ООН быть посредником на

00:26:26

поле боя

00:26:29

гуманитарный конвои правила ведения

00:26:31

боевых действий это могло бы

00:26:34

сработать Мне кажется что обе стороны

00:26:37

хотели показать что они переговаривались

00:26:39

но структура переговоров была

00:26:44

незначительная Какой опыт может извлечь

00:26:47

Украина и Россия из арабо израильского

00:26:51

конфликта вот три каких-нибудь примера

00:26:53

можете привести чему нужно поучиться у

00:26:56

вас

00:26:58

думаю что самые важные три -

00:27:02

[музыка]

00:27:04

это военный

00:27:09

посредник надо Осознать что в конце

00:27:11

концов люди там живут в Луганске в

00:27:13

Донецке в Мариуполе Жизнь продолжается

00:27:19

Окей надо создавать военный

00:27:21

координационный механизм чтобы

00:27:23

обеспечивать Нормальную жизнь не

00:27:25

затягивать

00:27:26

кризис

00:27:30

Например если у вас что-то на коже И вы

00:27:32

ничего не делаете ситуация будет

00:27:38

ухудшаться израильтяне и палестинцы

00:27:40

сегодня мы в состоянии войны с

00:27:42

палестинцами идут беспорядки в

00:27:44

Иерусалиме на Западном берегу реки

00:27:46

Иордан каждый

00:27:52

день Тем не менее есть целая сеть связ

00:27:55

военных посредников подам

00:28:01

потому что людям надо жить и Это

00:28:07

первое Второе создать международное

00:28:13

посредничество вы знаете как только есть

00:28:16

политическая

00:28:20

Воля Как только есть Воля лидеров таких

00:28:23

как Израиль Палестина Россия Украина

00:28:31

как только она есть у вас найдутся люди

00:28:34

посредники переговорщики которые знают

00:28:36

ситуацию и будут знать о чём

00:28:42

говорить Будьте готовы к политическому

00:28:44

желанию и тогда всё будет

00:28:50

хорошо и третье признайтесь себе что вы

00:28:54

не сможете сделать это

00:28:56

самостоятельно

00:28:58

Израиль и

00:28:59

Палестина несмотря на тот факт что когда

00:29:02

в комнате палестинцы и израильтяне мы

00:29:04

говорим Намного ближе чем в присутствии

00:29:07

американцев или европейцев потому что мы

00:29:09

братья мы воюем но мы

00:29:13

братья то же самое русских с украинцами

00:29:15

я уверен что когда они собираются они

00:29:17

собираются как братья но контекст

00:29:20

военный надо быть довольно смелым чтобы

00:29:23

признаться что нужна вс-таки внешняя

00:29:26

помощь

00:29:28

нужны внешние системы чтобы справиться с

00:29:31

этим и это я считаю три самых важных

00:29:35

элемента во всей истории военных

00:29:38

переговоров Какие на ваш взгляд были

00:29:40

самые удачные и быстрые и

00:29:44

успешны к сожалению у нас нет хороших

00:29:48

примеров у нас нет хороших примеров я

00:29:50

скажу вам

00:29:56

Почему

00:29:57

[музыка]

00:29:59

войн супердержава воюет с маленькой

00:30:05

страной если бы это была мировая война

00:30:08

Как нацистская Германия и

00:30:12

союзники или Первая мировая война то тут

00:30:16

супердержава начинает войну и потом

00:30:18

начинает переговорный процесс приходят

00:30:20

ли они к какому-то

00:30:26

договору

00:30:29

когда ядерная супердержава вступает в

00:30:31

войну с маленькой страной Но не супер

00:30:39

державой Украина не супердержава и это

00:30:42

имеет ужасные последствия на

00:30:49

земле Я думаю что здесь требуется новый

00:30:53

подход к организации переговорного

00:30:56

процесса

00:30:58

что я собственно и предложил людям

00:31:02

ответственным Был ли я услышан вероятно

00:31:06

Нет ну или пока

00:31:09

нет должно быть Три разных переговорных

00:31:16

процесса первый операционно тактический

00:31:19

между Россией и

00:31:21

Украиной прямой или с участием

00:31:26

посредников

00:31:27

но Россия и

00:31:30

Украина второй это должна быть Украина

00:31:33

Визави с

00:31:37

западом обсуждая гарантии безопасности

00:31:40

реконструкцию жизнь после войны в

00:31:46

Украине Украина Визави со всем остальным

00:31:49

западным миром А может быть даже

00:31:52

Казахстаном

00:31:57

уровень Россия и США А может быть Россия

00:32:00

США

00:32:02

Китай Почему Потому что в конце концов

00:32:05

это мировой

00:32:09

конфликт знаете США непосредственно не

00:32:12

задействованы но они определённо

00:32:15

там обеспечивая Украину оружием

00:32:18

политической поддержкой и

00:32:23

разведкой это выбор США это их стратегия

00:32:29

но в конце концов Россия должна будет

00:32:32

выйти из войны с соглашениями между США

00:32:34

и возможно вовлечением

00:32:42

Китая потому что альтернатива катастрофа

00:32:45

глобального

00:32:50

масштаба если кто-то думает что Россия

00:32:52

будет побеждена они не

00:32:56

правы

00:33:00

я писал об этом в своём Твиттере много

00:33:02

месяцев назад обращаясь к

00:33:04

США нельзя загонять в угол парня с

00:33:07

красной кнопкой возвращаясь к началу

00:33:10

нашего разговора нельзя загонять людей в

00:33:12

угол у нас же была ещё война с Грузией и

00:33:16

была операция в

00:33:18

Крыму это не то же самое что

00:33:25

Росси не

00:33:30

царапины Ну там немножко в стену въехали

00:33:33

Моя жена не слишком хорошо умеет

00:33:35

паковать

00:33:37

машину знаете всё

00:33:40

несерьёзно даже нечего обсуждать такое

00:33:43

дома это не

00:33:46

авария тот факт что была Грузия и Крым

00:33:49

мир не отреагировал на это так как

00:33:51

отреагировал

00:33:55

сейчас последствия были но были не

00:33:59

такими как сейчас вот сейчас это

00:34:01

настоящая

00:34:04

авария Крым это была царапина на мировом

00:34:07

уровне Грузия К сожалению тоже была

00:34:09

царапиной на мировом уровне

00:34:11

Окей А что у нас

00:34:15

сейчас Знаете Украина вернулась на 50

00:34:18

лет

00:34:20

назад Российская экономика откинулась

00:34:22

Лет на 50

00:34:25

тоже тогда на колониальную войну И

00:34:29

вообще Могут ли тогда переговоры как-то

00:34:31

повлиять на Колониальные войны могут ли

00:34:33

они помочь в

00:34:36

этом Интересно что вы привели в пример

00:34:38

колониальную

00:34:41

войну думаю что она больше не релевантна

00:34:44

мы в посткод эре и все колонии получили

00:34:48

свою

00:34:52

независимость И как только Новая

00:34:54

Зеландия Австралия становятся

00:34:56

независимыми

00:34:57

они сами могут выбирать уровень

00:34:59

ассоциации с колониальными

00:35:06

державами Новая Зеландия Австралия Южная

00:35:10

Африка Южная Америка нет но Австралия

00:35:12

Новая Зеландия они выбрали быть

00:35:15

ассоциированными с королевой с

00:35:17

королевской

00:35:19

семьёй Теперь мы говорим о сферах

00:35:23

влияния сфера влияния это легитимно но

00:35:26

использование силы это уже

00:35:32

незаконно Вот почему Китай мог бы

00:35:35

захватить военным способом Тайвань

00:35:37

давным-давно

00:35:39

но Китай этого не

00:35:42

делает Почему Китай это не делает Китай

00:35:45

это не делает потому что они

00:35:47

китайцы они ждут очень терпеливо они

00:35:51

хотят увидеть реакцию других стран

00:35:53

возможные последствия И так

00:35:55

далее думаю что конкуренция за сферы

00:35:58

влияния на 100% правомерна она

00:36:04

важна конкуренция - это то что движет

00:36:07

нас

00:36:08

вперёд что недопустимо так это агрессия

00:36:12

использование силы

00:36:16

Окей думаю что Россия Казахстан Беларусь

00:36:20

могли создать свой экономический союз и

00:36:22

с правильным развитием технологий

00:36:25

оден

00:36:36

вы знаете уровень талантов который

00:36:38

существовал в России Беларуси Казахстане

00:36:41

Украины до войны это было очень

00:36:46

здорово Я думаю получать ресурсы через

00:36:49

конкурентную сферу влияния 100

00:36:55

летим на сегодня это добиваться всего с

00:36:58

помощью

00:37:01

силы Почему во время стадии холодной

00:37:05

фазы Да конфликта переговоры вдруг

00:37:09

заканчиваются что происходит Почему

00:37:13

так первые дни войны всё очень напряжено

00:37:16

репортёры новости всё это в

00:37:22

новостях война продолжается и вы Как

00:37:24

журналист меня понимаете аудитории

00:37:27

становится всё менее и менее

00:37:31

интересно и у меня становится меньше

00:37:34

поддержки меньше войск меньше военных

00:37:36

сил Я меньше инвестирую на местах и Я

00:37:38

меньше веду переговоров

00:37:42

потому что они меня всё равно ни к чему

00:37:44

не

00:37:49

приводят ситуация постепенно приходит к

00:37:54

MS Взаимно вредя туку

00:37:58

я не могу я застрял это больно это кровь

00:38:02

это ни к чему не

00:38:06

приводит И вот тогда мы доходим до точки

00:38:12

кипения тогда будут по-настоящему

00:38:14

серьёзные

00:38:16

переговоры и мы знаем как будет

00:38:18

выглядеть по-настоящему серьёзные

00:38:21

переговоры 29 марта были самые успешные

00:38:24

переговоры в Турции где участвовал и

00:38:27

Абрамович вот эта роль переговорщика

00:38:30

зачем она кому она важна что он

00:38:36

делает в мире международного

00:38:38

посредничества Мы знакомы с таким типом

00:38:41

посредничества как Абрамович он

00:38:43

называется независимые влиятельные

00:38:49

лица у нас было много таких в прошлом их

00:38:53

не поддерживает ни одно правительство

00:38:55

они работают собственному плану из

00:38:58

собственных интересов и правительство

00:39:00

просто пользуется их

00:39:02

услугами потому что считают это

00:39:04

нормальным это совпадает с их планами и

00:39:10

интересами Потому что это не Турция не

00:39:14

Израиль нени

00:39:18

США это Абрамович это очень очень

00:39:25

хорошо думаю что такие люди как Роман

00:39:28

Абрамович очень

00:39:31

смелые он же был отравлен если верить

00:39:33

новостям его пытались даже отравить не

00:39:35

знаю

00:39:38

кто он рискует своей собственной

00:39:42

жизнью Я не из тех циничный людей

00:39:45

которые кричат что он делает это чтобы

00:39:47

спасти свой

00:39:49

бизнес возможно он делает это чтобы

00:39:51

спасти свой бизнес но когда он рискует

00:39:53

при этом своей собственной жизнью Чтобы

00:39:55

достичь мирано во

00:39:57

Дале Я думаю что он заслуживает вс-таки

00:40:02

уважения Но с другой стороны понятно же

00:40:04

что Абрамович - это абсолютный про

00:40:07

правительственный человек в

00:40:13

России я бы сказал что это ещё один миф

00:40:16

ещё один миф о

00:40:20

посредниках Они думают что посредник

00:40:22

должен быть нейтральным

00:40:25

нет посредник должен быть

00:40:30

эффективным и если я не знаю Роман

00:40:32

Абрамович может напрямую общаться с

00:40:34

президентом

00:40:35

Путиным он Вполне может быть очень

00:40:40

эффективным вы знаете какого-нибудь

00:40:42

другого посредника которому дверь

00:40:45

открыта к президенту

00:40:47

Путину Я не

00:40:50

знаю но из тех что я читаю если он может

00:40:53

путешествовать между Киевом и Москвой

00:40:55

туда да тогда он эффективен

00:41:02

если он будет передавать сообщение из

00:41:04

Киева в Москву Он эффективен

00:41:10

опять же это не мелодия написанная

00:41:12

только для скрипки это

00:41:17

оркестр нам нужно пианино нужна труба

00:41:20

скрипка Роман Абрамович как личность

00:41:23

должен играть в

00:41:25

скоординированной

00:41:30

Я могу вам рассказать Сколько раз в

00:41:32

прошлом я был участником переговоров

00:41:34

например об обмене пленными с

00:41:39

Хамас у нас был немецкий посредник он

00:41:42

был главным

00:41:45

игроком у нас был и представитель

00:41:47

швейцарской

00:41:49

НКО а также был израильский Мирный

00:41:51

активист который передавал сообщения и у

00:41:54

нас было ООН

00:41:59

и как менеджеры по переговорам кто

00:42:01

дирижировал за сценой мы говорили так

00:42:04

сейчас немецкий посредник теперь

00:42:06

швейцарский теперь израильский

00:42:11

активист только так можно идти вперёд в

00:42:14

этой очень неспокойной

00:42:16

воде тогда есть какие-то правила Какими

00:42:20

качествами должен Переговорщик обладать

00:42:22

он должен быть там всё я поняла что он

00:42:24

может быть не нейтральным но тем не

00:42:26

менее он там у него должность должна

00:42:28

быть какая-то он должен быть бизнесменом

00:42:30

политиком или музыкантом всё равно если

00:42:34

какие-то такие правила кого мы выбираем

00:42:36

в

00:42:39

Переговорщик первое они должны быть

00:42:41

преданы

00:42:43

делу Что значит что они отныне полностью

00:42:46

задействованы в

00:42:49

процессе нельзя прийти на 5 минут

00:42:52

передать сообщение зеленскому и уйти

00:42:54

снова заниматься своими делами

00:42:57

Вы должны быть совершенно погружены в

00:43:02

проблему Ну и Лучше если вы конечно

00:43:06

умны хорошо Если вы человек чуткий Окей

00:43:10

и быть

00:43:12

скромным знает что вы слуга гораздо

00:43:14

более важного

00:43:20

дела Я имел честь работать с немецким

00:43:23

посредником в обмене военными Зами

00:43:28

из Герхард Конрад один из самых

00:43:31

блестящих немецких офицеров

00:43:34

разведки он был специальным

00:43:36

представителем в одних из самых сложных

00:43:39

обменных

00:43:43

военнопленными его уровень мудрости

00:43:46

таланта самоотдачи они просто

00:43:49

поражали Но самое важное Он был очень

00:43:55

скромным Я здесь чтобы служить для меня

00:43:58

это было что-то очень

00:44:01

важное А вообще какие есть стадии

00:44:04

переговоров грубо говоря там обмен

00:44:06

военнопленными прекращение огня Что ещё

00:44:10

как это

00:44:13

развивается вы начинаете с того что

00:44:15

устанавливаете механизм

00:44:20

посредничества чтобы позволить выполнять

00:44:22

законы военного времени не допустить

00:44:24

военные преступления поле бо

00:44:27

устанавливаются посреднический

00:44:32

механизм Затем вы расширяйте этот

00:44:34

механизм до уровня полковника Генерала

00:44:36

которые отвечают за определённые

00:44:41

территории военный комитет Донбасса

00:44:44

Харькова кризисная команда Мариуполя Вы

00:44:46

можете это

00:44:54

организовать обычно вопросы

00:44:56

военнопленных решаются на втором

00:44:59

этапе чтобы ума слить показать что Вот

00:45:02

видите всё

00:45:06

продвигается медленно медленно Если всё

00:45:09

это делать правильно вы добавляете

00:45:11

младший политический уровень а затем

00:45:13

более уполномоченный политический

00:45:15

уровень первого

00:45:21

класса но чего я боюсь и говорю об этом

00:45:26

традиция ведения переговоров в России к

00:45:28

сожалению не изменилась с семидесятых

00:45:35

годов К сожалению или с

00:45:40

девяностых А у Украины недостаточно

00:45:43

опыта и любой совет который они

00:45:45

принимают от других государств гарантов

00:45:48

вот это вс-таки немножко манипулятивные

00:45:54

советы в Х интех они

00:45:58

играют не будем конечно упоминать как

00:46:01

Америка нападала на Ирак или Афганистан

00:46:03

не будем говорить о такого рода

00:46:06

политике Почему о течении переговоров

00:46:10

нельзя сообщать сразу то есть вот

00:46:13

поговорили вышли и сообщили прессе о чём

00:46:15

мы договорились или не договорились вот

00:46:17

когда Мединский там что-то вынес из СБ

00:46:20

его сразу все захейтили и сказали что

00:46:22

так нельзя Зачем ты это делаешь Почему

00:46:24

нельзя

00:46:27

[музыка]

00:46:29

расскажу вам историю Возможно это мой

00:46:31

самый первый урок в

00:46:34

переговорах Я молодой юрист в

00:46:36

Министерстве обороны и Мой босс говорит

00:46:38

мне пойти и проинструктировать

00:46:40

премьер-министра и министра обороны

00:46:42

исхака Рабина по одной

00:46:48

теме проро

00:46:51

министре

00:46:54

сво не просил но я сказал Мистер

00:46:58

премьер-министр Я думаю Иордан

00:47:00

согласятся на

00:47:03

это он снимает свои очки смотрит на меня

00:47:06

и говорит молодой человек проблема не в

00:47:09

арабах обычно проблема всегда с

00:47:15

евреями это был мой первый урок что

00:47:17

очень часто в переговорах уговорить

00:47:19

другую сторону это самое

00:47:24

лёгкое самое сложное - это внутренние

00:47:31

переговоры допустим Зеленский сейчас

00:47:33

рассматривает возможность определённых

00:47:36

уступок или Путин думает об определённых

00:47:38

уступках конечно же сторонники жёсткой

00:47:40

линии с обеих сторон будут саботировать

00:47:43

это

00:47:46

решение Вот почему нам надо работать

00:47:49

Осторожно медленно и всё время искать то

00:47:51

что мы называем

00:47:54

спойлерами

00:47:58

с противниками компромиссов в Кремле или

00:48:01

среди сторонников жёсткой линии вокруг

00:48:05

Зеленского потому что Лидер насколько мы

00:48:08

знаем Лидер в определённый момент придёт

00:48:10

к этой точке приняти решения которое

00:48:12

будет включать в себя

00:48:14

компромисс но всегда будет кто-то ккто

00:48:17

скажет нет мы не должны идти на

00:48:19

компромисс Нет мы не должны идти на

00:48:21

компромисс поэтому нельзя сразу выносить

00:48:26

Что нужно сделать и Нужно ли что-то

00:48:28

делать чтобы они снова начались эти

00:48:33

переговоры Ну возможно должна произойти

00:48:35

катастрофа на поле боя военная

00:48:39

катастрофа многие случаи сше насилия

00:48:42

между израилем и хизбалла и Хамас

00:48:44

приводили Как ни странно к успешным

00:48:46

переговорам после военных катастроф на

00:48:49

поле боя Когда было много

00:48:54

жертв

00:48:56

другой

00:49:00

уровень Ну или замена игроков Если вдруг

00:49:03

Китай решит что он может воспользоваться

00:49:05

ситуацией и стать глобальным

00:49:13

миротворцем или медленная варка знаете

00:49:16

медленная варка одна попытка ещё одна

00:49:19

попытка е

00:49:21

од

00:49:24

ВМ

00:49:26

Я не вижу выхода сейчас но мы должны

00:49:29

разработать переговорный

00:49:30

механизм чтобы переговорные структуры

00:49:33

были готовы Когда произойдёт изменение

00:49:37

реальности которое приведёт нас к

00:49:39

каким-либо переговорам эффективным

00:49:46

переговорам Вы знаете что такое

00:49:51

ясса я уверен что наши зрители не знают

00:49:54

пса это в красивейшем месте в Австрии

00:49:57

рядом с веной в месте под названием

00:50:00

лаксенбург

00:50:02

и это место где-то в шестидесятые и

00:50:07

семидесятые там находился совместный

00:50:09

научный центр советских и американских

00:50:16

учёных во время Холодной войны для того

00:50:19

чтобы снизить вероятность ядерной войны

00:50:21

Американцы и Советский Союз основали

00:50:23

научный центр международный институт

00:50:26

прикладных наук что-то в этом

00:50:32

роде и они провели много научных

00:50:35

проектов совместно просто для того чтобы

00:50:38

они могли

00:50:42

разговаривать Я считаю что одна из самых

00:50:45

больших хороших новостей последнего

00:50:47

времени - это телефонный разговор между

00:50:49

министром обороны США и

00:50:53

шагу впервые

00:50:56

Почему Потому что мы знаем также из

00:50:59

палестино-израильского конфликта что

00:51:01

даже когда идёт

00:51:03

стрельба когда люди воюют нужно чтобы

00:51:05

были люди которые

00:51:09

разговаривают передают послание хотя бы

00:51:13

неформально кубинский ракетный кризис

00:51:15

был разрешён благодаря этому

00:51:17

неформальному

00:51:20

каналу новостные репортёры люди из

00:51:23

средств массовой информации

00:51:27

у всех этих людей у них были

00:51:28

неформальные каналы это

00:51:32

общение прямое общение взаимодействие с

00:51:34

врагом это просто необходимо даже в

00:51:37

самых ужасных кризисах при самых ужасных

00:51:39

сценариях

00:51:42

развития Я считаю что за последние 5 лет

00:51:44

все эти механизмы были

00:51:48

разрушены а также массовые

00:51:51

антироссийские настроения сегодня на

00:51:52

западе приводят к

00:51:54

тому

00:52:01

честно говоря даже я сам Ну конечно я

00:52:04

говорю Со всеми Но если у меня есть

00:52:06

возможность говорить с Россией с

00:52:08

украинцами с Хамас

00:52:11

хезболла я буду говорить ведь есть

00:52:13

другие люди которые стреляют и я буду

00:52:16

тем кто говорит Почему Потому что нужно

00:52:19

сохранять каналы

00:52:23

общения зна реальность не может длиться

00:52:28

вечно она не может длиться вечно всё

00:52:31

Всегда проходит

00:52:35

Окей санкции всё больше и больше в

00:52:41

России при всм моём восхищении

00:52:44

российским народом его

00:52:54

стойкостью тяжёлым в

00:53:01

России кризис беженцев в Европе Европа

00:53:05

уже конечно переживала кризис беженцев

00:53:07

всех принимали украинских беженцев но

00:53:10

экономическая реальность в Польше

00:53:12

Болгарии Молдове Ну не такая нет статуса

00:53:15

кво в стагнации в определённый момент

00:53:18

ситуация

00:53:24

ухудшится

00:53:28

Я хочу чтобы когда будет возможность

00:53:31

позитивная сторона или будет кризис

00:53:32

негативная сторона Я хочу чтобы

00:53:34

переговорный механизм уже был

00:53:44

развёрнуты знаете Это как морозильник

00:53:46

моей

00:53:48

мамы он всегда готов к

00:53:51

гостям Если вдруг нагрянут гости без

00:53:54

предупреждения она сразу же Достанет

00:53:56

что-нибудь из морозилки и начинает

00:53:59

готовить Ей не надо было выходить

00:54:01

куда-то и покупать

00:54:05

продукты вот мы также должны держать

00:54:07

готовыми даже не в морозилке а в

00:54:09

холодильнике и даже не в холодильнике а

00:54:11

на горячей плите этот механизм

00:54:13

переговоров посреднические структуры в

00:54:16

этом мой главный посыл

00:54:20

здесь Потому что договорились вше ре зна

00:54:25

из сделки по обмену глада шалита из

00:54:28

любых договоренностей с нашими соседями

00:54:30

договорились требует три

00:54:35

вещи Что то есть содержание Есть ли зона

00:54:39

возможного соглашения или нет

00:54:43

как и политическая

00:54:48

Воля Если вы говорите только о том что

00:54:50

важно но не говорите О том как не

00:54:53

говорите о

00:54:54

процессе

00:54:56

успешный иногда есть хорошая сделка

00:54:59

хороший процесс но нет политической

00:55:04

воли например сделка по обмену глада

00:55:07

шалита это сделка по обмену

00:55:08

военнопленными она была готова в декабре

00:55:11

2019 2009 Простите в декабре

00:55:16

2009 но ушло ровно 2 года на её

00:55:19

исполнение потому что в декабре 2009 не

00:55:22

было политической Воли

00:55:26

ни с израильской стороны ни со стороны

00:55:28

Хамас или

00:55:31

египтян так что иногда вам нужно три

00:55:33

элемента для того чтобы это произошло

00:55:35

вам нужна организация переговорного

00:55:37

процесса организация всего механизма

00:55:44

посредничества Ну я всё-таки думаю

00:55:46

Должна ли Украина как бы идти на эти

00:55:49

уступки отдавать свои земли лишь бы не

00:55:51

убивали

00:55:54

людей

00:55:56

одна из красивых тупиковых историй

00:55:57

относится к разговору между киссинджера

00:56:00

и

00:56:05

Робином прил к рану и сказал знаете если

00:56:08

я сильный Почему я должен идти на

00:56:13

компромиссы А когда я слаб Как я могу

00:56:16

идти на компромиссы вот сегодняшний

00:56:23

тупик сильнейшая волна патриотизма

00:56:26

национализма поддерживаемая западным

00:56:32

[музыка]

00:56:33

миром они чувствуют себя сильными они

00:56:36

ощущают эту силу что они смогли бы

00:56:38

выгнать

00:56:42

русских как им кажется они смогли

00:56:44

выгнать русских из Киева Харьков

00:56:48

вернули русские проигрывают А с их точки

00:56:51

зрения украинцы побеждают как они сечас

00:56:53

могут идти на компромисс

00:56:56

с точки зрения русских русские сильные

00:56:58

Почему мы должны идти на

00:57:02

уступки очень важно понимать Это где мы

00:57:05

находимся последние недели это то что

00:57:07

профессор Уильям артман

00:57:12

назвал Взаимно вредным тупиком

00:57:15

Безвыходное положение приносящее вред

00:57:18

обеим

00:57:20

сторона Взаимно вредный

00:57:23

тупик

00:57:28

это такое состояние в дипломатических

00:57:30

отношениях когда обе стороны чувствуют

00:57:32

что больше не могут воевать Мы не видим

00:57:34

перспектив Мы не видим смысла где все

00:57:37

наши цели все наши задачи которые мы

00:57:39

ставили до войны Такова

00:57:44

реальность также Израиль в своей борьбе

00:57:47

с газа последние 10 лет плюс-минус

00:57:50

приходит так называемой грязной

00:57:53

войде

00:57:58

мы ищем кто сможет нас спасти потому что

00:58:01

нам нужна картинка Победы но мы не можем

00:58:03

её

00:58:07

получить взаимо вредный тупик должен

00:58:10

ощущаться обеими сторонами и быть

00:58:16

взаимным то есть Зеленский и Путин

00:58:18

должны понимать что не будет ни для них

00:58:20

лично ни для народа выгодно продолжать

00:58:23

воевать

00:58:31

то это причиняет вред потому что мы

00:58:33

видим число беженцев и последствия для

00:58:35

экономики они

00:58:45

патовый нет больше прогресса Нас больше

00:58:49

нет в

00:58:51

новостях Мне кажется мы приближаемся к

00:58:53

этому моменту если верить уильяму зарт

00:58:56

только когда обе стороны чувствуют что

00:58:58

они в обоюдно вредном

00:59:06

тупике только тогда может прийти внешняя

00:59:09

сила международная группа посредников и

00:59:11

предложить достойный

00:59:15

выход русские и украинцы не могут на

00:59:19

самом деле вытащить себя за волосы из

00:59:20

текущей

00:59:23

ситуации

00:59:26

они должны на самом деле почувствовать

00:59:28

что находятся в положении достаточно

00:59:30

тупиково приносящей вред что они не

00:59:32

могут

00:59:34

победить и что им нужен кто-то Кто

00:59:37

поможет разработать результативные

00:59:42

переговоры вы считаете что украинская

00:59:44

сторона не чувствует И не

00:59:49

понимает нет

00:59:52

нетт

00:59:53

см из страны которая постоянно

01:00:00

воюет я родом из страны которая ВС время

01:00:02

борется за выживание Я знаю что нас

01:00:05

делает

01:00:09

сильными знаете что дело сильно

01:00:13

война враг внешние

01:00:17

враги Иран

01:00:20

изба Хамас вот что делает Израиль сплон

01:00:24

то же самое с

01:00:28

украинцами Россия смогла объединить

01:00:31

народ Украины Поэтому

01:00:35

если я буду очень осторожен если бы

01:00:38

Например как 3 месяца назад Зеленский он

01:00:40

не хотел но если бы ему например

01:00:43

предложили хорошее решение вопроса

01:00:52

Донбасса он бы подумал о компромиссе

01:00:55

Нет конечно

01:01:00

Нет он бы сказал Нет я столько страдал

01:01:05

самая большая армия мира не смогла

01:01:06

захватить Донбасс не смогла захватить

01:01:08

Киев Почему я должен идти на

01:01:19

компромис

01:01:23

вони

01:01:27

[музыка]

01:01:31

это ужасная ситуация это требует

01:01:33

огромной смелости от лидера сказать

01:01:40

знаете я

01:01:45

пытался но всё пошло не так как я

01:01:49

хотел и Давайте

01:01:52

договариваться это похоже Будет ли это

01:01:55

похоже на ситуацию арабо-израильского

01:01:58

конфликта длинно бесконечно

01:02:02

никакие переговоры не приводят как бы к

01:02:07

завершению этой

01:02:11

войны это возможно самый сложный вопрос

01:02:14

для меня когда я готовился к этому

01:02:16

интервью я приготовил для себя список

01:02:17

возможных

01:02:20

вопросов и на этот у меня нет ответа

01:02:28

арабо-израильский конфликт известен в

01:02:30

науке международных конфликтов как

01:02:32

конфликт с глубочайшими

01:02:36

корнями корни очень очень

01:02:42

глубоко здесь Израиль и Палестина два

01:02:45

национальных

01:02:47

движения израильское национальное

01:02:49

движение и палестинское национальное

01:02:53

движение

01:02:55

это религиозный

01:02:57

конфликт евреи против мусульман в

01:03:00

основном и Это огромный экономический

01:03:10

разрыв многие мои русские друзья в

01:03:13

длинных спорах которые мы вели последние

01:03:15

2 месяца они говорили мне Моти это

01:03:18

гражданская

01:03:20

война украинцы русски они как братья

01:03:30

видели длинные гражданские войны в

01:03:32

Северной Ирландии например в

01:03:35

балканах мы видим гражданские войны

01:03:38

которые длятся очень и очень долгое

01:03:49

время когда я читаю текст Владимира

01:03:52

Владимировича его виде Украины в моих

01:03:54

переговорах нет

01:03:57

зопа зоны возможного соглашения для

01:04:00

возможного разрешения

01:04:06

конфликта потому что с точки зрения

01:04:09

Путина Украина не имеет право на

01:04:11

существование как независимое

01:04:20

Государство это как Израиль и Иран с

01:04:22

точки зрения Ирана име пра существовать

01:04:26

как Еврейское государство

01:04:31

есть нет зоны возможного соглашения о

01:04:35

мире не только Иран но и Хамас ила все

01:04:39

эти религиозные фундаменталисты А у вас

01:04:41

были примеры Когда именно Переговорщик

01:04:44

уладил

01:04:46

конфликт Я не знаю таких примеров

01:04:49

Надеюсь что такие примеры есть но я их

01:04:51

просто не

01:04:53

знаю

01:04:55

Но почему я настроен

01:04:59

оптимистично потому что в мире

01:05:01

международных переговоров мы делаем

01:05:03

различие между разрешением конфликта

01:05:06

миром и управлением конфликтом

01:05:11

перемирием управление конфликтом - это

01:05:13

когда вы не имеете дела с корнем

01:05:15

конфликта а работаете как бы с

01:05:21

симптомами как с головной болью вы

01:05:23

принимаете

01:05:24

и обходите без

01:05:29

операции Израиль и палестинцы сейчас в

01:05:31

длинном процессе управления конфликтом

01:05:34

своими взлёта и

01:05:39

падениями считаю ли я что Россия и

01:05:41

Украина могут сейчас достигнуть

01:05:47

мира не думаю потому что главный корень

01:05:49

конфликта в том что Украина видит себя

01:05:51

как независимое национальное государство

01:05:54

они могут сами выбирать дружить с кем бы

01:05:56

это ни было или

01:06:03

нет И видение России другое что Украина

01:06:06

не имеет права существовать как

01:06:07

независимое государство потому что она

01:06:09

часть Великой

01:06:13

России нет зопа для разрешения

01:06:17

конфликта но существует большое

01:06:20

множество разных вероятных

01:06:22

договоренностей которые отно

01:06:27

сегодня очень много конфликтов внутри

01:06:29

российских семей потому что у кого-то

01:06:31

родственники за операцию специальную а

01:06:35

кто-то говорит что это война и это

01:06:37

неприемлемо

01:06:39

А вы что порекомендуете в этих

01:06:42

переговорах Нужно ли убеждать другого

01:06:44

члена семьи что он не прав нужно

01:06:47

переубеждать его или вот в этом

01:06:49

конфликте переговоры уже не

01:06:53

помогут

01:06:55

Я думаю что основное правило

01:06:59

уважение люди

01:07:02

страдают Если вы думаете что вы сможете

01:07:05

убедить своего отца или вашего дядю в

01:07:07

чём-то что вызывает Столько эмоций то вы

01:07:10

ошибаетесь

01:07:18

знаете постарайтесь насколько это

01:07:20

возможно избегать внутренних споров

01:07:22

потому что это

01:07:27

бесполезно вы не сможете переубедить

01:07:30

кого-то кто верит что Украина

01:07:32

агрессоры и вы не сможете переубедить

01:07:35

того кто думает что Россия

01:07:40

агрессор поймите что люди ведущие Этот

01:07:43

спор они испытывают

01:07:48

Боль это не то что они спорят с Вами

01:07:50

потому что им не нравится как вы

01:07:52

говорите или что Вы должны пойти в эту

01:07:54

или в другую школу

01:07:58

Нет это не Инструментальный спор это

01:08:01

эмоциональный

01:08:05

спор уважайте дайте им больше места

01:08:08

постарайтесь избежать споров не думайте

01:08:11

что вы можете переубедить кого-то это

01:08:13

слишком эмоционально слишком глубоко

01:08:16

слишком нелогично совсем даже

01:08:21

нерационально разрешения конфликта не

01:08:23

будет

01:08:27

знаете люди считают что конфликты - Это

01:08:30

плохо да конфликты с жертвами войны

01:08:33

специальные операции это всё

01:08:37

плохо но конфликты по своей сути

01:08:40

конкуренция двух

01:08:43

сил это то что толкает нас вперёд плюс

01:08:46

минус как электричество энергия

01:08:52

Окей что плохо - это наша неспособность

01:08:55

справляться с конфликтом в спокойной

01:09:00

манере без эмоции не злятся без

01:09:06

агрессии если конфликт в семье Ну что ж

01:09:09

ты думаешь Ну хорошо но мы всё ещё одна

01:09:11

семья у нас больше общего чем этот

01:09:14

глупый спор вот Старайтесь всего этого

01:09:22

избегать

Описание:

Эксклюзивная коллекция одежды "А поговорить?": https://shop.apogovorit.ru/ Читай нас в Telegram: https://teleg.one/apogovoritofficial 00:00:00 - В гостях у Ирины Шихман - Моти Кристал выпускник Гарвардского Университета, профессор практики по ведению переговоров, участник переговоров по освобождению заложников 00:00:29 - О длинном переговорном столе Путина 00:03:21 - "Тактика Силы" - История о Путине, Меркель и собаке на переговорах 00:05:48 - "Никогда не лгите на переговорах" 00:06:46 - "Российские переговоры - это культура силы" 00:09:57 - Работает ли культура силы? 00:13:20 - Лайфхаки при ведении переговоров 00:16:17 - Как женщина меняет динамику переговоров 00:17:40 - Есть ли корреляция эффективности переговоров от количества участников 00:19:40 - Как влияют цвета и одежда на переговоры 00:23:22 - О фиктивных переговорах на примере переговоров России и Украины 00:26:45 - 3 урока арабо-израильского конфликта 00:29:36 - Как должны быть устроены удачные переговоры между Россией и Украиной 00:33:13 - На что похож конфликт России и Украины 00:38:22 - Роль переговорщика на примере участия Романа Абрамовича в переговорах России и Украины 00:42:16 - Какими качествами должен обладать переговорщик 00:46:07 - О вреде "спойлеров" во время переговоров 00:48:27 - Что должно произойти, чтобы переговоры возобновились 00:55:45 - "Взаимно Вредный Тупик". Должна ли Украина идти на территориальные уступки? 01:01:52 - Российско-украинский конфликт. Есть ли пути разрешения? 01:06:27 - Как разрешать конфликт внутри семьи на фоне внешнего конфликта Ирина Шихман берет эксклюзивные интервью у самых неожиданных гостей! А поговорить?.. НАМ РАССКАЖУТ ВСЕ! Подпишись на канал https://www.youtube.com/channel/UCp2J7GRxQ36QLqW4ReLLt5g?sub_confirmation=1 *Instagram — принадлежит американской компании Meta, которую признали экстремистской, запрещён на территории РФ. **Meta — материнская компания Facebook, WhatsApp и Instagram. Признана экстремистской и запрещена на территории РФ

Готовим варианты загрузки

Популярные

HD видео

Только звук

Все форматы

* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."

** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах

Вопросы о скачивании видео

Как можно скачать видео "Искусство переговоров. Переговоры во время войны и мира // Наука. А поговорить?.."?

Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.

Какой формат видео "Искусство переговоров. Переговоры во время войны и мира // Наука. А поговорить?.." выбрать?

Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.

Почему компьютер зависает при загрузке видео "Искусство переговоров. Переговоры во время войны и мира // Наука. А поговорить?.."?

Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.

Как скачать видео "Искусство переговоров. Переговоры во время войны и мира // Наука. А поговорить?.." на телефон?

Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.

Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Искусство переговоров. Переговоры во время войны и мира // Наука. А поговорить?.."?

Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.

Как сохранить кадр из видео "Искусство переговоров. Переговоры во время войны и мира // Наука. А поговорить?.."?

Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.

Сколько это всё стоит?

Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.