Скачать "Глеб Павловский - человек, который «создал» Путина // А поговорить?.."

Обложка аудиозаписи

Подождите немного, мы готовим ссылки для удобного просмотра видео без рекламы и его скачивания.

Предыдущее видео: Гио Пика трогательная история про отца #вписка #shorts Следующее видео: Cream Soda: о Гудкове, съемках «Плачу на техно» и пророческих «Вечеринках» // А поговорить?...

0:00

В гостях у Ирины Шихман — российский политтехнолог, публицист и журналист Глеб Павловский

0:33

О задаче 90-х и «создании» современной российской власти

4:22

О русском «манхэттенском проекте»

5:57

О знакомстве с Путиным и первых впечатлениях

6:58

«Штирлиц идет по корридору»: о подборе имиджа и образе интеллигентного силовика

12:15

О «пробах» на пост президента

13:39

«Путин любил играть сам»: о паттерне Высоцкого, тоталитаризме и правилах успеха

18:39

О путинском большинстве, рейтинге и Единой России

20:11

«Американский плагиат»: о суверенной демократии и западном мейнстриме

22:06

О Борисе Немцове и «войне» с медийной олигархией

26:58

«Атмосфера меняется»: об аресте Ходорковского

28:33

Почему плохо быть человечным президентом?

32:28

О двойниках Путина

35:28

Об отношениях с Алиной Кабаевой

36:29

О совести Путина

37:55

Об идеальном правителе России

41:03

О пропаганде, Киселеве и «обработке» населения

52:31

Почему не получается «обесславить» Путина?

58:43

«Медведь из русской сказки»: об отношении к Ельцину

1:01:16

Почему Горбачев – проигранная битва?

1:04:41

О сценарии выборов 1996 года

1:07:41

О стране «слабых людей»

1:13:13

«Голосуй, или проиграешь»: о фонд эффективной политики и всероссийской игре в выборы

1:17:00

О черном пиаре и антикоммунистических гороскопах

1:25:04

Об «эффекте 1996 года»

1:26:32

О потере демократии и честных выборов

1:28:07

О конспирологических теориях и «инсценировке» с Навальным

1:32:47

О диссидентстве, неудачном эксперименте и монополии власти

1:38:01

«Путин наигрался»: о трагедии президента

Cream Soda: о Гудкове, съемках «Плачу на техно» и пророческих «Вечеринках» // А поговорить?...

Cream Soda: о Гудкове, съемках «Плачу на техно» и пророческих «Вечеринках» // А поговорить?...

Канал: А поговорить?

Гио Пика трогательная история про отца #вписка #shorts

Гио Пика трогательная история про отца #вписка #shorts

Канал: Life-Blogers

Пивоваров про Шнура, скандал с Норильском, Парфёнова и компромиссы // А поговорить?..

Пивоваров про Шнура, скандал с Норильском, Парфёнова и компромиссы // А поговорить?..

Канал: А поговорить?

ЕЛИЗАВЕТА БОЯРСКАЯ: ФЕМИНИЗМ, ОТЕЦ И ТЕАТР /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ

ЕЛИЗАВЕТА БОЯРСКАЯ: ФЕМИНИЗМ, ОТЕЦ И ТЕАТР /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ

Канал: ЭМПАТИЯ МАНУЧИ

ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: о третьей мировой, главных ошибках Кремля и искусстве выживать

ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: о третьей мировой, главных ошибках Кремля и искусстве выживать

Канал: Осторожно: Собчак

КАК ТЕПЕРЬ контролировать стресс во время войны? / Ася Казанцева

КАК ТЕПЕРЬ контролировать стресс во время войны? / Ася Казанцева

Канал: Как теперь / проект ОВД-Инфо

КИЗАРУ КАК ПОЗНАКОМИТЬСЯ ?

КИЗАРУ КАК ПОЗНАКОМИТЬСЯ ?

Канал: ВСЁ БУДЕТ

Алексей Водовозов про упоротых дельфинов, тест на алкоголизм, белую горячку и лечение похмелья

Алексей Водовозов про упоротых дельфинов, тест на алкоголизм, белую горячку и лечение похмелья

Канал: А поговорить?

Кто величайший подонок в истории? 🔥 Невзоров интервью вДудь #шортс #shortsvideo #интервью

Кто величайший подонок в истории? 🔥 Невзоров интервью вДудь #шортс #shortsvideo #интервью

Канал: SHORT TALK

LASKX3I - ПРОТИВ ЦАРЯ

LASKX3I - ПРОТИВ ЦАРЯ

Канал: LASKX3I

а поговорить

эксклюзив

интервью

шихман

Ирина шихман

интервью дудя

юрий дудь

вдудь

дудь

апоговорить

собчак

осторожно собчак

лойк

никита лойк

режик

павловский

глеб павловский

навальный

алексей навальный

арест навального

навальный суд

навальный тюрьма

навальный митинги

митинги в поддержку навального

владимир путин

политолог

путин

президент путин

путин навальный

борис ельцин

ельцин

выборы 96

выборы

интервью павловского

о навальном

00:00:08

Буто ещ

00:00:13

хочется можеш ты мог бы попросить Я

00:00:17

умею

00:00:20

обу

00:00:26

[музыка]

00:00:28

Хлопай СЖ что вы тот человек который

00:00:32

сделал Путина как политика я ошибусь

00:00:36

Ну я был среди тех людей кто делал

00:00:39

Путина как политика хорошо это или плохо

00:00:42

Сегодня я уже не уверен сделал возможно

00:00:45

эту власть да Это была

00:00:49

моя задача Это была моя цель девяностые

00:00:53

годы восстановить сильную власть когда я

00:00:57

понял что сильной сде

00:01:01

Я понял что её надо

00:01:04

оснастить инструментами

00:01:07

силы которые помогут

00:01:10

ей как бы уходить от лобового

00:01:14

столкновения в котором выяснится сразу

00:01:17

что Она

00:01:18

слаба строить институты некогда строить

00:01:21

государство некогда надо вооружить кучку

00:01:25

слабых людей инструментами силы да Это

00:01:28

была моя идея и она удалась А вот вы

00:01:32

когда новости сегодня смотрите у вас

00:01:34

есть такая история что твою мать это всё

00:01:38

сделал я

00:01:40

вот Ну да это Ну это уже прошло Потому

00:01:45

что я всё-таки в этом году будет 10 лет

00:01:48

как я ушёл от власти и я думаю что если

00:01:53

бы вот Путин мог сказать что вот уже 10

00:01:57

лет как ушёл от власти он бы тоже бы был

00:02:00

весёлым лёгким и смешливый человеком

00:02:04

каким он был в

00:02:09

начале Вы меня

00:02:12

рассмешили Я даже не могу сказать что я

00:02:16

аэ первый догадался

00:02:19

что мы идём не туда

00:02:22

м там мой тогдашний

00:02:26

э

00:02:27

близкий друг сейчас он по другую сторону

00:02:31

Баррикад сказал у меня это был 2008 год

00:02:34

Слушай а ведь вся эта

00:02:37

шоб вокруг которую мы

00:02:41

собрали Она же хочет чего-то совсем

00:02:44

другого А что он имел в виду тогда имел

00:02:47

в виду конечно актив Единой России

00:02:53

молодёжи и тому подобную

00:02:56

публику которую

00:02:58

я бездумно тоже собирал опасно

00:03:02

влюбляться в политиков Нельзя этого

00:03:05

делать Ну а вы говорите что это чувство

00:03:07

у вас уже ушло А в какие моменты оно

00:03:09

особенно было сильным что что же я

00:03:12

наделал вроде как Ну давно в начале в

00:03:17

начале когда только когда я воспринимал

00:03:21

всё это эмоционально

00:03:23

а потом я в обще я историк Я понял что я

00:03:28

не первый даже не сотый кто попал в

00:03:32

такую ситуацию что наоборот она обычна

00:03:36

ты ставишь цель А результат всегда

00:03:38

другой и в большинстве

00:03:41

случаев прямо противоположен цели для

00:03:45

тех кто ещё вчера не интересовался

00:03:47

политикой Глеб Павловский один из первых

00:03:49

политтехнолога в нашей стране В

00:03:51

девяностые помогал с предвыборные

00:03:53

кампаниями ельцину Кириенко лебед в дся

00:03:57

стал главным идеологом власти и правой

00:04:00

рукой Владислава Суркова Вертикаль

00:04:02

власти суверенная демократия Запад

00:04:05

наступает Путинская большинство именно

00:04:08

Павловский приучил российский

00:04:10

истеблишмент оперировать этими понятиями

00:04:13

делить всех на Они и мы по сути придумал

00:04:17

новый язык современной российской

00:04:19

политики я читаю там ваши задумки

00:04:22

прошлого как вы говорите и понимаю что в

00:04:25

принципе всё оно реализовано сейчас не

00:04:27

то что оно совершенно другой результат

00:04:29

что вот Запад наступает это же всё ваше

00:04:31

там Вот давайте доведём Ну ладно не

00:04:33

преувеличиваете я вообще-то

00:04:36

западник но Запад действительно наступал

00:04:38

Простите В девяносто девятом

00:04:42

году как нам казалось Мне казалось точно

00:04:46

счёт Идёт уже просто на

00:04:49

неделе после войны в

00:04:54

Югославии что мы следующие это было Для

00:04:57

меня

00:04:58

очевидно

00:05:00

нам предъявят Ультиматум также как

00:05:02

Югославии И если бы нам предъявили

00:05:04

Ультиматум то регионы бы бросились в

00:05:07

рассыпную

00:05:09

Москва не имела никакой возможности их

00:05:12

удержать поэтому я в ночь

00:05:16

Победы

00:05:18

Путина поднял тост за русский

00:05:22

манхеттенский проект то что мы успели

00:05:24

построить

00:05:26

машину в последний момент кото уже не

00:05:30

давала нас просто раздавить Но конечно

00:05:34

это была не гарантия конечно же я не

00:05:37

думал что группа товарищей соберётся

00:05:41

Вокруг этой машины и решит Всё мы в

00:05:48

домике так будет всегда слово всегда оно

00:05:52

для меня невыносимо как вы познакомились

00:05:54

с Путиным Когда вы впервые его увидели

00:05:57

деново год где-то летом

00:06:00

каким он вам показался

00:06:03

тогда я не очень обращал на него

00:06:07

внимание Я обратил внимание когда он

00:06:11

поправил Мой глупый совет Это было лето

00:06:15

8 когда я предлагал вести чрезвычайное

00:06:20

положение президенту а он сказал что

00:06:24

власть может ввести чрезвычайное

00:06:26

положение в двух

00:06:28

случаях

00:06:30

когда она

00:06:32

является близкой народу

00:06:35

любимой этого фактора нет либо когда она

00:06:38

является страшной Угу этого фактора тоже

00:06:42

нет Мне показалось это мысль умной а я

00:06:45

люблю умные возражения я всегда любил я

00:06:48

любил умных людей там я вам скажу было

00:06:52

их не так

00:06:54

много вы как-то принимали участие в вот

00:06:58

в придумки его именно

00:07:00

об Ну конечно это много раз и

00:07:05

долго собственно говоря с девяносто дего

00:07:09

до конца В девяносто девятом году два

00:07:12

исследовательских центра в цом и Рамир

00:07:15

по просьбе газеты Коммерсант провели

00:07:17

опрос среди россиян за кого из

00:07:19

киногероев вы бы проголосовали на

00:07:21

президентских выборах респонденты вциом

00:07:24

выбрали президентом Петра I вторую

00:07:26

строчку поделили Глеб Жеглов и на

00:07:29

третьем месте Штирлиц версия Рамир Жуков

00:07:33

Штирлиц Жеглов журналисты коммерсанта

00:07:36

были ошарашены вот что они тогда писали

00:07:39

первые три места делят глубоко

00:07:41

антигуманный типажи бесконечно далёкие

00:07:43

от современных демократических ценностей

00:07:45

их доминирование над окружающими

00:07:48

подавление силой человеческих чувств

00:07:51

заставит задуматься любого современного

00:07:52

политика Да Маршал Жуков победитель в

00:07:55

страшной войне но даже героический фильм

00:07:57

освобождения демонстрирует

00:07:59

беспрецедентную жестокость этого

00:08:01

военноначальники

00:08:08

Павловского стала искать интеллигентного

00:08:11

силовика им понравился образ

00:08:15

[музыка]

00:08:28

Штирлица Телец идёт по нашему

00:08:32

коридору А куда он

00:08:37

идёт

00:08:42

Штирлиц а вас я попрошу

00:08:46

остаться Насколько Путин изначально был

00:08:49

похож на Штирлица или всё-таки его

00:08:51

приходилось делать этим конечно нет

00:08:54

какое-то лиц Но идея в том

00:08:58

что Президент и должен появиться как

00:09:01

будто материализоваться в воздухе из

00:09:04

ниоткуда должна возникнуть реакция

00:09:07

Ах как я этого не заметил и конечно у

00:09:11

нас была идея что кандидат появляется ра

00:09:20

конспиролог вступить в действия И вот

00:09:22

теперь он выходит на сцену А что это

00:09:25

рождает у народа это рождает у людей

00:09:28

ощущение Ах

00:09:30

угу Там где они не ждали это очень важно

00:09:34

а они от власти ничего хорошего не

00:09:38

ждали вдруг

00:09:41

появляется

00:09:42

Надежда Надежда она появляется в зоне

00:09:46

власти это очень

00:09:48

сильно потому

00:09:50

что к этому времени уже было известно

00:09:53

что люди не

00:09:54

хотят новой

00:09:56

Революции они не хотят чтобы кто-то

00:09:59

ворвался в Кремль так сказать с топорами

00:10:03

и оружиями они хотят

00:10:06

чтобы власть каким-то чудом переменилась

00:10:09

А и была

00:10:11

уже идея что это должен быть какой-то

00:10:14

силовик Нам нужен интеллигентный силовик

00:10:17

Почему ээ потому что уже считалось что

00:10:22

люди устали от э

00:10:25

журналистов которые в общем-то говоря ээ

00:10:29

окружали

00:10:30

Ельцина все девяностые годы

00:10:33

Да и

00:10:36

юмашев Игорь

00:10:38

Малашенко и лесин вс журналисты значит

00:10:43

нужен силовик Последняя попытка был

00:10:48

Кириенко Последняя попытка умный мальчик

00:10:51

в

00:10:58

очках прихода да Через полгода дефолт

00:11:03

всё следующий не может быть в очках

00:11:07

поэтому Бедняга Путин Хотя

00:11:11

дальнозоркое для него просто печатают

00:11:14

каким-то большим кеглем все пробы были

00:11:17

уже с осени девяносто восьмого были

00:11:20

силовиками сперва пряма

00:11:22

ков и интеллигентный и

00:11:26

силовик борджи потом Пашин появился Угу

00:11:31

Это же всё не случайно это уже всё в

00:11:34

одном кластере поиск вы как-то в начале

00:11:37

говорили что он Путин не очень любил

00:11:40

поначалу работать и что вот когда вы

00:11:42

придумали весь этот имидж образ он

00:11:44

как-то в этом участвовал всё-таки он

00:11:46

приходил рети я не знаю как это

00:11:48

происходило Ну тут разные вещи когда

00:11:51

Путин стал

00:11:53

премьером назначен премьером и объявлен

00:11:57

при этом Ельциным преемником

00:11:59

почти сразу началась

00:12:02

война и Путин был ею занят очень сильно

00:12:08

самоотверженным он работал работал

00:12:11

работал но он никогда не испытывал любви

00:12:15

к так

00:12:17

сказать к такой игре в которой ему

00:12:21

предлагают

00:12:23

сценарий в отличи от игрового

00:12:27

ельна

00:12:29

он люби играть Сам у него

00:12:32

есть осознанный или неосознанный

00:12:35

внутренний паттерн Высоцкого он вобще

00:12:38

Высоцкого любит не Любе Как нам

00:12:40

рассказывают Нет ну Любе Это что такое

00:12:43

Любе Любе - это жалкие подражатели Кто

00:12:46

такие Любы нам говорят любимая группа

00:12:49

прези не смешить жирненький мальчик в

00:12:53

хаке что это такое Зачем

00:12:57

Нет

00:12:59

культ культ

00:13:02

братства Дружбы очень

00:13:04

важно Дружбы мужество и такая

00:13:09

определённые трагедии трагическая роль

00:13:13

мужчины в России как это перекликается с

00:13:16

Ну вот не любовью к свободе слова

00:13:19

тоталитаризма объясните мне по что ну

00:13:21

высоки это же ни какого-то слушайте Ну

00:13:24

вы се Какими мы были 50 лет назад

00:13:29

это какой люди

00:13:31

меняются он не сейчас он не любит

00:13:34

тоталитаризм Я думаю он просто

00:13:45

[музыка]

00:13:54

[музыка]

00:13:59

нежелание менять правила по которым ты

00:14:03

достиг успеха Он ведь не знал что он

00:14:06

преуспеть и он не знал насколько

00:14:10

преуспеть вот было для него неожиданно

00:14:13

Это я хорошо помню Путин начав В общем

00:14:17

на уровне

00:14:19

бордюра рейтинг там был сколько там

00:14:23

45% он за за 2 месяца сделал

00:14:29

и тогда ведь нельзя было влиять никто не

00:14:31

мог влиять на социологические цифры это

00:14:34

были независимые

00:14:40

конторы А у вас не было противоречий как

00:14:43

у бывшего диссидента что вы теперь

00:14:45

занимаетесь и работаете напрямую с стами

00:14:48

меня не было такого противоречия потому

00:14:50

что

00:14:51

я считал

00:14:54

что Россия

00:14:57

должна

00:14:59

нормальности а нормальность означает

00:15:02

примирение всех в стране это ом для меня

00:15:06

были Соединённые Штаты

00:15:08

Америки где совершенно

00:15:11

спокойно руководитель

00:15:14

ЦРУ может стать потом руководителем

00:15:18

банка и он это не значит что он будет

00:15:21

использовать

00:15:22

Банк в интересах ЦРУ

00:15:25

нить

00:15:27

мем

00:15:29

с Путиным

00:15:31

сходимся Просто он выбрал для эона Я

00:15:34

думаю не ту

00:15:36

фигуру он выбрал в своё время

00:15:39

Буша на которого очень ориентировался он

00:15:43

нравился и он считал что российский

00:15:47

президент должен вести себя также у них

00:15:50

была как

00:15:52

[музыка]

00:15:57

бы считал что должен делать России

00:16:01

подарки вот

00:16:03

а Кремль ждал

00:16:07

подарка для президентских выборов 2000

00:16:10

года Павловский придумал собрать воедино

00:16:12

всех Кто считал себя брошенным в годы

00:16:15

правления Ельцина с одной стороны это

00:16:17

была армия недовольная и нищая ФСБ

00:16:20

которая тогда была фактически вынесена

00:16:22

за рамки государства с другой стороны

00:16:24

это были учёные учителя и врачи

00:16:27

Павловский за аркани те и других в одно

00:16:29

большое путинское большинство а затем

00:16:32

скрепил этот Союз рассказами о врагах

00:16:35

которые мечтают это большинство

00:16:37

обокрасть и уничтожить путинское

00:16:40

большинство - это Это был способ

00:16:44

объяснить

00:16:46

чудо взрывного роста рейтинга Путина

00:16:50

Ведь вы этого тоже не видели даже

00:16:54

после присоединения Крыма таго было

00:16:58

ощущение что к нему повернулась страна

00:17:03

и путинское большинство это было игра на

00:17:08

этом

00:17:09

ощущении то есть человек который за

00:17:11

Путина Он с самого

00:17:14

начала может причислять себя к

00:17:17

большинству страны а это приятно

00:17:19

понимаете для большинства

00:17:21

людей если они не являются там какими-то

00:17:24

одесски

00:17:26

интеллигента это приятно люди любят

00:17:29

принадлежать к большинству

00:17:31

и это мы включили это слово где-то с

00:17:36

ноября по-моему десто дего но потом

00:17:40

Единая

00:17:41

Россия партия путинского

00:17:44

большинства она

00:17:46

побеждает то есть опять-таки почти с

00:17:49

нуля У неё тоже было она могла не пройти

00:17:52

вообще в Думу а она выходит на выборах в

00:17:56

декабре второй

00:17:59

после

00:18:00

коммунистов Это

00:18:02

был успех потом появляется идеологи

00:18:06

суверенная демократия это была жалкая В

00:18:09

общем неудачная Я считаю

00:18:13

попытка каким-то образом найти

00:18:17

компромисс идеологический с западным

00:18:20

мейнстримом

00:18:21

всё-таки ведь нельзя же быть в X веке не

00:18:27

демократие

00:18:29

а кем Кто султанат что ли опять-таки все

00:18:33

наши придумки

00:18:35

российские это кражи Это был плагиат у

00:18:41

какого-то из американских секретарей

00:18:43

сейчас точно не вспомню

00:18:46

но онто имел в виду не то что мы он так

00:18:51

назвал

00:18:57

погост остаться суверенными чтобы Россия

00:19:00

не развивала варежку на

00:19:02

них ну мы это использовали а Можете

00:19:07

описать мне чисто практически как это

00:19:09

делается Сегодня у нас там мозговой

00:19:12

штурм придумываем как я думал об этом 24

00:19:17

часа в сутки это так же как знаете с

00:19:20

зарабатывания денег в нормальной

00:19:23

рыночной экономике ты если ты хочешь

00:19:26

быть богатым иметь много денег Ты должен

00:19:29

думать о них 24 часа в сутки не о том

00:19:32

что ты бедный несчастный у тебя тебе не

00:19:34

хватает а о том как их сделать Ну также

00:19:38

я думал об этих всяких формулах для

00:19:42

речей Путина не только Путина

00:19:47

Медведева других лиц и так далее Сейчас

00:19:51

бы я наверное не

00:19:52

стал на это так растрачивать я жалею

00:19:56

сейчас

00:19:57

что много слишком много тратил не на

00:20:01

детей например

00:20:03

А на вот эту всю белиберду Правильно ли

00:20:08

я понимаю что идея того что Путин должен

00:20:11

посадить некоторых олигархов принадлежит

00:20:13

тоже вам Нет я я человек глубоко

00:20:17

миролюбивый была

00:20:19

проблема медийный олигархии она реально

00:20:22

была и была

00:20:25

тяжёлой она осознавала в конце

00:20:28

девяностых годов без всякого Путина была

00:20:31

страшная война В девяносто седьмом году

00:20:33

в которой я чуть не пал

00:20:36

жертвой Когда

00:20:38

объединились Березовский и гусинский два

00:20:42

основных на тогда

00:20:45

канала первый

00:20:47

и

00:20:49

НТВ против

00:20:51

Немцова Да они объединились по одной

00:20:54

причине из двух простых обстоятельств

00:20:59

им полить связ Инвест второе он выходил

00:21:06

почти

00:21:07

однозначно победителем на президентских

00:21:10

выборах в девяносто сем году

00:21:13

летом Немцов выигрывал даже в

00:21:17

коммунистическом электорат у

00:21:21

Зюганова это абсолютно не нравилось этим

00:21:24

ребятам

00:21:27

которые ещё раз сделать своего

00:21:31

кандидата Ну вот

00:21:33

и это была нетерпимое ситуация все

00:21:37

понимали что она нетерпимая она должна

00:21:39

как-то

00:21:40

решиться Ну вот она и решилась я

00:21:44

действительно после победы Путина считал

00:21:47

что всё должно быть закончено что вот

00:21:50

эта история с телевидением Березовского

00:21:53

и телевидением гусинского должна быть

00:21:55

закончена но знаете не Адин так считал

00:21:58

Ну что значит закончено это вот как что

00:22:00

не может быть ситуация где владелец

00:22:04

телеканала будет диктовать Какие новости

00:22:08

освещать и как их

00:22:10

освещать это Это в общем катастрофа как

00:22:14

спросить у Олега добродеева как они

00:22:18

когда он

00:22:20

работал на НТВ как они планировали

00:22:25

новости следующего дня

00:22:28

вечером садились с гусинский с виски и

00:22:33

уговаривали бутылочку и к концу

00:22:36

уговаривание бутылочки лежал на столе

00:22:39

список главных новостей завтрашнего дня

00:22:42

что будет завтра подаваться как скуп как

00:22:45

Юз как сенсация и как это будет

00:22:48

трактоваться конечно это было

00:22:51

недопустимо Лучше бы они продали свои

00:22:53

виллы на Средиземном побережье Франции

00:22:56

или Испании

00:22:59

только тогда им пришлось бы объяснить

00:23:00

почему вся эта недвижимость оформлена на

00:23:03

подставные фамилии и на юридические

00:23:05

фирмы А мы наверно задали вопросы откуда

00:23:08

деньги я просто слышала историю что вам

00:23:11

нужно было к его образу добавить вот это

00:23:14

что он против олигархов И что даже

00:23:16

назывались фамилии от кого вот надо

00:23:18

избавить я не любил вы знаете вообще кто

00:23:21

как бы вёл в оборот слова

00:23:23

олигархи Нет с олигархи К сожалению для

00:23:27

ня и мне это не нравилось тогда Борис

00:23:30

Немцов Борис Немцов В девяносто седьмом

00:23:33

году в период борьбы с березовским

00:23:36

гусинский

00:23:39

объявил что вот страной владеют олигархи

00:23:42

и нужен нам нужен народный капитализм

00:23:45

который так сказать победит олигархи Нет

00:23:49

это не я Я был всегда против

00:23:51

раскола в правящей группе я всё-таки

00:23:56

помню историю двадцатых годов

00:24:00

Когда расколов еся политбюро в итоге дал

00:24:06

коридор Сталину

00:24:08

Угу я считал что надо оставаться команда

00:24:12

должна

00:24:13

оставаться единой но я был наверное не

00:24:18

проч того что

00:24:19

э Березовского с гусинский брали со

00:24:23

сцены А вот а как вы себе это

00:24:26

представляли что Ну если не посадить и

00:24:29

не убить Что значит урат сами Нет ну э и

00:24:32

Березовского и гусинского в конечном

00:24:34

счёте не посадили и не убили а но они

00:24:37

действительно ушли со сцены и перестали

00:24:40

управлять телевидением но я не имел в

00:24:43

виду что теперь телевидением будет

00:24:45

управлять Владимир Владимирович Путин

00:24:48

Вот и так сказать и близкие и мои старые

00:24:51

знакомы и мне это не нравилось М

00:24:54

а я был категорически против

00:24:58

ареста

00:25:01

Ходорковского что в общем достаточно

00:25:03

известно я считал что это будет Вот это

00:25:06

уже будет

00:25:08

разрушением

00:25:09

разрушением единства если у нас в

00:25:12

команде оказывается

00:25:15

прокурор и он как бы может в любой

00:25:18

момент вывести кого

00:25:21

угодно изза стола то Атмосфера

00:25:26

меняется этом об этом писа Тину об этом

00:25:29

достаточно публично выступал я не был

00:25:33

моя точка зрения не была

00:25:35

принята вы в интервью Жане немцовой

00:25:39

обсуждали историю с Курском и вы сказали

00:25:43

что да это было ваше решение чтобы Путин

00:25:45

туда не

00:25:46

поехал Я сказал что да что я не вижу

00:25:51

зачем туда опять в стиле ель Ельцин

00:25:55

очень любил ездить на где что-то

00:25:58

случилось плохое и брать на себя вину я

00:26:03

считал что это хватит это не

00:26:08

[музыка]

00:26:10

нужно в России не первый раз

00:26:14

сталкивается с варварски

00:26:16

террористическими

00:26:18

преступлениями чаще всего без всяких

00:26:21

видимых причин мы доказали что Россию

00:26:25

нельзя поставить на колени

00:26:32

она утонула Почему так плохо быть

00:26:36

человечным президенту Правильно Потому

00:26:39

что я сам был уже Не вполне человечным я

00:26:42

считал что мы должны войти что мы входим

00:26:46

в какие-то новые железные

00:26:48

времена что

00:26:50

будет жестокая борьба за то чтобы

00:26:53

остаться на арене

00:26:55

и нечего

00:26:59

нам пускать слёзы и слюни подождите все

00:27:04

м президенты или политики которые

00:27:08

человечны Ну вот какой-нибудь там Обама

00:27:11

да или там е что у меня там Принцесса

00:27:14

Диана ну вот Те про которые говорит

00:27:15

сейчас там Зеленский со своими

00:27:17

новогодними обращениями вот он очень

00:27:19

человечный вот с тобой вроде как вот вы

00:27:22

назвали вы назвали трёх человек которые

00:27:24

ничего не добились очень точно

00:27:28

Обаму до сих пор просто Да замечательно

00:27:31

но американцы очень любят бывших

00:27:33

Принцесса Диана ничего не

00:27:35

добилась Картер один из самых неудачных

00:27:39

Да президентов Он до сих пор Его очень

00:27:42

любят может быть именно потому что он

00:27:46

неудачный Барак Обама Нобелевская премия

00:27:49

- Это хорошо В общем миллион неплохие

00:27:52

деньги но в общем не то изза чего сто

00:27:55

Если ты хочешь остаться

00:27:58

и чтобы народ Сказал только ты никто

00:27:59

иначе Почему так плохо быть человеческим

00:28:01

народ не выбирает того кто хочет

00:28:04

остаться народ выбирает того В девяносто

00:28:08

де 2000 году замечу кто сможет решить

00:28:13

самые страшные его

00:28:15

проблемы зарплаты не платятся пенсии не

00:28:18

платятся армии нет а не есть ли это то

00:28:22

что вот сегодня мы называем что у нас

00:28:24

власть не умеет признавать ошибки и там

00:28:26

извиняться в ЧМ ошибки извиняться Ну так

00:28:30

рис Нико Ельцин всё время извинялся

00:28:33

и что Но он не решил ни одной проблемы

00:28:37

Вот в ЧМ дело задача была сформировать

00:28:40

дееспособность правильно которая будет

00:28:43

решать чудовищные проблемы там было я

00:28:47

помню в

00:28:48

каком-то кажется New York Times статья

00:28:51

ужасающая повестка Путина потому что

00:28:55

действительно список того что надо

00:28:56

сделать он казался

00:28:59

невозможным не принято закон о земле не

00:29:02

принят ни один кодекс не принят на Оги

00:29:05

не собираются Так что я считал что

00:29:09

приоритет не здесь я сейчас я скажу

00:29:14

что фи-фи но скорее я ошибался я и

00:29:18

сейчас не уверен что ему надо было туда

00:29:20

ехать но ему надо было создать у

00:29:26

людей

00:29:29

Что делается ВС возможно Путин же не

00:29:32

могг тогда не было возможности

00:29:34

президенту не поверить Как говорится

00:29:36

что-либо

00:29:38

спрятать потому что ВС

00:29:40

текло

00:29:42

всюду вся информация становилась

00:29:46

известной просто аппарат военный

00:29:49

взбесился от иде

00:29:53

можно

00:29:56

с странных спасателей и так далее вот

00:30:00

отсюда Пошли тогда первые

00:30:02

конспирологические слухи что наверное

00:30:04

это было Столкновение с американской

00:30:06

подводной лодкой Да это до сих пор вы

00:30:09

найдёте эти плавают они в интернете по

00:30:13

согласованию с российским руководством в

00:30:15

Баренцево море прибыли норвежские суда

00:30:17

си Игл Норман Пионер с английской

00:30:20

спасательной лодкой на борту нефтяная

00:30:22

платформа с системой для бесперебойной

00:30:25

многодневной работы глубоководных

00:30:28

Вот это Ваше желание чтобы он

00:30:29

отстранился и это было правильным не

00:30:31

есть ли это сейчас вот что это всё

00:30:34

привело к тому что Путину называет

00:30:36

хотите найти Ну пожалуйста старым дедом

00:30:39

который сидит в бункере вот та самая

00:30:41

отстранённо вот так она сыграла через

00:30:43

года Ну вы считаете что в Путине не было

00:30:47

отстранённо в Путине она была Путин

00:30:51

очень отстранён по отношению

00:30:54

к населению страны он же

00:30:57

действительно сказал

00:31:00

немцову в ответ на его как бы критику

00:31:06

нового гимна

00:31:08

угу он сказал Да брось сказал Какой

00:31:11

народ такие песенки у него глубоко

00:31:18

скептического всегда несколько коротких

00:31:21

глупых вопросов у Путина есть

00:31:25

двойники м

00:31:29

скажу так вообще-то говоря было бы

00:31:32

странным если бы для некоторых случаев у

00:31:35

него их не

00:31:37

было в чём проблема наличия то есть

00:31:41

иметь двойника в том что ты не можешь

00:31:46

его

00:31:47

спрятать это обязательно кто-то знает он

00:31:51

не живёт у тебя под

00:31:53

кроватью вот значит должна существовать

00:31:55

группа обслуживания

00:31:57

а группа обслуживания - это группа

00:31:59

утечки раз а вторая проблема что она

00:32:06

описана в романе

00:32:09

Дюма

00:32:11

Однажды так сказать утром в твоей

00:32:14

спальне может оказаться

00:32:15

двойник И никто даже тот кто заметит

00:32:19

подмену не решится задать вопрос Ну вам

00:32:23

как кажется есть или

00:32:26

не нет может быть могу быть теоретически

00:32:29

можно себе представить какой-нибудь один

00:32:32

раз

00:32:34

в как бы в качестве какого-то разового

00:32:37

решения Угу

00:32:39

но нет вы знаете сейчас зачем это нужно

00:32:42

сейчас смотрите

00:32:44

э можно

00:32:46

создать полную иллюзию

00:32:49

э

00:32:50

визита Путина куда-нибудь

00:32:54

Да в Чечню

00:32:57

на Камчатку на Северный

00:33:01

полюс и в общем-то говоря непонятно он

00:33:05

там был или нет И в общем Вы не узнаете

00:33:08

этого да есть понятие консервов Да как

00:33:11

известно и тому подобны То есть

00:33:14

сейчас это вопрос построения нарратива

00:33:17

это несложные задача поэтому нет

00:33:20

необходимости в таких экстремальных

00:33:22

решения у Путина есть роман с алено

00:33:26

Кабаевой

00:33:28

не знаю

00:33:30

Ну было бы как бы понимаете что ни в

00:33:35

одну эпоху я свечку не

00:33:38

держал нигде и не стал бы Может вы

00:33:42

занимались тем чтобы подтирать новости

00:33:44

об

00:33:45

этом Нет нет это кстати новости

00:33:48

появились уже довольно

00:33:53

поздно каждую

00:33:55

новость

00:33:58

давно

00:34:00

сразу проверяет пер первая

00:34:04

проверка на Т нечет как бы более

00:34:09

вероятно что это так или более вероятно

00:34:11

что это не так ну я не интересовался

00:34:16

поэтому я остался на уровне Да наверно

00:34:18

более вероятно что это так

00:34:21

Наверно это ничего не добавляет

00:34:25

Немат представление о нём Угу У Путина

00:34:29

есть

00:34:30

совесть совесть она есть У каждого

00:34:33

человека

00:34:34

это это уже такие русские давайте так

00:34:38

совестливый ли он человек в плане вот

00:34:43

человечности переживает ли он за ну

00:34:46

здесь ответить Можно

00:34:48

иногда иногда в какие случаи иногда Ну

00:34:52

вот он не пошёл навстречу

00:34:57

уже своему достаточно плотному окружению

00:35:01

в м году котороя говорила

00:35:05

что не надо выпускать

00:35:07

Ходорковского А в ТМ году это уже было

00:35:12

Некому было возразить даже в кругу его

00:35:16

это его

00:35:17

решение в том же кстати тринадцатом году

00:35:20

у него какие-то

00:35:22

вот

00:35:25

выпусти решение его я имею в виду когда

00:35:30

во время суда после суда уже нарушая

00:35:32

между прочим российское

00:35:35

законодательство Ну вот так

00:35:38

а то есть вы думаете что это Совесть

00:35:40

заграла это не

00:35:43

какая-то ну некоторая смесь совести с

00:35:46

расчётом вы знаете у политиков не бывает

00:35:50

чистых моральных решений у них всегда

00:35:52

некий микс Вы часто говорите что вы

00:35:55

влюбились в Путина как

00:35:57

в было де а а за

00:36:00

что ну мне показалось

00:36:04

что это идеальный правитель России и мне

00:36:09

так казалось очень

00:36:12

долго что он одновременно Да он не

00:36:17

интеллектуал И это

00:36:20

хорошо Он не силовик в обычном смысле

00:36:23

слова это хорошо Он с

00:36:28

томбе это очень

00:36:30

важно он не как бы сво винофил не

00:36:36

западник он не хочет там восстанавливать

00:36:39

Советский Союз что было бы глупостью и

00:36:41

так далее То есть я почти не находил в

00:36:45

НМ недостатков

00:36:47

он умеренный человек с чувством

00:36:51

меры слишком вправо слишком

00:36:54

влево кон

00:36:58

проводит реформы но не называют их

00:37:01

реформами и

00:37:02

тогда сопротивление падает а

00:37:06

главное что страна впервые

00:37:11

за много-много лет вышел из состояния

00:37:16

внутренней Гражданской войны это ведь

00:37:19

ситуация гражданского мира

00:37:25

принудительного без того чтобы вызывать

00:37:28

танки в центр города значит и стрелять

00:37:31

по

00:37:32

парламенту плата за это что разве такая

00:37:36

большая

00:37:37

плата Ну то что скучное телевидение Ну

00:37:41

по живёте при скучном телевидении

00:37:45

но вы имеете президента который

00:37:49

постоянно добивается расширение зоны

00:37:53

безвизовых поездок Я уж не говор о том

00:37:56

что

00:37:57

реально хотел вступить и в НАТО и

00:38:00

Евросоюз Они не хотели Так что я считал

00:38:04

что это вот время Оно ещё его ещё

00:38:07

вспомнят

00:38:09

понимаете время между дся

00:38:17

ИТ даже в двенадцатом уже Путин начал

00:38:21

играть с

00:38:23

роском вот есть

00:38:25

либералы ужасные А есть

00:38:29

американские агенты американские Н И они

00:38:33

на нас влияют это уже на мой взгляд был

00:38:36

упадок политика а вообще-то говоря до

00:38:40

этого повторяю да

00:38:42

скучно да Костя Эрнст ужасно страдал

00:38:46

ужасно он телевидение было не таким

00:38:50

каким ему

00:38:51

нравится без саспенс без

00:38:55

крови

00:38:57

без мифологии он же вообще-то сторонник

00:39:01

голливудской модели А по поводу

00:39:04

телевидению вы всё-таки считаете себя

00:39:06

тем кто вернул Пропаганду на Российской

00:39:11

телевидении правда и то что Путин был

00:39:13

мне интересен больше чем остальные

00:39:15

политики это не Пропаганда Я и сейчас им

00:39:18

восхищаюсь скажу больше Путин - это

00:39:21

первая Кадровая удача русской культуры

00:39:24

за последние 100 лет в политике я один

00:39:27

из тех Нет ну конечно не я здесь я не

00:39:29

могу сказать что я был на этом

00:39:31

сосредоточен но я не боялся слого

00:39:35

Пропаганда пропаганда - это вообще-то

00:39:37

говоря католический термин он означает

00:39:39

всего лишь что ты хочешь довести свою

00:39:43

позицию завербовать как бы под свою

00:39:46

позицию другого это плохо Нет это не

00:39:49

плохо Давайте если мы говорим Советская

00:39:52

я просто был уверен что Советский

00:39:54

вариант пропаганды невозможно Сейчас

00:39:56

вижу что он невозможно Это не Советская

00:39:58

Пропаганда

00:40:00

Вот и значит опасности нет вот здесь я

00:40:03

ошибался

00:40:05

что опасности Нет конечно я ошибался Да

00:40:10

так что я конечно имею отношение к тому

00:40:12

что сегодня происходит Ну да но вы очень

00:40:16

часто говорили что я не пропагандист я

00:40:19

мыслитель Ну я-то точно я вот хотела

00:40:22

спросить а Киселёв и Соловьёв они Кто

00:40:24

пропагандисты или мыслители Ну какие они

00:40:27

мыслители что они

00:40:34

мыслят Они

00:40:37

получают

00:40:38

основные

00:40:40

решения что они должны сообщить основные

00:40:44

месседжи кого называть кого не называть

00:40:47

кого не упоминать что я подразумеваю под

00:40:49

журналистской Пропаганда не когда тебе

00:40:51

каждый день прит листок что ты должен

00:40:53

произнести А

00:40:55

когда

00:40:58

Конечно когда ты получаешь

00:41:01

статус при котором тебя не не

00:41:04

контролируют то есть постфактум могут

00:41:07

сказать ну там это ты зря завернул и так

00:41:11

далее У меня такой статус был когда я

00:41:14

вёл программу реальная политика меня

00:41:16

никогда не просматривали перед и никогда

00:41:19

никто не решался там сказать что Ну я

00:41:22

думаю кисел тоже никто не прос юд бы а я

00:41:27

вообще считаю что у нас

00:41:29

сформировалась

00:41:33

такая демонстрационная власть то есть

00:41:36

некий

00:41:38

комплекс ресурсов который

00:41:41

может изобразить всё что угодно то есть

00:41:44

на самом деле они

00:41:46

обрабатывают население страны и

00:41:49

одновременно

00:41:50

обрабатывают руководство страны а это

00:41:53

опасно потому что руководство теряет

00:41:56

ощущение реальности Они же показывают

00:42:00

сериал это вообще не не информация а это

00:42:05

неправильно Это плохо я думаю что они

00:42:10

сильно влияют этим на путином А чем они

00:42:14

отличаются от вас я работал на не

00:42:17

закрытом ещё телевидении Понимаете когда

00:42:22

ещ противники

00:42:25

Путина выступали существовало

00:42:28

либеральная пресса Простите довольно

00:42:31

большая И вообще тогда не было вот этой

00:42:35

монополии мы только шли к ней Она

00:42:38

возникла где-то Я думаю году к десятому

00:42:43

одиннадцатому поэтому я естественно если

00:42:45

бы существовала Монополия вряд ли Мне

00:42:47

было бы интересно работать просто

00:42:49

монополе это скучно Кто был ваш

00:42:52

антагонист тогда вот вы делали свою

00:42:54

программу приходили это была про

00:42:57

Путинская

00:42:58

программа отчётливо про Путинская но я

00:43:01

объяснил она была искренне про Путинская

00:43:03

я

00:43:05

не придумывал распятый мальчиков чтобы

00:43:09

доказать что Путин хорош и не говоря о

00:43:13

том

00:43:14

что Киселёва В общем я почти навязал в

00:43:19

своё время администрации жде всего

00:43:25

само

00:43:26

нуж для него Это не круто ему точно

00:43:30

некогда играть в машинки сидеть в

00:43:32

домашнем казино и курить кальян Путин

00:43:36

вообще не курит а отдых для него

00:43:39

другое на свой день рождения например он

00:43:42

может уйти в тайгу облав в одежду

00:43:45

лесника почему както бы через

00:43:49

сурва потому что я считал что это

00:43:52

прекрасный специалист и он будет очень

00:43:55

полезен Вы с ним как-то проводили беседы

00:43:57

что отныне он должен поменять свою точку

00:43:59

зрения Да нет тогда не тогда не было

00:44:02

такой ситуации Он был очень

00:44:04

известный известный в Украине и в России

00:44:08

либерал он специалист он сумеет

00:44:12

поддержать ту повестку которая нужна

00:44:14

наша повестка это ведь тоже была тогда

00:44:16

либеральная Мне очень интересно вот то

00:44:18

что вы сейчас говорите Ну видимо это

00:44:20

касается меня как журналиста девяносто

00:44:23

де или 2000 год была ещё тогда школа

00:44:26

журналистике internews и там проходили

00:44:28

различные встречи с умными известными

00:44:31

людьми в том числе выступали вы там

00:44:33

неоднократно А и тогда мои руководители

00:44:39

из города там Томска а бывали на тих

00:44:42

встречах и приезжали и рассказывали что

00:44:44

там и о встречи с Вами они нелестно

00:44:48

отзывались в том плане что вы как ну это

00:44:51

было сказано такими словами что

00:44:53

самоуверенные напыщенный всем пытается

00:44:55

доказать

00:44:56

что вас всех здесь можно купить и я знаю

00:44:59

как это сделать И то что вы мне сейчас

00:45:01

говорите про Киселёва что что там можно

00:45:05

Он профессионал Он поймёт как

00:45:06

перестроиться но Расскажите мне

00:45:10

как

00:45:11

там сделать так из меня однажды что я

00:45:15

начну говорить за режим который не знаю

00:45:18

И я не говорил что давайте возм человека

00:45:23

и копируем его потом не исключено что он

00:45:27

[музыка]

00:45:28

сам сам был рад

00:45:31

этому всё-таки он работал на телевидении

00:45:35

Кучмы а телевидение Кучмы тогда было

00:45:40

более

00:45:41

управляемым чем Российское

00:45:43

телевидение у ведущего в

00:45:46

ухе был микрофон и иногда он в этом

00:45:50

микрофоне слышал самого Леонида

00:45:53

даниловича Ты что несёшь

00:45:57

вот представляете как-то во время

00:46:01

шоу Я думаю

00:46:04

что мы просто

00:46:07

очень Ну как вам сказать не сказать пого

00:46:11

упе но у нас

00:46:14

снизился уровень анализа в отношении ко

00:46:18

всему что мы видим вокруг вот если мы

00:46:21

всех считаем простыми одних

00:46:24

покупают

00:46:26

и вот их купили они куплены купаются в

00:46:31

том купили другие боятся вот сидят там в

00:46:36

Кремле и трясутся от страха перед

00:46:40

народными массами Вот и так далее А ведь

00:46:45

мы не Читаем

00:46:49

книги где вот такие простые

00:46:52

персонажи мы знаем про себя самих своих

00:46:56

друзей что мы сложные люди что мы такие

00:47:01

и такие мы их бываем разные я прожил 70

00:47:05

лет я не встречал простого человека

00:47:07

Простите меня люди сложные об этом

00:47:11

достаточно писал Шекспир Достоевский и

00:47:14

Лев

00:47:16

Толстой что-то происходит в человеке

00:47:19

когда он

00:47:22

меняется Ну вот спросите у него что у

00:47:26

него

00:47:29

произошло вообще я приглашал сюда с

00:47:32

собой жену но она отказалась говорит что

00:47:36

брезгуют я честно говоря тоже но мне

00:47:40

как-то пришлось с этим справиться Ну вот

00:47:42

вы говорите что люди сложные мне я

00:47:45

пытаюсь Я же всё время когда мы читаем

00:47:47

эти новости очередные от одного или от

00:47:50

второго или от третьего ты думаешь блин

00:47:53

Ну им не стыдно А потом Они реально в

00:47:56

это верят и вот ты пытаешься всё понять

00:47:58

Логику другого человека Вот вам кажется

00:48:01

они реально в это уже верят или они им

00:48:04

платят столько денег что они тупо

00:48:07

исполняют заказ и пофигу что говорить

00:48:10

Это логика я бы сказал

00:48:14

сериала

00:48:16

любую ситуацию Вы можете заменить на

00:48:19

любую другую Но если Вся власть это

00:48:24

сериал действи власти уже длительный

00:48:27

сериал и он постепенно теряет

00:48:31

аудиторию Когда Старый сериал в него

00:48:33

очень трудно

00:48:35

ввести нового Новое лицо нового

00:48:38

персонажа когда главный зритель Путин а

00:48:42

Путин безусловно главный зритель для них

00:48:44

и очень многое что снимается снимается

00:48:47

что ему Понравилось у вас очень узкий

00:48:49

коридор чудови

00:48:53

узкий с Что именно вот это этот сектор

00:49:00

э телевидения

00:49:03

э имитации

00:49:05

э какие-то думские эспады вот это и есть

00:49:10

то благодаря чему поддерживается его

00:49:14

высокий рейтинг он так решил его очень

00:49:17

трудно переубедить когда-то он был

00:49:21

э скептиком вообще насчёт вот всего

00:49:24

Пиара и так далее он

00:49:26

посмеивался вечно над этим а теперь

00:49:28

наоборот он

00:49:31

фанат изменить то очень трудно если

00:49:35

кто-то Каждый кто делает небольшой Шаг в

00:49:39

сторону это же конкурентная среда

00:49:42

добродеев чуть-чуть изменит стиль

00:49:46

Немедленно Я думаю что просто позвонит

00:49:48

Громов спросит это вот Но если не

00:49:53

позвонит если не заметит

00:49:56

конечно Другой канал тут же сообщит есть

00:50:01

много тех кто

00:50:03

сообщит поэтому это опасно у меня

00:50:08

была где-то последние наверное

00:50:11

полгода в администрации уже было

00:50:14

ощущение обречённость не моей А что уже

00:50:17

ничего изменить нельзя что мы будем так

00:50:20

вот идти идти пока всё не рухнет и нуты

00:50:25

можешь сбежать но уже даже как-то стыдно

00:50:28

хорошо что они меня освободили от этих

00:50:30

мук в программе Школа злословия 2003 год

00:50:34

вы говорите О том что любого политика

00:50:37

можно снять если просто показать его

00:50:40

настоящим Ну или смешным Ну да как бы

00:50:45

да

00:50:47

обес почему с Путиным это не получается

00:50:50

И никакие амфоры полёты с журавлями

00:50:53

заглохший Лада Калина сла обес чтобы

00:50:57

обес надо лишить Славы Да а значит если

00:51:02

это не происходит то Вопрос не в амфорах

00:51:06

и не в

00:51:08

Фазенда

00:51:13

бесчисленных вопрос в чём-то вот вопрос

00:51:16

в чём-то

00:51:17

другом не найдено не найдено это кощеево

00:51:22

яйцо граждане Советского Союза люди

00:51:25

хорошие но

00:51:27

слабые которые так вот обошлись со своим

00:51:31

государством а потом немедленно стали

00:51:33

жалеть буквально на другой день они

00:51:36

должны были

00:51:37

получить примерно такого политика Почему

00:51:41

Потому что они хотели бесплатной

00:51:44

политики Они хотели политики Без риска

00:51:47

Они хотели

00:51:49

политики в которой не надо проявлять

00:51:54

активность не надо реально формировать

00:51:58

партии Они хотели политики без политики

00:52:01

Они хотели как бы

00:52:02

демократии как оо кушать Ну вот они и

00:52:06

получили

00:52:09

Путина Путин же не требовал от них

00:52:11

ничего и долгое время вот когда я говорю

00:52:14

об этот периоде знаете американцев такое

00:52:18

слого банан То есть это его трудно

00:52:20

перевести на русский но в общем это

00:52:22

такое

00:52:24

состояние когда ты как

00:52:27

говорится лежишь в Ване с лепестками рос

00:52:31

и шампанским

00:52:33

значит рос не было но банан была

00:52:36

Путинская

00:52:38

банза после начиная с первого

00:52:42

президентства

00:52:44

когда выплаты росли пенсии стали

00:52:48

выплачиваться и более того рост зарплат

00:52:52

опережал рост производительности труда

00:52:55

что собственно говоря не может быть в

00:52:57

физическом мире Ну почему бы это им не

00:53:00

нравилось

00:53:02

Да если

00:53:04

бы Путин действительно ушёл от власти в

00:53:08

2008 году то он остался

00:53:11

бы световым воспоминанием самым световым

00:53:14

воспоминанием политически но этого не

00:53:18

случилось так вы мне не отвечаете на

00:53:20

вопрос На что же нужно давить чтобы

00:53:21

сделать его

00:53:23

смешным вы не можете

00:53:25

отнять у людей такой большой кусок жизни

00:53:29

очень немногие вообще

00:53:31

умеют хорошо разводиться они боятся Они

00:53:37

опасаются что все их инвестиции

00:53:40

жизненные которые были сделаны в

00:53:43

Путина обнулять как было при уходе

00:53:47

Советской власти они один раз ВС

00:53:49

потеряли

00:53:51

потеряли они не хотят снова выживать

00:53:56

вот у нас очень недооценивают значимость

00:53:59

понятия выживания для российского

00:54:02

человека если вы проводите фокус-группы

00:54:05

у вас тут же

00:54:06

вылезет как мы

00:54:08

выживали мы не хотим ещё раз выживать и

00:54:11

так далее То есть не любят они

00:54:15

Путина очень немногие любят но они не

00:54:20

хотят выживать он является какой-то

00:54:23

Вроде вот

00:54:26

страховой фирмы он страхует их вклады Ну

00:54:29

это что бесконечно может продолжать нет

00:54:31

бесконечно это не может и мы видим что

00:54:33

это уже как говорится начинает рассе

00:54:37

даться проседать скрипеть и так далее

00:54:41

но я думаю выиграет не тот

00:54:45

кто

00:54:47

звучно

00:54:48

оплётку а тот кто предложит защиту от

00:54:54

этого страха

00:54:56

от страха потерять есть такое понятие в

00:54:59

важное и в не только в пиаре а больше

00:55:02

даже в политики политическое предложение

00:55:05

В чём ваше политическое предложение

00:55:08

человек так не скажет но он слушает он

00:55:12

всё время слушает что ему предложат если

00:55:15

он не слышит что ему предложили то он

00:55:19

теряет

00:55:20

интерес в таком

00:55:23

случае если

00:55:25

вы работали над Путиным и вот он его что

00:55:28

не делаю он всё равно смешным не

00:55:29

получается но вы же и работали над

00:55:31

Медведевым Почему ж он вышел такой

00:55:33

смешной Ну там было с Айфоном твитером

00:55:38

бадминтоном нет нет здесь была уже

00:55:40

другая см ситуация Медведев находился в

00:55:43

очень узком коридоре он не имел

00:55:46

Возможности делать всё что угодно он не

00:55:49

имел возможности принимать свои кадровые

00:55:52

решения на самом деле в большинстве

00:55:54

случаев на каком-то сравнительно

00:55:56

невысоком уровне мог а выше нет И у него

00:56:00

не было того коридора который Ельцин дал

00:56:02

Путину при начале если бы Ельцин не дал

00:56:07

ему коридора то всё и не было бы такого

00:56:10

президента Путина никогда Я был

00:56:16

уверен что он как

00:56:20

человек

00:56:22

честный

00:56:23

чистый

00:56:26

демократический

00:56:28

имеющий нравственную

00:56:30

жилку нравственный

00:56:34

стержень он поведёт страну по

00:56:39

намеченному пути и дальше хочу немного

00:56:43

поговорить о ельцине с вами а вы помните

00:56:46

Когда вы поняли что он станет

00:56:48

президентом Да я понял это рано Я понял

00:56:52

это рано потому что

00:56:55

страшной ненависти к нему Я уже я вам

00:57:00

скажу уже с 9го

00:57:04

года мне этот человек не понравился А в

00:57:08

девяностом я стал его просто ярым врагом

00:57:12

и публично не скрывал свои позиции Я

00:57:15

понял что пришёл вот этот что прил

00:57:20

медведь из русской сказки что

00:57:23

прил

00:57:25

ж что Он возьмёт страну да Он возьмёт

00:57:28

страну как хозяин а что плохого в этом

00:57:33

Медведе плохо то что мне совсем не

00:57:36

хотелось чтобы у страны появился

00:57:39

какой-то хозяин из сказок

00:57:42

Афанасьева Вот Но я понял уже Уже в

00:57:47

конце девяностого для меня Было очевидно

00:57:50

что всё что будут делать против него

00:57:53

будет работать на него

00:57:56

Почему Потому что он попал в

00:58:00

мифологический паттерн такой силы видимо

00:58:04

на самом деле ведь он не сильный тоже

00:58:06

человек Он совсем не сильный человек но

00:58:10

он выглядит так как с точки зрения

00:58:14

слабого человека должен выглядеть

00:58:19

сильны вот эти его непонятные

00:58:23

бурча

00:58:25

бурчалкин

00:58:28

Сва это всё

00:58:32

действовало как-то

00:58:37

гипнотический с другой

00:58:39

стороны люди которые сделали

00:58:42

Кашпировского

00:58:45

они так сказать Конечно они голосовали

00:58:49

За Ельцина это всё это очень естественно

00:58:52

почему это потому человек который

00:58:56

заряжает воду перед телевизором

00:58:59

Понимаете вот верит в

00:59:02

сказочного Да верить то что вот вдруг

00:59:06

бесплатно тут же важно что что сила

00:59:08

пришла бесплатно тебе самому ничего не

00:59:11

надо делать тебе ни за что не надо

00:59:13

бороться а Горбачёв вам нравилось А Да я

00:59:17

и сейчас считаю что это проигранная

00:59:19

битва он мне тоже перестал нравиться В

00:59:22

девяносто первом году он всем надоел

00:59:24

потому что он не действовал

00:59:25

А это другое дело другая история но в

00:59:29

общем

00:59:30

Конечно я не стану слушать тех кто

00:59:34

говорит что он он дал нам свободу он мне

00:59:38

не дал свободу я был и без него свободен

00:59:40

при брежневе но

00:59:42

э

00:59:44

Он хотел

00:59:46

э дать возможность людям дышать и

00:59:50

э они просто немножко не терпели

00:59:55

он не попадал в их

00:59:57

паттерн своей расой

01:00:00

Максимов тоже большая беда Как наш

01:00:05

президент прячет своих

01:00:08

женщин Горбачёв сдуру её демонстрировал

01:00:11

гордился ею Почему нельзя делать этого у

01:00:14

нас у нас нельзя Ну ты как-то это щается

01:00:18

же превращается в ули это тоже

01:00:21

посоветовали прятать

01:00:23

СХ ему не надо было это совету он это

01:00:26

сам прекрасно понимал вот вам не

01:00:27

нравится Ельцин каким образом вы

01:00:31

начинаете с ним

01:00:34

работать ну

01:00:36

я боролся с ним до конца я считаю что я

01:00:39

одним из последних ушёл так сказать с с

01:00:45

передовой В девяносто третьем году

01:00:49

после

01:00:50

обстрела Белого дома Я даже попытался

01:00:54

создать антильское движение у не

01:00:57

парламентское то есть вы считали что В

01:00:59

девяносто третьем году Ельцин должен

01:01:01

уйти Нет я не считал понимаете Я знал

01:01:04

что я же не идиот Я знал что он не уйдёт

01:01:07

человек который расстрелял парламент из

01:01:09

танков уже уйти не может тут другое было

01:01:12

В девяносто четвёртом собственно говоря

01:01:15

когда началась война в

01:01:18

чечме Я понял

01:01:20

что сцена меняется была война

01:01:25

война опасная война которую мы вести не

01:01:29

могли реально не было сил военных

01:01:33

политических и в этой ситуации Я уже не

01:01:36

хотел бороться за против Ельцина Я уже

01:01:40

хотел его укреплять кто вас познакомил с

01:01:43

Ельциным А с Ельциным меня

01:01:47

познакомил на

01:01:50

непокой ленн в году когда

01:01:56

хотел остаться в Москве Проблема была в

01:02:00

том что дорогой мой Михаил Сергеевич

01:02:04

Горбачёв первым делом Придя к власти он

01:02:08

подписал указ о том что политические

01:02:11

заключённые освободившись не имеют права

01:02:13

жить в

01:02:15

столицах это такой указ существовал

01:02:17

только до Октябрьской

01:02:20

революции и соответственно меня милиция

01:02:23

уловила у дверей моей же

01:02:26

квартиры с детьми написал злобное письмо

01:02:31

ельцину Лен Карпинский его передал и там

01:02:36

в итоге всё это кончилось тем что у меня

01:02:39

временно прописали в Москве я думала что

01:02:42

Ну в тот

01:02:44

период к выборам девяносто шестого вас

01:02:46

всё-таки юмашев привёл туда или нет

01:02:49

конечно Валентин Да Валентин во всяком

01:02:52

случае мне заказал

01:02:56

сценарий компании это так и звучало

01:02:59

сценарий Да как напиши сценарий компании

01:03:03

Ну да а с чтото

01:03:05

такого Мне интересно перед этим я уже

01:03:08

написал сценарий компании для лебедя

01:03:11

Почему бы не написать его для ельна как

01:03:15

это выглядело этот сценарий Ну как все

01:03:18

основные темы состояния на сегодня

01:03:21

почему

01:03:23

не так Какие есть

01:03:26

варианты выигрыш во втором туре мы

01:03:29

показали Как можно превратить массмедиа

01:03:32

в консолидированную

01:03:35

машину работающую на компанию Я ведь бы

01:03:39

уже в это время

01:03:41

директором второго по величине

01:03:44

информагентства в стране по которо было

01:03:47

создано собрано мной Вот так ручками А

01:03:51

это не такая простая задача Это сложнее

01:03:53

чем жур газета собственно говоря крах

01:03:58

СССР

01:04:00

меня как бы ошарашил и

01:04:05

одновременно охладил когда всё В

01:04:10

девяносто первом году накрылось я понял

01:04:12

что а у меня-то

01:04:15

нечем

01:04:17

отбиваться Вот и уже у меня было

01:04:20

другое направление мысле пом такой был

01:04:25

сильный

01:04:26

момент когда это поему было в ночь с

01:04:31

22 на 23 августа девяносто первого

01:04:36

года когда люди и я шли

01:04:42

занимать здание на старой площади и на

01:04:46

уян чтобы не допустить

01:04:48

этого тогда власть

01:04:53

прина подъёмный кран и будут снимать

01:04:57

Дзержинского Я смотрел на это и я понял

01:05:01

как это делается чёрт побери люди

01:05:04

которые были властью в этот момент Они

01:05:07

были властью больше другой власти не

01:05:10

было это кстати была в основном

01:05:14

интеллигенция они шли стать уже властью

01:05:18

оден заняв государственные

01:05:23

учреждения бронзовой куклой весом 100

01:05:26

тонн это произвело на меня впечатление Я

01:05:29

увидел как как делаются некоторые вещи и

01:05:33

они

01:05:34

они обрадовались выпили по бутылке

01:05:38

шипучки все и разошлись по домам уже к

01:05:43

середине девяностых Я понял что я живу в

01:05:47

стране слабых слабых в хорошем не в

01:05:50

тельном смысле слабые

01:05:52

люди пояс что слабые люди - это слабые

01:05:55

люди это люди которые спрашивают А что

01:05:59

ещё с нами

01:06:01

сделают ээ в каждый раз Угу не говорят

01:06:05

Э что что я сделаю с ними сделаю Да и не

01:06:10

говорят Как я отвечу если кто-то

01:06:12

попытается со мной что-то сделать А всё

01:06:16

время спрашивают А не случится ли Чего А

01:06:19

как в Одессе говорили А хорошо ли это

01:06:21

для евреев вот и

01:06:25

м смеяться В общем тут над ними

01:06:28

невозможно потому что они прошли через

01:06:30

такой ужас и выжили ведь другие не

01:06:34

выжили Я

01:06:37

каждый мальчик и девочка пятидесятых

01:06:40

годов хорошо знал что он из группы тех

01:06:45

кому повезло

01:06:47

ээ мы Я родился ещё Сталин был жив наш

01:06:51

дом стоял между двумя кучами меж двумя

01:06:54

воронками можно сказать разбомбили дом

01:06:57

слева и дом справа наш

01:06:59

остался это эти вещи рано

01:07:03

сказываются поэтому То есть вы поняли

01:07:06

что народ не глупый а он слабый слабый и

01:07:10

кстати не такой Он был глупый тогда если

01:07:13

Вы посмотрите Возьмите просто наугад

01:07:16

любые

01:07:18

хроники советского времени даже сево

01:07:22

годов и посмотрите на лица

01:07:26

милиционеров они выглядят как

01:07:28

сегодняшние академики у них

01:07:30

интеллигентные добрые лиц добрые глаза в

01:07:33

принципе Столкновение с милиционером не

01:07:36

означало угрозу если я ему сразу испорчу

01:07:40

это так скать колоне предупреждения

01:07:42

Сделай просечку это же такой осадок ему

01:07:45

будет Я ему говорю я вас преду устно на

01:07:49

первый случай Будьте повнимательнее

01:07:51

расскажу так как себя вести ВС такое он

01:07:55

вообще поблагодари на само Он уверен

01:07:59

себе путеше повал семидесятые

01:08:03

годы по Москве и по Союзу то

01:08:09

встреча с милиционером это была встреча

01:08:14

как бы приятная скорее она не опасная

01:08:17

была Так и что было первым что вы

01:08:20

придумали что вы смогли куда-то

01:08:22

на

01:08:24

вче

01:08:26

году

01:08:28

довольно весёлая но очень дешёвая

01:08:31

невозможно описать обстановку которая

01:08:33

тогда была в стране

01:08:38

и

01:08:39

кто-то пустил страничку текста по факса

01:08:43

по двумстам

01:08:45

факсом в Москве что в окружении ельна

01:08:50

готовится

01:08:52

переворот даже и не обратил внимания да

01:08:56

на такую бумажку А тогда

01:08:59

м возникла

01:09:04

невероятная какая-то взволнованность

01:09:06

тревожен Насть хаос

01:09:09

Ельцин выходил на

01:09:11

телеэкран говорил что этих мерзавца

01:09:15

найдут непременно а Проблема была в чём

01:09:19

проблема была в том что эта бумажка была

01:09:24

так называемая версия номер один Она

01:09:26

лежала у вас на столе как вы говорите

01:09:28

Вот она вы знаете лежала на столе много

01:09:32

бумаг это просто заурядная бумага

01:09:34

которая корреспондент пишет свои догадки

01:09:38

а потом их проверяют пробивают уже разны

01:09:42

это есть и сейчас вот вот это они

01:09:45

назывались у нас версиями в агентстве

01:09:47

пост и готовил аналитический

01:09:51

отдел Я знаю кто это

01:09:54

они бросились ко мне чит в ужасе они

01:09:57

боялись и вдруг я

01:09:59

понял интересные случай после чего

01:10:02

отправился с детьми в Грецию это были

01:10:05

кра каникулы весенние когда приехал я в

01:10:10

газетном рке понял что я поднял

01:10:14

цунами вот там были

01:10:17

статьи

01:10:22

Тося е Павловского значит сказать и так

01:10:26

далее вот завели

01:10:30

дело кончилось ничем но вы утверждаете

01:10:33

что это чистая Случайность вы не

01:10:35

специально это у нас таких бумаг

01:10:36

делалось много кто-то какой-то поршивец

01:10:39

по своим

01:10:41

соображениям разослал просто взял этот

01:10:44

листик и разослал по дмм факса

01:10:48

аппаратом и вот представляете какое было

01:10:51

время что можно было Кремль поднять на

01:10:55

ДБ это даёт тебе ощущение что я

01:10:59

всемогущий я могу управлять так

01:11:02

балуешься такими пустяками ты ничего не

01:11:05

сделаешь это даёт тебе понимание Как

01:11:09

выглядит один из

01:11:11

инструментов через

01:11:14

год Мы создали с кучкой друзей и фонд

01:11:18

эффективной

01:11:20

политики для того чтобы вмешаться в

01:11:24

политику в выборы и так далее там среди

01:11:29

этих друзей был Миша лесин впоследствии

01:11:32

известный

01:11:34

очень Марат Гельман ещё несколько

01:11:37

человек Вот Но мы с самого начала

01:11:41

ставили

01:11:43

задачу так сказать Ну вмешательство Кто

01:11:47

придумал лозунг голосу или проиграешь

01:11:49

Миша лесин это придумало в

01:11:54

в этих мозговых

01:11:57

шторма мозговой Шторм такое изменённое

01:12:01

состояние сознания

01:12:03

когда ты просто несёшь какую-то

01:12:07

белиберду и на

01:12:09

99% это и есть белиберда а потом всё

01:12:12

просматриваешь и что-то из этого значит

01:12:15

оказывается находкой

01:12:18

[музыка]

01:12:23

это же впервые была технология что вот

01:12:26

президент едет в народ едет по городам и

01:12:30

весям представлять себя народный Мужик

01:12:32

там были

01:12:34

такие истории

01:12:36

как там

01:12:39

Ельцин едет в метро например в основе её

01:12:44

лежал так называемый есть такой самый

01:12:48

короткий анекдот Советский самый

01:12:50

короткий анекдот он звучал так едет

01:12:52

Хрущёв трамвай

01:12:54

всё ну Ельцин ездил в троллейбусе в своё

01:12:57

время это уже

01:13:00

троллейбус это уже не интересно значит

01:13:04

Короче говоря потом начинается

01:13:07

разработка метро замечательно мы поедем

01:13:10

в метро это так народно и хорошо Значит

01:13:14

вот все

01:13:15

спускаются в метро их снимают

01:13:19

А там же эти самые не было ещё никаких

01:13:22

карточек

01:13:23

жетон и не было ещё жетона а было Я сам

01:13:27

забыл 5 копек кажется или 10 и они все

01:13:31

идут значит Ельцин направляется они все

01:13:33

идут в сторону через этот ход Где вахтёр

01:13:37

стоит Да через свободный ход а елинсон

01:13:40

поворачивается говорит нет нет достаёт

01:13:42

из кармана монетки которых у них нет

01:13:46

естественно вот у них уже тогда были

01:13:49

кредитные карточки в основном Вот и

01:13:52

проходит они остаются вот так едет

01:13:56

Хрущёв трамвай важно не то что он в

01:13:59

метро А то что он отделён барьером от

01:14:04

истеблишмента ага но это была задумка

01:14:07

придуманная это была задумка придумана а

01:14:11

вы эбли тоже предупреждали что вы у вас

01:14:14

не должно быть

01:14:15

монеток

01:14:18

Как не надо было

01:14:22

предупреждать они не знали там кто что

01:14:27

что стоило сколько Выборы - это были

01:14:31

была Всероссийская игра все хотели

01:14:34

играть в Советском Союзе Никто не хотел

01:14:37

выбирать Вот потому что А тут вот это

01:14:41

желание сыграть инвестировать свой голос

01:14:45

во что-то новое в Нового Человека или в

01:14:50

какое-то предотвращение какой-то беды а

01:14:54

в девяностые годы была сильная вы

01:14:57

считаете что вы главный распространитель

01:14:59

чёрного

01:15:00

Пиара в то время В девяносто шестом году

01:15:04

действительно Да это единственный раз

01:15:06

здесь гордиться нечем

01:15:08

совершенно нам попало в фонду

01:15:11

эффективной политики нам надо было

01:15:14

проработать региональную прессу надо

01:15:17

было проработать региональное и

01:15:20

центральное радио нам надо было

01:15:23

поработать

01:15:24

рекламой занимался в

01:15:27

частности лесин

01:15:30

и и главное что вот чёрный Пир мы

01:15:33

привлекали астрологов

01:15:36

мы

01:15:38

сочиняли астрологов что

01:15:41

астрологов те писали гороскопы Анти

01:15:45

антикоммунистическое В

01:15:47

смысле в Тель Посмотрите Посмотрите в

01:15:52

тода жёлтую прессу вы там много есть

01:15:55

весёлого найдёте например

01:15:59

что Ленин в Мавзолее лежит в детской

01:16:05

крови кровь добывают

01:16:08

из детей российских Ну не всё их не

01:16:13

убивают от них немножко просто отбирают

01:16:16

крови и подливают и лечу вот что главное

01:16:21

же что это не не Ленин

01:16:24

это была спецоперация в двадцатые годы

01:16:28

Сталинская и это был человек живой его

01:16:33

значит заживо превратили в Мумию Ну в

01:16:37

общем практически сюжет голливудский

01:16:39

сюжет и подливают с тех пор ему

01:16:41

подливают кровь вот что узнаю почерк

01:16:46

распятого

01:16:48

мальчика поэтому когда

01:16:52

я наехал в Фейсбуке на Марию Захарову

01:16:56

Она ко мне как-то подошла на приёме и

01:16:59

говорит Ну вы же нас сами этому

01:17:02

учили Вы же сами их этому

01:17:05

учили вот ле Олегович Ну не смешно но вы

01:17:08

же сами их этому учили Нет я не учил их

01:17:13

идти так далеко в этом направлении это

01:17:16

всё-таки их выбор А чем ваша шутка про

01:17:19

Ленина отличается от распятого а просто

01:17:22

это бы

01:17:24

байка в жёлтой прессе а не

01:17:29

заявление пресс-секретаря в предвыборную

01:17:32

кампанию девяносто шестого Павловский

01:17:34

сотоварищи выпускают огромное количество

01:17:37

наклеек с 17 июня Ваш дом подлежит

01:17:40

национализации и расклеивать их почти на

01:17:43

каждом подъезде на каждом магазине

01:17:45

красовалась надпись купи еды в последний

01:17:48

раз а в Краснодаре случился верх

01:17:51

креатива местные активи печатают талоны

01:17:54

на сахар соль молоко и макароны такие же

01:17:57

как были при дефиците и раскидывают их

01:17:59

по почтовым ящикам но чтобы избиратели

01:18:02

запаниковал

01:18:04

договариваются с ларька чтобы те на 4

01:18:07

дня перед выборами убрали с прилавков

01:18:10

весь ассортимент кроме уксуса спичек и

01:18:12

морской капусты прямо как в

01:18:14

Восьмидесятые Эта история зафиксирована

01:18:17

во многих статьях и книгах но сам

01:18:19

Павловский говорит что это уже перебор

01:18:21

такого нет

01:18:23

Я не знаю на кого это работает я вообще

01:18:25

не думаю что всё это вместе взятое

01:18:28

включая там какие-то постановочные

01:18:32

клипы

01:18:34

с якобы

01:18:37

проститутками

01:18:39

рассказывающие зюганове или якобы

01:18:42

рассказывали что у них был которые имели

01:18:45

групповой сек с зюгановым и можно себе

01:18:48

представить Да это было неубедительно до

01:18:52

крайне

01:18:54

а зачем вы так кстати

01:19:06

[музыка]

01:19:21

заморачивайся

01:19:24

Ну и то он предлагал не нарисовать А

01:19:28

сейчас отменить выборы перенести их Ну а

01:19:31

потом наверное подрисовать

01:19:34

но может быть я не знаю вот этого он

01:19:37

даже он не говорил такого А тогда это

01:19:39

было возможно в принципе или нет Я думаю

01:19:42

это было невозможно потому что Ельцин не

01:19:46

контролировал

01:19:48

губернаторов он не мог приказать

01:19:50

губернатору он не мог снять губернатора

01:19:53

например он не мог

01:19:55

снять поэтому губернаторы

01:19:59

химиче те кто были за него хими в его

01:20:02

пользу те кто были против хими в другую

01:20:04

сторону это

01:20:06

несомненно тогда ведь бюллетени были не

01:20:10

нумерованные сейчас то уже забыто они не

01:20:13

были печатались Не на этом не на

01:20:16

монетном дворе их печатали просто у себя

01:20:19

их нае можно было делать Так что

01:20:22

какие-то эпические истории

01:20:26

как в е бурге конкурирующие команды

01:20:32

перехватывать рафики с бюллетеня друг

01:20:36

друга Вот и Их использовали по второму

01:20:40

разу значит вы когда занимались всем

01:20:42

этим чёрным пиаром вы веселились или вы

01:20:45

понимали что вы делаете грязные деше

01:20:47

году Да я Веселился и

01:20:51

в я Я просто очень заводной понимаете Я

01:20:57

если я что-то делаю тогда во всяком

01:21:00

случае Сейчас вряд ли Я уже старик то я

01:21:04

полностью включаю в это

01:21:07

и и

01:21:10

готов так сказать идти до конца там

01:21:13

когда у нас был момент за месяц до

01:21:16

выборов в де году какой-то когда

01:21:20

оказалось что

01:21:24

зась и мы можем

01:21:27

проиграть Я помню мы тогда с

01:21:31

близким товарищем по работе Я ему говорю

01:21:34

пошли н там сожжём вот Т РК подом и

01:21:39

скажем что это сделали

01:21:42

коммунисты но мы этого не

01:21:45

сделали К

01:21:51

счасть основные собственно выборы

01:21:54

которые

01:21:57

действительно я вёл

01:21:59

и путинские и

01:22:03

выиграл чёрным пиаром занимались люди

01:22:07

левой ногой То есть я этим не занимался

01:22:09

я в это уже совершенно не верю вот там

01:22:12

были там эти Геи против

01:22:14

явлинского и так далее Ну это в Это

01:22:16

чепуха которая ужасно всегда нравится

01:22:19

заказчику это надо понимать заказчик

01:22:21

всегда

01:22:23

когда он видит чёрный Пир против

01:22:28

конкурента Да толку никакого на самом

01:22:31

деле Ну как же вот недавно у нас опять

01:22:33

геи на каждую Ну знаете у нас теперь

01:22:35

чёрный Пир выглядит просто так что

01:22:38

конкуренты занимаются с выбором те

01:22:40

никакие геи для этого не нужны геи

01:22:42

Дорого

01:22:44

запросит нет по-моему не очень дорого

01:22:46

про те кто их играет Скажите мне вот на

01:22:50

тот момен когда этот рный пиарт делали

01:22:52

вот был момент что вы всё-таки

01:22:54

поражались чему может поверить народ

01:22:58

какой сущий фи Ну да да это кстати

01:23:02

эффект девяносто шестого года плохой

01:23:05

эффект тоже что

01:23:07

[музыка]

01:23:08

вот вся головка

01:23:11

истеблишмента Она решила что Народу

01:23:14

можно втюхать всё что угодно Это я часто

01:23:17

слышал Боже мой Во что они верят Да они

01:23:20

будут верить во всё что угодно

01:23:23

и конечно когда пришли Питерские они уже

01:23:25

с самого начала пришли с этой идее

01:23:28

сегодня те люди кто голосовал Говорят

01:23:31

только одно всё что угодно лишь бы не

01:23:34

коммунисты вот Обычно говорят когда

01:23:37

новые поколение спрашивает что именно

01:23:39

тогда вы потеряли демократию Вот именно

01:23:43

Тогда нужно было делать честные выборы

01:23:46

уже самозащита Да мои коллеги с которыми

01:23:50

я тогда работал Даго

01:23:55

у них Э тема да если пришли страшные

01:23:58

коммунисты страшный страшный Зюганов он

01:24:01

бы залил страну кровь и так далее ну это

01:24:06

всё это нечего слушать это знаете как

01:24:09

мантра Гайдар спас Россию от голода и

01:24:13

Гражданской войны Вот её повторяют Я

01:24:15

впервые её

01:24:17

услышал вфв года С

01:24:21

Х

01:24:23

повторяют Какой Вот это уже

01:24:27

самооправдание это нормально для люди

01:24:30

стареют и им надо как-то оправдываться

01:24:33

Ну вы хотите сказать что в тот момент не

01:24:36

была потеряна демократия и честные

01:24:38

выборы те самые коры

01:24:41

боль демократию теряют в один день

01:24:44

только в одном случае в случае военного

01:24:48

переворота так

01:24:51

она

01:24:54

столовая

01:24:57

колбаса Я думаю что ещ

01:25:02

и в конце нулевых не бы

01:25:07

потеряно перспектива демократии А вот

01:25:11

ощущение что правила можно не соблюдать

01:25:14

оно появилось очень Недавно оно

01:25:16

появилось только собственно говоря

01:25:21

когда

01:25:22

когда лет 10 назад наверное Ну вы хотите

01:25:25

сказать что В девяносто шестом году всё

01:25:26

было по

01:25:27

правилам Нет ну было ощущение что право

01:25:31

надо соблюдать я историк вся история мы

01:25:35

идёт не так вот сколько она существует

01:25:37

Она идёт не так и во всей эпохе пишут

01:25:41

что она ещ идёт не так Когда

01:25:46

возникла

01:25:48

опасная нехватка дефицит выбора

01:25:52

у граждан России я думаю что он возник

01:25:57

уже после

01:25:59

возвращения Путина на третий Срок то

01:26:02

есть тогда всё пошло Ну не так не так не

01:26:04

знаю так не так но это была уже ошибка

01:26:07

это была большая ошибка ну вот мы

01:26:09

говорили с Вами про трюки Да что там вот

01:26:11

с Держинский сработал Да здесь бумага

01:26:14

какая-то целый переворот практически

01:26:16

устроила взбудоражила очень многие

01:26:19

говорят что вся история с Навальным это

01:26:21

тоже

01:26:24

ивм как

01:26:26

каже если бы это был трюк он бы не

01:26:29

вернулся он бы не верну мы е не знаем

01:26:34

окончание вы знаете он тоже не знает

01:26:36

окончание Это большой

01:26:38

риск

01:26:40

я Я бы на его месте не вернулся

01:26:43

Признаюсь честно нет

01:26:51

это 15 наверно

01:26:54

перешли в в состояние в такое устойчиво

01:27:22

может быть с другой Э что в наше время

01:27:26

Но это было написано ещё в пятидесятые

01:27:28

годы э человек пять или семь человек

01:27:33

действующих

01:27:34

э согласовано

01:27:37

э могут изменить страну так могут или не

01:27:41

могут учитывая что сегодня вы говорить

01:27:44

ничего мо могут действовать по плану

01:27:47

конспирология соединяет ээ два

01:27:50

противоречивых момента

01:27:52

он это то

01:27:55

что люди могут

01:27:58

собраться спонтанно

01:28:02

и И вообще поставить всех на уши Да это

01:28:06

правильно могут А второе что у них есть

01:28:11

план ты можешь написать сценарий Но для

01:28:15

кого-то

01:28:17

другого а ты не

01:28:20

може СТ вот так рвануться навстречу

01:28:23

реальности рискуя

01:28:26

реально и рассчитывать на какой-то

01:28:31

план либо одно либо другое либо сценарий

01:28:35

либо Как говорится ставь ставь живот и

01:28:39

что у нас сегодня нет людей которые

01:28:41

нормально напишут сценарий сценарий

01:28:44

можно написать

01:28:45

а вы же не можете чтоб добиться того

01:28:49

чтобы какой-то идиот

01:28:53

по вашему сценарию ставил свою жизнь на

01:28:56

кон Нет вы такого не найдёте почему ни у

01:28:59

кого сегодня не получается так как вы

01:29:02

говорили вот все начало другая Эпоха Ну

01:29:05

Простите другая Эпоха Мы отработали это

01:29:09

всё я думаю что к середине

01:29:13

нулевых прежняя история была

01:29:17

закончено началась делиция в этом я

01:29:20

участ

01:29:22

но я в этом конечно сильно поучаствовал

01:29:25

де политизация - это

01:29:27

когда конфликты перестают быть нормой

01:29:31

когда вообще всё в политике происходит

01:29:34

через конфликт ты ты чего-то хочешь

01:29:37

другой хочет своего Да ты должен

01:29:39

вступить с ним в конфликт и победить или

01:29:42

проиграть

01:29:45

а де

01:29:47

политизация как бы говорит

01:29:49

ребята вот идите ко мне и я буду решать

01:29:56

вашу проблему а если вы не хотите идти

01:29:59

ко мне а хотите действовать отдельно то

01:30:02

я вас отключаю от всех видов массмедиа А

01:30:07

если сть становится пожёстче то и от

01:30:10

свободой и всё равно Вы придёте ко мне а

01:30:15

сейчас политизация ВС равно пойдёт Но

01:30:18

вот мы видим как она идт она будет

01:30:20

опасной из администрации президента

01:30:23

Глеба Павловского попросили в 2011 году

01:30:27

Ну как попросили он пришёл на работу а

01:30:30

пропуск не сработал А всё потому что

01:30:32

некогда поклонник Владимира Путина вдруг

01:30:34

резко стал поддерживать его преемника

01:30:37

Дмитрия Медведева уговаривать на второй

01:30:39

срок Путин измены не простил и наказал

01:30:42

по крайней мере именно такую причину

01:30:44

своего увольнения называет сам

01:30:46

Павловский Я хочу закончить Тем вы

01:30:49

считаете Сегодня себя

01:30:50

диссидентов диссидентов к действующей

01:30:53

власти Да она не заслужила с моей точки

01:30:56

зрения чтобы я по отношению к ней был

01:30:59

диссидентам это к

01:31:01

сожалению неудачный эксперимент

01:31:04

Российская Федерация нынешняя в её

01:31:07

нынешнем виде это неудавшийся

01:31:09

эксперимент ваш Ну не только мой конечно

01:31:13

чтож совсем Обижаете большое количество

01:31:17

людей но неудавшиеся сегодня я думаю что

01:31:23

смогу её сохранить спасти То есть я

01:31:28

хорошо отношусь к Российской Федерации

01:31:31

но это не удалось и Теперь я вынужден

01:31:34

наблюдать самое плохое для человека вы

01:31:37

нужно наблюдать как она сама

01:31:40

разрушается это

01:31:43

печально

01:31:46

Я исходил из одной цели

01:31:52

максимально укрепить власть и пропустил

01:31:55

так сказать какой-то момент тот поворот

01:31:59

где надо было укреплять уже и

01:32:02

альтернативы власти потому что иначе в

01:32:05

русских

01:32:07

условиях слишком укреплённая власть она

01:32:11

превращается в Монополию начинаются

01:32:13

плохие

01:32:16

вещи в РОСИ есть такая

01:32:20

кою

01:32:22

называл Социум власти Что это значит у

01:32:26

нас нет государства но у нас

01:32:30

есть

01:32:34

такая вроде по консистенции вроде лизуна

01:32:39

синтез власти и общества все отношения

01:32:43

между людьми они просрочены пронизаны

01:32:47

отношением с властью они как бы власть

01:32:50

является модера

01:32:52

отно между людьми даже теми кто

01:32:54

спрятался в лесу и не хочет чтобы его

01:32:58

нашли поэтому у нас нет государства

01:33:00

Государство это ведь абсолютно не

01:33:03

пафосная штука это конкретная машинка

01:33:06

которая существуют рядом с обществом и

01:33:10

они как бы всё время немножко бодаются

01:33:16

но обмениваются я

01:33:20

это

01:33:22

и опознать практически Это совершенно

01:33:25

разные вещи я это знал теоретически но

01:33:28

пропустил момент

01:33:31

когда группа людей решила

01:33:35

что А почему собственно говоря вообще

01:33:38

нужно кого-то пускать сюда кому-то

01:33:42

что-то отдавать это произошло у нас ещё

01:33:45

в начале нулевых Путин

01:33:50

искренне собирался уйти если даже не в

01:33:54

2004 году О чём он подумывал между

01:33:56

прочим то в 2008 он даже не не считал

01:34:01

это каким-то вопросом для себя конечно

01:34:04

уйти уйдёт но постепенно постепенно Ну в

01:34:10

смысле и пошёл Договариваться с медвен

01:34:13

Путин это смотрите ведь Путин - это не

01:34:15

один человек это команда и

01:34:18

команда

01:34:20

стала жаловаться Ну как мы будем жить

01:34:24

ты-то уйдёшь у тебя будет всё в порядке

01:34:27

Ты будешь где-то жить на какой-то

01:34:31

резиденции

01:34:33

А мы-то что мы-то Как Мы же здесь не

01:34:37

останемся А у нас много конкурентов они

01:34:40

все накину на нас

01:34:42

прикрывает кто Путин

01:34:45

Да а потом кто будет Вот тебе нужен

01:34:49

срочно Крымский мост

01:34:53

ты что будешь начнёшь

01:34:56

проводить какой-то этот самый тендер

01:35:01

среди возможных Конечно если ты будешь

01:35:03

проводить тендер Ты в 10 раз дешевле его

01:35:06

построишь но надо быстро сейчас у

01:35:10

англичан когда министр

01:35:12

уходит секретарь остаётся он не уходит

01:35:16

вместе с ним Он держит он ведёт все дела

01:35:19

А у нас не так но у меня до последнего

01:35:23

будет у меня конечно есть особое

01:35:24

отношение к Путину до последнего Я думаю

01:35:27

у меня будет

01:35:29

надежда что он как-то

01:35:32

спохватиться в какой-то момент человек

01:35:35

Пока жив человек может

01:35:38

пересмотреть

01:35:39

свои всё на самом деле всё не факт что

01:35:44

он сможет потом справиться но

01:35:46

пересмотреть можно эта Надежда у меня

01:35:49

остаётся я потому что мне его жаль

01:35:52

Простите То есть вы ему искре не

01:35:55

политкорректно вы ему искренне советуете

01:35:58

переобуться Ну да вы знаете есть такое

01:36:02

известная фраза

01:36:04

Наполеона который уже находясь на

01:36:07

острове Святой Елены в плену англичан

01:36:11

говорил ах почему я не переобулся в

01:36:14

сапоги

01:36:16

1793

01:36:18

года вот вот какого года сапоги должны

01:36:23

быть чтобы всё пошло

01:36:26

гладко теперь просто надо будет принято

01:36:30

только одно искренность если он будет

01:36:32

играть это не будет принято уже всё он

01:36:34

наигрался его видели играющим

01:36:37

политически и то что я говорю невозможно

01:36:40

но человечески возможно искреннее

01:36:44

какое-то

01:36:45

обращение к людям

01:36:48

и С чем-то опять-таки быть предложение

01:36:52

это не может быть какое-то слезливое э Я

01:36:56

устал Я ухожу Не сработает Нет это уже

01:37:00

была уже аудитория искушённый

01:37:04

у а у вас есть самого-то ответ нет Вот

01:37:08

если бы вам предложили рабо я не могу Я

01:37:10

не могу решать Нет я не могу решать за

01:37:13

человека я смотрю ведь

01:37:15

это мы не

01:37:17

понимаем то что кажется нам

01:37:20

э

01:37:22

пошивом подовом

01:37:25

отвратительным на самом деле может

01:37:27

оказаться высокой драмой

01:37:30

трагедия в конце концов Возьмите

01:37:34

Гамлет что этот парень натворил он же

01:37:37

просто всех всех замочил сказать

01:37:40

разрушил разрушил собственное

01:37:42

королевство Ну Шекспир это

01:37:47

поднял может быть е прит Шекспир который

01:37:51

и возвысить э Путина но я думаю

01:37:55

[музыка]

Описание:

В гостях "А поговорить?..." Глеб Павловский — о Путине, Ельцине, выборах 96-го и выборе Навального. 00:00 В гостях у Ирины Шихман — российский политтехнолог, публицист и журналист Глеб Павловский 00:33 – О задаче 90-х и «создании» современной российской власти 04:22 –О русском «манхэттенском проекте» 05:57 – О знакомстве с Путиным и первых впечатлениях 06:58 – «Штирлиц идет по корридору»: о подборе имиджа и образе интеллигентного силовика 12:15 – О «пробах» на пост президента 13:39 – «Путин любил играть сам»: о паттерне Высоцкого, тоталитаризме и правилах успеха 18:39 – О путинском большинстве, рейтинге и Единой России 20:11 – «Американский плагиат»: о суверенной демократии и западном мейнстриме 22:06 – О Борисе Немцове и «войне» с медийной олигархией 26:58 – «Атмосфера меняется»: об аресте Ходорковского 28:33 – Почему плохо быть человечным президентом? 32:28 – О двойниках Путина 35:28 – Об отношениях с Алиной Кабаевой 36:29 – О совести Путина 37:55 – Об идеальном правителе России 41:03 – О пропаганде, Киселеве и «обработке» населения 52:31 –Почему не получается «обесславить» Путина? 58:43 – «Медведь из русской сказки»: об отношении к Ельцину 1:01:16 – Почему Горбачев – проигранная битва? 1:04:41 – О сценарии выборов 1996 года 1:07:41 – О стране «слабых людей» 1:13:13 – «Голосуй, или проиграешь»: о фонд эффективной политики и всероссийской игре в выборы 1:17:00 – О черном пиаре и антикоммунистических гороскопах 1:25:04 –Об «эффекте 1996 года» 1:26:32 – О потере демократии и честных выборов 1:28:07 – О конспирологических теориях и «инсценировке» с Навальным 1:32:47 – О диссидентстве, неудачном эксперименте и монополии власти 1:38:01 – «Путин наигрался»: о трагедии президента Ирина Шихман берет эксклюзивные интервью у самых неожиданных гостей! А поговорить?.. НАМ РАССКАЖУТ ВСЕ! Подпишись на канал https://www.youtube.com/channel/UCp2J7GRxQ36QLqW4ReLLt5g?sub_confirmation=1 Instagram Ирины Шихман: https://www.facebook.com/unsupportedbrowser За логотипом и фирменным стилем к Борису Казачкову https://www.facebook.com/unsupportedbrowser

Готовим варианты загрузки

Популярные

HD видео

Только звук

Все форматы

* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."

** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах

Вопросы о скачивании видео

Как можно скачать видео "Глеб Павловский - человек, который «создал» Путина // А поговорить?.."?

Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.

Какой формат видео "Глеб Павловский - человек, который «создал» Путина // А поговорить?.." выбрать?

Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.

Почему компьютер зависает при загрузке видео "Глеб Павловский - человек, который «создал» Путина // А поговорить?.."?

Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.

Как скачать видео "Глеб Павловский - человек, который «создал» Путина // А поговорить?.." на телефон?

Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.

Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Глеб Павловский - человек, который «создал» Путина // А поговорить?.."?

Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.

Как сохранить кадр из видео "Глеб Павловский - человек, который «создал» Путина // А поговорить?.."?

Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.

Сколько это всё стоит?

Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.