Скачать "Почему распался Советский Союз? Историк Андрей Шадрин | History Lab. Интервью"
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FSkKFLJxb92U%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
Похожие ролики из нашего каталога
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252F485WEGN8eDw%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FcrwexpZvPnM%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FeqOHCExTvHM%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FkqTXG7BkSZQ%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FyhtsLyg2Nl8%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252F0AeCGNdip64%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252F6nTpvX_Qj9I%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FeDvlYTCHD-s%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
Теги видео
Субтитры
Английский
00:00:17
31 декабря00:00:19
91 года как известно джордж буш-старший00:00:23
президент сша поздравил с американский00:00:27
народ папа кроме праздник еще и с00:00:30
победой холодного не на советским союзом00:00:33
и там были даже не дали конгресса00:00:36
учитель учреждены для ограждения так00:00:38
сказать участников активных этого00:00:40
процесса и так далее вот это с одной00:00:43
стороны а с другой стороны в наших среди00:00:47
наших граждан в том числе и у чем-то00:00:50
спеть подготовленных и так далее00:00:52
образованных тоже существует мнение что00:00:57
основная причина заключается именно вот00:00:59
в происках наших нижних врагов там00:01:01
американцев там западного мира и так00:01:03
далее на мой взгляд это очень такое00:01:06
глубокое я сказал даже опасное00:01:09
заблуждение что касается американцев00:01:12
проникаешь приписывают себе то чего на00:01:14
самом деле не было конечно их вклад в00:01:16
распад советского союза не учитывать00:01:19
нельзя он был и они делали все для того00:01:22
чтобы00:01:23
испортить нам жизнь так и вот собственно00:01:26
подготовить это все но сил бы у них00:01:30
никогда бы не хватило если бы не00:01:34
внутренние факторы танец собственно00:01:36
внутренние факторы привели к распаду ну00:01:39
вот на мой взгляд один из таких основных00:01:44
фундаментальных факторов это кризис00:01:46
системы который который пережил00:01:48
советский союз характер вот этой системы00:01:51
он вполне может быть описан такими00:01:57
понятиями как00:01:58
мобилизационный тип развития то есть00:02:02
советский союз00:02:03
изначально и советской россии этом после00:02:05
революции создавалась в условиях00:02:09
досказать дефицита ресурсов для своего00:02:12
развития до условиях постоянной угрозы00:02:15
извне условиях очень активных социальных00:02:20
процессов сопровождавшихся различные там00:02:23
потрясениями социальными и так далее все00:02:25
это принуждала использовать такие00:02:28
военные милитаристские общем00:02:31
мобилизационные средство это самая00:02:34
мобилизация способность советского союза00:02:37
мобилизовать все ресурсы скудные ресурсы00:02:41
изначально правильно но мобилизовать и00:02:44
использовать именно в концентрированном00:02:46
виде в нужных направлениях они создавали00:02:49
очень серьезное преимущество системы в00:02:56
экстремальных ситуациях но допустим там00:02:58
война а вот яркий пример послевоенный00:03:01
период восстановления то же самое00:03:07
произошло после войны чудо на самом деле00:03:09
за пять лет00:03:11
восстановили то что разрушалась00:03:13
предыдущие четыре года понимаете ну00:03:16
понят что там с определенными так00:03:18
сказать с зеленой долей условности все00:03:21
это можно сказать но все-таки00:03:22
восстановили восстановили и все это00:03:27
позволило создать именно мобилизационной00:03:31
систему то есть она имела вот такое00:03:34
неоспоримое преимущество но при00:03:36
определенных условиях только лишь а вот00:03:39
дальше возникает исчерпание этих00:03:42
возможностей потому что ступает00:03:43
таскать вы на этапы развития в иные00:03:46
условия где мобилизационная система она00:03:49
уже представить действовать этот самый00:03:51
на тип модели развития она перестает00:03:55
быть адекватной она нуждается в каких-то00:04:01
усовершенствованиях каким каком-то как00:04:03
будто трансформации ну и понятно что00:04:06
если мобилизационная модель она00:04:08
основывается на контроле00:04:11
да и идеологии то есть как таскать два00:04:15
фактора00:04:16
которые способны мобилизовать00:04:18
принуждение и убеждения контроля тесно00:04:21
способствует принуждению значит00:04:25
идеологии это средство убеждения и так00:04:28
далее то для перехода к иному состояния00:04:31
к одной модели требуется какой-то00:04:34
какая-то00:04:35
какая-то другая мотивация понимаете то00:04:38
есть здесь нужно искать какие-то мотивы00:04:44
личностного характера грубо говоря00:04:46
личную заинтересованность чтобы люди00:04:50
действительно так сказать вот сами лично00:04:52
стремились были заинтересованы в00:04:56
каком-то совершенствование00:04:58
там не знаю технологическом там допустим00:05:00
и так далее и так далее вот00:05:02
мобилизационная модель таких условий не00:05:05
создавала понимаете вот собственно в00:05:08
этом и заключается причина кризиса00:05:12
мобилизационной модель и вот есть один00:05:14
нюанс очень такой я бы сказал на00:05:19
недооцененный многими большинством00:05:22
практически исследователи до сих пор что00:05:25
предпосылки для перехода к иной модели00:05:28
ну ее называют инновационные модели00:05:30
условно инновационные модели развития на00:05:34
вот предпосылки создавались еще во00:05:37
времена сталина ты сам сталин к этому он00:05:39
конечно не оперировался всем другими00:05:42
понятиями совсем другой системой00:05:43
координат до тем не менее он в общем00:05:46
понимал что вот эти вот возможности00:05:48
принуждения и убеждений диалоги и00:05:51
контроля не исчерпаны и00:05:54
концентрации ресурсов их мобилизация не00:05:57
даст00:05:59
необходимых импульсов для развития ну00:06:03
скажем в условиях геополитического00:06:05
противостояния запада с одним штатами00:06:08
америки и так далее поэтому надо искать00:06:11
какие-то другие способы чтобы достойно00:06:17
выглядеть в этом соревновании и вот уже00:06:21
в своих сорок шестом году во время своей00:06:24
речи перед избирателями накануне выборов00:06:28
архива роли 46 года сталин собственно00:06:33
предложил программу восстановления00:06:35
народного хозяйства послевоенного и00:06:38
одной из центральных мест в этой00:06:40
программе занимала идея развития00:06:43
научно-технического прогресса понимаете00:06:46
то есть не просто было восстановление00:06:49
народного хозяйства не просто там00:06:52
допустим00:06:54
обращение хозяйства на нужно мирного00:06:58
времени но это еще должно было00:06:59
сопровождаться буквально прорывом00:07:02
научно-техническим впоследствии получил00:07:05
название очень техническая революция вот00:07:08
этому обстоятельству сталинская политика00:07:10
уделяла первостепенное внимание на эти00:07:14
то есть стало понятно что только00:07:17
основываясь на мобилизационных методах00:07:21
соревнования соединенными штатами00:07:22
америки в научной сфере там производстве00:07:25
атомной бомбы и так далее не выиграть то00:07:27
есть можно конечно использовать навыки00:07:30
нашей разведки там красить их проекта00:07:34
всевозможные так далее мы даже внедрить00:07:37
их например в практику будет невозможно00:07:40
без кадров научных без так далее так00:07:42
далее поэтому надо этому уделять00:07:44
первостепенное внимание что и было00:07:46
сделано поэтому удивительно что не00:07:49
только за эти пять лет после военных00:07:52
восстановили00:07:53
разрушенное хозяйство но еще и захватили00:07:57
лидирующие позиции по практически всем00:08:01
самым перспективным научно-техническим00:08:04
это этим направлением научном00:08:06
направлении скажем там атомная00:08:08
энергетика00:08:09
электроника собственно в военной сфере00:08:13
там атомная бомба освоении космоса и так00:08:17
далее ну чем то мы конечно естественно00:08:19
что-то не до учили там проводят провал00:08:20
наблюдался и так далее а вот это все00:08:23
было обидно все-таки сделано понимаете00:08:27
это первый этап научно-технической00:08:29
революции был успешным для советского00:08:31
союза и вот я попытаюсь объяснить в чем00:08:36
тут дело дело то в том что это как раз00:08:39
вот именно связано уже со значением00:08:41
личностного фактора потому что ученого00:08:44
из-под палки на можно заставить конечно00:08:47
на какое-то время до но все научное00:08:49
сообщество поставить так сказать вот00:08:53
в озадачить вот этими проблемами с00:08:58
помощью00:08:59
принуждения да или там не знаю еще00:09:02
чего-то промывания мозгов и так далее00:09:04
невозможно значит надо дать ученому00:09:08
стимул совсем иной что мы видим после00:09:11
войны00:09:13
профессор получал в 67 там 8 до 10 раз00:09:17
больше за зарплату чем там средней00:09:21
квалификации рабочий такой в программу00:09:23
промышленный рабочий понимаете то есть00:09:26
вот такая была такой был мэтт00:09:28
материальность ему было множество других00:09:30
преимуществ для людей с высшим00:09:34
образованием там ученым совершенно не00:09:36
степенями и так далее то есть ставка00:09:39
была сделана уже на00:09:42
высококвалифицированный труд понимаете00:09:44
это был фундаментальный сдвиг в00:09:49
представлениях о характере социальной00:09:52
политики нужно прежняя социальная00:09:55
политика она правдива строго на00:09:57
классовая основе то есть центральной00:09:59
фигурой рабочих классов все все что00:10:01
связано с интересами рабочего класса и00:10:03
должно быть положенного в основу00:10:05
государственной политики да а сейчас нет00:10:08
сейчас рабочий класс конечно да важным сомнения00:10:13
но важно не просто рабочие а00:10:16
квалифицированный рабочий рабочий00:10:18
специалист профессионал00:10:20
важнее всех становится профессионал то00:10:24
есть инженер специалист там скажем00:10:28
агроном ученый само собой и так далее00:10:32
меняется представление о содержании00:10:39
ну как сказать о сути самого государства00:10:43
то есть государство диктатуры00:10:45
пролетариата или рабочих крестьянских00:10:47
диктатуры к было записано в конституции00:10:50
ну себя уже и живает да и теперь стоит00:10:54
задача создание общенародного00:10:58
государства все это было записано в00:11:01
проектах конституции в 46 47 годах вся00:11:04
эта политика она собственно говоря и в00:11:09
концентрированном виде допустим было00:11:11
выражено в атомном проекте00:11:13
атомный проект это это особая статья00:11:18
политика которая не только требовало00:11:20
огромного количества ресурсов дарит там00:11:22
только одних рабочих которые были заняты00:11:27
в строительстве атомных объектов00:11:29
насчитывалось более 300 тысяч это очень00:11:32
большое большое количество людей до00:11:34
занятых в этом огромное количество00:11:36
ученых и так далее так далее создавались00:11:38
различные центры00:11:41
научно-исследовательские прочее но дело00:11:43
в том что этот00:11:44
атомный проект он00:11:48
успешность его осуществления должна была00:11:51
обязательно сопровождаться с довольно00:11:54
глубокими изменениями в характере всей00:11:57
политики понимаете вот о чем речь идет00:12:00
вот это все и создавало предпосылки00:12:03
необходимые для последующего перехода к00:12:07
вот этому самому00:12:09
инновационному типу развития основой00:12:12
которой основу основываться должен был00:12:15
быть в том числе и на личностной00:12:17
мотивации еще не обязательно материально00:12:20
заинтересованы могла быть любой другой00:12:22
это морально даже и так далее но именно00:12:24
в центре внимания должны должны были00:12:28
стать интересы людей00:12:30
понимаете в чем дело вот собственно это00:12:32
и должно было бы по идее логически00:12:37
осуществиться в ближайшие00:12:38
так сказать вот допустим скажем в00:12:43
пятидесятые годы а получилось совершенно00:12:46
не так вопрос почему вот это мы подходим00:12:50
ко второй главной причине кризисом00:12:53
кризис00:12:55
мобилизационный модели он сопровождался00:12:56
еще одним обстоятельством00:12:58
а именно характером формирования00:13:02
политической власти00:13:10
мода засчитается там социалистическое00:13:12
государство государство рабочих и00:13:14
крестьян и так далее вот рабочий человек00:13:16
центральная фигура да по всей видимости00:13:18
так оно и было до поры до времени но00:13:21
когда начинает государства00:13:24
жить функционировать существовать00:13:26
взаимодействие с другими государствами и00:13:27
так далее то естественно одними00:13:30
классовыми интересами не обойдешься00:13:32
существуют собственные государственные00:13:34
интересы которые диктует свою00:13:36
собственную допустим там политику ну00:13:38
например одну из составляющих то00:13:41
политики то способ управления всем00:13:44
правда вот способ управления способ00:13:46
организации жизни встает во главу угла00:13:50
задача создать этот самый управленческий00:13:52
аппарат то есть бюрократию по сути дела00:13:55
чиновничьего бюрократии да это за00:13:58
отношения большевиков томление на того00:14:01
же сталина бюрократом вы знаете она00:14:02
всегда была отрицательную в тем не менее00:14:05
пришлось с этим смириться и вот начиная00:14:07
собственно с восемнадцатого года00:14:08
формируется бюрократии которое получило00:14:10
специфическое определение номенклатуры00:14:12
номенклатура сначала носила очень00:14:15
ограниченный характер00:14:16
есть поймем так сказать вот список00:14:18
списки составлялись00:14:20
людей которые занимаются управлением и00:14:23
а основную плату составляли00:14:26
вчерашние революционеры там участники00:14:29
допустим октябрьской революции там00:14:32
каторжане бывший и так далее так далее00:14:34
те кто участвовал в гражданской войне и00:14:36
проще состав был довольно однородно они00:14:40
все были политиками и их задача была00:14:43
лишь контролировать систему прогулка00:14:45
контролировать этот самоуправление но в00:14:48
ходе уже гражданского и на выделяется из00:14:50
этой номенклатуры00:14:51
военной категория группа до людей00:14:54
которые вчера были политиками сегодня00:14:56
стали военачальника это самая группа00:14:59
людей00:15:02
стоящих у власти она стала дополняться00:15:05
из разных таскать и слоев и так далее00:15:09
вот возникла 2 или ты наконец вот00:15:12
возникает необходимость управленческой00:15:15
группы в номенклатуре00:15:17
вот между всеми этими тремя категориями00:15:20
начинается00:15:21
естественно ну как бы сказать00:15:23
конкуренция да вот конкуренция00:15:25
ничего с этим не поделаешь ну00:15:27
центральное место равно встает00:15:29
астана остается у политиков партийного00:15:32
аппарата партийных работников00:15:34
но когда постепенно на первый план в00:15:41
условиях индустриализации подготовки00:15:43
танков 2 мировую войну следующего и не00:15:45
там и так далее резко вырастает значение00:15:49
экономики то есть экономических задач00:15:52
что волей-неволей политиков начинает00:15:55
теснить хозяйственники хозяйственники00:15:57
управленцы они приобретают гораздо00:16:01
большее значение чем прежде00:16:03
и они становятся чуть ли не главными до00:16:07
сказать вот00:16:08
[музыка]00:16:09
генераторами стратегии развития00:16:12
советского союза не политики на политики00:16:14
они как бы остаются по традиции но вот00:16:17
именно вот это этот факт он его00:16:22
необходимо было каким-то образом учесть00:16:25
вот в этой самой политики в политике в00:16:29
стратегии всего развития и попытки00:16:34
учесть этот факт00:16:36
они уже начали проявляться в середине00:16:38
тридцатых годов ну например сталин00:16:42
предлагал допустим перспективе будущем00:16:46
ограничить функции партийного аппарата00:16:49
только идеологии кадровыми вопросы00:16:52
вопросы управления хозяйственной жизни00:16:54
так далее все это так сказать наркоматом00:16:59
передать этом советским органам и так00:17:01
далее понимаете это очень существенный00:17:04
момент война потом последовала все это00:17:09
естественно так сказать не удалось00:17:10
реализовать00:17:11
а после войны сразу же происходит00:17:13
министерской реформы вот вам факт значит00:17:17
столько министерской реформы а00:17:18
медицинская реформа это как раз то самое00:17:21
средство с помощью которой меняется00:17:23
баланс в отношениях между различными00:17:25
группами00:17:26
советской элиты понимаете то есть00:17:30
фактически министр это не просто выходец00:17:34
вчерашний из политической сферы00:17:36
это особая категория номенклатуры особая00:17:40
категория00:17:41
понимаете вот он стоит он является00:17:43
специалистом00:17:44
организующих у сум отрасль в отличие от00:17:47
народного комиссара который выполняет00:17:49
задание политиков для контроля вот за00:17:52
развитием этой водоросли00:17:54
понимаете какая вещь вот то же самое00:17:56
касается допустим военной элиты она тоже00:18:00
приобретает свое особое значение00:18:01
значит из этого всего следует что00:18:05
необходимость контролировать00:18:09
взаимоотношений между этими различными00:18:10
группа00:18:11
или ты а это приводит к необходимости00:18:13
создания на этом усиление вот этого00:18:17
самого усиления функции тайной полиции00:18:20
понимаете то есть эти годы00:18:22
одновременно вас параллельно этому00:18:24
процессу происходит резкое усиление00:18:28
органов безопасности внутренних дел00:18:30
понимать и это самое00:18:33
этот процесс как раз и требует таскать00:18:38
создают этой самой системы сверх00:18:41
контроля то есть есть контроль со00:18:44
стороны определенных структур за00:18:48
развитием страны до развитием ситуации00:18:50
там за людьми которые втянуты в это00:18:53
развития необходимость контроля за ними00:18:56
со стороны органов безопасности то00:18:58
внутренних дел но и наконец есть00:19:01
необходимость контролировать сами органы00:19:03
безопасности вот и было была создана00:19:05
такая пирамида верхушка который00:19:08
составлял сам стали00:19:09
вот смысл в чем в том что сталин это не00:19:13
просто необходимый элемент или часть вот00:19:16
этой сайт самой системы он00:19:17
самостоятельный институт без которого00:19:20
существовании этой пирамиды просто00:19:22
невозможно вот чем дело00:19:24
понимаете да то есть это означает что в00:19:28
берри сталина и сразу что получается все00:19:30
эти структуры все эти группы интересов00:19:32
которые таскать его создают составляет00:19:36
вот эту модель развития они раз00:19:40
расходятся00:19:41
а дальше что следует а дальше следует00:19:45
борьба между ними за то чтобы стать на00:19:51
вот в центре всего государственного00:19:53
механизма кто из из-за этих элитных00:19:57
групп может взять на себя обузу00:20:01
государственного управления00:20:03
вот партия по традиции она вроде бы да00:20:08
тем более все коммунисты казалось бы это00:20:11
вполне естественно но с другой стороны00:20:14
после войны главной задачи развития00:20:17
является восстановление экономики на не00:20:19
только на экономическое развитие00:20:21
соревнования запада00:20:23
причем экономическое соревнование00:20:24
западном до экономическая проблема00:20:27
становится собственно на первое место00:20:30
среди всех государственных задач кто с00:20:33
экономической проблемой лучше всего00:20:35
может справиться хозяйственники ну то00:20:37
есть совет министров то есть вот он00:20:39
пожалуйста аргумент в пользу совета00:20:41
министров00:20:42
аргумент был очень серьезным он и привел00:20:45
к тому что сразу после смерти сталина00:20:48
как раз именно тоска и центральное00:20:51
положение в руководство страны занимает00:20:54
сначала бери и но на короткое время там00:20:56
маленков до маленков фактически00:20:58
становится главной фигурой вот ну и00:21:02
наконец государственной безопасностью00:21:04
органы государственной безопасности они00:21:06
тоже имели полное основание для00:21:08
претензии на власть00:21:10
потому что под их колпаком находилась00:21:13
все да они имели очень серьезные00:21:17
таскать функции в00:21:20
хозяйственных вопросах в хозяйственной00:21:22
жизни берия он еще проявлял очень00:21:25
большие инициатива разных сферах правда00:21:27
ну там внешней политикой ты занимался00:21:30
хотя был министром внутренних дел00:21:32
ну и много чего вот собственно говоря00:21:34
все это разворачивается сразу после00:21:36
смерти сталина и получается что вот этот00:21:44
вопрос вопрос о том кто будет управлять00:21:46
страной это не вопрос не личностный это00:21:51
не вопрос победы маленкова или би или00:21:54
хрущева групп там вот в этой самой00:21:56
борьбе а это проблема элитных групп00:22:00
которые объединены структуры существуют00:22:03
структуры никуда от этого не денешься00:22:05
структурно партийный аппарат структура00:22:08
структура совета министров пожалуйста00:22:10
органы безопасность и там есть особое00:22:13
специфические интересы которые00:22:15
игнорируют нельзя тоже и вот это00:22:18
получается как раз борьба уже не между00:22:21
различными личностями а это на очень00:22:24
большую перспективу определяет развитие00:22:27
страны и еще одно обстоятельство каждый00:22:33
и каждый из этих структур занимая свое00:22:36
какое-то место в этой системе привычное00:22:42
место приспособившись к этой системе да00:22:45
вот к этому месту как эта система и так00:22:47
далее она имеет свой собственный ну как00:22:50
бы сказать план или проект развития00:22:53
понимаете ну вот из скажем всех трех00:22:59
наиболее00:23:01
адекватные то есть совпадающие с00:23:03
государственным интересам проект конечно00:23:07
могли иметь хозяйственники да ну и00:23:10
собственно после смерти сталина так00:23:11
получилось что маленков на некоторое00:23:14
время бы возглавил страну и сразу же00:23:17
очень-то привело к целому ряду каких-то00:23:20
определенных я бы сказал положительных00:23:25
моментов ну например резко изменилась00:23:28
политика в области сельского хозяйства00:23:31
крестьянам простили их долги которые00:23:35
накопились на перестали снимать какие то00:23:40
налоги дополнительные так далее00:23:41
расширили возможности использования00:23:44
подсобного хозяйства и так далее пришел00:23:48
маленков поедем блинков говорили00:23:51
крестьяне данных колхозники поэтому00:23:53
пожалуйста значит внимание к00:24:01
экономическому не хозяйственным вопросам00:24:04
и так далее естественно ставит проблему00:24:10
средство достижения00:24:12
повышения эффективности и вот собственно00:24:14
говоря одним из главных средств00:24:16
повышения эффективности там более00:24:19
производительной экономики становится00:24:21
интенсификация то есть развитие00:24:25
научно-технического прогресса то есть по00:24:27
сути продолжение той самой сталинской00:24:31
политики которая обозначилась уже в00:24:33
конце сороковых годов00:24:34
то есть развитие научно-технического00:24:36
прогресса и получается так что значит00:24:42
допустим все основные проблемы в области00:24:45
экономики00:24:46
одну из центральных проблем в области00:24:47
экономики была проблема сельского00:24:50
хозяйства уж там катастрофа фотки00:24:52
фактически возникла да вот надо решать00:24:55
не просто цель допустим там создать00:24:59
побольше да а решать на долговременной00:25:02
такой основе00:25:04
и на рельсах интенсивного развития вот к00:25:08
таким выводам00:25:10
мог прийти только специалист в области00:25:13
хозяйственного управления каковым00:25:15
являлся маленков а лидер партийный00:25:19
политик он должен был бы наверное быть00:25:24
сторонником других методов правда каких00:25:27
традиционных директивных потому что00:25:29
партийный работник политику навсегда в00:25:32
общем-то используют в основном метод00:25:34
директивы00:25:35
такого такова специфика и вот собственно00:25:37
таким образом что получалось от того00:25:40
какая из этих групп одержит верх над00:25:45
вот в эти самые конкуренции в борьбе00:25:47
вопросе о власти зависит стратегии всего00:25:50
развития00:25:52
понимаете в чем дело то есть если00:25:54
победят хозяйственники топ естественно00:25:57
открывается очень хорошая перспектива00:25:59
развивать хозяйство на интенсивной00:26:02
основе вот с учетом научно-технического00:26:06
прогресса продолжая научно-техническую революцию и00:26:09
так далее побеждают партийные работники00:26:11
все общем как бы сказать возвращается на00:26:14
круги своя на круг на круге и00:26:17
экстенсивного развития и так далее что00:26:20
мы видим происходит именно вот второе00:26:23
почему потому что вот в этой самой00:26:27
борьбе между политиками партийцами00:26:31
спортивным аппаратом и хозяйственниками00:26:34
побеждает партийный аппарат00:26:36
имея для этого очень очень много00:26:38
оснований00:26:39
но по одной простой причине все являлись00:26:43
членами партии они подчинялись уставу00:26:45
они подчинялись решению противных00:26:47
пленумов и так далее и на партийном00:26:49
пленными и наваррская февральском 195400:26:53
года принимается программа развитие00:26:56
сельского хозяйства00:26:57
подготовленное никитой сергеевичем00:26:58
хрущёвым вы помните что это за программа00:27:01
программа освоения целины то есть вот00:27:05
пожалуйста решения проблем сельского00:27:07
хозяйства на экстенсивной основе00:27:14
но здесь на кап накапливаются00:27:17
противоречий это вот эта победа она00:27:19
могла бы не имеет решающего значения но00:27:21
она эта победа00:27:23
обрастала новыми победами вот этого00:27:26
самого курса00:27:27
курса власть политиков партийного00:27:31
аппарата00:27:32
понимаете в чем дело хрущев нуждался в00:27:35
союзниках а существовали еще другие00:27:37
видеть отряды вот та же самая местная00:27:39
литых задавая этот вопрос местная элита00:27:41
над откуда взялась а она от это самое00:27:45
местное лета и становится союзником00:27:47
партийного аппарата в борьбе с00:27:49
ведомствами потому что интерес и00:27:52
ведомств абсолютно так сказать00:27:55
противоречат интересам местных00:27:57
руководителей абсолютно прибалтикой00:28:00
яркий пример когда создавались заводы в00:28:04
прибалтике а им там было нужно создавать00:28:07
эту самую тяжелую промышленность хотя00:28:08
потому что там существовали большие00:28:11
запасы сланца на основе которых можно00:28:13
было развивать электроэнергетику как00:28:16
было бы глупо00:28:17
значит в одном месте развивать00:28:18
электроэнергетику заводы строить в00:28:21
другом месте поэтому строились00:28:22
естественно в латвии в эстонии и так00:28:24
далее это было целесообразно но местных00:28:28
так сказать местных кадров для00:28:31
заполнения этих предприятий не хватало и00:28:33
просто эстонцы не хотели работать00:28:35
тяжелой промышленности латыши00:28:37
поэтому естественно что вставал вопрос00:28:39
как кто будет работать вот он пожалуйста00:28:40
проблема миграции она была характерна00:28:44
для сороковых пятидесятых годов00:28:46
знаете в чем дело вот собственно00:28:50
следующим шагом так сказать хрущева в00:28:53
своем его противостояние00:28:57
[музыка]00:28:59
хозяйственником управленцем ведомствам и00:29:01
становится предоставление местным ну то00:29:05
есть из публика республикам союзном00:29:07
больших прав хозяйственных прав на00:29:11
территории этих самых республик то есть00:29:13
они получают гораздо более широкие00:29:15
возможности на использование ресурса00:29:17
фондов и так далее и так далее в00:29:19
определении планов там развития и так00:29:21
далее и так далее понимаете чем дело00:29:23
соответственно возникает основа для вот00:29:26
этого самого союза00:29:28
а во что это выливается а выливается это00:29:30
в то что местные руководители в тех же00:29:32
самых прибалтийских республиках00:29:34
устанавливает жесткий лимит на въезд на00:29:37
территорию республик с территорией там00:29:40
раз сэр беларуси и так далее понимаете и00:29:44
естественно это приводит к тому что00:29:47
проект и совета министров на территории00:29:50
республика не за 100 поливаются они уже00:29:53
не могут быть реализованы то что не00:29:55
хватает рабочих рук00:29:56
возникает угроза срыва плана и хрущёв00:29:59
оказывается перед необходимостью00:30:01
проявить вот такой значит00:30:03
административный ресурс то есть просто00:30:05
напросто приказном порядке вновь00:30:07
возвращается к диктату00:30:09
этим республиках возникает00:30:12
как бы основание для этого сама00:30:14
конфликта теперь уже с местными кадрами00:30:17
да но пока еще этого конфликта на самом00:30:19
деле нет а есть еще00:30:21
стремление заключить именно как бы союз00:30:24
вот вторым проявлением или таким00:30:26
примером ярчайшие а может даже первым00:30:29
это предоставление точная передача крыма00:30:33
украине00:30:34
ну зачем собственно это потребовалось00:30:36
потребовалось только для одной00:30:37
единственной цели чтобы наладить00:30:38
отношения с украинским руководством00:30:40
который имел обладала очень большим00:30:43
влиянием да и вот партийном аппарате и00:30:46
так вот такого рода примеров можно00:30:49
привести массу00:30:50
значит таким образом что мы увидим что00:30:53
укрепление позиций партийного аппарата00:30:57
сопровождалось одновременно укрепление00:31:00
позиций00:31:01
местной элиты национальной элиты в00:31:04
республиках и соответственно в00:31:07
конкурентную это скрипнули вообще в00:31:09
борьбу за групповые интересы вступают00:31:12
новые силы а дальше продолжил происходит00:31:15
еще большее увеличение количества00:31:17
борющихся так сказать между собой за00:31:20
свои собственные интересы за счет00:31:21
формирования топливно-энергетического00:31:24
комплекса появления мощные таскать или00:31:27
ты топливно00:31:30
из т.к. да вот укрепляются позиции00:31:33
опять-таки других структур которые так00:31:37
сказать ну в общем одним словом идет вот00:31:41
конкурентная борьба00:31:43
конкурентная борьба но при всем при этом00:31:47
лидирующие позиции во всей этой самой00:31:51
так сказать системе таскать власти00:31:57
занимают после изгнания фактически00:32:01
маленкова с поста председателя совета министров00:32:04
занимает партийный аппарат и это все00:32:07
буду вся эта самая история с середины00:32:10
пятидесятых до середины семидесятых эта00:32:13
история00:32:14
укрепления власти партийного аппарата и00:32:18
конституция 1977 года законодательно00:32:24
закрепляет что в 6 статьи записано что00:32:29
руководящей и направляющей силой00:32:31
советского общества является00:32:33
коммунистическая партия советского союза00:32:35
все понимаете вот это самая иерархия00:32:39
окончательно утверждается кто главной00:32:42
стране всем понятно коммунистической партии вот00:32:46
собственно но это еще раз повторяю00:32:49
сопровождается укреплением позиций00:32:51
местной элиты которые все больше00:32:56
больше набирает силы своих республиках00:33:00
естественно местная национальная элита00:33:02
будет опираться не на русскую00:33:05
интеллигенцию или там еврейскую река вот00:33:08
какой-то другой да она будет опираться00:33:10
на свои собственные национальные кадры00:33:12
будет проводиться соответствующим00:33:14
образом кадровая политика00:33:15
этому будет00:33:19
так сказать ну будут искать об основании00:33:22
обоснование будет носить характер такой00:33:26
идеологический например развитие00:33:28
национальный культур национальной00:33:30
самобытности или еще чего то а по сути00:33:32
это будет национализм00:33:34
таким образом вот вся эта ситуация в00:33:37
баре связаны с борьбой лид она00:33:40
непосредственным образом отражается и в00:33:49
это взаимоотношений национальности00:33:51
различных в национальном вопросе00:33:54
вот это все и составляет то что я00:33:57
называю назвал кризисом мобилизационной00:34:00
модели00:34:05
вот почему мобилизационная модель а00:34:09
потому что укрепление позиций партийного00:34:12
аппарата с его методами директивными и00:34:16
так далее командными с установлением00:34:18
иерархии00:34:19
ну и собственно единоначалие в лице00:34:21
круши хрущева который становится00:34:23
пятьдесят восьмом году еще виде00:34:25
председателем совета министров да вот00:34:27
так сказать то опять таки вот это же00:34:30
самым персами00:34:31
персонификация власти вот это все по00:34:34
сути дела восстановление или продал00:34:37
развитие отрасли этого самого этой00:34:40
мобилизационной системы но это00:34:43
мобилизационная система по сравнению со00:34:46
сталинским периодом она одна резко00:34:50
ослабела почему потому что из вот этой00:34:55
конструкции00:34:56
фактически вынут очень важный элемент00:34:59
это00:35:00
органы госбезопасности органы00:35:03
госбезопасности сталинской конструкции00:35:06
они как бы были00:35:08
контролировали все и вся а после00:35:12
если после суда над берегу расстрелом и00:35:16
так далее органы госбезопасности00:35:20
претерпели00:35:22
реформирование да они теперь теперь уже00:35:25
комитет государственной безопасности они00:35:27
министерство статус пониже комитета и00:35:30
министерства кроме того это самый кгб00:35:34
был поставлен под контроль совета00:35:36
министров то есть он сам оказался под00:35:38
контролем таким образом использовать00:35:41
органы государственной безопасности для00:35:43
контроля над всей этой самой системы уже00:35:45
нет никакой такой возможности значит эта00:35:48
модель она становится менее эффективно00:35:51
потому что степень контроля снижается но00:35:54
но вот это самый как бы сказать00:36:01
возможность в рамках мобилизационной00:36:05
модели подготовить переход к00:36:07
инновационной модели тоже исчезает это00:36:11
возможность исчезает потому что теперь00:36:13
иные это сказать задачи задачи00:36:16
определяются интересами определенной00:36:19
элитной группы00:36:21
партийцев до грубо говоря партийцев00:36:29
значит дело в том что кризис усиливался00:36:32
и усиливался и во времена брежнева00:36:35
но фактически этот кризис проявился в00:36:38
застое ну то есть за 100 это в общем не00:36:41
кризис но это как бы преддверии кризиса00:36:44
общего до кризиса но сама модель00:36:47
находилась состоянии кризиса00:36:48
действительно почему а потому что00:36:52
степень или уровень контроля в рамках00:36:56
этой модели мы постоянно снижался00:36:58
постоянно снижался почему а просто00:37:02
потому что вот в этой самой межгрупповой00:37:06
борьбе между различными группами00:37:09
элит начинает формироваться усиливаться00:37:13
там развиваться иной тип отношений00:37:17
который в сталинское время он тоже00:37:19
присутствовал конечно но сейчас это00:37:22
становится этот тип отношений становится00:37:24
основным это не формальное отношение00:37:27
знаете то есть в рамках этой00:37:30
межгрупповой мир структурная борьбы это00:37:32
между меньше корпоративной борьбы до00:37:35
начинаю фармятся различные блоки00:37:36
различные различные кланы вот понятия00:37:40
клан не случайно вот00:37:43
как freedom циклом ну на основе личной00:37:48
полезности00:37:49
вот человек по имени полезен поэтому я00:37:51
буду с ним так сказать иметь отношения00:37:53
мы будем уже с ним решать все дела я его00:37:56
буду продвигают но нужно и так сказать00:38:00
направлении и так далее да назначает его00:38:02
допустим какие-то должности и так далее00:38:05
у меня будет полезен00:38:06
понимаете в чем дело то есть тут вопрос00:38:08
не государственного интереса а здесь00:38:10
вопрос уже групповое или даже личного00:38:12
интереса на первом месте на первое место00:38:16
поймем и появляется вот это вот00:38:18
собственно говоря и характеризует00:38:20
ситуацию застоя не господство00:38:22
неформальных отношений есть отношения00:38:25
которые продиктованы партийным уставом00:38:28
конституции законодательством есть00:38:30
отношения неформальные отношения личной00:38:33
так сказать вот какой-то личных связь от00:38:38
что такое это собственно говоря путь к00:38:43
вообще криминализации уже отношений то00:38:47
есть следом за неформально господством00:38:50
неформальных отношений formally связи00:38:51
просто-напросто00:38:53
неизбежно наступает их криминализация то00:38:56
есть когда они вообще уже выходят просто00:39:00
так сказать за рамки закона а уже00:39:03
противостоят законным понимаете в чем00:39:05
дело вот он пожалуйста все это и00:39:07
происходило и вот на вот в этих условиях00:39:14
когда развивались все эти самые процессы00:39:17
там это все это происходило на фоне00:39:19
развития других процессов и социальных00:39:23
процессов и так далее никто же потом00:39:25
можно поговорить все собственно говоря и00:39:28
приводит к тому что меняется уровень00:39:33
степень контроля а одновременно00:39:37
происходит у огромные массы населения00:39:39
просто как бы они00:39:43
разу вере ваются в идеалах и целях00:39:47
развития и таким образом второй фактор00:39:50
который способствует крепости00:39:54
мобилизационной модели а именно00:39:56
идеологии он тоже писать плохо00:39:58
становится неэффективным он перестает00:40:01
работать вот чем вся штука и таким00:40:05
образом два вот этих вот две основы контроль и00:40:08
идеология условиях00:40:12
в условиях застоя они приводят вот к тем00:40:17
результатам которые мы получили то есть00:40:20
становится ясно что нужно все менять00:40:23
просто чтобы сохранилась государства00:40:26
чтобы сохранилась в общество но00:40:28
социализм там понятное дело вот00:40:30
собственно андропов он и первым и00:40:33
начинает это все делать так ведь что с00:40:42
чего начинает андропов андропов начинает00:40:44
с укрепление мобилизационной модели00:40:47
системы контроля00:40:49
повышение дисциплины для чего для того00:40:52
чтобы восстановить дисциплину порядок и00:40:56
так далее перевести там общественные00:41:05
хозяйственные процессы так далее под00:41:07
контроль руководить контролировать эти00:41:10
процессы руководить ими для того чтобы00:41:13
подготовить системную реформу понимаете00:41:18
системную реформы ну тут борьба за00:41:20
трудовую дисциплину и так далее ну00:41:21
конечно естественно может восприниматься00:41:24
как просто средство повышения00:41:25
производительности труда00:41:27
дата конечно так можно там говорить что00:41:30
действительно восемьдесят третьем году00:41:32
когда андропов пришел там уровень00:41:35
производительности выростов00:41:36
промышленности и так далее но это не это00:41:38
главное главное это восстановление00:41:41
эффективности системы и второе00:41:44
вот второе очень важное обстоятельство00:41:45
которое на которую следует обратить00:41:47
внимание андропова вот его знаменитая00:41:50
статья которую с которым выступил сразу00:41:54
когда пришел к власти00:41:56
учение карла маркса и строительства00:41:58
социализма в ссср по он так называется00:42:00
эта статья вот эта статья в этой статье00:42:05
андропов говорит открыто00:42:09
мы не знаем общество в котором мы плохо00:42:12
знаем общество в котором мы живем то00:42:13
есть эта проблема00:42:14
идеологического характера да то есть00:42:18
надо производить00:42:19
реформу идеологии00:42:22
вот вот он пожалуйста система контроля и00:42:25
дело тоже говорит о том что присутствует00:42:30
попытка восстановление эффективности00:42:33
мобилизационной модели00:42:35
ну казалось бы все на самом деле это не00:42:38
все одновременно совсем с этим при00:42:41
центральном комитете партии создается00:42:44
экономический отдел который чем00:42:47
занимается занимается подготовкой00:42:49
экономической реформы реформы которая00:42:53
идет гораздо дальше по своему таскать за00:42:56
по своему замыслу чем косыгин sky00:42:57
реформа эта реформа предполагает не00:43:00
просто задействование00:43:02
новых факторов развития к мимике ну там00:43:06
хозяин хозяйственных рычагов управления00:43:09
и так далее это реформа предполагает00:43:12
даже многоукладность ну например00:43:16
развитие частного хозяйства или личного00:43:19
хозяйства там не говорится частным в00:43:22
лице личным подразумевается частное00:43:23
понимаете в чем дело то есть здесь идет00:43:27
подготовка00:43:28
очень серьезные реформы на00:43:32
именно рыночной основе на основе00:43:35
многоукладности развития00:43:36
товарно-денежных отношений и там00:43:38
рыночных отношений но как это можно00:43:42
осуществить это нет нельзя осуществить в00:43:45
один момент это нужно осуществить00:43:47
возможно осуществить только произведя00:43:50
глубокую такую тектоническую атаку вот00:43:56
подготовка к осуществление этой реформу00:43:59
нужно подготовить общество идеологически00:44:03
к этому нужно какие-то апробировать00:44:08
способы перехода то есть произвести00:44:10
эксперимента и так далее так далее так00:44:12
далее вот в течение 8300:44:15
даже 8 4 года как раз все эти00:44:17
эксперименты производились в разных00:44:19
республиках грузии там сфере сельского00:44:21
хозяйства в эстонии в литве то в00:44:24
беларуси и в промышленности и так далее00:44:26
производились на отдельных предприятиях00:44:28
крупных и так далее вот эти эксперименты00:44:31
которые общем давали определенные00:44:33
результаты но этих экспериментов было00:44:37
недостаточно для того чтобы сделать00:44:39
точные00:44:40
вполне такие уверенные выводы начинают00:44:44
реформу подготовку конечно должно было00:44:46
быть отведено00:44:47
очень большое количество времени ну00:44:49
известно что андропов это время не было00:44:51
в 8 четвертом году умер реформа00:44:54
продолжалась на уже конечно проводилась00:44:56
менее активно на вот да еще один момент00:44:59
очень серьезно а андропов таким был до00:45:03
того как стал генеральным секретарем был00:45:05
главу главой комитета государственной00:45:07
безопасности00:45:08
ну кроме того что он был самым00:45:10
информированным человеком в мире00:45:12
о положении советского союза да кроме00:45:15
того он еще и возглавлял очень00:45:18
специфическую структуру и он знал что00:45:21
именно эта структура подвержена гораздо00:45:25
меньшим меньшей степени воздействия вот00:45:28
этих негативных процессов чем все00:45:30
остальные структуры потому что остальные00:45:32
структуры уже были на грани разложения00:45:34
мвд например или там допустим партийный00:45:37
аппарат ну может быть меньшей степени но00:45:39
тоже в общем то про юлю особенно на00:45:41
местах вот все это было яко и коррупция00:45:44
и так далее от ига бонент00:45:45
ну что отбор кгб все равно оставался00:45:47
очень и очень таким так сказал жестким00:45:51
это обстоятельство00:45:53
как раз и можно считать одним из00:45:56
решающих в осуществлении разных00:46:00
направлений андропова политики и00:46:02
политики андропов частности кадровой00:46:03
политики то есть в кадровой политике в00:46:05
него был00:46:07
была опора именно вот на выходцев из кгб00:46:09
и так далее них он был уверен вот а00:46:12
теперь что касается горбачева горбачёв00:46:19
был без сомнения как бы сказать вот00:46:22
преемником того курса который был00:46:25
сформирован00:46:26
у андропова когда говорят что андропов00:46:28
является отцом00:46:29
перестройки то по всей видимости можно00:46:32
учить это так сказать с этим согласиться00:46:33
с но с очень серьёзными оговорками00:46:35
потому что андропов00:46:36
он конечно предполагал перестройку но00:46:39
перестройка было должна должна быть00:46:40
совсем быть иного характера чем то что00:46:43
последовало при горбачеве карпачева00:46:47
перестройка она с самого начала или там00:46:52
все его реформы они пошли ну я бы сказал00:46:55
по другому руслу00:46:57
вот в частности как кадровая политика00:47:00
при андропове примерно треть00:47:02
руководители были заменены00:47:05
и при горбачеве то же самое примерно00:47:07
треть руководители были заменены00:47:09
а в некоторых республиках там на украине00:47:12
скажем к заснув на украине москве да00:47:14
даже еще больше вот в чем смысл то00:47:19
андропов то менял на старых00:47:23
руководителей на скажем так с учетом00:47:27
исходя из государственного интереса до00:47:29
из интереса укрепления на00:47:31
государственной системы а вот у00:47:34
горбачева ну конечно наверное и такой00:47:36
тоже подход присутствовал но главный00:47:38
подход его был укрепление своей власти00:47:40
понимаете поэтому он прежде всего00:47:44
боролся с брежнев ским наследием с00:47:47
брежневские наследием но соответственно00:47:50
вот в лице брежневских кадров поэтому00:47:52
главная задача в которой полить бой00:47:54
справиться брежневских кадров и заменить00:47:56
их на своих собственных то есть тот был00:47:59
не столько интерес государственной00:48:01
сколько интерес личной там групповое00:48:04
допустим и так далее вот в этом разница00:48:06
поэтому многие из тех допустим тех же00:48:11
самых расследований там дел которые были00:48:15
начаты при андропове скажем узбекское00:48:18
дело хлопковое дело при горбачеве они00:48:20
начинают развиваться в таком извращенном00:48:22
виде то есть собственно это сведение00:48:24
счётов00:48:25
не выведение допустим на чистую воду00:48:27
ситуации а сведение счётов00:48:29
преследования там то подобного рода00:48:33
допустим дела были других сферах и так00:48:36
далее горбачев начинает сводить счеты со00:48:38
своими допустить недоброжелателями там00:48:42
своими00:48:44
допустим с теми кто был связан пример с00:48:49
его противниками с ионов допустим00:48:52
брежневский секретарь например глава00:48:55
канцелярии брови против него затевается00:48:58
уголовное дело00:48:59
ну и целый ряд других направлений сейчас00:49:01
об этом просто нет времени говорить00:49:02
естественно вот это уже было отклонение00:49:07
от того курса который самого начала00:49:10
горбачев проявил дальше в скажем00:49:18
[музыка]00:49:20
осуществление экономической реформы00:49:23
андропов00:49:24
тщательнейшим образом пытался ее00:49:26
подготовить и осуществлять только после00:49:29
уже твердой уверенности что это даст00:49:34
определенный эффект а первое с чего00:49:37
начал горбачев вот это самый апрельский00:49:40
пленум это провозглашение00:49:41
вот этой самой политики ускорения00:49:45
социально-экономического развития то00:49:48
есть вот был взят курс на ускорение00:49:51
подготовил получается за месяц до разве00:49:55
так можно и еще один момент значит вот00:49:59
это самая реформа она этим должна была00:50:03
от потребовать очень серьезных затрат00:50:05
ресурсов и так далее финансов и щуки00:50:08
хотите а но00:50:11
то есть сама по себе но ситуацию00:50:16
осложняло еще и необходимость00:50:19
ускоренного развития социальной политики00:50:22
то есть ты еще больше затрат так00:50:25
называемый человеческий фактор разъем на00:50:28
то жилищное строительство00:50:29
помощь молодой семье допустим помощь нам00:50:35
матерям-одиночкам и так далее и так00:50:36
далее тогда то есть очень широкая00:50:38
программа предусматривающий повышение00:50:40
уровня жизни с другими словами чисто00:50:45
экономическая задача и выполнение чисто00:50:47
экономическая задача осложнялась00:50:49
изначально и осложнялось очень серьезным00:50:52
вот этим самым00:50:54
социальным фактором но и это бы еще00:50:57
ничего но как известно через месяц после00:51:01
апрельского пленума начинается кампания00:51:03
по борьбе с пьянством и алкоголизмом00:51:06
который предусматривает резкое00:51:09
сокращение поступлений доходов в казну00:51:12
от продажи спиртного и так далее00:51:14
понимаете то есть не00:51:16
и это тоже обстоятельства в общем да00:51:20
ставят под сомнение эффективность00:51:23
проводимой экономической реформы то есть00:51:26
уже с первых шагов00:51:28
горбачев начинает вносить свои00:51:31
собственные какие-то так сказать нюансы00:51:34
в тот курс который разрабатывался00:51:37
андропов00:51:38
андропов да действительно он хотел00:51:40
произвести экономическую реформу но эта00:51:44
экономическая реформа должна была носить00:51:46
более продуманный характер и не не нужно00:51:50
было так сказать вот00:51:52
слишком обременять00:51:54
ее дополнительными задачами горбачёв00:51:57
решил обременить но и это еще не все да00:52:00
потому что ведь там целый ряд произошел00:52:04
совпадений трагических там случайностей00:52:07
так далее чернобыль то еще больше00:52:09
осложняет00:52:10
ну и так далее поэтому уже к концу 8500:52:15
года стало понятно что принятый курс на00:52:17
ускорение социально-экономического00:52:18
развития не дает своего необходимого00:52:22
эффекта он уже не дают и когда так00:52:26
сказать начали серьезно думать об00:52:29
этом-то все больше и больше стали00:52:31
склоняться к тому что система00:52:32
политическая сложившаяся мешает является00:52:35
препятствием к этому что все дело не в00:52:39
неспособности советской бюрократии00:52:40
советских тискать управленцев00:52:43
реализовать все эти сомнения00:52:45
там и слой поэтому собственно00:52:47
добавляется такой политический вот такой00:52:51
как бы сказать тон во всех этих самых00:52:57
задуманных преобразованиях и так далее00:52:59
уже в конце 8 5 года александр00:53:03
николаевич яковлев00:53:04
известный нам до подаёт записку00:53:07
горбачева в котором предлагают в этой00:53:10
записке предлагает произвести серьезные00:53:13
политические преобразования ну связана с00:53:16
созданием00:53:18
многопартийной системы развитием там00:53:21
демократии00:53:22
объявления свобода слова появления00:53:25
оппозиции политической и так далее так00:53:27
далее так далее это конец мощность 500:53:29
года это кабачок тогда к этому отнесся00:53:32
но я бы сказал скептически и но кое к00:53:36
чему все-таки прислушался он обратил00:53:40
внимание на00:53:42
вот это самое те места в записке которые00:53:47
говорили о развитии демократия развития00:53:49
позиционно оппозиционности там00:53:52
альтернативы всевозможные так далее и00:53:56
принял конечно в таком усеченном виде00:54:00
эту идею назвав00:54:03
такой политической оппозиции или там00:54:05
прообразом политической оппозиции рессу00:54:08
ведь это есть пусть роль оппозиции00:54:12
политической советском союзе будет00:54:14
выполнять пресс и и легко контролировать00:54:17
на тот момент было до поэтому но пусть00:54:20
они будут не слагать какие-то там00:54:24
проблемном виде противник какие то00:54:26
проблемы будут излагать и так далее00:54:28
заставляя наш партийный аппарат00:54:31
наши таскать нашей власти реагировать на00:54:33
это вот и собственно и будет как раз00:54:36
гарантия успешного проведения реформ вот00:54:40
это и было одним из главных00:54:44
отступлений от того курс который был00:54:47
принят андроповым почему потому что00:54:49
андропов конечно естественно предполагал00:54:52
какие-то политические изменения но это00:54:54
для этих изменений отводилось очень00:54:58
далекая перспектива то есть надо было00:54:59
сначала решить экономические проблемы на00:55:02
их основе решить социальные проблемы и00:55:05
уже затем00:55:06
до параллельно развивать действительно00:55:08
производственную демократию00:55:10
так сказать какие-то формы демократии до00:55:12
без сомнений но собственно политическая00:55:16
сфера должна быть подвергнута00:55:17
реформированию самую последнюю очередь00:55:20
вот на этом строился план андропова а у00:55:24
горбачева уже в первый же фактически год00:55:28
политическая составляющая начинает брать00:55:32
в расчет00:55:33
а с января 8 7 года с январского плену00:55:37
посвященный кадровым вопросам и так00:55:39
далее да вот собственно с этого момента00:55:41
фактически начинается то что мы называем00:55:44
перестройка есть перестройка всей00:55:46
политической системы вот эта самая00:55:48
перестройка она и00:55:51
является конечно самой большой ошибкой00:55:54
которую горбачев допустил собственно00:55:57
которая в конце концов с неизбежностью00:55:59
должно было привести к этому00:56:03
катастрофическому состоянию не не00:56:05
обязательно к распаду советского союза00:56:07
но какой то вот какой то такой00:56:10
равен какому-то потрясение обязательно00:56:14
почему потому что вот хотя бы допустим00:56:16
тот же самый00:56:17
лозунг демократии ну лозунг демократии00:56:21
очень хороший лозунг никто против00:56:22
демократии не ничего не имеет само собой00:56:25
но как был действительно вы об этом 0 и00:56:29
а был ли готов народ к этой самой00:56:31
демократии нет конечно он не был просто00:56:33
готов00:56:34
то есть его наделили множеством прав и00:56:36
так далее но люди просто не знали как00:56:37
этими правами воспользоваться кто во что00:56:40
горазд а тут еще так сказать пресса которые00:56:42
выполняют роль политическая позиция00:56:44
начинает подначивать да а тут еще всякие00:56:47
так сказать разоблачения из из истории00:56:53
там на прочее прочее которые00:56:54
переворачивают взгляд советского00:56:56
человека на его собственно таскать не00:56:59
стоили на место советского союза сам в00:57:02
мире и так далее так далее так далее ну00:57:04
вот этой и собственно и становится это00:57:10
приводит к хаосу00:57:13
прежние диалоги уже перестают работать00:57:15
она и так бы находилось состоянии00:57:17
глубокого кризиса на пристает работать00:57:24
ну просто напросто распад российской00:57:27
империи он начался не против не после00:57:29
октябрьской революции он начался после00:57:31
февральской революции фактически уже00:57:33
целые куски00:57:34
ставим российской империи они жили своей00:57:37
собственной жизнью филиал я например да00:57:39
ну польши она была частично00:57:41
оккупированной польши там украина00:57:44
украина тоже фактически уже отделилась00:57:47
контроль над туркестаном там было00:57:49
восстание с шестнадцатого года был00:57:52
потерян закавказьем и так далее00:57:56
понимаете в чем дело а более того даже00:57:59
уже собственно00:58:01
русские области они начинали также00:58:04
стремится к независимости и поэтому00:58:08
большевики пришли пришедшие к власти они00:58:11
вынуждены были с этим считаться ничего с00:58:13
этим не поделаешь большевики00:58:16
использовали00:58:18
последовательно принцип права наций на00:58:20
самоопределение это было00:58:24
очень я бы сказал так смысл был в00:58:29
последовательном использовании этого00:58:31
принципа что если один раз отступишь от00:58:33
него до перестанут тебе верить поэтому00:58:36
надо было его использовать00:58:37
последовательно и в общем ленин у этого00:58:39
конечно естественно удалось поэтому00:58:41
ничего не поделаешь вслед за00:58:45
отделением различных областей большевики00:58:48
начинают их признавать очень рассчитываю00:58:51
что в этих областях в этих частях бывшей00:58:54
российской империи в конце концов будет00:58:56
установлена советская власть и это00:58:58
собственно позволит вновь восстановить00:59:01
единство и целостность страны расчет был00:59:03
и на это тоже но главный расчет конечно00:59:06
был на успех революции и превращения ее00:59:08
в мировую революцию что вот собственно00:59:11
говоря и определяло ту степень легкость00:59:14
с которой большевики решали эти проблемы00:59:16
потому что самом деле все это ерунда по00:59:18
сравнению мировую революцию00:59:20
вот собственно но так не получилось00:59:23
революция не произошла мировая значит00:59:25
пришлось ограничить социализм только вот00:59:27
границами бывшей российской империи00:59:31
ну и действительно как большевики00:59:33
рассчитывали в большинстве этих00:59:36
республик победила советская власть на00:59:39
украине и белоруссии там-то кавказе00:59:42
туркестане так далее победил советская00:59:45
власть пришли к власти большевики с00:59:47
которыми естественно можно договориться00:59:49
но как договориться на какой основе00:59:51
включите в состав советского союза вот и00:59:54
два сына в состав россии00:59:56
получается что это будет ущемлением их01:00:00
национального интереса нарушением этого01:00:02
самого принципа поэтому и опять таки на01:00:08
основе права наций на самоопределение01:00:11
необходимо было решать вопрос о01:00:13
воссоздании единого государства01:00:17
понимаете в чем дело значит речь шла не01:00:20
просто о воссоздании территориальным о01:00:25
создании жизнь01:00:27
и способного государство которое бы01:00:29
действительно строилась на сочетание01:00:31
интересов всех различных национальностей01:00:34
вот в этом смысл поэтому вот этот самый01:00:41
национальный территориальный принцип01:00:43
деления советского союза01:00:46
его невозможно было проигнорировать01:00:48
можно было включить вот эти бывшие01:00:51
независимые республики состав единого01:00:54
государства сохранив за ними все прежние01:00:59
приобретения и ни в коем случае не01:01:01
покушаться на их какие-то там права01:01:05
получены в результате независимости и01:01:07
так далее ну что если только это будет01:01:11
происходить01:01:12
тогда доверие к новому таскать строить01:01:16
так далее она будет просто подорвана в01:01:19
этом смысл в этом таскать суть всей этой01:01:22
самой политики01:01:23
ну и вот еще один момент ленин конечно01:01:27
здесь если главную роль сыграл и очень01:01:30
часто ленинские взгляды преподносят как ну там01:01:33
русофобский там которые допустим идут в01:01:38
разрез с интересами русского народа и01:01:40
так далее ну тут конечно01:01:43
действительно можно привести массу цитат01:01:45
подтверждающих именно это на самом деле01:01:48
все не так известна ленинская статье о01:01:51
национальной гордости великороссов01:01:53
значит как известно01:01:56
марцев вообще не признавала такой панике01:01:58
национальную гордость бля не был01:02:00
марксистом его окружим окружающие люди01:02:02
тоже поэтому естественно сам сам вопрос01:02:05
о национальной гордости звучал кара моль01:02:08
на критически и тем не менее lining01:02:11
поднял вопрос о национальной гордости01:02:12
великороссов он признавался или колесами01:02:15
право на национальную гордость01:02:17
но не потому что они являются01:02:19
наследниками великой культуры там или01:02:22
каких-то традиций там и так далее и так01:02:24
далее все это ерунда это все национализм01:02:27
чистой воды великоросса имеют право на01:02:30
национальную гордость потому что именно01:02:33
велика русский пролетариат01:02:35
является авангардом всего мирового01:02:37
пролетариата вот в деле мировой01:02:40
революции понимаете в чем дело но даже01:02:43
такая трактовка национальной гордости01:02:45
тем не менее все равно говорит о чем о01:02:48
том что ленин рассматривал01:02:52
русский народ не просто как это сказать01:02:56
безразличный себе народ он отводил ему01:02:59
особую историческую миссию01:03:02
понимаете в чем дело то есть это01:03:04
невозможно так сказать представить в01:03:08
сознании русофоба вот невозможно вот01:03:12
учитывая вот эти все взгляды ленина на01:03:15
русский вопрос на место русского01:03:19
пролетариата русского народа во всех01:03:20
этих процессах01:03:21
учитывая его представление о01:03:25
исторической миссии русского01:03:28
пролетариата и так далее01:03:30
особой исторической миссии естественно01:03:33
что создание нового государства должно01:03:36
было происходить за чей-то счет за счет01:03:39
чьи-то интересы01:03:40
вовлечь разные национальности вот это01:03:43
общее дело строительства социализма а01:03:45
потом если повезет и в мировую революцию01:03:47
и так далее можно было только01:03:51
заинтересовав их чем-то понимаете01:03:53
заинтересовал и01:03:55
ну и я не знаю танки чем-то их привлечь01:03:59
это нужно можно было осуществить только01:04:02
за чей-то счет таким образом01:04:04
представление ленина о роли русского01:04:07
народа как раз исходил из того что01:04:09
русские должны пожертвовать в пользу01:04:12
лучших так сказать братья в данном а01:04:15
точнее даже может быть эксплуатируемых01:04:19
прежде от их лица народов взгляд01:04:22
русского народа эксплуатировали вот01:04:26
пожертвовать очень многими таскать01:04:28
благами и правами в том числе01:04:32
понимаете то есть для того чтобы вот эти01:04:37
вот национальности прежде угнетенное01:04:39
добились фактического равенства в своем01:04:42
положении в будущем союзном государстве01:04:45
с русскими они должны получить01:04:50
определенные привилегии преимущество то01:04:53
что иначе фактического равенства не01:04:55
будет они не русские они не знают01:04:57
русского языка01:04:58
а ему трудно сделать мы не знаю там01:05:00
карьеру скажем да там трудно стать01:05:04
учёным или еще чем-то вот это неудобство01:05:08
этот недостаток должен быть01:05:11
компенсирован компенсирован за счет прав01:05:14
русских01:05:15
понимаете в чем дело то есть другими01:05:18
словами строить школу надо в первую01:05:19
очередь там грузии они там в туле01:05:24
вот в чем дело вот это собственно и01:05:26
становится основой всей национальной01:05:29
политики вот такой подход01:05:32
вопрос это как бы вы иметь во имя01:05:37
интересов этих самых01:05:39
братьев меньших или там во имя того01:05:43
чтобы нагадить русским вот как во имя01:05:47
чего это все делал и01:05:49
там предполагалось делаться это делалось01:05:51
во имя торжества будущее будущего01:05:55
прогрессивного таскать строе социализма01:05:57
там будущего коммунизма и так далее во01:06:00
имя идеалов приближение вот к этим целям01:06:03
будет более быстрым если русскому01:06:07
пролетариату помогут вот братья меньшие01:06:10
которые будут вовлечение в этот процесс01:06:11
и они по сути дела на равных будут в01:06:14
этом процессе участвовать с полным так01:06:17
сказать осознанием происходящего и так01:06:19
далее так далее вот в чем суть политики01:06:23
ленина и затем ну в той или иной степени01:06:27
там последовательности проводимые01:06:29
сталиным и последним все всеми01:06:32
последующими то есть принцип вот этого01:06:35
фактического равенства01:06:38
идти на уступки и тем самым01:06:40
братьям меньшим во всем линии прямо01:06:44
пишет в этом вопросе уступок лучше01:06:47
пересолить чем нет да салют подчеркиваю01:06:51
что важнейшим моментом в этой политике01:06:55
становится вопрос о том во имя чего это01:06:59
все делается это во имя будущего01:07:03
во имя будущего справедливого устройство01:07:07
но теперь посмотрим что происходит в01:07:10
последствии значит советский союз01:07:15
состоянии кризиса мобилизационная модель01:07:18
она испытывает вообще вся система01:07:20
советская находится в состоянии кризиса01:07:22
в том числе и идеологии в первую чей01:07:25
даже идеологии значит вопрос01:07:32
идеалов и диалоги занимает занимает01:07:35
очень важное место правда идеал а цель01:07:38
потом задач и так далее ну что01:07:40
происходит с идеалом идеал с начала01:07:45
шестидесятых годов с принятия 301:07:47
программы партии фактически занимает01:07:50
место цель наша цель коммунизм01:07:53
идеал был коммунизм всегда а теперь у01:07:58
опускается на уровень практической цели01:08:00
понимаете в чем дело то есть а что это01:08:04
означает для01:08:05
веровать и сам в этот самый и дел да в01:08:09
том то вся и штука что теперь01:08:11
приближении к этой цели и будет01:08:14
фактически критерием нашей оценке вот01:08:19
этого самого идеала01:08:20
а мы же видим что с как только01:08:23
начинается вот фактически осуществления01:08:27
развернутого строительства коммунизма01:08:29
страну потрясают разные всякие такие вот01:08:33
вещи типа новочеркасска вот это01:08:36
объявление преждевременно строительство01:08:38
коммунизм и так далее нарушает веру в01:08:40
идеал веру светлое будущее и таким01:08:43
образом01:08:44
вопрос жертв русским там не русским да01:08:47
он вообще этот вопрос приводит к выводу01:08:51
о том что это эти жертв все бессмысленны01:08:54
то есть продолжается политика01:08:59
таскать помощи всем с нерусским до01:09:04
преимущественное развитие нерусских01:09:06
народов и так далее перед русским но01:09:08
смысл этой политики он лишается всякого01:09:11
обоснования и как как следствие вопрос а01:09:14
зачем мы их кормим они а все остальные01:09:18
не русские они уже привыкли к такому01:09:21
положение понимаете и действительно там01:09:23
начинает развиваться уже на ну как бы01:09:26
сказать такое ну иждивенческие01:09:28
настраивание дань уже они понимают что01:09:30
их кормили я не просто так и поэтому01:09:34
будут продолжать кормить значит любое01:09:36
так сказать изменение в этой политике но01:09:38
может привести только к одному к росту01:09:40
национализма понимаете чем делать из01:09:43
собственно это и происходит потому что01:09:44
дефицит который в стране начинает01:09:47
развиваться он ведь особо собственно01:09:48
говоря отражается на окраинах ну01:09:52
последнюю очередь но отражается вот это01:09:54
все естественно на основе сочетания01:09:58
точнее с теми процессами которые01:10:00
происходят на в элитной среде она01:10:03
приобретает затем общий характер ну01:10:07
собственно национализм вот и все01:10:10
интеллигенция она01:10:12
вообще всегда в республиках01:10:15
интеллигенция01:10:17
такое вот имела такую такую01:10:20
националистическую возрасте вот во всем01:10:23
чувствуется задним числом но если01:10:25
посмотреть творчество наших там писатели01:10:27
из республики и так далее это все просто01:10:30
как это не замечали но василий быков мы01:10:32
всегда считался всегда считался01:10:35
советским там крупнейшим советским там01:10:37
любимым советскими людьми писателем но01:10:40
какое он роль сыграл вот в этот период01:10:43
он был выразителем самых таких но01:10:46
оголтелых националистических настроений01:10:48
в беларуси01:10:50
то же самое можно сказать и про олжаса01:10:53
сулейменова допустим про чингиза01:10:56
айтматова может быть меньше степени на01:10:58
тоже можно сказать можно сказать про01:11:00
очень многих когда-то всеми любимых01:11:03
советскими людьми писателей там01:11:05
кинематографистов и так далее которые01:11:06
вот в этот перед эти перестроечные годы01:11:08
вдруг оказались кто казахам кто01:11:11
молдаванин им кто там допустим украинцем01:11:13
в первую очередь01:11:14
и даже не всегда советским человеком01:11:17
например василий bk вдруг выясняется он01:11:19
вообще советскую во сне на видео это01:11:22
поверить невозможно это01:11:23
читая его допустим произведение01:11:26
действительно как так вот получается что01:11:28
так и очень много такие было примеров01:11:31
конечно интеллигенция сыграла очень01:11:33
такую определяющего но естественно что01:11:38
направляющим таким или точнее это как бы01:11:43
сказать таким такой механизм01:11:49
распространения01:11:50
или01:11:51
михаил механизм превращения национализма01:11:53
в01:11:54
в политике в политику он конечно если01:11:57
естественно исходил от местной01:12:00
политической элиты местной элиты то есть01:12:05
в национализме в распространении там01:12:08
допустим мы в распространении01:12:11
национализма конечно сыграла местная01:12:14
элита решающую роль и пример кравчук01:12:17
допустим на украине да допустим01:12:21
шеварнадзе в грузии допустим все эти01:12:25
руководители01:12:26
в кавказских то есть в этих на01:12:29
среднеазиатских республиках01:12:31
я уж не говорю про прибалтику в после01:12:35
распада ссср все эти руководители были01:12:38
когда-то руководителями республик01:12:40
понимаете все эти президенты там и так01:12:43
далее они были руководителями республик01:12:45
бразаускас01:12:46
литве горбунов в латвии01:12:50
ну там бы 100 немножко другая ситуация01:12:54
лучинский01:12:56
в этом самом в молдове и так далее01:12:59
кравчуке объявлю на украине это почему01:13:01
так получилось тут вот вопрос личного01:13:04
интереса очень важный как раз он очень01:13:06
неволе легко объединить с вопросом вот01:13:08
как бы роли горбачева в этом распаде01:13:11
был личный интерес без сомнения но этот01:13:15
личный интерес нельзя ну как бы сказать01:13:17
представлять как просто шкурный интерес01:13:18
ну там допустим добиться там такой вот01:13:22
благополучная жизнь и там удовлетворение01:13:25
своих потребностей и так далее это все01:13:26
потом потом пришло это было но это потом01:13:28
а первоначально личный интерес был за со01:13:32
заключался в сохранении укрепления своей01:13:35
собственной власти вот грамм вот именно01:13:37
с этой точки зрения нужно рассматривать01:13:39
политику горбачева то есть изначально01:13:42
присутствовал его личный интерес01:13:44
но связаны прежде всего с вопросом о01:13:46
власти потому что вряд ли он там01:13:48
допустим восемьдесят пятом году мечтал01:13:52
там не знаю каких-то там каком-то там01:13:58
западном комфорте и тогда льда из волос01:14:01
у вас но все ли так не умел правильно01:14:03
каких-то там счетах в зарубежных банках01:14:07
но точный нет вот тем не менее лишь не01:14:12
интерес у него без сомнения01:14:13
присутствовал то что тоже точно так же01:14:15
как и у местных элит да а вот дальше уже01:14:19
те процессы которые развернулись 87 8 в01:14:24
восьмом годах и так далее вот там уже01:14:26
конечно характер их действием начинает01:14:30
меняться и меняться вот в самую такую01:14:33
ничтожную сторону да и горбачев начинает01:14:38
вдруг брать взятки 100000 долларов01:14:41
знаете ту историю да наверное когда01:14:43
горбачев во время своего визита в южную01:14:48
корею получил чек от президента южной01:14:52
кореи на 100 тысяч в обмен на поддержку01:14:56
политики южной корее в отношении01:14:58
северной кореи ну то есть отказа от01:15:00
поддержки северной кореи да это факты01:15:03
известны всем не вот такие вот нюансы01:15:08
конечно говорят изменившимся отношения01:15:11
так сказать к изменившимся характере01:15:16
личного интереса все больше и больше01:15:18
становится шкурным здесь уже вопрос01:15:27
предательств о предательстве глупость01:15:31
или измена вот есть книжка острожского01:15:33
которое так называется глупость или01:15:35
измена отношения вот как раз политики01:15:37
горбачева там действительно01:15:39
анализируется вопрос со всех сторон с01:15:41
привлечением гигантского материала из01:15:44
которого в общем как бы высовываться01:15:45
картина жрет начале была глупость01:15:49
неправильно непродуманное не01:15:52
дальновидное решение они завели в тупик01:15:56
выход из которого начинает искать01:15:58
вот-вот в разных направлений в том числе01:16:01
и направлении так сказать измены да01:16:06
потом наступает просто такой момент01:16:08
когда уже горбачев и все остальные01:16:13
таскать руководителей республиках и так01:16:15
далее просто открытых уже сознательно01:16:19
становится на путь измены ну горбачев01:16:23
это продемонстрировал допустим ходе gaga01:16:26
чипы01:16:27
это яркое была демонстрация не было01:16:30
множество других проявлений менее ярких01:16:32
тоже говоривших о том что горбачев уже и01:16:35
так сказать из01:16:36
ступил на путь измены и так далее ну а01:16:38
гкчп тут совершенно открыто правильно01:16:40
pension по сути дела01:16:43
поставил крест на советском союзе01:16:47
оговорив где-то вот в будущей системе01:16:50
место для себя как чисто формального01:16:54
главы какого-то совершенно непонятного01:16:56
образования которое будет называться01:16:58
неизвестно как союз суверенных01:16:59
государств или еще каким-то образом это01:17:01
уже неважно вот но государство прежнему01:17:04
уже не будет уже советского союза уже01:17:06
прежнего не будет вот этим смирился01:17:08
более того он смирился с этим еще даже01:17:12
до гкчп фактически01:17:15
организовав ново-огарёво ский процесс01:17:18
который и должен был привести вот к01:17:20
этому самому итогу01:17:22
да то есть просто гкчп пытаясь01:17:25
предотвратить вот это все на самом деле01:17:28
лишь ускорил этот самый процесс в этом01:17:31
конечно измена было горбачев изменим01:17:34
своим вот этим своим обязательствам01:17:36
взятым когда-то сначала как в качестве01:17:39
генерального секретаря центрального01:17:41
комитета потом в качестве президента01:17:43
советского союза приносил присягу01:17:46
по сути дела детству против конституции01:17:50
против законов и так далее так далее это01:17:53
измена01:17:54
смотрите-ка вот после01:17:59
гкчп фактически конституции советского01:18:04
союза вообще перестала соблюдаться на эти то01:18:07
есть вся система власти все законы все01:18:12
законы законы и законы органы власти и01:18:15
управления были демонтированы01:18:18
просто-напросто то есть верховный совет01:18:21
был представила свою работу значит01:18:26
был создан какой-то совершенно понятный01:18:28
орган государственный совет не01:18:32
конституционный орган01:18:33
государственный совет принимает решение01:18:36
глобального масштаба о предоставлении01:18:39
независимости прибалтийским республикам01:18:41
на каком основании конституции этого не01:18:44
позволяет затем происходит вообще целый01:18:48
ряд непонятных вещей при становлюсь01:18:50
запрещена деятельность коммунистической01:18:52
партии га на территории российской01:18:55
федерации то есть по сути дела кпсс запрещается01:18:58
присутствие горбачева01:19:00
на решение принимается аль единственным01:19:02
на сессии верховного совета ссср01:19:08
понимаете в присутствии горбачо это при01:19:11
признаёт дальше идет упражнение кгб01:19:15
фактически одна прокуратуры союза01:19:19
перестает действовать01:19:21
правительство советское что такое вообще01:19:24
ну как это можно сочетать с действующей01:19:28
конституции все пожалуйста это вот01:19:30
прямой путь натаскать к свертывание01:19:33
советского союза измене советскому союзу01:19:40
участие в этих соглашений в беларуси и01:19:42
украины и россии01:19:44
она как бы вот должно было подчеркнуть01:19:50
приверженность каким то хотя бы это01:19:52
спеть внешним внешне законности да01:19:55
потому что союзный договор 1 этом 2201:19:58
года он был подписан в детьми тремя01:20:00
республиками плюс 4 закавказская01:20:03
федерация ну и и теперь нет поэтому как01:20:06
бы логика заключалась в том что те кто01:20:09
подписывал союзное соглашение должны и01:20:11
на его расторгнуть то есть таким образом01:20:14
будет соблюдена законность это глупость01:20:17
конечно самый настоящий потому что k01:20:19
может быть законность да это решение01:20:22
которые должны были принимать органы01:20:26
союзные союзного01:20:27
союзной власти и так далее а как иначе01:20:29
это первое второе ведь существовал закон01:20:33
о предусматривающий выход01:20:37
порядке выхода республики состава со01:20:40
союзного государства это по этому закону01:20:43
предусматривался длительный переходный01:20:45
период там пять или шесть лет не помню01:20:48
точно предусматривал целый ряд действий01:20:51
которые должна была произвести01:20:52
республика мнений не воспрещалось значит01:20:56
это закон был принят на восемьдесят01:20:59
девятом году на втором съезде народных01:21:01
депутатов ссср вот это закон был нарушен01:21:04
не было никаких законных оснований для01:21:07
того чтобы вот заключать это самое или01:21:11
точнее рассматривать это соглашение в01:21:12
качестве обязательны к применению01:21:15
не было ну и собственно говоря01:21:19
последующие ратификации с союзными01:21:23
республиками то есть украины там01:21:25
белоруссии ресовцев это что же в01:21:27
общем-то скором на смех ну можно01:21:29
согласиться ладно на украине там01:21:30
все-таки был верховный совет который там01:21:33
действительно сессия приняла такое01:21:34
решение пусть ладно они ищут тем более01:21:37
перед апеллировали к там референдуму01:21:40
результатом его где-то там говорилось о01:21:43
том что большинство за независимость01:21:45
согласен ну можно допустим там с белой01:21:48
руси там согласен но раз в цирк нет01:21:51
вопрос о ратификации беловежского01:21:55
соглашения происходил не на съезде01:21:59
народных депутатов01:22:00
что опять-таки в соответствие должно01:22:02
было бы соответствовать конституции ссср01:22:04
и даже не на сессии верховного совета01:22:08
ссср а на01:22:11
наспех собранном заседание верховного01:22:14
совета то есть никакой кворуме вообще01:22:17
речь не шла01:22:18
вот всех депутатов которых удалось01:22:20
собрать за эти несколько там часов дней01:22:23
часов до вот их собрали и естественно01:22:27
подавляющее большинство проголосовало за01:22:29
ратификацию значит только там по мы 601:22:32
человека проголосовала против кто-то01:22:34
воздержался все какое тут закон с01:22:38
на какая-то законная ратификации нет01:22:40
никакой закон о ратификации01:22:41
но тем ни менее да действительно после01:22:44
того как руководителей республик01:22:48
встретились в алмате и вот вскоре после01:22:51
вот этих беловежских соглашений после01:22:53
того как они обсудив все согласились с01:22:59
беловежские соглашения my и договором о01:23:02
создании снг тогда в общем можно было бы01:23:06
хотя бы внешне принять это как за01:23:09
ну если не закон это во всяком случае01:23:11
легитимное решение легитимный ну то есть01:23:14
как бы признаны вот но это все под очень01:23:17
и очень большим вопросом01:23:19
вот собственно распад ссср был01:23:21
незаконным конечно совершенно незаконным01:23:29
сама форма обсуждения этого вопроса01:23:32
она носила очень специфический характер01:23:36
в обсуждении01:23:38
союзного договора не принимали участие01:23:42
верховные советы республик01:23:44
один-единственный раз может или два раза01:23:47
испуг был представитель верховного01:23:49
совета его председатель лукьянов01:23:51
принимал участие в этих нового гарри01:23:54
вских обсуждениях да а обсуждения01:23:57
происходило только между горбачевым как01:24:00
президентом ссср и руководителями 901:24:04
республик то есть это были01:24:07
междусобойчик такой как его можно было01:24:11
бы квалифицировать с точки зрения01:24:14
действующей конституции не как01:24:16
действительно междусобойчик они сами01:24:20
присвоили себе полномочия принимать01:24:23
решения за на01:24:26
это спеть вот в01:24:28
за верховную власть своих республиках с01:24:32
верховным советом и так далее затем01:24:35
орган вот и пожалуйста отсюда следует то01:24:40
что при обсуждении вот этих вопросов01:24:43
будущего союзного договора присутствовал01:24:47
без сомнения присутствовал личный прямо01:24:51
скажем ему теперь уже шкурный интерес01:24:53
вот этих конкретных людей участвовавших01:24:56
в обсуждений то есть они на первое место01:24:58
естественно ставили свои личные интересы01:25:01
не интересы верховного если бы там01:25:03
присутствовал бы интерес верховного01:25:05
совета тогда были бы представитель01:25:07
верховного совета понимаете а это небо01:25:10
значит вот все эти назарбаев там и так01:25:13
далее все фильмов собрались все решали01:25:16
кравчук тельцам само собой так далее они01:25:19
решали свои проблемы01:25:21
понимаете вот в этих условиях возможны01:25:25
какие-то варианты вот кроме того который01:25:30
был обсужден и принят в качестве проекта01:25:33
возможно нет вот в том-то вся и штука01:25:36
поэтому до было два проекта первый01:25:39
проект если предложенной горбачёвым был01:25:43
[музыка]01:25:44
отвергнут так сказать отправлена на01:25:48
доработку был заново там было обсуждение01:25:51
при не был второй проект01:25:53
гораздо большей степени отвечавший01:25:56
интересом этих самых в республик или01:25:59
точнее руководители этих республик вот01:26:01
он собственно и лег в основу01:26:03
союзного договора последующие изменения01:26:07
какие-то принципиальные изменения этих01:26:09
проектов они просто уже были просто01:26:13
невозможно понимаете то есть01:26:15
альтернативы было просто проспаться01:26:17
используется что и произошло01:26:23
ну конечно советский проект это все таки01:26:26
такой исторический опыт который ну01:26:29
проигнорировать не удастся это01:26:31
однозначно совершим вот пример того как01:26:35
вообще можно совершить чудо01:26:38
советский союз это действительно таких01:26:42
чудесных и дел сотворил немалое01:26:45
количество прорыв космос это чудо но кто01:26:49
мог предположить 20 или там даже в01:26:51
тридцатые годы что именно советский01:26:54
человек первым будет в космосе но никто01:26:56
этого не мог предположить кроме совсем01:26:59
уж там каких-нибудь провидцев гениев и01:27:01
так далее пожалуйста встает вопрос а за01:27:06
счет чего это все произошло значит01:27:09
естественно очень серьезный интерес01:27:13
должна представлять серьезно объективное01:27:16
исследование для эта история советского01:27:19
государства из советских отношений там01:27:22
советской советского образа жизни и так01:27:26
далее и так далее это все обязательно01:27:28
должно стать предметом изучения01:27:30
обязательно01:27:32
но вот что касается допустим его вклада01:27:36
в историю хорошо конечно вот сегодня мы01:27:39
прекрасно понимаем вклад советского01:27:42
союза в историю человечества вот то что01:27:45
не было до сих пор01:27:47
сколько и уничтожение человечества01:27:48
конечно заслуга советского союза без сам01:27:52
не было бы советского союза давно бы уже01:27:55
ну или01:27:56
установлена была бы такая система01:27:59
рабство там всего на население земли под01:28:04
игом то мне не знаю кого гитлера или там01:28:07
американцев и так далее вот01:28:09
или просто есть исчезновения бы01:28:11
человечества на планете это все только01:28:15
благодаря советскому союзу это было01:28:17
предотвращено01:28:18
и с этим спорить нельзя так что01:28:22
позитивного после себя01:28:24
советский союз оставил очень много и01:28:28
придет еще время когда это признают все01:28:30
ну или там большинство во всяком случае01:28:32
если негативный опыт конечно если мы01:28:36
говорим о допустим отношению к советской01:28:40
системе к советскому союзу01:28:41
то мы не можем естественно исключать и01:28:45
гулаг и репрессии таскает отношение к01:28:50
личности человеческой и так далее там01:28:53
без сомнения можно найти объяснение01:28:57
этому всему но в общем все таки наверное01:29:01
это следует рассматривать как все-таки01:29:03
пример отрицательное отрицательно01:29:06
характеризующий советскую систему весомОписание:
Полная версия интервью из документального фильма "Русские тайны. ХХ век. Союз нерушимый" (History Lab, 2016). #ссср #история #интервью ___________________________________________________________ Подпишитесь на канал! Нажмите колокольчик! https://www.youtube.com/channel/UClCTOKrNGBcXwVFFTENXAoQ History Lab – лаборатория для постижения всемирной истории. Историю лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Официальный научно-познавательный YouTube канал студии-производителя документального кино «Студия ГРАД». © Все авторские права защищены. Копирование и использование любого материала возможно только с письменного разрешения правообладателя. Больше интересного видео смотрите в наших плейлистах: СССР. Империя наоборот: https://www.youtube.com/playlist?list=PLgctnI88vkPlIqfI6wOTO3Up4u2dHKXzk Вторая мировая война: https://www.youtube.com/playlist?list=PLgctnI88vkPkEe07BLfS1tBZu_Fq3G110 Спасённые шедевры России: https://www.youtube.com/playlist?list=PLgctnI88vkPnui49V_K0k5lmdvkQYrqxo Китай глазами советских операторов: https://www.youtube.com/playlist?list=PLgctnI88vkPmCoAtlCHjI7-kFmBMGLsWO Живая история. Хроника: https://www.youtube.com/playlist?list=PLgctnI88vkPklp3vMGN2Kthmj1aMyiTK Фильмы Алексея Денисова: https://www.youtube.com/playlist?list=PLgctnI88vkPklbVXSu6j_N6NNa1tjBbOm Телепередача Русский мир: https://www.youtube.com/playlist?list=PLgctnI88vkPnznhgNJKf-uchOG9zXZvH5 Подписывайтесь на нас в социальных сетях: Instagram: https://www.instagram.com/historylab.online/ VK: https://vk.com/historylab.online Facebook: https://www.facebook.com/History-Lab-107568283954269/ Twitter: https://twitter.com/lab_history Одноклассники: https://ok.ru/group/61091614949414 Telegram: https://t.me/historylab_online
Готовим варианты загрузки
* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."
** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах
Вопросы о скачивании видео
Как можно скачать видео "Почему распался Советский Союз? Историк Андрей Шадрин | History Lab. Интервью"?
Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.
Какой формат видео "Почему распался Советский Союз? Историк Андрей Шадрин | History Lab. Интервью" выбрать?
Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.
Почему компьютер зависает при загрузке видео "Почему распался Советский Союз? Историк Андрей Шадрин | History Lab. Интервью"?
Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.
Как скачать видео "Почему распался Советский Союз? Историк Андрей Шадрин | History Lab. Интервью" на телефон?
Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.
Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Почему распался Советский Союз? Историк Андрей Шадрин | History Lab. Интервью"?
Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.
Как сохранить кадр из видео "Почему распался Советский Союз? Историк Андрей Шадрин | History Lab. Интервью"?
Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.
Сколько это всё стоит?
Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.