Скачать "Куда пропали русские деревни? / Редакция"
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FfLJkKpauh-Q%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
Оглавление
Похожие ролики из нашего каталога
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252F6nJbDkjPqTk%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FMb_-HahnmEc%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252F_arwGPwLXRw%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FarsUziysZY8%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FcXBCN7sZSZo%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252Fk3yYusj9AwM%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252Fvb7bChxaYLs%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252Fya09lj9ZM0I%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252F0UpDOLDooyY%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
Теги видео
Субтитры
Английский
00:00:01
Их просто вытолкнули в снег.
Зима, тайга.00:00:04
У нас было раскулачено
5-6 миллионов крестьян.00:00:09
Это были трутяги, это были работяги.00:00:13
Высшее руководство сразу относится
к коллективизации, как к войне.00:00:17
Мама начала рассказывать, что деда убили.00:00:20
Дети практически все умерли.00:00:23
Как не готовься,
ресурсов может не хватить.00:00:26
Царь хороший, бояре плохие.00:00:28
Стоит ли удивляться,
что современные россияне00:00:30
редко знают свою родословную
дальше прадеда.00:00:33
Они все боялись сказать об этом слово.00:00:36
Ты же молодой человек, почему ты
так осторожно выбираешь слова?00:00:39
Люди до сих пор боятся.00:00:40
Крестьяне в открытую говорили о том,
что защищать коммунистов они не будут.00:00:45
Как вам кажется, если бы не было коллективизации и раскулачивания,00:00:48
сейчас мы бы жили в другой стране?00:01:04
Привет, друзья!
Мы совсем недалеко от Москвы –00:01:07
сто с небольшим километров.
Это Волоколамский район.00:01:10
Это место называется
урочище Лихачево.00:01:12
Урочище – то есть раньше здесь
было село, а сейчас здесь ничего нет.00:01:17
Вот это руины храма Николая Чудотворца.00:01:20
Согласно его клировым записям,
здесь в начале ХХ века –00:01:24
в Лихачеве и окрестных деревнях –
жило больше тысячи человек.00:01:28
Поэтому и храм поставили
на возвышенном месте.00:01:31
В 30-е годы храм закрыли,
батюшку репрессировали,00:01:34
а до наших дней от Лихачево
и окрестных деревень00:01:38
не осталось вообще ничего.00:01:40
Если вы ездите по стране
за пределами городов и аэропортов,00:01:44
то вы, конечно, знаете,
что это типичная картина,00:01:47
исключая наш плодородный черноземный юг.00:01:50
Всюду – брошенные поля,
исчезнувшие деревни,00:01:55
которые отмечены кое-где
такими вот руинами.00:02:00
Что же произошло со страной,
которая в начале ХХ века,00:02:03
на 85% была крестьянской –
столько людей жило в деревнях.00:02:09
Сейчас 25% живут вне городов,00:02:12
и только 10% занимаются сельским хозяйством.00:02:17
Если спросить, уверен и на этом канале,00:02:20
когда это случилось, люди скажут:
«Ну лихие 90-е».00:02:24
Кто-то скажет – «Застой».00:02:27
Кто-то скажет – «Это война,
после войны сёла не восстановились».00:02:31
Здесь немцы действительно были,
недолго — в 1941 году.00:02:35
Но события, о которых
мы сегодня говорим,00:02:37
связаны не с Великой Отечественной.
Они связаны с другой войной –00:02:40
фактически второй Гражданской войной.
Так тогда её многие называли.00:02:44
Ныне почти забытой, которая известна
как раскулачивание и коллективизация.00:02:49
Именно эти события надломили
хребет русской деревни00:02:53
и способствовали тому,
что очень быстро русская цивилизация00:02:57
стала абсолютно городской,
а вне городов мы видим вот это.00:03:02
Сегодня мы поговорим о том,
зачем советской власти,00:03:05
Сталину понадобилась коллективизация
уже на 12 году советской власти,00:03:12
какие были причины у этого решения
и как это связано с тем, что сейчас00:03:18
мало кто из нас с вами знает
свою родословную дальше прадеда.00:03:30
Шевчуки вообще жили –
мой род со стороны отца –00:03:35
жили на Украине (или в Украине)00:03:40
в Хмельницкой области, село Лабунь.00:03:43
- Это действительно была богатая семья?00:03:47
- По воспоминания отца, дед владел –
семья была 5 человек –00:03:52
дед владел где-то 2,5 десятины земли
(это где-то 2,5 гектара),00:03:59
одна корова, одна лошадь и дом хороший.00:04:02
Пять человек в семье,
батраков у них не было.00:04:05
Их отправили в Канск в 30-м году.00:04:10
Сослали в Сибирь.
- Всю семью с пятью детьми?00:04:12
- Да, всю семью.00:04:17
Двое детей, по-моему,
умерло по дороге.00:04:22
Там ужас был просто, жесть страшная.00:04:34
(Альбина) Социальная характеристика
Черепанова Николая.00:04:38
Это дед.00:04:40
Кулак. Лишён прав.00:04:44
В 30-м году его расстреляли как кулака.00:04:51
Приговор приведён в исполнение –
это у меня документ –00:04:54
за то что жили хорошо материально.00:04:59
Всё у них забрали.00:05:03
Потом всё было уничтожено.00:05:07
Что куда девалось – никто не знает.00:05:15
Прабабушку звали Евдокия Антоновна,
прадеда звали Игнатий Андреевич00:05:20
Прадед был сапожником, шил сапоги.00:05:26
У них было небольшое хозяйство.
Одна корова, одна овечка, что-то такое.00:05:33
Заправляла женщина, прабабушка,00:05:36
которая была грамотной
в отличие от прадеда.00:05:41
И она активно вступала
на этих сельских сборах00:05:46
против коллективизации и против того,00:05:48
как обходятся с раскулаченными людьми.00:05:51
Она говорила открыто,
что этих людей ни за что обидели,00:05:56
это были трудяги, это были работяги.00:05:59
И всякий раз, когда ходит
мимо их разорённых усадеб.00:06:03
ей как бы больно за этих людей.00:07:50
(Смирнов) Кто такие кулаки?
Это успешные крестьяне.00:07:56
Крестьянин, которые умел работать,00:08:02
умел торговать, который умел всё,
что ему положено.00:08:07
Это самый успешный из крестьян.00:08:11
Дело в том, что существует миф о кулаке,00:08:13
что вот этот коварный мироед,
который в царские времена00:08:18
гадил крестьянскому обществу, и вот
он в двадцатые годы поднимает голову.00:08:21
Но в значительно степени
он сконструирован самой партией.00:08:26
Термин «кулак» не появился
в годы советской власти,00:08:29
он был ещё и в 19 веке.00:08:32
И не всех зажиточных крестьян
называли в деревнях «кулаками».00:08:37
«Кулак» – это не просто
зажиточный человек на селе,00:08:42
это тот, кто, скажем так, наживался
иногда на беде своих односельчан.00:08:48
То есть давал в долг
под большой процент.00:08:53
Короче, какой-то негативных
оттенок в этой терминологии есть.00:08:58
- А Советская власть распространила
это на всех, кто имел наёмных рабочих.00:09:03
- Да, кто имел наемных рабочих,
кто брал землю в аренду.00:09:06
Фактически это было
распространено на всех.00:09:09
- В кулаки зачастую записывали
просто трудовых, трезвых крестьян.00:09:16
Кстати, до конца 30-го года
в кулаки зачисляли и священников.00:09:20
- Давайте поместим начало процесса,00:09:23
который известен как раскулачивание
и коллективизация, в контекст.00:09:27
Для того, чтобы правильно понять контекст,00:09:29
нам нужно отмотать назад и вспомнить,00:09:32
каким было русское крестьянство
накануне революции.00:09:35
Несмотря на то, что крепостное право00:09:37
к тому моменту уже больше
полувека как отменено,00:09:41
его остатки ещё долго сохранялись на селе,00:09:46
потому что крестьянину
необходимо было работать00:09:48
в сельской общине,
у него не было своей земли.00:09:51
В общине вся земля была общая,
и всё решал сельский сход.00:09:55
И выйти из общины крестьянин не мог.00:09:58
И в таком положении
он жил до 1906-го года,00:10:01
когда началась великая аграрная
реформа Петра Столыпина,00:10:05
тогдашнего премьер-министра.00:10:07
Эта реформа позволила наконец
крестьянам выходить из общины00:10:10
и становиться собственниками тех земель,00:10:13
на которых они работают.
И тогда тысячи крестьян уезжают00:10:18
на новые территории, начинают
их осваивать, начинают их застраивать,00:10:23
основывают там хутора,
ну а по-современному фермы.00:10:34
(Смирнов) Император не понимал,
конечно, безусловно, не понимал,00:10:41
куда ведут цели этой реформы.00:10:44
Он, казалось бы, открыл
двери для Столыпина,00:10:47
но потом стал соперничать…00:10:50
И недаром Столыпина убили,00:10:54
То есть надо понимать,
что если бы столыпинская реформа00:10:59
была бы доведена до конца
в масштабах России,00:11:04
то никакого «Октября»
случиться не могло.00:11:09
Ну, конечно, еще сыграла
гигантскую роль война,00:11:13
но всё-таки если бы большинство
крестьянского сословия00:11:19
успело выйти из общины и стало
частными собственниками –00:11:23
более успешными, менее успешными –00:11:26
то, конечно, революция
в России была бы невозможна.00:11:37
(Пивоваров) В октябре 1917-го
большевики приходят к власти,00:11:41
В 1918-м начинается гражданская война:00:11:44
объявляется политика
Военного коммунизма,00:11:46
в сёлах вводится продразвёрстка.00:11:49
Это когда отряд красноармейцев
или вооруженных рабочих из города00:11:52
приезжает на село и силой просто
изымает ну практически весь хлеб.00:11:57
Конечно, это вызывает
острое недовольство00:11:59
и становится причиной вооруженных
крестьянских восстаний.00:12:03
Одно из самых крупных –
Тамбовское – началось в 1920-м,00:12:07
его ещё у нас также называют
«антоновским» или «антоновщиной»,00:12:09
по имени руководителя восстания,
члена партии эсеров Александра Антонова.00:12:13
Восстание распространяется
на десятки деревень00:12:16
и достигает максимального
размаха к зиме 21-го года.00:12:20
Восставших к тому времени аж до 50 тысяч.00:12:23
Для подавления бунта приходится
задействовать примерно столько же00:12:26
военнослужащих Красной армии,
в том числе, два авиаотряда.00:12:29
А ещё войска под командованием
Тухачевского применяют химическое оружие.00:12:34
События Тамбовского восстания
глазами простой крестьянки00:12:38
описаны в фильме «Жила-была одна баба»
режиссера Андрея Смирнова.00:12:43
- Помогите лошадьми.00:12:45
- Так мы портки последние изымем,
только коммунистов поубивайте.00:12:50
(Смирнов) 25 октября
большевики арестовывают00:12:54
Временное правительство и объявляют,
что они взяли власть в свои руки.00:12:59
25 октября.00:13:02
9 ноября из Питера уходит
первый продотряд –00:13:08
то есть меньше, чем через две недели –00:13:12
из вооруженных рабочих, из солдат,00:13:15
которые идут в деревню отнимать урожай,00:13:19
отнимать хлеб у крестьян,
чтобы обеспечить город,00:13:23
потому что в городах голод.00:13:25
Ленин их никогда не понимал, крестьян,00:13:28
и всегда ненавидел. И каждый раз,
где-то если упоминается восстание,00:13:34
надо посмотреть записки Ленина.00:13:36
Они об этом красноречиво говорят:00:13:40
«Расправить жестко, не жалеть,
стрелять этих или в концлагерь».00:13:46
Вот это с 17-го года.
И в 18-м, и в 19-м и так далее.00:13:52
- То есть между 21-м годом,
когда вводится НЭП,00:13:55
и 29-м, когда объявляется коллективизация –00:13:59
это в любом случае была
временная передышка для крестьянства?00:14:05
- Безусловно.
Нет, все-таки надо понимать,00:14:08
что с 21-го по 29-й – почти 10 лет, 8-9 –
деревня встала на ноги.00:14:16
После того, как Большевики
выиграли гражданскую войну00:14:19
и окончательно закрепились у власти,00:14:21
они во многом вынужденно –
это другая большая история –00:14:24
вводят НЭП, новую экономическую политику.00:14:27
По факту, это реставрация
капитализма под контролем партии.00:14:31
НЭП бросает в деревни короткий
и понятный лозунг «обогащайтесь».00:14:36
Предполагается, что мелкий
сельский собственник00:14:38
постепенно накопит жирок и станет
образцовым советским гражданином.00:14:43
Потому что уже к середине 20-х
и городские настроения,00:14:46
и городские моды, атеизм – очень
насаждаемый советской властью –00:14:50
активно проникают в деревню.00:14:52
То есть, власть признает
индивидуальную собственность,00:14:55
при этом агитирует и за коллективные
хозяйства, за колхозы.00:14:59
Но желающих их создавать не много,00:15:01
а насильно никого
в тот момент не тащат.00:15:05
Зато на вот этот лозунг «обогащайтесь»
отзываются очень многие.00:15:17
«Черепанов имел в своём хозяйстве00:15:20
лошадей – 19,
рогатого скота – 75,00:15:24
овец, коз – 454.
Доходность 2996 рублей.00:15:31
- Это в год?
- Наверно.00:15:34
Наверное, это большие были деньги.00:15:39
Работали всю жизнь,
папа всю жизнь работал.00:15:51
(Дениско) Дорошкин Григорий Иванович.
Он был единоличник.00:15:56
Семья огромная, у них девять детей –
семья была работящая.00:16:00
Они жили своим хозяйством:
лён выращивали, яблоки, овощи, фрукты.00:16:07
А остатки продукции продавали.00:16:11
Отец говорил, что их
в ноябре 29-го года выслали.00:16:22
(Пивоваров) Зачем Сталину
понадобилась коллективизация?00:16:25
- Все исследователи единодушны
в том, что коллективизация00:16:31
была осуществлена исключительно
ради индустриализации.00:16:35
То есть существует неразрывная связь
между этими двумя событиями:00:16:41
индустриализацией и коллективизацией.00:16:43
Агарная экономика, основная
на мелком крестьянском хозяйстве,00:16:47
на семейно-трудовом хозяйстве, имела
ограниченные возможности товарности.00:16:52
То есть товарность сельскохозяйственного
производства была низкая,00:16:57
не удовлетворяющая, скажем так,
потребностям индустриализации.00:17:01
Если брать предвоенный 1913-й год,00:17:06
то наша промышленность
по современности, по технологиям00:17:11
соответствовала мировой,
лучшим образцам.00:17:14
Но затем революция, гражданская война –00:17:17
все разрушено. А во время НЭПа
мы восстановили то, что было.00:17:21
Не столько строили новое,
сколько восстановили то, что было.00:17:25
А на Западе ушли вперёд.00:17:27
Там другие заводы, другие станки.00:17:29
Совсем другая военная техника.00:17:33
- Индустриализация была нужна
в первую очередь чтобы вести войну?00:17:37
- В том числе. И Сталин
об этом правильно говорил,00:17:41
что «Если мы не проведём
индустриализацию, то нас сомнут».00:17:45
Действительно такая была ситуация,
индустриализация была нужна.00:17:49
Важный, ключевой вопрос,
где на всю эту индустриализацию,00:17:53
на западных специалистов,
на постройку заводов – где взять деньги?00:17:57
Вооруженные современной
экономической наукой,00:17:59
мы можем предположить, что их можно
взять благодаря западным инвестициям.00:18:04
Кстати, ровно так через несколько
десятилетий произойдёт в Китае,00:18:08
где, как мы помним, до сих пор
у власти коммунистическая партия.00:18:12
Но это не мешало большому
экономическому буму00:18:15
и китайскому экономическому чуду.00:18:18
Хотел ли Сталин так поступить,
собирался ли он, планировал ли он это –00:18:22
это на самом деле абстрактный вопрос,00:18:24
потому что, в отличие от Ден Сяо Пина,00:18:26
архитектора китайских
экономических реформ,00:18:29
Сталину не повезло с мировой
конъюнктурой, с мировой обстановкой.00:18:33
В 1929-м случается Великая депрессия –00:18:37
крупнейший в истории
экономический кризис.00:18:39
Начавшись с США,
он распространяется по миру.00:18:42
Например, торговля
сокращается более, чем на 50 %.00:18:46
(Лавров) Сами мы новые станки,
новые заводы произвести не можем.00:18:51
Запад дать деньги на нашу
индустриализацию отказывается.00:18:55
Где взять? И Сталин нашел какой способ.00:19:00
Большие районы – Украина, Поволжье,00:19:06
Северный Кавказ, Казахстан –
окружались Красной армией00:19:11
и войсками госбезопасности,00:19:14
и тут, в этих районах отнималось
всё, то есть вообще всё.00:19:18
Вся еда, даже которая нужна,
чтобы прокормить свою семью.00:19:23
- Прежде всего, была цель
провести индустриализацию.00:19:27
- Любой ценой?
- Любой ценой. «Мы за ценой не постоим».00:19:31
Сталин из-за чего еще переживал?00:19:33
Он в 27-28-м году об этом говорил:00:19:36
«У нас вообще не случай войны
нет никаких стратегических запасов.00:19:39
Сейчас начнётся война,
у нас будет голод,00:19:42
и нам нужно как минимум иметь
сто миллионов пудов зерна00:19:45
на случай чрезвычайной обстановки,
а этого ничего нет».00:19:48
Я принадлежу к лагерю тех, кто считает,00:19:50
что альтернатива более
гуманной, человечной00:19:53
и экономически эффективной
социально безусловна была.00:19:56
Предоставление большей
свободы крестьянству,00:19:59
в том числе и не ограничивая его00:20:04
от имени кулацкой угрозы.00:20:08
Экономический рост сельского хозяйства
в Советской России00:20:12
потянул бы за собой и промышленный
индустриальный рост.00:20:15
Ведь смысл коллективизации очень прост:00:20:19
срочно надо из крестьян выколотить
как можно больше хлеба00:20:24
для того, чтобы провести
индустриализацию –00:20:27
образование, наука,
создать военно-промышленный комплекс.00:20:31
В этой ситуации началась пропаганда
по консолидации общества.00:20:36
И что выяснилось в это время?
Пораженческие настроения крестьян.00:20:39
Это была просто удивительная ситуация,00:20:42
когда по всей стране была
сорвана неделя фронта,00:20:45
неделя обороны, когда крестьяне
в открытую говорили о том,00:20:48
что защищать коммунистов они не будут,
что им надоела вот эта политика,00:20:52
когда на крестьян смотрят
как на кошелёк-самотряс.00:20:55
(Пивоваров) Самотряс – это что это?00:20:57
- Значит трясут из них,
сколько можно вытрясти денег.00:21:01
И вот таким образом они осуществляют
налоговую политику, хлебозаготовки...00:21:07
- То есть крестьяне не так, чтобы
поддерживали советскую власть?00:21:09
- Да. Выяснилось для Сталина
такая интересная деталь,00:21:12
что, оказывается, крестьяне
ведут себя антигосударственно.00:21:20
(Никулин) В подобного рода
кооперации снизу00:21:23
они видели угрозу своей власти.00:21:25
Более того, «культурники» крестьяне00:21:29
ставили вопрос о некотором
политическом влиянии на жизнь страны.00:21:35
Чего боялась власть?
Крестьяне задавали такие вопросы:00:21:40
«Хорошо. Мы государство
рабочих и крестьян,00:21:42
у рабочих есть своя партия.
Вот Большевистская партия.00:21:46
А давайте создадим
крестьянскую партию.00:21:48
Ну мы же тоже трудящиеся!
И пускай эта крестьянская партия00:21:51
представляет нас в органах власти,
отстаивает наши интересы».00:21:54
Это считалось самой страшной
контрреволюцией,00:21:56
и для власти это было опасно.
Они всё время боялись,00:21:59
что может произойти
крестьянский переворот00:22:01
какой-то такой эссеровский переворот.00:22:04
Эти крестьяне нахлынут
в города и установят свою власть.00:22:07
- Перспектива была неблагоприятная
для коммунистической партии00:22:13
во главе со Сталиным.
- То есть фундаментальная причина00:22:16
решения о коллективизации
не экономическая, а политическая?00:22:20
- Безусловно, политическая.
Экономическое развитие было быстрым.00:22:24
Естественно, с противоречиями,
с проблемами – это всегда, во все времена.00:22:28
Сталин это чувствовал, что нарастает
эта внутренняя напряжённость,00:22:33
нарастает-нарастает.
И совершенно было явно,00:22:36
что нужно что-то делать.00:22:39
Что делать? Зажать всё это в таких
ежовых рукавицах железных.00:26:04
(Пивоваров) Грядущее раскулачивание –
это последний случай,00:26:07
когда соратники осмеливаются громко
и открыто возражать Сталину.00:26:12
Никто из этих людей
не переживёт 30-ые,00:26:15
но вот сейчас, в конце 20-ых,
Николай Бухарин –00:26:18
он в своё время был близок к Ленину,00:26:20
даже считался одно время
возможной альтернативой Сталину –00:26:24
Бухарин публично выступает
против разорения крестьян.00:26:27
Из разговора Николая Бухарина
со Львом Каменевым.00:26:31
Сталинская линия такова:00:26:34
капитализм рос или за счёт колоний,00:26:37
или займов, или эксплуатации рабочих.00:26:40
Колоний у нас нет,
займов нам не дают,00:26:44
поэтому наша основа – дань
с собственного крестьянства.00:26:48
Сталин понимает, что будет сопротивление.00:26:51
Отсюда теория – чем больше
будет расти социализм,00:26:56
те больше будет сопротивление.00:26:59
Эту печально-знаменитую формулу,00:27:01
что классовая борьба обостряется
по мере построения социализма,00:27:05
потом будут многократно использовать
как научное оправдание террора.00:27:09
И Сталин впервые произносит
эту фразу в 1928 году00:27:13
на партийном пленуме именно
в контексте борьбы с кулаками.00:27:17
Из речи Сталина об индустриализации
и хлебной проблеме.00:27:21
По мере нашего продвижения вперёд,00:27:24
сопротивления капиталистических
элементов будет возрастать.00:27:29
Классовая борьба будет обостряться,00:27:32
а советская власть будет
проводить политику00:27:35
изоляции этих элементов.00:27:38
- В 29-м году начинается
сплошная коллективизация.00:27:41
- Как это оформлено?00:27:44
- Многие решения были оформлены
в январе 1930 года.00:27:50
Это прежде всего,
сплошное раскулачивание.00:27:53
То есть за один месяц
большинство крестьян00:28:00
насильно согнали в колхозы.00:28:03
58% за один месяц.00:28:06
- По всей стране?
- Да.00:28:08
Из речи Сталина на конференции
аграрников-марксистов.00:28:12
Теперь у нас имеется
достаточная материальная база00:28:16
для того, чтобы ударить по кулачеству,00:28:19
сломить его сопротивление,
ликвидировать его как класс.00:28:25
Давайте подробнее
про коллективное хозяйство.00:28:27
Понятно, что эта идея появилась
не у большевиков,00:28:30
и она не только в России была популярна
в течение всего 19-го века.00:28:35
Про коммуну грезили
многие передовые умы –00:28:38
у нас от Чернышевского до Толстого.00:28:41
Но Сталин под «коммуной» крестьян00:28:43
подразумевает совершенно
конкретную вещь – колхоз.00:28:47
Это коллективное хозяйство,
где все общее,00:28:50
то есть, похоже на ту самую
крестьянскую общину,00:28:53
но есть одно ключевое отличие.00:28:56
В отличие от общины,
в колхозе продажу хлеба00:28:59
контролирует не сама община,
не сход крестьян, а государство.00:29:03
А для государства тогда хлеб –
это как сейчас нефть,00:29:06
то есть стратегический
товар для экспорта.00:29:17
(Лавров) Этот хлеб и другие
продукты сельского хозяйства00:29:21
поставляли на международный рынок,00:29:24
получали за это твёрдую валюту и золото.00:29:28
И на них покупали, в основном,
в Великобритании00:29:31
и Соединённых Штатах
самые современные заводы.00:29:35
То есть целиком их покупали,00:29:38
привозили, здесь монтировали.00:29:40
В том числе западные
инженеры монтировали.00:29:42
Вот у частника что-то отобрать —
пойди отними —00:29:45
он берётся за ружье, где-то
его откапывает или даже за виллы.00:29:49
А если все в колхозном амбаре,00:29:52
то гораздо легче-то
государству забрать.00:30:00
(Дениско) Дорошкины жили на хуторе.00:30:02
Некоторые хуторяне согласились с тем,
чтобы переехать в село, где все живут.00:30:09
Крошечную землю дают им…00:30:12
А Григорий Иванович отказался.
Мать говорила,00:30:15
что у них было 35-40 десятин земли.00:30:18
Они обрабатывали её сами,
они полностью работали там.00:30:22
- Он отказывается идти в колхоз. Почему?00:30:25
- Он отказывается, он не хочет жить
в этом муравейнике в этом селе,00:30:31
где дают небольшой клочок земли.00:30:34
Он пользовался огромным уважением,00:30:37
потому что был хороший хозяйственник.00:30:39
И он отказался. Отказался не он один,
но большинство переехали туда.00:30:51
(Руднев) Эти люди не хотели
становиться частью колхоза,00:30:54
это было их право. Они хотели
заниматься частным хозяйством,00:30:58
своим хозяйством. Они хотели
рассчитывать на себя.00:31:02
Важная деталь.
Высшее руководство сразу относится00:31:05
к коллективизации как к войне.00:31:08
Это понятно уже из первого же
постановления00:31:11
«О мероприятиях по ликвидации
кулацких хозяйств00:31:13
в районах сплошной коллективизации».00:31:16
По сути – это план репрессий.00:31:18
Принять в отношении кулаков
следующие меры:00:31:21
Первая категория –
контрреволюционный кулацкий актив00:31:25
немедленно ликвидировать путём
заключения в концлагеря,00:31:29
не останавливаясь перед применением
высшей меры репрессии;00:31:34
Вторую категорию должны составлять
остальные элементы кулацкого актива,00:31:38
которые подлежат высылке
в отдалённые местности союза СССР;00:31:44
В третью категорию входят оставляемые00:31:47
в пределах района кулаки, которые
подлежат расселению на новых участках,00:31:52
отводимых им за пределами
колхозных хозяйств.00:31:56
- Кто принимал решение?00:31:59
Кто первая категория,
кто вторая, кто подкулачник?00:32:01
- Решения принимались на местах,00:32:04
но сверху спускались какие-то
ориентировочные установки,00:32:07
которые стремились выполнить
и перевыполнить ради карьеры.00:32:11
- То есть «по первой категории
нужно выявить столько-то человек»?00:32:15
- Местные коммунистические власти,00:32:18
чтобы получить повышения,
получить ордена, квартиры…00:32:23
Вот Москва присылает одни данные,
сколько собрать хлеба,00:32:29
а мы больше соберем!00:32:31
Сверху присылаются
одновременно одни данные,00:32:34
сколько репрессировать,
а мы больше репрессируем!00:32:44
По статистике отдела
спецпоселения ОГПУ,00:32:47
который был создан в 30-м году,00:32:50
раскулачиванию было
подвергнуто в 30-31-м году00:32:53
более 381 тысячи кулацких семей.00:32:58
И именно эта 381 тысяча
крестьянских семей была сослана.00:33:04
- А сколько это людей,
мы можем представить?00:33:06
- Это более 1.8 миллионов человек.00:33:10
К этому надо ещё прибавить тех,
которые были репрессированы00:33:14
по первой категории. Потому что
по первой категории кулаков,00:33:18
то есть глав кулацких семей,00:33:20
не выселяли, их арестовывали.00:33:23
Судила их тройка полпредства ОГПУ,
которая создавалась в регионах.00:33:29
- Тут важно понимать.
Тройка – это не суд.00:33:31
- Это внесудебный орган.
- Это орган внесудебной расправы.00:33:36
При этом он может расправиться
в буквальном смысле.00:33:38
То есть приговорить к расстрелу.
А сколько таких людей:00:33:41
кто был арестован, подвергнут тюремному
заключению или даже расстрелян?00:33:46
- По статистике 600 тысяч
человек были отправлены…00:33:51
- То есть мы должны добавить
их к тем 1.8 миллионам?00:33:54
- Да.
- Мы можем говорить00:33:56
примерно о двух миллионах человек,
которые попали под вот эту00:33:59
первую волну раскулачивания,
арестов и ссылок.00:34:06
(Пивоваров) Тема раскулачивания
и коллективизации –00:34:09
она малоизвестная
и такая в тени00:34:12
даже в сравнении с темой
сталинских репрессий,00:34:16
о которых сейчас не любят говорить,
и в советское время не любили.00:34:19
Даже здесь, в государственном музее Гулага,00:34:21
где мы не раз снимали,
раскулачиванию,00:34:23
коллективизации и спецпоселенцам00:34:26
отведён даже не зал,
а небольшая выгородка.00:34:31
При том, что если говорить
про массовые репрессии,00:34:34
то именно раскулачивание
было самой массовой,00:34:37
потому что именно крестьянство00:34:39
во всех сталинских репрессиях
было главным пострадавшим.00:34:43
Мне кажется, что тут ещё связано
с особенностями общественного мнения,00:34:49
с той литературой, которая
распространяется в обществе.00:34:53
Прежде всего литература,
связанная с репрессиями –00:34:56
это мемуары, воспоминания.00:34:58
В основном эти воспоминания
писали, конечно же,00:35:00
грамотные и интеллигентные люди.
Это заключённые00:35:04
исправительно-трудовых лагерей, прежде всего.00:35:06
И поэтому сложилось
в обществе такое мнение,00:35:09
что ГУЛАГ – это, в первую очередь,
заключенные лагерей.00:35:13
Хотя отдел спецпоселений
буквально с 33-го по 41-й год00:35:19
входил в систему ГУЛАГа.
Он так и назывался…00:35:23
- Мы, экстраполируя количество
сельского населения,00:35:28
должны сделать вывод,00:35:30
что подавляющее большинство
репрессированных в годы Сталина,00:35:34
попавшие в террор, были крестьяне.00:35:37
- Да.
- Они не были горожанами.00:35:39
- Нет, нет, действительно.
Так же есть мнение,00:35:42
что это осуждённые по 58-й статье,00:35:47
это интеллигенция,
это партийная номенклатура,00:35:51
какие-то хозяйственные военные кадры.00:35:53
На самом деле нет.
По статье 58, пункт 10 –00:35:57
антисоветская агитация и пропаганда –00:36:00
главным образом шли те же самые
простые люди, крестьяне, рабочие.00:36:05
- Которые не оставили мемуаров
и письменных источников.00:36:09
И поэтому нам кажется, что их и не было.00:36:17
Тамара Константиновна
передала в музей истории ГУЛАГа00:36:21
вещи своей семьи. И вообще память,00:36:24
которую сохранила Тамара Константиновна
о своей семье –00:36:26
это отдельная, очень непохожая
на в среднем по стране история.00:36:31
Это что такое здесь лежит в витрине?00:36:33
- Это домотканый коврик00:36:40
из кусочков ткани.00:36:42
Стоял станок, и женщины ткали коврики.00:36:47
- Это на спецпоселении?
- Да.00:36:50
- Это делала ваша мама?00:36:53
- Это делала мама моя
и вообще все женщины по очереди.00:37:05
Это папа Иван Иванович.00:37:07
При раскулачивании
Иван Иванович у нас погиб.00:37:11
Пришла группа милиционеров,
которая заявила:00:37:15
«На вас пришел донос,
вы прячете золото».00:37:19
Обыск произвели, золота не нашли.00:37:22
Стали бить Ивана Ивановича.00:37:24
А ему 54 года.00:37:26
При нём остался младший сын
Иван 15 лет и мой папа – 24 года.00:37:33
И в итоге братья заступились,
началась свалка.00:37:38
Мы предполагаем, что случился
инфаркт, и он погиб.00:37:42
Потому что тут драка была невозможная.00:37:45
И в итоге он погиб.
Дали два дня на похороны,00:37:48
объявили врагами народа,
конфисковали всё.00:37:57
В ноябре приходят в дом свои
из сельсовета и говорят:00:38:04
«Три часа на сборы,
сорок килограммов продуктов00:38:08
можете взять с собой,
вилы, топоры и тёплую одежду».00:38:16
(Лавров) Обычно два часа на сборы.
Часто это бывало ночью.00:38:21
Семью будили…00:38:25
В этих документах,
которые Сталину клали на стол,00:38:29
ему же докладывали,
как это происходит.00:38:32
Наступает темнота. Ночь.
Поднимают семью.00:38:36
Зима. Выгоняют на двор –00:38:41
зайти в тёплую избу не разрешают.00:38:44
Все стоят часами, ждут00:38:48
вплоть до того, что младенцы
замерзали от холода00:38:51
во дворе собственного дома.00:38:54
Затем отправляли на телегах
на железнодорожную станцию.00:39:00
О деталях того, как происходил
процесс раскулачивания00:39:03
довольно подробно рассказал
Фёдор Ведрашко.00:39:07
Этот человек был «мобилизатором» –00:39:09
то есть рабочим,
которого мобилизировали00:39:11
из города помогать
товарищам на местах.00:39:13
И вот этот Ведрышко будет одним
из немногих мобилизаторов,00:39:17
кто не побоится записать то, что увидел.00:39:20
Из доклада уполномоченного
по Баксинскому району00:39:23
Новосибирского округа Фёдора Ведрашко.00:39:27
Когда подвода тронулась,
один из кулаков зашёл в хату,00:39:31
схватил первую попавшуюся икону
и стал разбивать её вдребезги.00:39:36
Это был самый напряжённый
момент отправки кулаков.00:39:40
В это время из других районов
стали стекаться вереницами00:39:43
сотни подвод с кулакам.00:39:45
Образовалась пробка,
поднялась сильная пурга.00:39:49
И несмотря на это кулацкие подводы
были отправлены в дорогу.00:39:54
Ночью кулаки и их семьи ходили
по крестьянским дворам и просили хлеба.00:39:59
Некоторые крестьяне рассказывали
о жутких картинах.00:40:03
Говорили, что это жестокое зверство00:40:05
замораживать в такую погоду детей.00:40:08
В некоторых санях лежали
по три-четыре мёртвых ребенка.00:40:12
Участвуя беспрерывно
в гражданской войне,00:40:16
я не получил такого впечатления,
как за эти два месяца.00:40:20
Это настоящая революция в деревне.00:40:26
Они могли взять своё имущество с собой.00:40:28
Разрешалось взять 25 пудов
этого имущества.00:40:32
Туда могли включаться
и сельскохозяйственный инвентарь,00:40:36
и какие-то личные вещи.00:40:38
Но дело в том, что
во время раскулачивания00:40:42
также проводилась ещё
и конфискация имущества,00:40:45
которая нередко носила
просто грабительский характер.00:40:48
И не всем удавалось даже взять00:40:51
какие-то элементарные
орудия труда с собой,00:40:54
потому что они их просто
не имели на этот момент.00:40:56
- Правда ли, что беднота соучаствовала
в процессе раскулачивания,00:41:01
потому что она была мотивирована тем,00:41:03
что можно поживиться
за счёт раскулачиваемых?00:41:06
- Это правда. Многие
хотят отнять и поделить.00:41:11
«Давай участвуй в коллективизации,00:41:14
иди в колхоз.
У богатого отнимем,00:41:18
отдадим в колхоз
как твой якобы пай.00:41:23
И, может быть, в колхозе
ты с голоду не умрёшь».00:41:26
Талантливейшие пропагандисты,
пиарщики нового режима говорят:00:41:30
«Вы только войдите в колхоз00:41:32
и наступит то царство изобилия,
о котором ещё мечтал Емеля».00:41:36
Поэтому беднота, молодёжь,00:41:39
всякого рода
социально-ориентированные фантасты,00:41:41
утописты, чудики шукшинские –00:41:44
они в общем-то считали,
что надо потерпеть,00:41:47
да, будут перегибы, но потом
настанет это золотая эра для села.00:41:51
И плюс свирепые репрессии.00:41:54
Кто говорил: «Я, ребята,
комсомольцы, с вами я не согласен,00:41:57
я не согласен с этими утопистами».
Ему говорил:00:41:59
«Ты гад, подкулачник.
Даже если сам не подкулак,00:42:02
то тебя с кулаками
отправим рубить лес00:42:05
в Архангельской области
или в Васюганских болотах.00:42:17
(Дениско) Был очень длинный состав,00:42:19
когда приехали в Сибирь.00:42:21
Когда за Урал переехали,
там уже снег был вовсю,00:42:24
морозы были сумасшедшие.00:42:26
Они вообще ничего не знали.00:42:29
В вагонах одна буржуйка
на всех и сырое бельё.00:42:35
И не выпускали.
Полтора месяца они ехали туда.00:42:38
- Полтора месяца в вагоне для скота?00:42:42
- В вагоне для скота.00:42:44
Люди умирали,00:42:47
мёртвых выносили,
подсаживали живых.00:43:00
Их просто вытолкнули в снег.00:43:03
Товарняки эти все ушли,00:43:06
какая-то маленькая станция,00:43:08
снег, зима, тайга.00:43:13
Бабушка рассказывала,
что их спас00:43:17
один сибирский мужик,
который был красным партизаном.00:43:23
Он подъехал на телеге и говорит:00:43:27
«Вы что здесь делаете?».00:43:29
А они там полузамерзшие люди,00:43:33
он этих детишек
обернул в свой тулуп00:43:37
и привёз к себе домой,
там их отогрел.00:43:39
Они благодаря ему тоже…
Мир не без добрых людей.00:43:43
Этот сибирский мужик
их фактически спас.00:43:52
(Пивоваров) Часто бывает, начинаешь
глубоко закапываться в какую-то тему,00:43:57
и информация по этой теме приходит
совершенно с другой стороны.00:44:03
Мы сейчас на юге Сибири,00:44:05
снимаем здесь другой выпуск,
который выйдет недели через две.00:44:08
И снимали вот одну пожилую пару
в этом доме,00:44:12
расспрашивали их про жизнь.
И выяснилось,00:44:15
что они потомки раскулаченных,
дети раскулаченных.00:44:18
Вот, что они рассказывают
про то, как выселяли их родителей.00:44:23
(Иван) Матушка как рассказывала?00:44:25
Вот такие типа пакетов…00:44:29
Узелок запаса –00:44:32
столько с собой,
больше ничего не давали,00:44:35
ни одежду, ничего.00:44:37
И гнали их пешком
в Томскую область в Нарым.00:44:43
У меня даже матушка…00:44:46
Грудной ребёнок был у неё.00:44:48
Их гнали тогда. От истощения
он у ней помер на руках.00:44:55
Она его хотела похоронить хоть на обочине.00:44:58
Не дали.00:45:04
Но с оружием подошли –
пинками: «Вперёд!».00:45:12
(Пивоваров) Возникает логичный вопрос:00:45:14
всё происходящее
было результатом хаоса00:45:18
и неразберихи на местах00:45:20
или это было изначально спланировано?00:45:23
Есть указания на то,
что в Москве про те условия,00:45:26
в которые попадут выселенные кулаки,00:45:29
всё прекрасно знают,
причём знают заранее.00:45:31
Зимой 1930-го проходит
важное совещание у главы ОГПУ,00:45:36
главной спецслужбы, Генриха Ягоды,
где также присутствуют00:45:40
его представители в регионах,
как сейчас бы сказали,00:45:43
в Западной Сибири,
на Урале и на Севере, –00:45:45
Заковский, Аустрин и Матсон.00:45:48
И вот там они обсуждают
детали предстоящей кулацкой ссылки.00:45:52
Из выступления Германа Матсона –
полпреда ОГПУ по Уралу.00:45:57
Практически всю кулацкую ссылку
мы направим на лесозаготовки,00:46:02
но встаёт другая проблема:00:46:04
у нас на Урале от конечных станций
до мест ссылки по 200-300 км,00:46:09
а иногда по 1000.00:46:11
Массовые перевозки в зимнее время
такого количества высланных…00:46:17
Тут как ни готовься –
ресурсов может не хватить.00:46:23
«Ресурсов может не хватить» –00:46:25
это в переводе с канцелярского означает:00:46:27
до места многие не доедут.00:46:29
Местами кулацкой ссылки
определены Урал и Сибирь –00:46:32
в Томских болотах возникнут
целые колонии раскулаченных –00:46:36
ну и конечно русский север.00:46:48
(Ханевич) В Томске находилась
пересыльная тюрьма00:46:50
и через Томск проходили
этапы раскулаченных00:46:53
и высланных в начале 30-х годов
в Нарымский край.00:46:56
Здесь было очень много тех,
кто был раскулачен.00:47:05
Приставала баржа с переселенцами к берегу.00:47:10
Приток Оби, глухомань, недоступны.00:47:13
Высаживалось несколько десятков семей,00:47:16
где они получали два топора, три пилы и всё.00:47:22
И эти люди должны были обживаться.00:47:24
Если это была весна,
то начинают строить шалаши,00:47:30
землянки, начинали пилить,
заготавливать лес.00:47:35
Если это была осень, то зарывались в землю.00:47:42
Ну это всё равно,
что людей высадить на луну,00:47:46
на необитаемый остров.00:47:48
Эти места и были необитаемы.00:47:52
И только лишь на 30-40 километров00:47:55
следующий посёлок,
следующий посёлок.00:48:05
Это семьи, которые были сюда высланы.00:48:08
7800 человек.00:48:10
В живых из них через два года
осталось около 700.00:48:15
Здесь оказалось,
что на нашей территории00:48:19
было самое большое
количество пахотной земли.00:48:22
Но эти поля нужно было раскорчевать.00:48:25
И люди корчевали.00:48:27
Рубили топорами, валили
эти деревья и так раскорчевали.00:48:39
Весной 1930-го поездку
по северным комендатурам00:48:43
с инспекцией совершает
нарком внутренних дел РСФСР00:48:47
Владимир Толмачев.00:48:48
НКВД на тот момент
ещё не объединен с ГПУ,00:48:51
и Толмачев просто главный
милиционер республики.00:48:55
Он не имеет отношения
к политической полиции00:48:57
и к организации самих ссылок.00:49:00
Он всё это видит и не решается
даже на официальный отчёт,00:49:04
но описывает впечатления
от своей поездки в письме00:49:08
к своему московскому другу.00:49:10
Это письмо сохранилось, вот оно.00:49:12
И оно безусловно среди самых
пронзительных свидетельств той эпохи.00:49:19
Из письма наркома внутренних дел
РСФР Владимира Толмачева.00:49:24
Люди размещены в бараках,
наскоро состряпанных из жердей.00:49:28
Теснота невероятная, –00:49:30
есть места, где на человека
приходится 1/10 квадратного метра.00:49:35
Кубатура меньше гробовой.00:49:37
С наступлением весны
земля в браках растает,00:49:40
сверху потечёт и всё население слипнется00:49:43
в грязный, заживо гниющий комок.00:49:47
По Архангельскому округу
из 8 тысяч детей00:49:49
заболело 6007, умерло 587.00:49:54
Причём болеют и мрут младшие возраста.00:49:58
Досок нет, всё идёт на экспорт.00:50:02
(Пивоваров) Честный служака
и совестливый человек,00:50:04
Толмачев не понял,
точнее он не смог поверить00:50:07
в реальность сталинского плана,
что то, что он увидел,00:50:10
это не бардак,
это не бесхозяйственность,00:50:13
а что это продуманная
и сознательная ликвидация.00:50:17
Разумеется, этим письмом
Толмачев подписал себе приговор.00:50:20
Адресат этого письма,
большой столичный начальник,00:50:23
пересылает письмо Сталину.
Толмачев арестован,00:50:26
заключён в лагерь,
а в 1937-м расстрелян.00:50:34
В 32-м году, 32-33 западносибирские
студии кинохроники00:50:41
ездили по Нарымскому краю
для фотографирования.00:50:46
Потом был создан альбом
«Советский Нарым»,00:50:49
где была показана
счастливая жизнь людей,00:50:52
как они здесь жили, картинка.00:50:55
В детских домах того времени
можно было увидеть:00:50:59
«Спасибо Сталину за счастливое детство».00:51:02
А то, что дети остались сиротами это…00:51:08
(Дениско) Дети практически все умерли.00:51:11
Отец говорит – он же
тогда ещё маленький тогда:00:51:16
«Женщины с ума сходили многие,
становились эпилептиками.00:51:22
А когда тиф начался, там каждый день
умирали минимум 40-50 человек.00:51:30
- Сопротивлялись ли поселенцы?
Пытались ли бежать?00:51:34
- Да, побеги были, особенно
в начале 30-х годов.00:51:40
С 32-го по 40-й год бежало
порядка 600 тысяч человек.00:51:46
- Ничего себе!
- Да, довольно много.00:51:49
И особенно много бежало в 32-м, 33-м.00:51:53
Где-то около половины
были возращены обратно,00:51:57
а остальные растворились в стране.00:52:02
И отец пытался сбежать00:52:04
и Степан, второй сын,
пытался сбежать,00:52:08
но им сказали: «Если еще»…
Ловили.00:52:12
Документов же нет.00:52:16
Везде ловили, комендатуры были везде.00:52:20
Отцу пригрозили,
что если ещё раз побежит,00:52:25
то его расстреляют.
Отец больше не бегал.00:52:29
(Косяшкина) Это старшая
сестра моей мамы.00:52:33
Это супруг Иосиф.
- И они убежали с лесоповала?00:52:36
- Они бежали с лесоповала.
Выдержали только три месяца.00:52:42
- Они сбежали в 30-м году
и дошли до Беларуси из Котласа.00:52:48
И их никто не остановил.
- Да, без документов.00:52:50
Но они шли, они не ехали,00:52:52
потому что на ЖД были жёсткие проверки.00:52:56
- То есть они пешком дошли до Беларуси?
- Все пешком.00:52:59
- Ничего себе крестьяне. И так они
жили в Белоруссии, потом попали...00:53:03
- Но ведь там началась
Великая Отечественная.00:53:07
И там выжили ведь,
через них партизаны шли...00:53:10
- Представляете какая у людей судьба?00:53:12
Попали в 30-м году в раскулачивание,
уехали в Котлас насильно,00:53:18
бежали, пешком
дошли до Белоруссии,00:53:20
попали в немецкую оккупацию,
были на связи с партизанами,00:53:24
выжили и умерли своей смертью.
- И ещё родили детей.00:53:30
- Какое-то героическое поколение, конечно.00:53:36
(Пивоваров) Известна статья Сталина
«Головокружение от успехов»,00:53:40
которую многие его защитники
приводят как аргумент того,00:53:43
что он и не планировал
такие жестокие методы,00:53:46
а это всё «перегибы на местах»
и эксцессы исполнителей.00:53:50
Из статьи Сталина
«Головокружение от успехов».00:53:54
Известно, что в ряде районов Туркестана00:53:57
были попытки «догнать и перегнать»00:54:00
передовые районы СССР00:54:03
путём угрозы военной силой,00:54:05
путем угрозы лишить поливной воды00:54:07
и промтоваров тех крестьян,00:54:09
которые не хотят пока что идти в колхозы.00:54:13
Это пример классической
политической модели00:54:18
российского управления
государственным обществом,00:54:20
которые идут с царских времен.
То есть «царь хороший, бояре плохие».00:54:25
Иосиф Виссарионович
прекрасно умел использовать00:54:28
эту карту, и он умел
выстраивать этот имидж,00:54:31
что он не знал про эти безобразия00:54:34
и в определённый момент
вдруг наводить порядок.00:54:37
Это первое.
Второе, тот же Бухарин00:54:41
очень метко подметил, когда у них был
конфликт со Сталиным в 28-29-й год.00:54:45
Он говорил: «Коба, виртуоз
манипулирования насилием».00:54:51
Примерно так это у него звучало.
«Он умеет дозировать насилие».00:54:54
То есть он умеет ослабить удавку, когда надо,00:54:57
и умеет опять закрутить гайки, когда надо.00:55:00
Поэтому это был действительно
ловкий умный политический ход,00:55:04
когда Сталин понял, что надо
ослабить темпы коллективизации,00:55:09
а то иначе действительно крестьяне
восстанут и сбросят, и всё разрушится.00:55:12
На самом деле вся эта политика:
и коллективизация, и раскулачивание,00:55:15
как и все репрессивные кампании,00:55:18
проходили под непосредственным
руководством Сталина.00:55:21
Это всё докладывалось, отправлялись ему шифрограммы,00:55:24
докладные записки.
Он сам нередко читал,00:55:27
вникал во все эти документы.00:55:30
Но когда в процессе
раскулачивания00:55:34
крестьянство всё-таки сопротивлялось,00:55:36
и опять начали вспыхивать
бунты и восстания,00:55:39
необходимо было ослабить
как-то эту ситуацию00:55:43
и, конечно же, обвинить
руководителе на местах.00:55:46
Какие формы имело
сопротивление коллективизации?00:55:49
Мы знаем, что восстаний подобных
тому, что было в 20-ых –00:55:52
после Гражданской в ходе Гражданской,
восстания Антонова –00:55:56
не было во время коллективизации.00:55:58
- Действительно многие подчёркивают,
что во время коллективизации00:56:01
не было таких масштабных
крестьянских войн,00:56:03
которые происходят в конце
Гражданской войны.00:56:05
За 20-е годы советская власть
тотально разрушила всё население,00:56:10
особенно крестьянское.
То есть если в Гражданской войне00:56:13
крестьяне дезертировали с фронта,
и у всех у них есть пулемёты, винтовки,00:56:17
а иногда и артиллерийские орудия,00:56:19
то сейчас изымали всё
вплоть до нагана.00:56:21
Вторая причина – это десятилетие
спустя бюрократический аппарат,00:56:27
партийный, военный советский
во много раз укрепился.00:56:30
В России или в других районах страны00:56:34
в основном были стихийные
выступления женщин,00:56:39
которые выступали закопёрщиками.00:56:41
Они же понимали, что опасность
колхозов в чём?00:56:44
В том, что они остаются без хлеба,00:56:46
они остаются без источников существования.00:56:49
Детей надо чем-то кормить.
Кроме того, люди возмущались,00:56:53
когда выселяли людей, которые
абсолютно к этому не подходили00:56:59
В Западной Сибири были восстания,
на Северном Кавказе.00:57:03
Крестьяне добывали остатки оружия,00:57:07
они ещё помнили, как они
сорганизовывались в Гражданскую войну.00:57:10
Они же все прошли
через этот военный опыт.00:57:13
Имейте в виду, их подавляла
уже ещё более сильное численно00:57:17
и качественно вооруженная Красная армия.00:57:19
И в конце концов они ломали
подобного рода очаговые сопротивления.00:57:23
Из Докладной Записки
Секретно-политического отдела ОГПУ.00:57:28
В 1929 году зафиксировано 1307
массовых выступлений в деревне.00:57:35
В 1930-м – 13 754,00:57:40
общим числом участников –
2 миллиона 468 тысяч человек.00:57:46
В марте 30-го одно
из типичных восстаний00:57:49
полыхает в Муромцевском районе
Омской области.00:57:52
Накануне в местных сёлах –
массовые аресты кулаков.00:57:56
Но места здесь зажиточные, степенные,00:57:58
и арестованные сплошь уважаемые люди.00:58:01
На следующий день толпа
приходит громить сельсоветы,00:58:04
сжигает портреты вождей, избивает
и сажает под арест уполномоченных.00:58:09
Но этот протест яростный и стихийный:00:58:11
то есть у восставших нет
ни организации, ни вождей.00:58:14
И когда через пять дней в район
стягиваются регулярные войска –00:58:18
выступление так же стремительно затухает.00:58:20
Из сообщения Барабинского Окружкома ВКП(б)00:58:25
По Муромцевскому делу
арестованы 1010 человек.00:58:29
Привлечено к уголовной
ответственности – 442,00:58:33
расстрелян – 61.00:58:35
Сколько убито без
«привлечения к ответственности» –00:58:38
никто, конечно, и не считал.00:58:44
Гораздо труднее подавить
безымянный протест:00:58:47
по сёлам тут и там появляются листовки00:58:49
и воззвания против Советской власти.00:58:52
ОГПУ их тщательно собирает,
подшивает в дела.00:58:55
Дела эти сохранились и сейчас.
Через 90 лет те рукописные листовки00:58:59
звучат голосами исчезнувшего
крестьянского мира.00:59:04
«Дорогие братья крестьяне,
из нас сделали хуже, чем рабов.00:59:07
Нас заставляют работать на негодяев,
лентяев, грабителей, коммунистов.00:59:12
Под видом классовой борьбы
вселяют между нами вражду,00:59:15
чтобы легче было грабить»00:59:18
«Советский герб – серп и молот:
смерть и голод.00:59:22
Товарищи крестьяне, верьте богу,00:59:27
не забывайте царя,
бросим все колхозы»00:59:32
«Довольно терпеть все эти
издевательства и гонения!00:59:35
Ни один честный труженик не идёт
в эту грабительскую партию,00:59:40
которая нас же заставляет воевать
за её грабительские права»00:59:44
«Не ходите девки в школу
Там нет бога, нет креста00:59:48
Один Ленин на картинке
Сидит выпучив глаза»01:00:01
(Никулин) Крестьяне, видя,
к чему всё это идёт,01:00:03
предпочитали к самоликвидации
своего хозяйства.01:00:07
Это проходило по разным направлениям.
То есть люди, например,01:00:10
распродавали своё имущество,
резали скот,01:00:14
освобождаясь от своих материальных
ценностей и уходили в города.01:00:22
Шли на стройки и так далее.
Это было очень распространено.01:00:26
Вообще была дикая текучка.
Такое понятие текучка,01:00:29
когда у нас за годы первой пятилетки
где-то 7-8 миллионов крестьян01:00:33
ушло из деревни. Можете
себе такое представить?01:00:36
Ушло. Сами. Их никто
не приглашал никуда. Просто они ушли.01:00:39
Самораскулачивание стало одной
из самых больших в 20-м веке –01:00:43
а может и во всей русской истории –
миграций населения.01:00:46
Бегут в Среднюю Азию, бегут
на Дальний Восток, в Сибирь,01:00:49
а местные, наоборот, бегут из Сибири.01:00:52
Добавим сюда массовые
депортации кулаков01:00:54
и массовый же отток
крестьян в города –01:00:57
на стройки социализма.
Не забудем, что впереди01:01:00
ещё Большой Террор конца 30-х
и большая война.01:01:04
Стоит ли удивляться,
что современные россияне01:01:06
редко знают свою родословную
дальше прадеда,01:01:10
не говоря уже про предков до 1917-го.01:01:20
(Руднев) Меня пугала эта безвестность,01:01:22
потому что ни дедушка –
самый дальний родственник мой –01:01:27
ни бабушка, ни мои родители.
- В смысле поколенчески?01:01:32
- Про того, кого я знал, да.
Они ничего не знали,01:01:34
ничего не хотели
и не могли рассказать.01:01:38
И так они и ушли в могилу,
не поведав о том, кто был мой прадед.01:01:44
Нам, может быть, кажется,
что раскулачивание чёрт знает где далеко,01:01:48
а на самом деле у очень многих из нас01:01:54
и тех, кто вокруг нас,01:01:56
предки были раскулачены,
просто многие об этом не знают.01:01:59
Артём, Михаил работают
в Москве и в Нью-Йорке.01:02:02
Как вы узнали, что вы потомки раскулаченных?01:02:04
Наши родители об этом узнали,
когда рассекретили архивы,01:02:08
и они начали поднимать эти истории
про содержание.01:02:11
Но всегда было известно, то что
за прадедушкой приехали, увезли.01:02:16
Больше не видели.01:02:23
(Артём) У нас был прапрадед,
у него большая семья –01:02:26
в том числе наш прадед и его жена.
И всех выселили.01:02:29
(Пивоваров) И выслали 2 поколения.
(Артём) Получается, да.01:02:31
- Прапрадедов и прадедов.
- Да.01:02:33
- Их куда выслали?
- В Кемеровскую область,01:02:36
Прокопьевск.
- Из Башкирии они уехали01:02:38
в Кемеровскую область, далеко на восток.
- Да.01:02:41
- И что там было?
- Там строился город,01:02:44
и было огромное количество шахт,01:02:47
где были нужны рабочие руки.
Их к одной из этих шахт приписали.01:02:51
Сам прапрадед, который
был главой семьи высланной,01:02:53
буквально через год или через два умер.01:03:04
Фотография была в альбоме.
Она очень сильно выделялась01:03:07
из всех имеющихся
цветных фотографий.01:03:09
Я спросила у мамы, кто это.01:03:11
Она мне показала:
Улидов Николай Демьянович.01:03:14
Я начала расспрашивать,
кто это, и мама начала плакать,01:03:18
потому что для её семьи, для её бабушки,01:03:22
для её родителей это большая трагедия.01:03:24
Мама начала рассказывать, что деда убили,01:03:27
что сначала он пропал без вести,
а потом… Ну, просто его не стало.01:03:39
(Муненко) Конечно, всё начинается
с общения с родственником.01:03:43
Надо понять, что ваши родственники –01:03:47
это объект изучения.
Это информанты01:03:50
и к этому надо именно так подойти,01:03:53
чтобы получить от них всю информацию,
которая вам поможет.01:03:56
Тут разные методы.
Вы можете им объяснить,01:03:59
можете подойти с какой-то
хитринкой, расслабить их.01:04:04
Потому что ну вам скажут:
«Тсс, только не об этом».01:04:07
- Что Ваши родители говорили
про раскулачивание?01:04:11
Они что-то говорили в семье?01:04:14
- Если и говорили,
то всё это от нас втихушку.01:04:19
И только в 80-х годах, когда
я уже закончила университет,01:04:24
уже была собственная семья
и собственные дети01:04:28
и мозги появились.
Тогда, я приезжая туда,01:04:33
стала допытываться:
«Почему ты, белорус,01:04:36
оказался здесь, на Дальнем Востоке?»01:04:39
Родители мои, особенно папка –
очень осторожный был человек,01:04:45
не трусливый, а осторожный.01:04:49
- И он ничего не говорил?
- Ничего не говорил.01:04:51
Они все боялись сказать об этом слово.01:04:54
Ещё в 60-х годах с них
нельзя было вытянуть.01:04:58
- А когда вы узнали?
- Это уже потом, в 70-х.01:05:06
Кое-что понемногу начали рассказывать.01:05:09
Они страшно боялись,
что опять туда попадут.01:05:13
Отец молчал, как и всё его поколение
обожжённых этими репрессиями.01:05:20
Мне кажется, эти репрессия отцу
очень сильно поломали жизнь.01:05:26
Обожгло его быть
сыном «врага народа».01:05:30
Это несладко было.01:05:32
Я отца всё время донимал вопросами.01:05:36
- А что он отвечал?01:05:38
- Он отвечал по-разному.01:05:43
В основном он говорил:
«Время придёт – узнаешь».01:05:49
Вы приходите в квартиру бабушки
и начинаете потихоньку:01:05:54
фотография к фотографии.01:05:56
Всё записывать, маркировать –
конечно, не на самой фотографии,01:06:01
не трогайте фотографии,
не пишите на них маркером, ручкой.01:06:04
- У вас тут отдельным пунктом
прям указана командировка.01:06:07
- Человек – это существо кочующее
и зачастую наши предки01:06:11
родом не оттуда, откуда родом мы.01:06:14
И ты отправляешь сам
себя в командировку,01:06:17
либо находишь того,
кто за тебя это сделает.01:06:21
- Чаще бывает так, что люди
какие-то не могут сюда приехать,01:06:25
чтобы выяснить какие-то подробности.01:06:28
Они живут где-нибудь может
даже вообще за границей.01:06:32
И тогда мне приходится идти в ФСБ01:06:34
и читать дело их родственника,
конспектировать и выполнять эту работу.01:06:41
- Как вы обнаружили, чем закончилась
судьба дедушки Юрия Шевчука.01:06:47
- Когда мы делали книгу памяти,01:06:49
то мы вообще никакого
внимания не обратили.01:06:51
Там этих Шевчуков
страницы две, наверное,01:06:54
но одна точно.
Шевчук, да и Шевчук, ну и все.01:06:58
А потом проскочило
где-то или в соцсетях,01:07:03
или где-то нечаянно проскакивает,01:07:06
что семья Шевчука01:07:10
была сослана в Красноярский край.01:07:12
Тут я уже поднимаю
нашу базу данных, смотрю…01:07:18
- Шефчук Сосфен Иванович.
- Да.01:07:22
(Шевчук) Большое спасибо Алексею,
что он раскопал эту историю.01:07:26
Отец мой обращался в ОВД,
ГУВД Красноярского края, спецхраны.01:07:34
Мы вообще пытались
найти место захоронения.01:07:38
- Сосфена Ивановича?
- Да, да.01:07:40
Но всё потерялось,
и место это никто не знает,01:07:44
где в тайге они все похоронены.01:07:58
- Давно ты узнала, что в Палочке,
у тебя похоронены твои родственники?01:08:03
- В первый раз эту историю я услышала
лет пять назад от мамы.01:08:06
Она случайно сказала мне
в разговоре по скайпу01:08:09
среди других бытовых обсуждений.01:08:12
И это было первый раз,
мне тогда было 33 года или 32.01:08:18
До этого я не слышала ничего,
никто не рассказывал.01:08:22
Потом после этого я начала
папу спрашивать,01:08:24
он начал потихоньку
что-то рассказывать.01:08:28
Тогда же я зашла в базу данных мемориала,01:08:30
там нашла по фамилиям их.01:08:34
- Один, два, три, четыре, пять, шесть.01:08:39
(Шура) Шестеро детей.
- Да, и родители.01:08:43
- Папа рассказывал,
что когда их выслали,01:08:49
все вещи отобрали,01:08:52
а им получилось сохранить
эту штуку от топора… обух.01:08:57
Засунули в сапог и за счёт него
смогли срубить землянку и выжить.01:09:03
А те, кто был без всего,
погибли в первую зиму.01:09:10
Здесь поисковиками установлены
несколько рвов.01:09:14
Пять рвов протяжённостью
около 5-10 метров.01:09:19
Это места захоронений,
о которых не знал никто.01:09:22
Я думаю, что здесь захоронено
около полутора тысяч.01:09:28
(Егоров) Почему за всё это время
ни у кого не было инициативы01:09:34
создать какой-то мемориал
и только у вас она появилась?01:09:38
- Боялись. Люди до сих пор боятся.01:09:42
Анна Ивановна Лаврова работает
в краеведческом музее Томска,01:09:48
она рассказывала, что её дедушка,01:09:52
когда в 90-х, двухтысячных годах он был жив,01:09:59
он постоянно боялся стука в дверь.01:10:02
Люди многие боялись.01:10:04
И ещё не секрет, что очень
многие из чиновников –01:10:10
потомки раскулаченных,
мы это знаем точно.01:10:17
Они просто не хотят афишировать.
Почему боятся, я не знаю.01:10:29
- Вот женщина. Она ведь тут,
видите, как женщина?01:10:32
Сколько бы ей лет примерно дали?
- Лет 30.01:10:37
- Ей 16 лет.01:10:39
Видите, какая она от голода?
Чёрное лицо, опухшая.01:10:49
(Пивоваров) К 1931-му обозначился01:10:52
первый реальный результат
раскулачивания – голод.01:10:55
Производство хлеба резко упало,
но валюта от его экспорта01:11:00
коммунистической партии
нужна по-прежнему.01:11:02
И в разоренную деревню снова,
как и в Гражданскую, едут продотряды.01:11:07
Из всех русских голодух, которых,
конечно, много в нашей истории,01:11:11
эта на 100 % рукотворная.01:11:13
Голодом поражены
самые благодатные районы:01:11:16
Кубань, Нижняя Волга, Ставрополье,
Украина, Северный Кавказ.01:11:21
В Украине это входит
в историю как голодомор,01:11:24
она сейчас считается
геноцидом украинского народа.01:11:28
Я сейчас не хочу втягиваться
в эту дискуссию,01:11:30
но совершенно точно
от голода в начале 30-х01:11:33
в не меньшей степени
страдают и русские,01:11:36
и кавказцы и все,
кто попал в эти жернова.01:11:40
Голод был результатом стечения
ряда обстоятельств01:11:45
объективного плана и субъективного.01:11:47
Если говорить о том,
какая причина была основной —01:11:50
это была, конечно, причина в политике,01:11:52
в аграрной политике власти, которая
создала такую ситуацию в деревне01:11:57
в результате которой
люди стали умирать.01:12:01
Ещё один момент,
о нём надо тоже сказать,01:12:03
что голод был ещё и результатом01:12:06
неблагоприятных климатических условий.01:12:09
Прежде всего, 31-го года и 33-го.01:12:11
В 31-м году была очень сильная засуха.01:12:13
- В 1932-м году принимается
«закон о трёх колосках». Это что такое?01:12:23
- Если в поле оставались колоски
после уборки урожая,01:12:30
то мамы, женщины для своих
голодных детей собирали.01:12:37
Если вот их на этом ловили,01:12:39
то расстрел или 10 лет –01:12:43
такой был выбор.01:12:46
Смягчающее обстоятельство,
после которого давали 10 лет,01:12:50
это если много детей.
Вот у тебя 10 детей –01:12:53
рожали всё-таки еще много – то 10 лет.01:12:57
- И это потому, что колоски и зерно01:12:59
считались социалистической собственностью?01:13:02
Это приравнивалось к контрреволюции?
- Социалистическая собственность, да.01:13:06
- Конечно, основная доля ответственности
была на союзном центре,01:13:09
который проводил эту политику.01:13:11
Это факт. И, конечно, то,
что Сталин по большому счёту01:13:15
никогда не признал этого –
это его политическая ошибка,01:13:19
что он этого не признал.
Ему нужно было признать и покается.01:13:21
На вопрос «Что думал о голоде Сталин?»01:13:24
мы на самом деле можем ответить.01:13:26
В мае 1933-го он отвечает на отчаянное
письмо Михаила Шолохова.01:13:32
Писатель сообщает о голоде
и зверствах продотрядов01:13:35
в родной станице Вешенское.01:13:38
Из письма писателя Михаила Шолохова
Иосифу Сталину.01:13:43
Я видел такое, что нельзя забыть до смерти.01:13:47
В этом районе, как и в других районах,
сейчас умирают от голода01:13:50
и колхозники, и единоличники.01:13:53
Взрослые дети пухнут и питаются всем,
чем не положено питаться человеку,01:13:59
начиная с падали и кончая дубовой корой01:14:01
и всяческими болотными кореньями.01:14:04
Из письма Иосифа Сталина
Михаилу Шолохову.01:14:08
Дорогой товарищ Шолохов!01:14:10
Вы видите одну сторону.
Видите неплохо,01:14:14
но это только одна сторона дела.01:14:17
А другая состоит в том,
что уважаемые хлеборобы01:14:21
проводили саботаж01:14:23
и не прочь были оставить рабочих
и Красную армию без хлеба.01:14:28
По сути дела, они вели
тихую войну с советской властью.01:14:32
Войну на измор, дорогой товарищ Шолохов.01:14:37
Самого Шолохова Сталин не тронул.01:14:40
Годом раньше тот опубликовал
«Поднятую целину» –01:14:43
эпический роман, ставший художественным
оправданием коллективизации.01:14:48
- С хлебом у нас в стране трудности.01:14:50
А от чего? От того, что большая
часть хлеба в руках кулака.01:14:55
У него с боем приходится хлеб брать!01:14:58
Установлено, что у нас в период
сплошной коллективизации,01:15:02
насильственной, которая продолжалась
с 1930- го года по 1932-й годы –01:15:10
дальше уже это было меньше –
у нас было раскулачено01:15:13
где-то порядка одного миллиона
крестьянских хозяйств.01:15:19
Это где-то 5-6 миллионов крестьян.01:15:25
Если ко всем этим цифрам добавить
бессчётное число самораскулаченных,01:15:29
сбежавших, мы получим цифру, которую
Сталин называет Уинстону Черчиллю,01:15:34
когда премьер-министр Великобритании
прилетает в Москву01:15:38
на переговоры в 1942-м году,
в августе, окружным путем.01:15:42
Они обсуждают, конечно,
военные действия.01:15:44
В этот момент немецкое наступление
катится к Сталинграду.01:15:48
У Красной армии сложная
ситуация на всех фронтах,01:15:51
исход войны совершенно ещё не очевиден.01:15:55
Из разговора Сталина с Черчиллем.01:15:57
Черчилль: Скажите,
напряжение нынешней войны01:16:02
так же тяжело для вас лично,
как и бремя политики коллективизации?01:16:07
Сталин: В годы коллективизации было тяжелее.01:16:12
Черчилль: Я понимаю.01:16:15
Ведь вам пришлось иметь дело
не с горсткой аристократов и помещиков,01:16:19
а с миллионами крестьянских собственников.01:16:22
Сталин: С 10-ю миллионами.01:16:27
Это было страшно
и продолжалось четыре года,01:16:31
но мы должны были это сделать.01:16:34
Черчилль: И что же
стало с этими людьми?01:16:38
Сталин: Им дали
обрабатывать землю на севере,01:16:44
но они там не прижились.01:16:47
В конце концов их бывшие
батраки их перебили.01:16:50
- У нас была создана
военно-мобилизационная экономика,01:16:53
которая хорошо сработала
во время войны.01:16:55
Но что удивительно? Что такая экономика
не могла быть долговременной.01:16:59
И вот 39-40- год – это был период,01:17:01
когда колхозный строй
начал потихоньку разваливаться,01:17:04
потому что крестьян,
которых загнали в колхозы,01:17:07
не смогли всё-таки заставить
работать там хорошо.01:17:11
- Это было, по сути, крестным правом?01:17:13
- Да, второе крепостное право
большевиков, ВКП(б).01:17:15
Так вот поэтому у нас
во второй половине 30-х годов01:17:18
начинается такое интересное явление
как нарушение устава сельхоз артели.01:17:22
Потому что вот эти, кто остался,
они что будут там работать?01:17:26
Они стали не выполнять эти трудодни,01:17:30
стали заниматься бизнесом,
то есть ходить на заработки,01:17:33
торговать чем-то,
подворьем и так далее01:17:38
Бежать из колхозов, из этой
нищей беспросветной уравниловки01:17:42
начинают, конечно, уже в 30-х.01:17:44
Первыми уезжают молодые,01:17:46
потому что на многочисленных
стройках социализма01:17:49
вечная нехватка рабочих рук.01:17:51
Другой социальный лифт – это армия.01:17:55
По тем временам прекрасная возможность
посмотреть мир и заграницу.01:17:59
Остальным, тем кто постарше и моложе,01:18:02
выезд из колхозов
перекрывают уже в 1932-м.01:18:06
По всей стране вводятся паспорта
и обязательная прописка,01:18:10
но колхозникам паспортов не выдают,01:18:13
то есть делают любой переезд незаконным.01:18:15
И тогда же в колхозах
фактически упраздняют деньги,01:18:18
которые заменяются на трудодни –01:18:21
это такая галочка в ведомости,
за которую можно получить01:18:24
продукты и промтовары, если их завезут.01:18:28
Так отменен последний пережиток
проклятого царизма –01:18:31
манифест Александра II
об освобождении крестьян.01:18:35
(Лавров) Без паспорта ты
не можешь переехать в город,01:18:38
не можешь в городе устроиться на работу,01:18:42
не можешь прописаться.01:18:44
То есть получилось так, что...01:18:50
Во время крепостничества
крестьянин был прикреплён к земле.01:18:54
А с 1932 года крестьяне оказались
прикреплённые к совхозу, к колхозу.01:19:00
Они выехать не могли.
Вот ты прикрепился и всё.01:19:07
(Диктор) После тяжёлой болезни скончался01:19:11
председатель совета
министров Союза ССР01:19:16
и секретарь центрального комитета01:19:19
коммунистической партии
Советского Союза01:19:23
Иосиф Виссарионович Сталин.01:19:28
(Дениско) Я даже помню,
когда Сталин умер –01:19:30
ой, что там творилось!01:19:33
Почему-то в наш дом куча народу шла.01:19:36
Мать-то в школе работала.01:19:38
«Вот как жить теперь? Как жить будем?»01:19:43
- Все горевали. Ссыльные.01:19:46
- Да, все горевали.
А там все ссыльные.01:19:50
Ведь к тому времени
латышей же пригнали.01:19:53
У нас латышей сколько было…01:19:55
У нас в классе было половина латышей.
- И что, никто не радовался,01:19:57
когда Сталин помер?
- Никто не радовался.01:20:00
Все горевали. Папка пришёл,
сидит на лавке во дворе.01:20:06
Все: «Алексей Григорьевич,
как жить-то будем?01:20:10
Что делать будем?»,01:20:12
он встал и говорит:
«Надо стайку пойти, убирать».01:20:16
Взял вилы и пошёл убирать навоз.
Ничего не ответил.01:20:20
- У Хрущёва был шанс
распустить колхозы01:20:23
и вернуть собственника
на землю после смерти Сталина?01:20:25
- Хрущёву памятник надо поставить.
Вы знаете, что в 54-м году01:20:28
именно указом совета министров СССР01:20:32
были восстановлены в правах
все спецпоселенцы,01:20:34
были распущены все эти поселки.
И поэтому Хрущёв в этом смысле,01:20:38
безусловно, был на высоте.01:20:42
- Никита Сергеевич был всё-таки
романтик-утопист.01:20:45
С одной стороны, 53-54-й годы,01:20:48
проходит так называемая
хрущёвско-маленковская реформа,01:20:50
и она сразу же даёт эффект.
То есть предоставляются01:20:53
большие свободы самостоятельности
руководителям колхозов01:20:57
от партийного диктата и контроля.01:20:59
И предоставляются большие возможности
для крестьянских подворий.01:21:05
Хотя бы эти свирепенские
сталинские налоги уменьшают.01:21:09
И сразу же рост
и производительности труда,01:21:13
и рост благосостояния.01:21:17
То есть за несколько лет
продовольственная ситуация в стране01:21:21
резко улучшается,
но Хрущёву этого мало,01:21:24
ему надо «время вперёд»,01:21:26
ему надо при собственной жизни
построить коммунизм.01:21:29
Он всё-таки тоже раб модели,01:21:34
мировоззренческой модели,
что всё, что покрупнее,01:21:37
перспективнее и производительнее.01:21:39
И в конце пятидесятых годов
вместо того, чтобы…01:21:42
Многие подчёркиваю, что по уровню
организации социальной структуры,01:21:48
по демографической ситуации
СССР чем-то напоминал Китай01:21:53
конца восьмидесятых годов,
когда Дэн Сяопин проводил свои реформы.01:21:57
Соотношение городского
и сельского населения.01:21:59
И если бы в это время СССР
пошёл по китайскому пути,01:22:04
то по прогнозам 60-е
и 70-е годы для СССР01:22:08
были бы тем, что стали
90-е и 00-е для Китая.01:22:11
- Что сделал Дэн Сяопин,
чего не сделал Хрущев?01:22:14
- Прежде всего он предоставил
вот эту рыночную самостоятельность01:22:19
для крестьянских хозяйств,
он всячески поддержал01:22:22
сельскохозяйственную кооперацию,
но рыночную.01:22:25
Он всячески поддержал
местные промыслы:01:22:32
местные маленькие фабрики,
заводы в сельской местности,01:22:36
которые вот этот избыток труда на селе01:22:39
конвертировали во всякого рода
занятость населения.01:22:44
И уже в девяностые годы,
когда постсоветская Россия01:22:49
была завалена этими самыми
китайскими игрушками –01:22:52
эти игрушки производились же
в сельской местности в Китае.01:22:55
- Мог ли Хрущёв распустить колхоз?
Нет, конечно, он был коммунист.01:22:58
Как он мог распустить колхозы, если он
поставил цель построить коммунизм.01:23:02
Наоборот он их пытался сделать01:23:04
ещё более коммунистическими, чем Сталин.01:23:06
Он хотел сделать их совхозами,01:23:09
он хотел сделать ещё более
государственными предприятими01:23:12
- По факту, к концу
советской власти так и было.01:23:16
Все были государственными,
получали зарплату.01:23:19
- Почти все, но не все.
Были исключения из правил.01:23:22
Я написал несколько работ о колхозных
миллионерах в советское время.01:23:25
Поверьте, были исключения из правил.01:23:28
(Диктор) Таков наглядный результат01:23:30
интенсификации производства
на всех его этапах.01:23:33
(Пивоваров) Если сейчас говорить
с теми, кто застал колхозный строй01:23:36
и жил в колхозах, это люди…
Я помню, моя бабушка,01:23:39
которая помнила все
эти тяготы 30-х и 40-х.01:23:48
Лучшие годы жизни для неё,
она всегда говорила, были 70-е, 80-е.01:23:53
И многие так говорят,
что при Брежневе в колхозах01:23:56
началось оживление,
появились деньги.01:23:59
С чем это было связано?
- Это действительно так.01:24:02
По крайней мере члены брежневского
политбюро не изверги.01:24:06
И советская власть как говорила:01:24:10
«Да, мы проводим коллективизация,
порой она жестокая,01:24:12
да, товарищи крестьяне,
мы изымаем у вас ресурсы,01:24:15
но вы поймите, сейчас мы
как бы у вас в долг берём01:24:18
порой зверскими методами,
жестокими методами,01:24:21
но мы во имя славного...»
- Всё вернем.01:24:24
- Мы вам вернём.
Возвращали недолго.01:24:27
Возвращать они стали действительно
где-то с косыгинской пятилетки.01:24:31
А даже не с косыгинской –
косыгинская пятилетка 65-70-й –01:24:34
а после семидесятых.
А почему до того не возвращали,01:24:37
а в 70-е стали возвращать?
А до 70-х не было свободных ресурсов,01:24:41
чтобы вернуть.
А что произошло в 70-е?01:24:45
Откупоривали фонтаны
нефти в Западной Сибири.01:24:49
И, наконец, в 70-е появляется реальная
заработанная плата колхозникам,01:24:51
то есть колхозникам
начинают платить деньги.01:24:54
(Диктор) Лучшим механизаторам
в этом сезоне01:24:56
признан комбайнер
Виктор Иванович Микрюков,01:24:59
убирающий ежегодно
по шесть тысяч тонн зелёной массы.01:25:04
(Никулин) И другое дело,
что, к сожалению,01:25:07
все эти гигантские ресурсы —
вот этот нефтяной золотой дождь,01:25:11
обрушившийся на село,
использовался страшно неэффективно.01:25:14
То есть в то время колхозы – это уже
большие бюрократические организации,01:25:18
люди в них трудятся незаинтересованно.01:25:22
70-е, 80-е годы – это прогресс01:25:27
пьянства в сельской местности,
чудовищное пьянство.01:25:32
И в результате получается,
что облагодетельствовали,01:25:35
сверху сбросили эти ресурсы на село,01:25:38
но как только дешёвая нефть
закончилась, цена упала,01:25:42
СССР развалился, то началась агония
совхозно-колхозной системы.01:25:46
Она не смогла сама себя
воспроизвести в 90-е годы,01:25:49
(Диктор) Сегодня граждане России
начали приватизацию колхозной капусты.01:25:53
Иные из приватизаторов
объясняли свои действия01:25:56
высшими соображениями,
иные – отощанием01:25:59
или страхом приближающегося голода.01:26:03
В двухтысячные государство
в собственных рядах навело порядок,01:26:06
и у государства появились
благодаря нефтяным доходам01:26:10
определённые ресурсы.
И вот все эти финансовые ресурсы01:26:13
были брошены на то,
чтобы сорганизовать01:26:15
новые крупные аграрные предприятия,
так называемые, агрохолдинги.01:26:29
(Дубовиков) Основное направление
нашего агрохолдинга –01:26:33
это производство
сельскохозяйственных культур,01:26:36
производство технических,01:26:42
семеноводство, животноводство.01:26:45
- Сейчас ведь государство активно
поддерживает агрохолдинги.01:26:48
Какие у вас есть преференции?01:26:52
- Это получение субсидий,
это кредиты по сниженным ставкам.01:26:59
В основном такое.
- Это ощутимый бонус?01:27:04
- Для большого холдинга – да.
Для нас – да.01:27:06
Потому что без кредитов,
к сожалению, сейчас...01:27:11
не очень выгодно01:27:17
вылазить в нынешнее время.01:27:23
(Никулин) Основные
преференции государства01:27:25
в поддержку сельского хозяйства
идут этим крупным аграрным производителям.01:27:29
А уже фермерам, личным подсобным
хозяйствам мало что достается.01:27:33
В Минсельхозе есть
соответствующие программы01:27:35
в региональных областных министерствах:
«поддержка начинающего фермера»,01:27:38
подворье и всё такое.
Но если мы посмотрим,01:27:41
сколько ресурсов гребут агрохолдинги
и сколько достаётся фермерам01:27:44
и остальным слоям населения –
это несопоставимая разница.01:28:05
(Глумный) Выращиваю птицу,
реализую мясо птицы.01:28:08
Пока птицы. Есть планы
по выращиваю поросят.01:28:11
- Давно вы этим занимаетесь?01:28:13
- Ориентировочно с 2015 года.01:28:17
Агрохолдинги работают
с торговыми сетями.01:28:21
С 90-х годов, наверное, всё это идет.01:28:26
Агрохолдинги замещают мелкие хозяйства.01:28:34
- Как вам государство
деревенским здесь помогает?01:28:39
- Чистит дорогу.
- Так здесь же нет дороги?01:28:42
- Зимой-то снег здесь.
А так почистят,01:28:45
автолавка приедет раз в неделю.
- Автолавка приезжает?01:28:48
- Да.
- Это вся связь с внешним миром?01:28:53
- Да. А что ещё?01:28:55
Продукты привезли,01:28:59
дорогу почистили,
родственники приехали.01:29:02
Если бы не было коллективизации,
мы бы, наверное,01:29:05
сейчас жили по принципу01:29:12
фермерских хозяйств,
которые сейчас в старой Европе01:29:18
(Австрия, Германия, Франция, Италия).01:29:23
В Соединенных Штатах и Канаде
тоже холдинги, как и здесь.01:29:27
Там, где много земли.
- То есть агрохолдинги –01:29:30
это такие правопреемники колхозов?
- Да, совершенно верно.01:29:37
(Пивоваров) Вчерашние колхозы –
теперь акционерные общества01:29:40
и агрохолдинги, часто они вполне успешны.01:29:43
Но вот массового
некрупного собственника,01:29:47
фермера в стране у нас нет.01:29:49
И сейчас совершенно непонятно,
откуда бы ему массовому взяться.01:29:53
Исключая сверхплодородный юг,01:29:56
молодёжи в сёлах не осталось уже к 70-м,01:29:59
и состояние деревень отразилось даже
в любимом моим поколением мультике.01:30:04
- Я вам дом покажу,
там никто не живёт.01:30:17
- А сейчас сколько живёт людей в Палочке?01:30:19
(Янченко) Двести. Около 240 человек.01:30:24
У нас закрывается практически всё.01:30:26
Плюс нет автобусного сообщения.01:30:29
Это тоже влияет очень сильно,01:30:31
так как такси у нас дорогое – полторы тысячи.01:30:36
Это очень накладно, потому что
в основном же живут пенсионеры.01:30:43
(Галина) В администрации работа,
в школе ещё работают01:30:47
два учителя и повар.01:30:50
- Два учителя всего?
- Да.01:30:52
А сколько у нас?
Восемь детей всего в школе.01:30:57
- Восемь детей, четыре класса?
- Да.01:30:59
- А почему не больше?
- Потому что детей нет.01:31:09
(Пивоваров) Как вам кажется,
если бы не было коллективизации01:31:11
и раскулачивания, (не Сталина
и репрессий вообще,01:31:14
а конкретно коллективизации
и раскулачивания)01:31:17
сейчас мы бы жили в другой стране?01:31:20
- Безусловно, вне всякого сомнения.01:31:22
Тут по всем параметрам,
по многим параметрам.01:31:27
Потому что страх, который жил
в моих родственниках,01:31:32
в моей бабушке и...
Они были чудесными людьми,01:31:34
они прожили потрясающую жизнь,
они были очень крупными специалистами.01:31:39
Выходцы из деревни, которые стали
персональными пенсионерами.01:31:44
Бабушка была очень крупным кардиологом,01:31:47
дед был строителем. Они достигли
определённого социального статуса,01:31:51
но страх в них жил в каждую секунду,01:31:56
по любому поводу.01:31:59
Это передавалось и мне.01:32:07
(Пивоваров) А почему ваша бабушка
не вернулась потом на Украину,01:32:11
откуда она была родом,
после реабилитации?01:32:17
- А некуда было возвращаться уже,01:32:21
всё же отняли, отобрали.01:32:25
Страна очень сильно обеднела01:32:29
на героев в результате этих репрессий,01:32:32
на мужественных чуваков мощных,01:32:35
живущих своим умом,01:32:39
свободных01:32:41
и крепких хозяйственников при этом.01:32:45
Страна сильно потеряла.01:32:47
- Я вас ещё про вашего
отца хотел спросить.01:32:51
Я знаю из ваших других
многих интервью,01:32:53
что он работал всю жизнь
по партийной линии01:32:55
и был таким убеждённым коммунистом.
- Коммунистом, да.01:33:00
Ну да, у меня были…
Я молодой, волосатый, говорю:01:33:04
«Вот, что ж ты там01:33:07
своего Сталина любишь,
он твоего отца расстрелял»,01:33:12
но в ответ было: «Молчи, идиот,
ты не понимаешь, Сталин не знал».01:33:17
Ну вот всё вот это, как сейчас
пишут многие сталинисты:01:33:21
«Сталин не знал» и так далее, и прочее.01:33:25
А потом он как-то поменялся01:33:28
в связи с какой-то волной
свободной прессы в Перестройку.01:33:35
Он стал очень много читать
и с ним произошёл…01:33:40
Сначала у него был какой-то
когнитивный диссонанс,01:33:45
а потом он всё-таки как-то…01:33:47
Да, Сталина-то с полочки
мой папа убрал в 90-х.01:33:55
Причём по своей какой-то
принципиальной воле.01:34:01
(Косяшкина) А это папа
в 48-м году получил медаль01:34:04
за труд в Великую Отечественную войну.01:34:07
- «За почётный труд».
А я не могу вас не спросить.01:34:11
А кого вашему папе01:34:13
с такой жизненной историей01:34:16
было носить медаль
с портретом Сталина?01:34:20
- А он не носил, это всё лежало
в сундуке. Ничего не носил.01:34:26
- Как он относился к Сталину?01:34:32
- Я не могу сказать однозначно.
Замалчивался этот вопрос.01:34:37
Я стараюсь более объективно относиться
ко всем историческим событиям,01:34:41
но отношение моей бабушки,01:34:44
отношение, которое отчасти прививается
программой истории в школе,01:34:49
оно в негативном ключе.01:34:54
Сложно вообще…01:34:57
Я не понимаю в каком...01:34:59
Секундочку.01:35:02
- Ты же совсем молодой человек, почему
ты так осторожно выбираешь слова?01:35:08
- Я себя к этому стараюсь приучать,
мне кажется это полезный навык.01:35:18
(Ханевич) Это такой
естественный процесс,01:35:21
к сожалению. Люди уезжают,
стараются уехать в города,01:35:26
где развита инфраструктура,
где условия жизни другие.01:35:30
В настоящее время, когда
после коллективизации01:35:33
прошло уже столько лет,
говорить о том, что…01:35:36
Это скорее всего связано с урбанизацией.01:35:39
Сейчас, сто лет спустя,01:35:43
технологии, производительность
труда в сельском хозяйстве01:35:46
на порядок превосходят
многие другие отрасли.01:35:49
- Почему мы же видим
эти брошенные пустые поля01:35:52
и деревни вне Черноземья?01:35:55
- Нет, во-первых, они брошены
и исчезают не только у нас.01:35:58
И некоторые острословы говорят:01:36:00
«Смотрите, раньше,
в традиционном обществе01:36:02
все занимаются сельским хозяйством
и периодически пухнут от голода».01:36:06
Сейчас только 2 % в развитых странах
занимаются сельским хозяйством.01:36:11
- Проблема голода решена.
- И все сыты01:36:13
и продовольственная
безопасность обеспечена.01:36:16
Это сам по себе технический прогресс.
Но есть оборотная сторона медали.01:36:20
Крестьянская Россия: вот
русский мужик на своей лошадке01:36:23
дотащился до Тихого Океана,
и он держал эту страну.01:36:25
А мы сейчас изнутри разваливаемся,
потому что уже нету01:36:29
цельного сельского пространства
от Санкт-Петербурга до Владивостока,01:36:34
у нас есть только архипелаги
обжитых пространств,01:36:37
более-менее концентрирующиеся
вокруг городов-миллионников.01:36:41
А дальше надвигается природа,
надвигается дикий лес.01:36:46
И, это не просто возвращается
райская природа,01:36:49
это возвращается некоторое
одичание неуютной природы01:36:53
и одичавшего человека в эти места01:36:56
со всеми этими крапивами, чертополохами.01:37:00
Мерзость запустения, прежде всего,01:37:03
начинает прогрессировать в этих местах,01:37:06
а не то, что у вас придёт
прекрасный сосновый бор01:37:08
и моментально образуются прекрасные
заповедники повсюду и вокруг.01:37:12
Это более драматическая
и грустная история.01:37:24
(Пивоваров) Судя по этому
олимпийскому мишке –01:37:26
символу Олимпиады-80 –
последние люди ушли отсюда,01:37:30
из нынешнего урочища Лихачево
под Волоколамском,01:37:32
где-то в 80-е. Тридцать,
может быть двадцать лет назад.01:37:36
Конечно, очень тянет в таких
случаях всегда пофантазировать,01:37:39
представить, а что бы было бы
здесь сейчас в Лихачево,01:37:43
если бы не сталинская коллективизация.01:37:47
Как мы уже поняли из этого выпуска,
процесс урбанизация шёл бы всё равно.01:37:50
Большинство из нас всё равно
жили бы в больших городах,01:37:54
которые были бы, наверное, такими же
большими мегаполисами как сейчас.01:37:58
Но я уверен, что и здесь – в Лихачево01:38:00
и в тысячах других таких же сёл –01:38:03
всё равно оставалась бы жизнь,
стояли бы какие-то хутора,01:38:06
где русские предприниматели,
русские фермеры01:38:09
возделывали бы род за родом свою землю,01:38:12
продавали бы свои продукты
здесь рядом – в Волоколамске,01:38:15
возили бы их в Москву, конкурировали бы01:38:18
с теми самыми большими агрохолдингами.01:38:21
Мы бы это ощущали на ценах
в своих магазинах и супермаркетах,01:38:26
которые, конечно, из-за более высокой
конкуренции были бы ниже.01:38:30
К сожалению, произошло то, что произошло.01:38:32
Мы этого изменить не в силах,01:38:36
и наша прямая связь
с нашей родной землёй,01:38:40
физическая связь, утрачена,
как утрачены и знания01:38:43
про свои поколения дальше прадеда.01:38:47
Но мы, как мне кажется,
хотя бы должны понимать,01:38:50
что произошло, почему произошло
и как это произошло.01:38:54
Мы должны знать эту историю.01:38:56
Знать для того, чтобы
больше ничего подобного01:38:59
на нашей с вами родной земле не происходило.01:39:03
Потому что хоть мы и утратили
с ней физическую связь,01:39:06
переехав в города,
эта земля по-прежнему наша,01:39:09
другой у нас не будет.
И мы отвечаем01:39:12
за всё, что здесь происходит.01:39:15
Это Редакция, комменты, лайки туда,01:39:17
подписывайтесь на канал, скоро увидимся!Описание:
Начните учиться бесплатно на курсе «Менеджер по интернет-маркетингу» в Яндекс.Практикуме, где практика с первого урока — https://practicum.yandex.ru/internet-marketing/?utm_redakcia= Рассчитайте и закажите забор на сайте МАСТЕРОВИТ и получите подарок по промокоду «Редакция». Подробности уточняйте у менеджеров: https://www.masterovit.ru/ *** Заросшие сорняком поля и пустыри на месте бывших деревень — типичная картина для нашей средней полосы. При этом в начале ХХ века 85% жителей России были крестьянами. Куда исчезла эта цивилизация, почему так быстро? И от чего большинство из нас сейчас не знает свою родословную дальше прадеда? В этом выпуске мы поговорим о раскулачивании — русской катастрофе, последствия которой мы, не осознавая того, ощущаем на себе каждый день. Содержание: 00:00 Куда пропали русские деревни? 03:25 Истории раскулаченных 07:48 Кто такие кулаки? 09:28 Как крестьяне жили в царской России и после революции? 14:18 Зачем Сталину понадобилась коллективизация? 20:31 Советская власть боялась крестьян? 26:00 Почему крестьяне не хотели идти в колхоз? 31:03 Кто и как определял, кого репрессировать? 36:19 Как жили кулаки в условиях ссылки? 53:39 Сталин знал о «перегибах на местах»? 55:48 Как крестьяне сопротивлялись коллективизации? 1:01:13 Почему в семьях до сих пор боятся говорить о раскулачивании? 1:06:42 Как Юрий Шевчук узнал, что его дед был раскулачен? 1:07:53 Единственный в России Центр памяти раскулаченных 1:10:47 Массовый голод 1:15:00 Сколько было жертв коллективизации? 1:16:51 Как в это время жили в колхозах? 1:20:23 Почему Хрущев и Брежнев не распустили колхозы? 1:26:10 Вместо крестьян — фермеры, вместо колхозов — агрохолдинги 1:31:10 Об отношении к Сталину 1:35:14 Как бы мы жили, если бы не было раскулачивания? *** Благодарим за помощь в организации съемок: - Музей истории ГУЛАГа: https://gmig.ru/ - Музей современной истории России: https://sovrhistory.ru/ - Музей-заповедник Горки Ленинские: https://mgorki.ru/ - Музей «Следственная тюрьма НКВД»: https://nkvd.tomsk.ru/ - Международный генеалогический центр «Проект Жизнь»: https://projectlife24.ru/ *** 👉 Мерч «Редакции» на «Мам, купи!»: https://mamcupy.com/catalog/redaktsiya/ 👉 Мерч «Редакции» на Ozon: https://www.ozon.ru/brand/mam-kupi-100100207/ 👉 Мерч «Редакции» на Wildberries: https://www.wildberries.ru/brands/mam-kupi Подписывайтесь на наши социальные сети: Телеграм-канал «Редакции»: https://t.me/redakciya_channel «Редакция» в «Дзене»: https://dzen.ru/redakciya «Редакция» в «ВК»: https://vk.com/redakciya_pivovarova Твиттер Алексея Пивоварова: https://twitter.com/pivo_varov Канал «Редакции» в вайбере: https://vb.me/redakcia_yt «Редакция» в «Одноклассниках»: https://ok.ru/redakciya Сотрудничество и идеи: [email protected] По вопросам рекламы: [email protected]
Готовим варианты загрузки
* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."
** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах
Вопросы о скачивании видео
Как можно скачать видео "Куда пропали русские деревни? / Редакция"?
Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.
Какой формат видео "Куда пропали русские деревни? / Редакция" выбрать?
Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.
Почему компьютер зависает при загрузке видео "Куда пропали русские деревни? / Редакция"?
Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.
Как скачать видео "Куда пропали русские деревни? / Редакция" на телефон?
Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.
Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Куда пропали русские деревни? / Редакция"?
Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.
Как сохранить кадр из видео "Куда пропали русские деревни? / Редакция"?
Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.
Сколько это всё стоит?
Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.