Скачать "Депортации народов"

Обложка аудиозаписи

Подождите немного, мы готовим ссылки для удобного просмотра видео без рекламы и его скачивания.

Предыдущее видео: Нефть и власть Следующее видео: Шаманы. Кто разговаривает с духами

0:00

Заставка.

2:24

Вступление.

2:59

Анонс израильских лекций.

4:37

Тема эфира: депортации в СССР.

5:10

Описание депортаций в повести А. Приставкина «Ночевала тучка золотая».

9:15

Кого депортировали в СССР?

13:54

Депортации в других странах.

16:49

Высылка кулаков.

19:35

Заселение пустующих после депортаций территорий.

22:18

Депортации как инструмент для освоения Севера.

26:21

Депортации для поддержки экспорта древесины.

27:07

ГПУ берет контроль над депортациями.

27:58

Превентивные депортации и «депортации возмездия».

30:46

Зачем тоталитарным режимам депортации?

33:06

Пример этнической депортации: депортация советских немцев.

36:03

Указ о переселении немцев.

39:40

Государственный аппарат для депортации немцев и порядок депортаций.

41:58

Отношение немцев к депортации.

44:56

Депортации возмездия.

45:54

Артур Цуциев о разных способах объяснения депортаций.

50:25

Депортации как органичная часть советского режима.

52:40

Сотрудничество депортированных народов с фашистами.

57:51

Что обещали фашисты выселенным народам?

1:00:32

Депортации крымских татар.

1:00:46

Мифы о крымских татарах.

1:01:46

Что на самом деле происходило в Крыму?

1:04:46

Рассказ об одной крымско-татарской семье.

1:07:21

Плохая подготовка партизан в Крыму.

1:10:44

Отношение партизан к крымским татарам.

1:13:32

«Вторая Гражданская война» в Крыму.

1:14:42

Противостояние большевикам в Чечне. Воспоминания Авторханова.

1:18:50

Авторханов об Исраилове.

1:22:48

Авторханов о причинах своего сотрудничества с фашистами.

1:24:29

«Депортации возмездия» в Чечне и Калмыкии.

1:28:29

Солдаты, которые пытались помочь выселяемым.

1:31:07

К чему привели депортации?

1:33:26

Депортированные народы после смерти Сталина.

1:35:38

Почему Пригородный район не вернули Чечне?

1:41:27

Осетины, чеченцы и ингуши как разные формы этнической самоорганизации в империи.

1:44:00

Последствия сталинских депортаций в современном обществе.

1:48:03

Отрывок из поэмы Семёна Липкина.

1:54:13

Ответы на вопросы.

1:54:27

Депортации по религиозным мотивам.

1:54:48

Депортации в Эстонии.

1:55:19

Лучше называть места в честь Кирова или в честь Столыпина?

1:56:29

Отношение к Фанни Каплан.

1:57:38

Примеры государств, которые отказались от имперских амбиций и восстановили отношения с бывшими колониями.

1:58:42

Организация оппозиции в России.

1:59:26

Почему никто не ждал депортации?

2:01:44

«Рациональное» доказательство неэффективности депортаций.

2:03:37

Почему депортации были спешными?

2:04:23

Может ли Россия заселить Запорожье и Херсон россиянами?

2:05:24

Примеры удачных компенсаций после депортаций.

2:07:21

Депортации из пограничных районов. Собирался ли СССР напасть на Германию?

2:09:55

Сопоставимы ли действия Сталина с лагерями для японцев в США?

2:11:24

Ненавижу путинский режим. Что делать?

2:12:38

Могут ли в России снова начаться этнические депортации?

2:13:35

Судьба маньчжуров в Китае.

2:15:08

Прощание.

Шаманы. Кто разговаривает с духами

Шаманы. Кто разговаривает с духами

Канал: Tamara Eidelman

Нефть и власть

Нефть и власть

Канал: Tamara Eidelman

Медичи. Банкиры, меценаты, политики

Медичи. Банкиры, меценаты, политики

Канал: Tamara Eidelman

Boris Yeltsin. Biography

Boris Yeltsin. Biography

Канал: Tamara Eidelman

Разговоры о важном: Россия — (не)здоровая держава

Разговоры о важном: Россия — (не)здоровая держава

Канал: Tamara Eidelman

Афганистан: от райского сада до наших дней

Афганистан: от райского сада до наших дней

Канал: Tamara Eidelman

уроки тамары натановны эйдельман

история

депортация

крымские татары

ингуши

чеченцы

00:02:25

добрый день дорогие друзья это прямой

00:02:28

эфир на канале уроки истории с тамарой

00:02:30

dream on сначала несколько сообщений

00:02:34

во-первых заранее прошу прощения у нас

00:02:37

идет вот небольшой ремонтик не все

00:02:40

розетки работают поэтому торшер который

00:02:43

так нравится как я знаю моим слушателям

00:02:45

он сегодня выключен но стоит и хочу

00:02:49

сказать что как всегда он совершенно

00:02:51

прямой а то что на экране он получается

00:02:55

каким-то там криво бойким это к вопросу

00:02:59

о том что не все то что мы видим

00:03:01

соответствует действительности уверяю

00:03:02

вас торшер совершенно прямой так еще

00:03:06

новость не прошло и м месяцев как я

00:03:11

получила подарок от

00:03:14

ютюба и это очень трогательный подарок я

00:03:18

получила

00:03:21

серебряную кнопку за то что у меня сто

00:03:25

тысяч подписчиков но на самом деле у

00:03:28

меня уже около 900 тысяч подписчиков и

00:03:31

мы очень ждем когда получим следующую

00:03:33

кнопку за миллион поэтому особенно будем

00:03:36

вам благодарны если вы лайкнете если вы

00:03:40

сделаете репост этого эфира чтобы

00:03:43

побольше людей это увидела чтобы скорее

00:03:45

был миллион подписчиков

00:03:48

youtube еще наверное через полгода

00:03:51

прислал бы мне еще одну кнопку но все

00:03:54

равно спасибо дорогому youtube чеку что

00:03:57

награда пришла

00:03:59

в очередной раз хочу всех позвать на

00:04:02

свои лекции в израиле которые уже

00:04:04

приближаются

00:04:06

14 июля в хайфе 15-го нет партон 14 июля

00:04:10

в тель-авиве 15 в хайсер 16 ваш дуди я

00:04:15

продолжаю готовиться к ним и

00:04:18

и существенно меняю свою лекцию а

00:04:21

падение империи много всего нового

00:04:24

накапало и обдумала и придумала так что

00:04:28

приходите будем говорить о том как

00:04:30

рушится империя и как жить потом на их

00:04:33

обломках

00:04:35

ну что ж а сегодня речь пойдет о

00:04:41

их речь пойдет об очень печальный и

00:04:44

невероятно важной теме а депортация в

00:04:48

происходивших в советском союзе

00:04:52

я специально избегаю такого штампа

00:04:56

депортации народов

00:04:58

хотя конечно прежде всего мы будем

00:05:00

говорить об этом но на самом деле это

00:05:04

касалось не только народов но из самых

00:05:07

разных групп но об этом еще в периоде

00:05:09

пока что как эпиграфа отрывок из книги

00:05:13

по которой ну покрайней мере моё

00:05:16

поколение и наверно не только моё

00:05:19

первый образ составляла вот этих самых

00:05:23

страшных депортаций это повесть анатолия

00:05:27

приставкина

00:05:28

душераздирающая повесть анатолия

00:05:30

приставкина я ночевала тучка золотая

00:05:33

анатолий приставкин

00:05:35

описал в общем-то собственные

00:05:38

воспоминания когда он как детдомовец

00:05:41

оказался на кавказе естественно не

00:05:44

подозревая о том кто вообще такие что

00:05:46

это за чеченцы почему их выслали от

00:05:50

герои братья кузьмин ешь и сашкой и

00:05:53

горько едут их везут вместе с их

00:05:57

детдомом на кавказ они понятия не имеют

00:05:59

что это только надеются что там будет

00:06:02

мучить чем в подмосковье там не будет

00:06:05

такого страшного голода и вот где-то на

00:06:08

полустанке их поезд останавливается и

00:06:12

колька отправлять ашк лежит больной а

00:06:14

сколько отправляется на поиски еды

00:06:17

сколько смотрел и удивлялся но об одном

00:06:21

что видел тут на станции он промолчал о

00:06:24

странных вагонах над дальним тупике

00:06:27

завада качкой на те вагоны он набрел

00:06:30

случайно собирая вдоль насыпи термин и

00:06:33

услыхал как и step ложки из-за

00:06:35

решительного окошечко наверху кто-то его

00:06:39

позвал он поднял голову и увидел глаза

00:06:42

одни сперва глаза то ли мальчик или

00:06:45

девочка

00:06:46

черные блестящие глаза а потом рот язык

00:06:49

и губы этот род тянулся наружу и

00:06:52

произносил лишь один странный звук хе-хе

00:06:56

на чеченском языке значит вода сколько

00:06:59

удивился и показал на дом сизова тэмми

00:07:02

твердыми ягодами это ведь ясно же было

00:07:05

что его просили о чем просить если кроме

00:07:08

ягод ничего и не было хе-хе закричал

00:07:12

голос и вдруг ожила деревянные нутро го

00:07:14

года ох даже сейчас трудно читать а те

00:07:20

уже не первый раз читаю

00:07:23

в решетку впились детские руки другие

00:07:26

глаза другие ты они менялись будто

00:07:29

отталкивали друг друга и вместе с тем

00:07:31

нарастал странный гул голосов словно за

00:07:35

бурчала в утробе у слона сколько

00:07:38

отпрянул чуть не упал и тут неведомо

00:07:40

откуда объявился вооруженный солдат он

00:07:43

стукнул кулаком по деревянному борту

00:07:46

вагона не сильно но голоса сразу пропали

00:07:49

и наступила мертвая тишина и руки

00:07:52

пропали остались остались лишь глаза на

00:07:55

по на и страхом и все они теперь были

00:07:59

устремлены на солдата оон задрав голову

00:08:02

показал кулак и привычно произнес где

00:08:06

скажите страшное зло привычно не шуметь

00:08:09

стич медь и кому говорят чтобы тихо он

00:08:13

шагнул пищу не опомнившись у кольки

00:08:15

ловко развернул лицом к станции будто

00:08:18

знал откуда он взялся и подтолкнул в

00:08:21

спину топай топай отсюда тут не цирк и

00:08:25

смотреть тут нечего

00:08:28

вот это первое знакомство одного из

00:08:32

кузьминой шеи с чеченцами

00:08:35

то что закончится с одной стороны

00:08:38

конечно страшной жуткой трагедией а

00:08:42

с другой ну таким

00:08:46

гуманистическим финалом несмотря ни на

00:08:49

что поэта поэтому в частности мне

00:08:52

кажется очень важно эта книга много раз

00:08:55

задавала я ее читать своим ученикам и

00:08:57

это но вообще книга конечно она конечно

00:09:02

не великая с литературной точки зрения

00:09:05

но сыгравший огромную роль

00:09:08

в нашей жизни в общественном сознании

00:09:11

конца 80-х начала 90-х но как я уже

00:09:16

сказала конечно депортация чеченцев и

00:09:20

депортация крымских татар это наверное

00:09:23

самое уж не наверно безусловно из

00:09:25

этнических депортации самые знаменитые

00:09:28

но далеко не единственный к сожалению

00:09:32

тут павел полян

00:09:35

наверное самый крупный сегодня

00:09:37

специалист по депортация

00:09:40

он приводит список

00:09:44

десяти

00:09:46

депортаций потайных депортации народов

00:09:49

это немцы это карачаевцы калмыки ингуши

00:09:54

и чеченцы

00:09:55

балкарцы крымские татары

00:09:57

вот эти семь народов не только были

00:10:01

высланы но они ещё и были лишены

00:10:05

своих государственных образований

00:10:08

автономных областей и автономных

00:10:09

республик об этом еще поговорим казалось

00:10:12

бы уж какая разница когда высылают

00:10:14

оказывается большая а были еще три

00:10:18

народа которые были высланы потому что в

00:10:22

тот момент статой в момент тотальной

00:10:24

высылки уже не был афинской республики

00:10:26

хотя она была ликвидирована до этого

00:10:29

лишь вот были высланы финны были высланы

00:10:32

корейцы 1 кстати народ который подверг

00:10:35

подвергся тотальной депортации и

00:10:37

турки-месхетинцы

00:10:39

вот 10 народов но кроме них будет еще

00:10:44

было еще огромное количество народов

00:10:48

которых тоже вот по национальному

00:10:50

признаку высылали ну но не полностью это

00:10:53

были греки которых несколько раз

00:10:56

посылали это были армяне из крыма

00:10:59

мусульмане армянски это были

00:11:04

болгары это были итальянцы все из того

00:11:07

же крыма и еще на самом деле было

00:11:10

множество народов ну вот которых

00:11:12

высылали частично помимо них высылали

00:11:17

социально опасные элементы

00:11:19

то есть скажем уже в тридцатые годы

00:11:23

высылали

00:11:25

как бы очищали территорию у границы

00:11:29

потому что боялись чтобы у границы были

00:11:32

под какие-то не те люди и поэтому

00:11:37

высылали народы тоже в тех же финнов

00:11:40

поляков греков психу подозревали в каких

00:11:44

то значит вас в том что может быть они

00:11:47

как-то с врагом

00:11:49

с говорятся с будущим врагом а с другой

00:11:53

стороны высылали просто тех кто казался

00:11:56

опасным то есть там скажем дворян

00:11:58

духовенство предпринимателей и так далее

00:12:01

и тому подобное вот по социальным или по

00:12:04

политическим принципам высылали скажем

00:12:08

троцкистов сотнями и тысячами

00:12:11

после убийства кирова выслали несколько

00:12:14

тысяч ну прежде всего дворян ночи людей

00:12:17

значит эксплуататорского происхождения

00:12:20

из ленинграда потом будут после войны

00:12:24

будут высылать

00:12:27

тунеядцев будут депортации из латвии и

00:12:31

литвы и эстонии

00:12:32

причем но тоже как бы по национальному

00:12:36

признаку ну привет но одновременно по

00:12:39

социальному то есть слава богу дни всех

00:12:41

литовцев не всех латышей не всех

00:12:43

эстонцев и слоненок был невозможно но

00:12:46

высылали интеллигенцию высылали

00:12:48

предприниматели крупных высылали элиты и

00:12:52

разнообразные ну или же тех кто там по

00:12:56

политическим соображениям скажем в

00:12:58

лесных братьев и но их как лесных

00:13:01

братьев основном отправляли в лагеря а

00:13:03

например их семьи или как из украины

00:13:06

высылали семье украинских националистов

00:13:09

и это были это было более ста тысяч

00:13:13

человек то есть это тоже гигантские

00:13:16

депортации но а тот же сам павел полян

00:13:20

пишет

00:13:22

печальную вещь носили много будет

00:13:24

печальных вещей нельзя не отметить

00:13:27

незаурядную органичность сочетание

00:13:31

депортации и глубокую со природность

00:13:34

друг другу депортации и строя

00:13:38

тоталитарного что и прибыль что и

00:13:40

предопределило в общем-то феноменальное

00:13:43

распространение принудительных миграций

00:13:46

бсср их отлаженную технологичность и как

00:13:50

следствие

00:13:51

неслыханную пресс масштабность но надо

00:13:54

понять что конечно и да и ссср были

00:13:57

самые разнообразные депортации начиная с

00:14:00

ассирийских царей которые очень любили

00:14:03

перемещать мы прежде всего из библии

00:14:06

знаем о вавилонском плене евреев о том

00:14:09

как евреи в шестом веке выселили из

00:14:12

иудеи переселили вавилонию но любили и

00:14:15

другие народы перемещать и это будет в

00:14:18

разные времена в разные эпохи в

00:14:20

российской империи

00:14:22

ну были опять же депортации скажем тех

00:14:25

же евреев например когда высылали из

00:14:28

городов в конце девятнадцатого века

00:14:30

будут огромные депортации во время пира

00:14:34

мировой войны когда

00:14:37

евреев и поляков и немцев и самых разные

00:14:42

на самые разные этнические группы

00:14:45

будут выселять невинная на жестоко будут

00:14:49

выселять в прифронтовой полосы но еще

00:14:53

тоже это вспомни мы увидим что конечно с

00:14:55

советскими миграциями принудительными

00:14:58

ничто не сравнится ну и нет вернее так

00:15:01

конечно могут сравниться миграции

00:15:04

фашистские и понятно что депортации

00:15:07

людей совершенные фашистами прежде всего

00:15:11

когда там евреев и цыган везли в лагеря

00:15:14

смерти это уже зажжены иной уровень

00:15:17

жестокости здесь не поспоришь но при

00:15:21

этом все равно конечно советские

00:15:22

депортации невероятны по масштабу и вот

00:15:26

поляна продолжает вообще легкость

00:15:29

жонглирование миллионами душ

00:15:31

манипулирование судьбами столь

00:15:34

многочисленных групп людей как скажем

00:15:36

целые народы например немцы виченце или

00:15:40

классы например кулаки или дворяне

00:15:44

по-настоящему потрясает но действительно

00:15:48

да это

00:15:49

это конечно особенность тоталитарного

00:15:52

режима который может вот так вот группы

00:15:56

так говорится группы людей а речь идет о

00:16:00

тысячах о сотнях тысяч но по сумме если

00:16:06

говорим например там а немцев то это

00:16:07

больше миллиона это гигантские группы

00:16:11

людей которые высылаются

00:16:13

причем высылаются очень по-разному ну

00:16:17

вот наверное из всех этих многочисленных

00:16:19

миграций если говорить о советской

00:16:24

истории то

00:16:25

первая такая вот принудительно

00:16:28

иммиграция в двадцатом году сегодня уже

00:16:30

забыто и к сожалению в двадцатом году

00:16:33

когда право начали проводить

00:16:34

расказачивания и в частности вот скажем

00:16:38

там терских казаков начали высылайте

00:16:40

других были еще миграции в двадцатые

00:16:44

годы тоже высылки в самые разные начиная

00:16:46

там с философского парохода и многое

00:16:48

другое

00:16:49

но такая вот мощная депортация это

00:16:53

конечно высылка кулаков зажиточных

00:16:56

крестьян которых объявили кулаками

00:17:02

мешающими построению колхозного строя и

00:17:05

вот но не буду сегодня слишком

00:17:09

перегружать цифрами хотя цифрах жуткие

00:17:11

все вот эти тоже упали она взяла концу

00:17:15

тридцатого года то есть это еще но до

00:17:20

коллективизация в разгаре впереди еще

00:17:23

много интересного голод много всего но

00:17:25

вот концу тридцатого года

00:17:27

выслано

00:17:29

77 тысяч семьсот девяносто пять семей

00:17:33

то есть примерно 371 тысяча шестьсот

00:17:37

сорок пять человек это только высланных

00:17:41

депортированных там на север на урал

00:17:43

сибирь тоже там были разные уровни вот

00:17:47

этой вот депортации кулаков кого-то vk

00:17:50

ну то есть там самые первые уровень

00:17:52

вообще арестовали расстреливали вот

00:17:54

второе высылали далеко 3 высылали может

00:17:58

быть в рамках района но в целом вот и

00:18:01

депортированных стран на разных уровнях

00:18:04

и бежавших было около трех четвертей

00:18:08

миллионов человек и это тоже

00:18:13

гигантская страшная цифра она немножко

00:18:18

в тени страшных ужасающих цифр людей

00:18:22

умерших от голода во время

00:18:24

коллективизации надо понять что из этих

00:18:26

трех четвертей миллиона во-первых и по

00:18:29

дороге умерла довольно много потому что

00:18:33

везли как скот и дальше мы знаем все эти

00:18:35

страшные истории когда скажи это же еще

00:18:37

зима было двадцать девятого тридцатого

00:18:39

года вот самая страшная депортация

00:18:42

которые происходили зимой

00:18:44

когда высаживали на голом снегу и

00:18:47

говорили все об устраиваетесь и дальше

00:18:51

как хочешь так и живешь и

00:18:53

невероятная энергия этих крестьян

00:18:56

которые те кто выжили выжили к сожалению

00:19:00

далеко не все но те кто выжили начали

00:19:04

строить дома и обрабатывать землю и

00:19:07

потом еще долго в сибири были где

00:19:09

кулацкие села самые хозяйственные самые

00:19:13

богатые то есть вот

00:19:15

продержались к сколько сколько добра

00:19:19

могли бы принести эти люди если бы они

00:19:21

находились в обычной обстановке

00:19:23

насколько богаче было бы странно наше и

00:19:26

человеческий и просто чисто экономически

00:19:29

если бы этим людям дали трудиться дали

00:19:32

возможность трудится нормально

00:19:34

ну и

00:19:36

кстати

00:19:38

можно сказать другую вещь это были ещё

00:19:41

другой тип принудительных добровольно

00:19:43

принудительных миграций потому что когда

00:19:47

скажем ну кулаки там ладно да их выслали

00:19:51

остались бедные крестьяне ли там

00:19:54

середняки а вот когда вы силами народы

00:19:57

целые народы или гур части их иногда

00:20:00

пустели территории вот так был на

00:20:03

кавказе почему детский дом в котором

00:20:07

живут кузьмин и же едет на кавказ не

00:20:09

потому что так жалеют деток и хотят их

00:20:11

подкормить а потому что надо заселить

00:20:14

пустующие земли и это будет очень

00:20:17

большая проблема вот абдрахманов

00:20:20

тарханов мне той чеченский историях еще

00:20:23

то женимся не будет речь вот он приводит

00:20:25

воспоминания русского студента

00:20:28

который учился в грозненском институте

00:20:32

который эвакуировали в узбекистан и чудо

00:20:34

всякой высылки а потом вернули этот

00:20:37

институт и вот когда произошла высылка

00:20:42

чеченцев то русским студентам было

00:20:45

поручено хозяйство вести потому что все

00:20:49

брошено

00:20:50

100 до дома под им поручили за этим всем

00:20:55

следить он очевидно не только этим

00:20:57

студентов до тех пор пока не приехали

00:21:00

переселенцы русские украинцы

00:21:05

осетины и грузины много кто и причем ну

00:21:09

там у разных народов во время разных

00:21:11

депортаций было тоже все по разному но

00:21:13

скажем спускали разнарядку от когда

00:21:16

выстрелы ингушей то в осетинские колхозы

00:21:19

спускали разнарядку что вот столько то

00:21:22

человек переселить на ингушские земли

00:21:26

не пересели естественно там председателя

00:21:29

колхоза будут большие проблемы

00:21:30

одновременно обещали всякие год и то

00:21:33

есть такой вот кнут и пряник и эти

00:21:36

переселения вроде бы как для улучшения

00:21:39

положения этих людей но это были бомба

00:21:42

замедленного действия то что потом

00:21:43

рванула и вот скажем переселенцы в чечню

00:21:49

потом их потомки расплатились сполна во

00:21:52

время чеченских войн за то что делал

00:21:55

сталин

00:21:56

потомки осетин

00:21:59

переселенных на ингушские земли как и

00:22:01

потомки ингушей вернувшиеся на родную

00:22:05

землю потом будут столкнуться в страшном

00:22:09

сити на ингушском конфликте так будет во

00:22:12

многих местах то есть заложниками

00:22:14

окажутся общем все но об этом тоже еще

00:22:17

поговорим итак

00:22:20

депортации было огромное количество по

00:22:23

социальному признаку по политическому по

00:22:25

религиозному по этническому было очень и

00:22:29

очень много из государства спокойно

00:22:33

перемещала тысячи сотни тысяч человек

00:22:36

естественно возникает вопрос зачем зачем

00:22:40

все это нужно зачем ну вот полян пишет

00:22:45

фактор плановых переселений

00:22:49

важнейший фактор который влиял на них

00:22:52

это устойчивая

00:22:54

материалистическая вера большевиков в

00:22:58

рациональную возможность выправить все

00:23:00

ошибки в кавычках природы и общества в

00:23:04

частности и путем плановых переселений

00:23:07

преодолевая с их помощью

00:23:09

исторически сложившиеся несоответствие

00:23:12

между природными и

00:23:14

демографическими ресурсов то есть

00:23:17

попросту говоря

00:23:20

есть не заселенные земли о

00:23:23

чем не отправить туда людей то есть

00:23:26

когда стал ясно что пытались 20 годы

00:23:29

кстати пытались организовывать

00:23:30

добровольное переселение были разные

00:23:32

органы этим занимавшийся почему-то

00:23:35

большое количество людей которые хотели

00:23:37

ехать осваивать сам крайний север или

00:23:40

пустые территории урала сибири был не

00:23:42

очень много и тогда павел появляется

00:23:48

вот это вот идея мы переселим туда-сюда

00:23:53

вот здесь это очень в духе конечно

00:23:56

двадцатых тридцатых годов мы решим нет

00:23:59

таких препятствий град кадр не могли

00:24:01

преодолеть большевики вот про тех же

00:24:03

cupra кулаков полян пишет что важная

00:24:06

тенденция проявилась уже тогда а потом

00:24:09

она будет касаться и кулаков и народов

00:24:12

кавказских in кому угодно

00:24:15

игнорировать

00:24:17

природно-климатические условия

00:24:18

проживания и соответственно

00:24:21

хозяйственные навыки депортируемых

00:24:23

кулаков и избегать их расселения в

00:24:25

регионах смежным средств смежных среди

00:24:28

населения то есть кто такие кулаки это

00:24:33

крестьяне который хорошо пашут землю

00:24:35

где-нибудь скажем там на украинских

00:24:38

землях или там на кубани они умеют здесь

00:24:42

работать и вообще то если действовать

00:24:45

если использовать это в интересах

00:24:50

сельского хозяйства если уж вы их

00:24:53

высылаете выселить и куда-то в соседние

00:24:56

места пусть они там обрабатывать нет по

00:24:59

той же точно причине по какой ассирийцы

00:25:02

выселяли покоренные народы отправляли их

00:25:04

далеко чтобы оторвать от корней оторвать

00:25:07

от родных мест от тех мест которые будут

00:25:10

всегда защищать от богов

00:25:12

и от могил

00:25:15

высылают бог знает куда то что они

00:25:18

совершенно не умеют жить в тундре элит и

00:25:22

там работать на шахте

00:25:24

вырубать лес ольгу это никого не волнует

00:25:28

есть совершенно другие идеи другие цели

00:25:32

это делается не для того чтобы они там

00:25:35

все поумирали как часто кажется если

00:25:38

умрут беды большой не будут они враги

00:25:42

народа но это делается потому что вот

00:25:44

для государства это нужно мы отправим

00:25:46

туда кстати это особенно видно вот в

00:25:49

начальных депортаций ах когда

00:25:52

действительно там какие-то вот эти на

00:25:54

крайний север отправляют какие-то

00:25:57

грандиозные безумные такие планы очень

00:26:00

хорошо это видно в разных книгах этого

00:26:03

времени фантастических где описывается

00:26:05

как за цветут сады

00:26:07

тоже на далеком севере

00:26:10

за колосятся поля вот это будет

00:26:14

прекрасный поэтому можно туда отправить

00:26:17

тысячи людей чтобы с ними в реальности

00:26:19

неважно

00:26:22

плюс к этому

00:26:24

тоже чем я уже сказала фронты

00:26:27

неосвоенных работ в не привлекательных

00:26:30

для свободных граждан районов оставались

00:26:32

экспорт древесины обеспечивал солидный и

00:26:35

стабильный приток валюты в страну и ее

00:26:38

доля в структуре экспорта повышалась

00:26:40

даже мне очень нравится такая фраза в

00:26:43

этой ситуации идея не добровольного

00:26:46

переселения и не добровольного труда как

00:26:50

бы сама стучалась в дверь но к сожалению

00:26:53

надо сказать что вот эта вот идея не

00:26:56

добровольного переселения не

00:26:58

добровольного труда она стучалась дверь

00:27:00

не только из-за древесины

00:27:02

это было плоть от плоти конечно

00:27:05

государственной политики и очень

00:27:08

характерно что в ночи оля тридцатых

00:27:10

годов вот эти вот все дела по

00:27:13

переселением которым сначала другие

00:27:15

совершенно особые отдельные

00:27:16

государственные органы за управляли это

00:27:19

передается гopoдa

00:27:21

они они контролируют гулаг который тоже

00:27:24

пропитка как бы как бы выполняет

00:27:27

экономическую функцию и они контролируют

00:27:31

огромное количество вот этих вот

00:27:34

спецпереселенцев труд поселенцев петруд

00:27:37

переселенцев их там в разное время

00:27:39

по-разному называли

00:27:43

которые которые должны работать на

00:27:46

государство вот это

00:27:50

происходит уже с кулаками уже с теми

00:27:54

кого высылают из ленинграда и так далее

00:27:57

а дальше

00:28:00

начинает портиться международные

00:28:03

отношения вторая половина 30-х годов приближается

00:28:07

война и

00:28:11

вот здесь

00:28:13

меняется тип

00:28:16

депортации то что полян делят выделяет

00:28:19

он назвать превентивные депортации ну а

00:28:23

потом будут депортации возмездия то есть

00:28:26

начало превентивные депортации вот те

00:28:29

кто

00:28:31

какую либо вроде бы как составляют

00:28:35

угрозу не ждать вот первый народ который

00:28:39

будет полностью депортирован это будут

00:28:42

корейцы же которых был довольно много на

00:28:44

дальнем востоке и

00:28:47

их значит считали потенциальными

00:28:50

японскими шпионами что полный

00:28:53

совершенный бред то что корейцы вообще

00:28:54

чем плохие отношения с японии в японии

00:28:57

завоевывала неоднократно в истории мало

00:29:00

того в это же время вот в тридцатые годы

00:29:03

в японии корейцы тоже под подозрением но

00:29:06

их боя их

00:29:07

подозревают в том что они могут стать

00:29:09

советскими шпионами а в советском союзе

00:29:13

их считаются очень потенциальными

00:29:15

японскими шпионами поэтому решено их

00:29:19

всех депортировать и

00:29:23

очень характерно что с ними вместе

00:29:26

депортируют

00:29:28

китайцев и японцев

00:29:30

вот из очевидно все азиаты на одно лицо

00:29:32

и тут как разберешь если придут самураи

00:29:35

решат перейти границу за рекой а кстати

00:29:38

заодно еще там около тысячи вполне

00:29:41

русских человек которые переселились

00:29:42

предыдущее десятилетие из харбина то

00:29:45

есть вернулись за миграции и их тоже но

00:29:48

вот это вот de par корейская депортация

00:29:51

она нам сказать сутки более такая

00:29:54

человекообразная насколько может быть

00:29:56

вообще чего-то обратной депортации

00:29:57

народа она более человекообразные чем

00:30:00

более поздние то есть им дали больше

00:30:03

вещей с собой взять им дали больше

00:30:05

времени ним там даже какую-то

00:30:07

компенсацию давали вот это вот эти вот

00:30:11

первые моменты будет так и даже

00:30:16

расскажем когда в тридцать девятом году

00:30:18

советский союз адская армия вторгнется в

00:30:21

польшу в там тоже поляков довольно

00:30:23

сильно и сначала из приграничных

00:30:26

областей потом из захваченных областей

00:30:28

вывозили много поляков и там так как то

00:30:32

даже подскажем если человек бежал то его

00:30:35

записывали в

00:30:38

отсутствующие дни вообще больше не

00:30:40

искали потом такие штучки уже не пройдут

00:30:45

и

00:30:47

полян цитирует знаменитого экономиста

00:30:50

питирима сорокина

00:30:51

который говорит о том же битве тарные

00:30:54

режим и чувствуют себя в своей тарелке

00:30:57

только в условиях кризисов и катаклизмов

00:31:01

чем кризис глубже тем сильнее

00:31:04

тоталитарная

00:31:06

инверсия бытия и вот надо сказать что

00:31:10

конечно

00:31:13

вот это вот какой то что конверсия

00:31:16

выворачивая наизнанку

00:31:18

выворачивало наизнанку

00:31:20

всех нормальных человеческих

00:31:23

отношений это естественно проявляется

00:31:26

далеко не только в депортацию но в них

00:31:29

это видно конечно очень и очень хорошо и

00:31:32

вот когда начинается война

00:31:35

[музыка]

00:31:36

то

00:31:39

депортации

00:31:41

идут к начинается война то вообще война

00:31:45

к сожалению как мы знаем и сегодня мы

00:31:48

это заново вспоминаем что война удобно

00:31:51

для тоталитарных и авторитарных режимах

00:31:53

не только потому что не там что-то хотят

00:31:55

захватить

00:31:56

она удобно чтобы подтянуть подкрутить

00:31:59

все гаечки внутри потому что когда война

00:32:01

знаем что надо всем сплотиться вокруг

00:32:05

нашего лидера и к тому же враги к тому

00:32:09

же шпионы значит дисциплина очень удобно

00:32:12

для разных операций и

00:32:16

вот полян пишет то что начало главной

00:32:21

войны фактически совпало с одной из

00:32:23

ставших рутинными операций по депортации

00:32:26

граждан в отдаленные районы великого

00:32:29

отечества высшей степени примечательно

00:32:32

действительно вот к этому моменту ну то

00:32:34

есть там surg первому году уже столько

00:32:38

депортации и по мелочи

00:32:40

значит разные народы там финнов поляков

00:32:44

греков вот корейцев уже полностью

00:32:47

веселее социальное все о чем я говорила

00:32:49

чекистов в отличие от пограничников

00:32:51

война врасплох не застала и со своими

00:32:55

задачами они справились довольно успешно

00:32:58

и почти без потерь и вот начинаются эти

00:33:03

превентивные депортации из которых

00:33:07

конечно самое масштабное

00:33:09

огромная это депортация немцев которых

00:33:13

от более миллиона прежде всего начали с

00:33:16

немцев поволжья

00:33:18

которые с восемнадцатого века вообще-то

00:33:22

жили в россии и конечно прям вот гитлера

00:33:24

ждали-ждали тоха а потом у немцев было

00:33:27

много в россии в разных местах были

00:33:29

немцы в крыму были немцы на кавказе

00:33:32

много где их подбирали подбирали

00:33:35

подбирали всех и вот здесь видно важные

00:33:39

вещи как я уже говорила варим первой

00:33:41

мировой войны в ужасных условиях

00:33:43

депортировали из пограничных земель

00:33:46

немцев евреев поляков но их

00:33:50

депортировали ну да на евреев там был

00:33:52

вот такой вот как бы просто

00:33:54

антисемитские ну практически погромы под

00:33:59

видом на 4 переселений

00:34:01

но что касается немцев поляков и других

00:34:05

народов их депортировали не потому что

00:34:09

это были немцы или поляки а потому что

00:34:12

они были гражданами австро-венгрии или

00:34:15

германии то есть выселяли граждан

00:34:18

враждебных государств и это это было

00:34:21

очень жестоко это было в ужасных

00:34:23

условиях но это в общем то что делали

00:34:26

interni руют граждан враждебных

00:34:30

государстве вдова время войны во время

00:34:33

второй тогда как только началась вторая

00:34:35

мировая война и стали интернета вы не

00:34:38

граждан такие там граждане германии бит

00:34:41

территории советского союза de par

00:34:43

начинают депортировать по этническому

00:34:46

признаку то есть вот эти немцы

00:34:50

обитавшие которые были отправлены в

00:34:53

разные места это были не

00:34:58

граждане германии и этом одну австрии

00:35:01

уже не существовало это были граждане

00:35:05

советского союза просто потому что они

00:35:07

немцы при этом был но там много было

00:35:11

всего интересного например да до

00:35:15

сентября 41 года немцев не высылали и

00:35:19

резонное есть предположение что им

00:35:22

просто хотели чтобы они сначала собрали

00:35:25

урожай немцы народ трудолюбивый

00:35:30

вот

00:35:32

один

00:35:34

историк замечательный вполне резонно

00:35:37

предполагает что немцев так долго не

00:35:40

боится что еду не дали им вернуться

00:35:43

потому что они работали очень хорошо так

00:35:44

вот там куда их отправили там и работает

00:35:49

до значит вот до сентября они сидели там

00:35:52

причем будет добровольцы естественно

00:35:55

которые записывались в армию там

00:35:57

собирали деньги уже на красную армию все

00:36:00

шло нормально совершенно потом

00:36:04

начинается такая как это полный абсурд

00:36:07

кафкианское но что впрочем неудивительно

00:36:09

в частности издается приказ по

00:36:13

достоверным данным полученным военными

00:36:15

властями среди ними понятно что по

00:36:18

достоверным естественно среди немецкого

00:36:20

населения

00:36:21

проживающего в районах поволжья имеется

00:36:25

десятки и тыс десятки тысяч и

00:36:28

диверсантов и шпионов

00:36:30

которые по сигналу данному из германии

00:36:33

должны произвести взрывы в районах

00:36:36

населенных немцами поволжья а наличие

00:36:39

такого большого количества диверсантов и

00:36:41

шпионов среди немцев поволжья никто из

00:36:44

немцев проживающих в районах поволжья

00:36:46

советским властям из обещал

00:36:49

следовательно немецкое население районов

00:36:52

поволжье скрывает свои в среде врагов

00:36:55

советского народа и советской власти то

00:36:58

есть это гениальное рассуждение из него

00:37:01

понятно что нет никаких доказательств

00:37:04

наличие этих диверсантов и это ставится

00:37:08

в вину то есть мы знаем по каким-то

00:37:10

достоверным данным говорят власти по

00:37:12

каким не сообщают а вы нам не говорить о

00:37:15

значит виноваты вы все в случае если

00:37:19

произойдут диверсионные акты затеян ее

00:37:21

по указке из германии немецкими

00:37:23

диверсантами и шпионами в республике

00:37:26

немцев поволжья или в прилегающих

00:37:27

районах и случится кровопролитие

00:37:30

советское правительство по всем законам

00:37:32

военного времени будет вынуждено принять

00:37:35

карательные меры против всего населения

00:37:37

поволжья во избежание таких

00:37:40

нежелательных явлений и для

00:37:42

предупреждения серьезных кровопролитий

00:37:44

было признано необходимым переселить все

00:37:47

немецкое население в другие районы с тем

00:37:50

чтобы переселяемся были выделены землей

00:37:52

и им была оказана государственная помощь

00:37:54

по устройству в новых районах то есть

00:37:57

получается что их еще и спасают очень

00:38:01

как ты то все знакомы на превентивный

00:38:03

удар чтобы не напали на нас а вот здесь

00:38:06

это было еще сорок первом году

00:38:09

оказывается вы все поддерживаете

00:38:13

фашистов вот оно коллективное вина столь

00:38:17

любимая советской властью но мы вас все

00:38:20

равно в неизбывной благородстве нашей

00:38:22

власть до нашего государства мы хотим

00:38:24

вас спасти и

00:38:26

поэтому мы вас высылаем но надо скажу

00:38:30

действительно немцев скажем высылали

00:38:33

так еще опять же мягче чем будет потом с

00:38:36

кавказцами потому что действительно были

00:38:39

созданы комиссии которые описывали

00:38:42

имущество колхозов а можно себе

00:38:44

представить с немецком трудолюбием вот

00:38:46

эти вот колхоза немцев по волки как там

00:38:49

работали еще то все описывали их личное

00:38:51

имущество оценивали вроде бы как по

00:38:54

прибытии на местах другие вот куда то

00:38:57

там себе на ура

00:38:59

должны будут им дать компенсацию ну это

00:39:02

большой вопрос получили ли они и далее

00:39:05

scheppach приемка было имущество все вот

00:39:08

там

00:39:09

квитанции и так далее при этом такие

00:39:11

были матери очень интересные вещи немки

00:39:14

которые были замужем за

00:39:17

людьми других национальностей не

00:39:19

высылались то есть они уже как бы вот

00:39:23

этой коллективной вины избежали очень

00:39:25

характерное даже такое для мочи ского

00:39:28

вполне государства на и соответственно

00:39:30

немцы женатые на женщинам других

00:39:32

национальностей они сохраняют свою

00:39:34

фашистскую суть а вот немка она уже вы

00:39:37

выпрыгивает из этого но при этом значит

00:39:42

вот эта коллективная ответственность

00:39:44

проводилась очень последовательно на

00:39:46

всех уровнях в частности ходили такер

00:39:49

петь это огромная операция сколько сил

00:39:53

это 41 год рвутся к москве фашистские

00:39:57

армии тут вот всем сосредоточиться на

00:39:59

этом сколько тунеядцев в тылу вот они

00:40:05

ходят и

00:40:08

переписывают всех и проводят беседы и

00:40:11

hawaii говорят

00:40:14

предупреждают главу каждой семьи что

00:40:18

если кто-то из твоей семьи уйдет на

00:40:21

нелегальное положение то тогда ко всей

00:40:24

всей семья уже вся семья будет уже нести

00:40:26

уголовную ответственность то есть всех

00:40:28

сделали весь народ заложниками и в

00:40:31

каждую и каждую семью еще сделали как бы

00:40:34

ножницами всех всех ее членов то есть

00:40:37

все продумано и дальше их вывозят причем

00:40:40

сначала это было действительно

00:40:43

может быть не так уж и тяжело и

00:40:47

на разрешали собраться и мы дышали взять

00:40:50

тонну вещей продуктов

00:40:55

продуктов на месяц это не сопоставимы с

00:40:58

тем как будут там скажем крымских

00:41:00

татарах балкарцы вообще дали 30 минут на

00:41:03

сборы

00:41:04

но дальше потом будет новые новые там

00:41:08

такие закручивание гаек в частности буду

00:41:11

отправлять даже не высланы то есть не

00:41:14

сразу всех удалось выслать но потом

00:41:16

будут править в трудовые армии это будет

00:41:19

практически голая то есть они будут

00:41:21

содержаться

00:41:24

под контролем

00:41:27

уровень продовольствия будет как в

00:41:29

гулаге и очень многие умрут просто от

00:41:31

непосильной работы от голода например в

00:41:34

челябинске причем сначала забирали

00:41:37

мужчин в эти трудармии потом женщин и

00:41:39

подростков

00:41:40

то есть вот это вот постепенно

00:41:41

постепенно все закручивался

00:41:44

закручивалась при этом

00:41:47

это

00:41:49

ну нужно сказать так же это лучше чем

00:41:52

гулаг да хотя все равно

00:41:57

принципе были люди которые мы что ж к

00:42:00

этому вернёмся когда будем о других

00:42:02

говорить депортацию которые это

00:42:04

воспринимали но без радости как как

00:42:06

неизбежность вот в раком корпусе услужи

00:42:10

не цена там в палате с героем лежит

00:42:13

такой больной которого зовут federal

00:42:15

немец и он рассказывает как

00:42:19

он аварию починил в котельной исправил

00:42:24

с гордостью из теста рассказывает а там

00:42:27

в этой же палате такой начальничек

00:42:29

русанов русанов слушал и смотрел с

00:42:32

одобрением поступок который может

00:42:34

гордиться и член партии похвалил он а я

00:42:38

и член партии еще скромнее еще тише

00:42:41

улыбнулся federal были поправил русанов

00:42:44

их похвали они уже все воспринимают и

00:42:47

есть очень тихо вы говорим federal

00:42:50

русанова было сегодня не до того чтобы

00:42:53

вдумываться в чужие обстоятельства

00:42:55

спорить ставит людей на место это все

00:42:57

больные раком люди его собственное

00:43:00

обстоятельства были крайне трагичны но

00:43:02

нельзя было не поправить совершенно

00:43:04

явную чушь слабым голосом с тихой

00:43:07

отчетливостью русанов сказал так быть не

00:43:10

может ведь вы немец до кивнул federal и

00:43:14

кажется сокрушена ну когда вас ссылку

00:43:17

везли партбилеты должны были отобрать не

00:43:20

отобрали качал головой federal русанов

00:43:24

скривился трудно ему было говорить ну

00:43:26

так это просто упущение спешили

00:43:28

торопились запутались вы должны сами

00:43:31

теперь сдать damage и на что федерал

00:43:34

робки а уперся четырнадцатый год я с

00:43:37

билетом какая ошибка нас и в райком

00:43:40

собирали на снова берн изъяснялись

00:43:42

остаетесь членами партии мы не смешиваем

00:43:45

вас общей массой отметка в комендатуре

00:43:48

отметкой а членские взносы взносами

00:43:51

руководящих постов занимать нельзя она

00:43:54

рядовых постав должны трудиться

00:43:55

образцова вот так ну не знаю вздохнул

00:44:00

русанов ему и веке ты хотелось упустить

00:44:03

ему говорить было совсем трудно

00:44:05

вот этот нескромный тихи немец федералов

00:44:09

он он созданный он уже хлебнул вообще

00:44:12

всего но он гордится тем что он

00:44:17

гордится тем же он по-прежнему сын

00:44:20

партии но вот точно также превентивно

00:44:23

будут полностью высланы финны на фенов

00:44:26

уже первые там обрушивались репрессии в

00:44:28

середине тридцатых но тогда их акселя ли

00:44:31

от границы только вот тех кто жил рядом

00:44:33

с границы с финляндией а уже с началом

00:44:37

войны высылают полностью дальше тоже еще

00:44:40

некоторые такие странные прям как бы

00:44:43

очевидны превентивные высылки например в

00:44:45

очередной раз высылают еще оставшихся

00:44:47

греков из крыма но вроде бы какая тут

00:44:51

неподалеку граница мало ли чего но

00:44:55

главное конечно главные депортации

00:44:58

народов будут позже это 43 44 год это

00:45:02

вот то что учёные называют депортация my

00:45:05

возмездия то здесь уже никакой

00:45:08

превентивно sti здесь

00:45:11

эти кавказские народы

00:45:15

обвиняют в пособничестве

00:45:17

в коллаборационизма страшные конечно

00:45:20

обвинение для

00:45:22

военных и послевоенных лет и

00:45:27

ученых

00:45:28

многое ведется споров вот почему при

00:45:32

всем огромном разнообразии

00:45:35

кавказа высылали конкретные роды и на

00:45:40

конкретные народы обрушивались

00:45:45

репрессии и об этом много говорят и

00:45:49

спорят и вообще пытаются понять что же

00:45:52

произошло вот я несколько раз сейчас

00:45:55

буду цитировать

00:45:56

замечательную книгу осетинского

00:45:59

конфликта лога артур отсутствия после

00:46:04

она уже посвящена осетино-ингушского

00:46:06

конфликта автор органчик и замечательные

00:46:08

специалисты замечательный человек и я

00:46:12

горжусь просто тем что мы с ним были в

00:46:14

одном проекте образовательным и это было

00:46:17

для меня по кроме это был невероятно

00:46:19

интересно общаться с ним слушать его

00:46:21

мнение и вот

00:46:24

готовясь наши лекции что его книгу я

00:46:26

поняла но я знала что он прекрасный

00:46:28

человек он себя в каких-то конкретных

00:46:31

вещах во время за эти четыре года нашего

00:46:33

проекта он себя кадра поразительно

00:46:35

проявлял и посмотрев его книгу по книге

00:46:38

тоже видно какой человек насколько оно

00:46:41

объективно спокойно выдержана интересно

00:46:45

написано

00:46:46

но

00:46:48

вот он там пишет не только об осетинских

00:46:51

и ингушских отношениях а вообще и о том

00:46:55

как объясняют что произошло с этими

00:46:58

вызванными народами с этими сейчас очень

00:47:01

часто цитируют к нему александра не

00:47:03

кричи давно уже написанную который

00:47:05

называется наказаны и народы под этими

00:47:07

наказанными народами и

00:47:10

отсутствие спешит следующее что можно

00:47:13

выделить три подхода к тому что

00:47:15

произошло 1 может быть назван имперский

00:47:18

коммунистическим он совмещает два

00:47:21

момента утверждения

00:47:23

что депортированы этнические группы

00:47:25

сотрудничали с противником и

00:47:27

представление что депортации этих групп

00:47:29

среднюю азию казахстан и сибирь есть

00:47:31

справедливое возмездие за массовое

00:47:34

предательство ну вот это то что о чем

00:47:38

говорилось и писалось в те годы и

00:47:41

высланные испытали на своей шкуре что

00:47:45

это значит когда там школах детей

00:47:48

обзывали предателями и там их привозили

00:47:51

в культ среднюю азию от них шарахались

00:47:53

есть воспоминания крымских татар на вот

00:47:55

я уже цитировал а их и снова хочу

00:47:57

сказать на портале такие дела в

00:48:01

годовщину высадки крымских татар был

00:48:03

удивительный репортаж воспоминания

00:48:07

выживших и

00:48:09

там рассказы поразительные совершенно

00:48:12

такие отличные и в частности о том как

00:48:14

их высылают в среднюю азию а там уже

00:48:17

есть люди которые были до этого высланы

00:48:20

и они говорят вы предатели ты моим

00:48:24

говорим да вы же такие же как мы ничего

00:48:27

но конечно сегодня вот это вот

00:48:30

представление что да они фашисты там

00:48:34

правильных выслали но ясно что в

00:48:36

исторической науки в серьезные уже про

00:48:38

это речи нет к сожалению понятно что на

00:48:40

бытовом уровне это сохраняется где-то

00:48:43

потому что все эти места откуда высылали

00:48:46

куда потом возвращались они боятся там

00:48:48

все по-прежнему напряжена вестись на

00:48:51

серьезные историки уже проект как

00:48:53

говорится и не могут второй подход может

00:48:56

быть именован советске мифологическим он

00:48:59

он характеризуется двумя основными

00:49:01

моментами

00:49:02

отрицаются факты вооруженного

00:49:04

повстанческого вообще не считаются свою

00:49:08

фабрикации нквд соответственно

00:49:10

депортация трактуется как отступление от

00:49:12

ленинской национальной политики это было

00:49:15

доминирующая советской версии в 50 и 70

00:49:18

е годы но надо сказать что вот

00:49:20

интересная книга александра не кричим

00:49:22

конечно запрещенное в советское время

00:49:25

вышедши заграница наказаны и народы

00:49:28

она тоже есть там у него это он не

00:49:31

отрицает что были какие-то выступление а

00:49:35

этих народов что были те кто

00:49:37

сотрудничали с врага с фашистами но

00:49:41

всячески первых подчеркивает что их было

00:49:44

не так много как пытались показать что

00:49:47

это обычно было там спровоцирован

00:49:49

иммигрантами и так далее и тому подобное

00:49:51

но мы к этому вопросу еще вернемся

00:49:54

третий подход придерживаются следующих

00:49:56

элементов в прежде всего считается что

00:49:59

марш масштабы повстанческого

00:50:01

антисоветского движения были достаточно

00:50:04

существенными чтобы создать проблемы для

00:50:06

властей в оценке депортации преобладает

00:50:10

утверждение что выселение народов была

00:50:13

реакцией адекватные режиму советской

00:50:16

системе естественной и предсказуемой

00:50:19

реакции не противоречащей а

00:50:22

соответствующий ценностям системы я

00:50:25

думаю никого нет не может сбить с толку

00:50:27

здесь слово адекватный она была реакция

00:50:31

была адекватной не в смысле что она была

00:50:34

нормальной она была адекватна системе

00:50:37

этой зверской людоедской системе

00:50:42

взгляд преобладает сегодня историков и

00:50:45

это очень важная идея мы к ней еще много

00:50:49

развернемся это идея о том

00:50:53

что

00:50:56

были что вот эти народы высланы что с

00:51:00

ними они расплачивались за не за свой не

00:51:05

за коллаборационизм какой-то части

00:51:07

больше или меньше они за они

00:51:10

расплачивались за свою борьбу против

00:51:14

советской власти

00:51:15

вот пример с карачаевцы my карачаевцев

00:51:19

было выслано

00:51:21

62 тысячи восемьсот сорок два человека

00:51:23

но это маленький народ из них только

00:51:26

37000 429 взрослых

00:51:30

около 25000 детей

00:51:32

охраняла их более 53000 нквд шнеков и

00:51:37

солдат так подумать это война идет люди

00:51:42

могли бы сражаться нет они охраняют при

00:51:46

этом было сообщено что среди вот этих

00:51:49

62000 депортированных была разоблачена

00:51:54

53 легализовав шихся бандита бандитами

00:51:58

называли тех кто сражался против

00:51:59

советской власти 41 дезертир

00:52:03

29 уклонившихся от призыва и 184 банат

00:52:08

пособников банк пособник высечена

00:52:11

родственники скажем которые идут давали

00:52:13

то здесь по сумме получается около 300

00:52:16

человек который в той или иной мере

00:52:18

могут быть обвинены в том что они как-то

00:52:21

там

00:52:22

режиму

00:52:26

как-то там сотрудничали с немцы все

00:52:29

остальные высланы ну за их вину

00:52:34

но дело не

00:52:37

в этом

00:52:38

действительно

00:52:40

вот здесь надо

00:52:43

если переходим к очень мучительный очень

00:52:47

болезненный очень сложной теме о которой

00:52:49

сложно сейчас и писать и говорить потому

00:52:52

что сразу возникают обвинения и

00:52:55

горячее очень болезненные тоже споры это

00:52:59

вопрос о

00:53:01

сотрудничестве с немцами то что сегодня

00:53:04

естественно кажется

00:53:06

ужасающим как можно было с этим жутким

00:53:10

страшным режимом сотрудничать но он уже

00:53:15

сегодня из тех кто предлагают посмотреть

00:53:18

на это как бы немножечко отстранено и

00:53:23

я уверенна что пройдут десятилетия когда

00:53:27

страсти успокоиться когда будет возможно

00:53:30

писать а второй мировой войне ну так с

00:53:34

академической точки зрения об этом будут

00:53:36

писать очень много вот о тех людях

00:53:39

которые

00:53:41

не важно там на кавказе и в калмыкии в

00:53:45

литве которые оказались зажатыми между

00:53:49

двумя тоталитарными режимами и принимали

00:53:52

страшные ужасные

00:53:56

компрометирующие безусловно решения если

00:53:59

мы говорим конкретно вот уже в сорок

00:54:02

третьем четвертом первый удар обрушился

00:54:04

на карачаевцев и калмыков и там

00:54:08

действительно

00:54:09

было сотрудничество с немцами у

00:54:12

карачаевцев был создан культ

00:54:15

карачаевский национальный метель скажем

00:54:18

причем там

00:54:19

привозили и

00:54:21

иммигрантов немцы и

00:54:26

свои были разные люди и что калмыков

00:54:30

было калмыцкая кавалерийская дивизия в

00:54:32

составе

00:54:34

немецких войск сражавшиеся и это

00:54:39

такая реакция на политику немцев как мы

00:54:43

знаем прекрасно что планировалось

00:54:45

вообще-то создать на завоеванных землях

00:54:48

жизненное пространство для риской расы и

00:54:51

предполагалось но там скажем евреев и

00:54:54

цыган

00:54:55

сразу уничтожить а что касалось славян

00:54:58

то они должны были быть поселены в такие

00:55:04

города поселения работать на арийцев не

00:55:07

должны были никакого настоящего

00:55:10

образования получать только работать мы

00:55:13

постепенно в тоже все вымрут от этой

00:55:16

тяжелой работы без особой медицинской

00:55:18

помощи но при этом

00:55:21

да и конечно же все

00:55:25

кавказские

00:55:27

азиатские народы в общем должна была по

00:55:30

эта же участь постигнуть но когда-то

00:55:32

потом пока шла война шла был продуманная

00:55:36

политика

00:55:37

ну скажем так заигрывание с этими

00:55:40

народами вот что касается кавказа то

00:55:42

прежде всего ставили на мусульманские

00:55:44

народы на чеченцев на

00:55:48

балкарцев нагара чаются в и так далее

00:55:51

в крыму ставили на крымских татар здесь

00:55:55

еще было важно вот тюркские народы

00:55:59

там еще тюрк турецкое правительство

00:56:02

очень интересовалась турция была

00:56:04

нейтральной во второй мировой войне на

00:56:06

такое в общем симпатизировавшие германии

00:56:09

их пытались привлечь на свою сторону там

00:56:13

в разных местах было по-разному но в

00:56:14

целом можно сказать следуйте во-первых

00:56:17

разрешали исповедовать религию открывали

00:56:21

мечети открывали церкви то что было уже

00:56:26

как минимум десять лет а может быть и 20

00:56:28

лет закрыта запрещена во многих местах

00:56:33

ну там например в калмыки у карачаевцев

00:56:38

разрешали

00:56:40

не спускать колхозы немцы не немцы

00:56:43

скажем центральной полосе часто оставляя

00:56:45

колхоза потому что им было удобнее так

00:56:48

контролировать а здесь было сказано что

00:56:50

если захотят выйти пусть выходит захотят

00:56:53

скотт получить вот но для калмыков

00:56:55

прежде всего скотт конечно в других

00:56:57

местах земли пусть забирает пожалуйста

00:57:00

дальше там после войны и мы посмотрим и

00:57:04

конечно это очень сильно привлекала

00:57:07

сердца кто там грифить калмыцких степях

00:57:10

представлял себе какую политику гитлер

00:57:14

проводят у себя тем более что вообще-то

00:57:17

недавно в тридцать девятом году

00:57:18

советский союз заключил договор с

00:57:21

гитлером и германия считалось союзникам

00:57:24

ну вот они приходят

00:57:26

но собрано огромное количество сведений

00:57:30

о каждом из этих выселенных народов как

00:57:33

они героически воевали в красной армии

00:57:36

что чистая правда сколько героев сколько

00:57:38

награжденных кто записывался

00:57:40

добровольцами кто воевал и это

00:57:43

безусловно так

00:57:45

безусловно но но одновременно с этим

00:57:49

когда приходят

00:57:51

когда обещают такие хорошие вещи то

00:57:55

конечно очень многие идут на встречу с

00:57:58

калмыками было еще отдельных потому что

00:58:02

калмыки буддисты потому что там были

00:58:04

ламы

00:58:05

мы знаем вообще фашистов интересовали

00:58:08

вот эти все тибетские учения у них вот

00:58:13

эти на крупные какие-то и они даже

00:58:15

думали с помощью этих лам наводить

00:58:18

какие-то мосты там в тибет посылать

00:58:21

ну и просто не горе будет свободно и

00:58:24

калмыцкое государства наш лозунг каждому

00:58:27

там по 100 овец по 20 голов крупного

00:58:30

рогатого скота

00:58:31

это после коллективизация после того как

00:58:34

все отняли после того как тех жил нам

00:58:37

сажали уничтожали конечно встречают с

00:58:40

радостью

00:58:41

конечно поддерживают создают там и всюду

00:58:46

находят представителей такой

00:58:49

националистической интеллигенции которые

00:58:51

вы в стул создают свои временное

00:58:53

правительство это ужасный выбор это

00:58:55

позорный выбор

00:58:58

использовать

00:59:00

фашистов это трагический страшный выбор

00:59:03

о

00:59:06

том естественно их в этом обвинять но а

00:59:10

скажем балкарцев обвинили в том что они

00:59:14

не смогли защитить иль был от фашистов

00:59:17

почему красная армия не смогла этого

00:59:19

сделать в том что они хотели

00:59:21

объединиться с карачаевцы my и уйти под

00:59:25

власть турции а здесь вот такая

00:59:27

интересная вещь потому что было

00:59:29

кабардино-балкарская

00:59:31

автономная область республика

00:59:35

карачаево-черкессия

00:59:37

совершенно вот этот характерный подход

00:59:39

большевиков который мы все наплевать по

00:59:41

настоящий момент они все или занимаются

00:59:43

национальным вопросом а по-настоящему им

00:59:45

наплевать потому что балкарцы

00:59:47

действительно ближе карачаевцы это два

00:59:51

тюркоязычных народа а кабардинцы ближе к

00:59:54

черкесам

00:59:56

объединили вот так и вполне могу

01:00:00

предположить действительно были те кто

01:00:02

хотели abedini с карачаевцы my хотели

01:00:04

объединения тюркских народов значит

01:00:06

турецкие шпионы потом одно из обвинений

01:00:08

быть то что немцем там устроили очень

01:00:11

торжественное празднование

01:00:13

курбан-байрама во время оккупации и

01:00:16

конечно не все праздновали это

01:00:18

естественно будет понятно это будет

01:00:22

обвинение в том что они турецко

01:00:24

ориентированные на роды но и

01:00:26

соответственно

01:00:28

понятные выводы отсюда

01:00:32

совершенно конечно невероятная

01:00:35

трагическая страшная история с крымскими

01:00:38

татарами

01:00:40

который в общем-то трагедия продолжается

01:00:43

как мы знаем и до сегодняшнего дня я

01:00:46

готовясь к нашей лекции очень сильно

01:00:50

опиралась на замечательную книгу

01:00:52

крымского краеведа владимира полякова о

01:00:56

партизанском движении в котором он но

01:01:00

она не только депортация хана скорее а

01:01:04

партизанском движении в крыму как это

01:01:06

тоже должен поразительные там вещи

01:01:08

абсолютно написаны но вот в частности он

01:01:12

прибыли ков приводит такой списочек он

01:01:15

составил мифов который существует о

01:01:17

крымских татарах он пишет крымские

01:01:20

татары разграбили продуктовые базы сон и

01:01:23

созданные партизанами

01:01:26

депортации не было их переселили в

01:01:28

теплые края

01:01:29

то что татары вывезли скота что татар

01:01:32

вывезли из крыма спасло их от расправы

01:01:35

со стороны возвращающихся с фронта

01:01:37

русских солдат 20 тысяч крымских татар

01:01:41

воевали на стороне немцев

01:01:43

но

01:01:45

хочет что

01:01:47

происходило в крыму действительно вот

01:01:51

так же как и в других местах бур

01:01:53

водилось продуманная со стороны немцев

01:01:56

политика привлечения крымских татар тоже

01:01:59

обещали автономный государств по крайней

01:02:02

мере автономное их всячески привечали

01:02:05

значит слить масло манштейн

01:02:07

командовавший группе юг

01:02:09

немецкой он тогда еще не был командующий

01:02:13

армией он написал

01:02:15

всем войскам задействованным против

01:02:18

партизан еще раз довести до сведения

01:02:20

каждого что в этом деле важна помощь

01:02:22

гражданского населения особенно татары

01:02:25

мусульман ненавидящих русских на эту

01:02:28

помощь нужно рассчитывать и опираться во

01:02:30

всех случаях дисциплина и порядок

01:02:33

никаких неоправданных действий против

01:02:36

мирного населения особенно требуется

01:02:38

корректное обращение по отношению к

01:02:40

женщине необходимо постоянно уважать

01:02:43

семейные традиции татары их религию

01:02:46

неукоснительно и уважения к личному

01:02:48

имуществу сохранности скота

01:02:50

продовольственных запасов сельских

01:02:52

жителей но и так далее сейчас мы увидим

01:02:54

что-то будет очень большой контраст по

01:02:56

сравнению с тем как велась а советская

01:02:58

власть во 1 если это вот фраза татарах

01:03:01

ненавидящих русских конечно это такой же

01:03:04

стереотип национальный как они будут

01:03:08

советской власти ну тут наверное

01:03:11

правильнее сказать не так что ненавидят

01:03:15

нерусских ненавидят советскую власть и

01:03:17

можно понять почему

01:03:20

но еще во время гражданской войны

01:03:24

большое количество тотан воевала на

01:03:27

стороне белых за что потом и естественно

01:03:30

не расплатились и

01:03:32

преследовали

01:03:34

эти несчастные тебе

01:03:37

наивные скажем так идеалисты из

01:03:42

татарские интеллигенты политики которые

01:03:44

пытались уже после окончания гражданской

01:03:47

войны и добиться того чтобы их партии

01:03:50

тайме лет фиг радовали дали возможность

01:03:54

там

01:03:56

культурными делами заниматься татарским

01:03:59

естественно все запретили всех

01:04:01

пересажали

01:04:02

осадочек остался

01:04:05

коллективизация про естественно религия

01:04:08

запрещено и

01:04:11

тут приходят немцы

01:04:13

которые все это которые разрешают

01:04:16

открывают мечети который с уважением

01:04:19

относится это уже многих привело на их

01:04:23

сторону безусловно не всех далеко не

01:04:28

всех еще раз

01:04:31

очень по-разному вели себя

01:04:35

крымские татары кто-то бич рвался в

01:04:39

красную армию прекрасно там воевал пока

01:04:41

их же брали потом перестали брать а

01:04:43

кто-то наоборот вот у того же владимира

01:04:47

полякова такая история но

01:04:51

[музыка]

01:04:53

передает рассказ уважаемый партизан

01:04:56

награжденный уже в сорок втором году был

01:04:58

родным дядей моего гостя там некий

01:05:00

человек сам он его никогда не видел но в

01:05:03

его памяти сохранился следующий рассказ

01:05:05

отца о трех братьях старший брат был

01:05:08

добровольцем то есть служившим немцам

01:05:11

треть средний партизанам и только

01:05:13

младший его отец занимал нейтралитет в

01:05:16

этой братоубийственной войне так

01:05:19

случилось что летом сорок второго года

01:05:20

все три брата тайно встретились доме

01:05:23

младшего как ты мог укоризненно сказали

01:05:26

два брата старшему который к этому

01:05:28

времени стал известным в районе

01:05:30

полицейским я еще за нашего

01:05:32

расстрелянного отца твердо ответил он

01:05:35

помолчали как ты мог уска укоризны

01:05:39

высказали два брата среднему который к

01:05:41

этому времени стал известным партизанам

01:05:44

ведь они убили нашего отца отняли наши

01:05:46

виноградники а теперь ты вместе с ними

01:05:49

мы имеется ввиду большевики крым моя

01:05:52

родина и никаким немцам я его не

01:05:55

сорок четвертом году младший брат

01:05:57

который не был связан не с партизанами

01:05:59

не с оккупантами был депортирован сорок

01:06:02

втором году оккупанты публично казнили

01:06:05

среднего брата его жена умерла в

01:06:07

депортации в первый же год а его сына

01:06:09

усыновила какая-то таджикская семья

01:06:12

исследована всегда затерялся старший

01:06:15

брат получил 10 лет от сидел с лихвой и

01:06:18

в пятьдесят пятом году приехал жить

01:06:21

семье младшего брата сегодня никого из

01:06:24

этих трёх братьев уже нет живых грустная

01:06:27

но очень характерная для крыма история я

01:06:32

не знаю идет ли здесь речь о реальной

01:06:34

семье и лет обобщенная история но она

01:06:37

действительно очень характерная были те

01:06:39

кто служили немцам совершенно не потому

01:06:42

что они разделяли там фашистские взгляды

01:06:44

до нее не очень лихо представляли себе

01:06:47

могу предположить конечно в крыму бы для

01:06:52

зверства фашистские в крыму уничтожали

01:06:55

евреев могу предположить чувство для тех

01:06:57

кто ушел служить

01:06:58

немцам были те кто не любили евреев

01:07:00

политикам и на это было наплевать

01:07:02

действительно которые хотели отомстить

01:07:04

большевикам были те во первых было

01:07:08

молодое поколение уже воспитанные при

01:07:10

советской власти кто жаждали бороться

01:07:12

против немцев были те кто надеялись

01:07:15

каким-то образом остаться просто в

01:07:18

стороне тоже не вышло но возвращаясь к

01:07:21

мифам вот почему даже те кто не служили

01:07:26

немцем они эти продуктовые базы

01:07:29

партизанские разграбили далеко в своей

01:07:31

книге очень хорошо показывает насколько

01:07:34

партизанское движение в крыму была не

01:07:36

подготовлена это крым то далеко не сразу

01:07:39

захватили общем было время чтоб

01:07:41

подготовиться но как мы знаем эта

01:07:44

ситуация не только крымская во многих

01:07:47

местах местные начальники если они

01:07:49

слишком рано начинали эвакуацию их

01:07:51

обвиняли в паникерстве в пораженческих

01:07:53

настроений ах а если они задерживались

01:07:56

потом в срыве эвакуации вот в крыму тоже

01:07:58

очень долго никто никто никогда крым не

01:08:01

захватит там охраняли в основном

01:08:04

побережье думали что будет десант с моря

01:08:06

никто не мог себе представить что

01:08:08

немецкие войска с такой скоростью

01:08:10

огромной пройдут через россию через

01:08:13

украину и значит выйдут крым и что крым

01:08:17

будет захвачен так быстро потому что уже

01:08:19

осенью сорок первого весь крым крым и

01:08:21

севастополя был захвачен этого никто не

01:08:23

ожидал и поэтому как когда еще уже к

01:08:27

перекопу шли немцы а там начат

01:08:30

войсках занимались тем что листовки

01:08:33

которые сбрасывали с самолётов

01:08:35

собирались то чтобы оборонять передком и

01:08:38

когда стали оставлять эти партизанские

01:08:41

отряды то галлеана сколько надо за

01:08:44

создавать вот такие как бы запасы

01:08:47

продовольствия для партизан а на сколько

01:08:49

времени ну месяце на 34 труднее на 5-6 а

01:08:55

крым будет оккупирован до 44 года и этих

01:09:00

запасов совершенно не хватало и есть уже

01:09:02

знаешь я совершенно история о том как

01:09:06

голодали эти партизаны штамм было

01:09:09

людоедство что там бог знает что

01:09:11

творилось и

01:09:13

этих продуктовых базми хвата поэтому все

01:09:16

разговоры о том что где-то конечно

01:09:18

местное население находил они все это на

01:09:20

глазах у местных принтами конечно

01:09:22

забирали но голодали партизаны не

01:09:24

поэтому а потому что их советская власть

01:09:26

не кормила потому что их не обеспечивали

01:09:29

и когда они сообщали на большую землю то

01:09:33

там скажем каганович который был членом

01:09:35

военного совета фронта на

01:09:37

северо-кавказской а как это люди с

01:09:40

оружием не могут достать себе продуктов

01:09:43

понятно идите громите местное население

01:09:46

что они делали чем понятное дело не

01:09:49

вызывали желание у местного населения

01:09:51

поддерживать и так всегда местными

01:09:54

занимает партизан потому что партизаны

01:09:56

совершат что они выйдут на свою базу

01:09:59

придут фашистов и уничтожить деревню а

01:10:01

тут еще партизаны приходят грабят

01:10:06

там ну какие то ужасающие совершенно

01:10:09

творились вещи вот уже были ков приводит

01:10:11

там высказывание одного из командиров

01:10:14

там собрались командиры и комиссары

01:10:16

партизанских отрядов и один из них

01:10:18

говорит тех кто употребляет в пищу мох и

01:10:21

кое-что пострашнее я понимаю ими

01:10:25

руководят инстинкт самосохранения но как

01:10:28

понять начальников кивнул он в сторону

01:10:30

штаба у которых всегда такие пухлые

01:10:34

вещмешки

01:10:36

значит вот их

01:10:39

начальство жирует как водится о местных

01:10:43

грабит мало того мы знаем что

01:10:47

уже у командиров партизанских было

01:10:51

отрицательное отношение к татарам

01:10:54

алексей мокроус а в течение первых

01:10:57

полутора-двух лет

01:10:59

возглавлявший партизанское движение в

01:11:02

крыму человека невероятно харизматичный

01:11:05

с фантастической зажим биографией

01:11:09

который был анархистом который там был в

01:11:12

эмиграции где он только не был одни был

01:11:14

от швеции этом dare game then i потом он

01:11:17

вернулся потом он устанавливался адскую

01:11:19

власть в крыму

01:11:20

потом адам жил в крыму на разных

01:11:23

должностях

01:11:24

предложил где у страшный человек потому

01:11:27

что уже вот в семнадцатом восемнадцатом

01:11:30

году очень многое связаны с жутким

01:11:33

красным террором в крыму в частности в

01:11:36

севастополе феодосии это связано с

01:11:39

именем мокроусова подумаю в отправляет

01:11:41

на дом и этот человек упоминается и его

01:11:45

люди в тихом доне потому что они

01:11:46

зверствовали там и

01:11:49

очевидно у него крымским татарам

01:11:51

отношения сохранилась гражданской войны

01:11:53

вот когда как я сказала там на стороне

01:11:56

белых понимали и мокроусов пришел в это

01:11:59

партизанское движение он уже не молодой

01:12:01

человек его очевидно назначили

01:12:04

начальником

01:12:05

командиром просто потому что там он

01:12:07

партизанил в крыму с двадцатом году

01:12:09

немножко очень его есть опыт но у него

01:12:12

есть опыт гражданской войны когда все

01:12:14

было по-другому

01:12:15

это ему тоже очень сильно мешала потому

01:12:19

что неправильно и сажен решение

01:12:20

принимались ну ладно сейчас не об этом

01:12:22

но и у него и просто вот он такой

01:12:24

татаров у он выгонял татар приходивших к

01:12:28

нему

01:12:29

там еще

01:12:31

получилось так что в этих лесах крымских

01:12:34

оказалось огромное количество о2 военных

01:12:37

отрядов

01:12:38

советские в которые были разбиты и

01:12:40

прятались в лесу эти партизаны у них

01:12:42

отнимали оружие выгоняли их значит вот

01:12:45

татары приходят ну какие то там скажем

01:12:48

партийное деятельны

01:12:50

давай предвоенного времени понимает в

01:12:53

час расстреляют немцы выгоняют и

01:12:59

в конце концов мокроусова выслали

01:13:02

вызвали на большую землю

01:13:05

значит очень характерно

01:13:09

что его обвинили в пьянке он очевидно

01:13:13

там пьянствовал беспробудно в расстрелах

01:13:17

и в чистках вообще командиров своих в

01:13:20

грубости ужасающей и вас уже мне

01:13:23

обвинили в том в отношении к местному

01:13:25

населению она была кошмарным совершенно

01:13:28

и

01:13:30

вот

01:13:31

[музыка]

01:13:33

polyakov пишет тяжелое печальное на мой

01:13:38

дотошен правильные слова мы должны

01:13:40

признать тот факт что весь

01:13:43

рассматриваемый в настоящей книге период

01:13:46

с ноября 41 до середины 43 года в крыму

01:13:49

полыхало самая страшная из всех войн

01:13:52

граждан ская факт который до сих пор

01:13:56

боятся признать наши историки и основной

01:13:59

причиной кровавого противостояния

01:14:01

было отношения к советскому режиму

01:14:06

вот это очень важно и это я думаю

01:14:11

придется понять и признать для того

01:14:14

чтобы че по-настоящему смотреть на войну

01:14:17

естественность в тех кто служил немцам

01:14:20

были омерзительные мерзки тратить il n'y

01:14:23

и люди злодея садисты бандиты кого там

01:14:26

только не было были те кто хотели

01:14:30

воевать против большевиков это был это

01:14:34

была вторая гражданская война

01:14:36

практически и была она далеко не только

01:14:39

в крыму

01:14:41

в какой-то мере это конечно было и

01:14:44

укрощая fcew и у калмыков и

01:14:47

конечно это было очень сильно на кавказе

01:14:51

и в частности вот таким центром этого

01:14:56

противостоит а много было разных центров

01:14:58

на кавказе противостояние большевикам в

01:15:00

разных местах было и в грузии и много

01:15:03

где но в частности к не надеюсь той же

01:15:06

сам те же сам и карачаевцы но в

01:15:08

частности это конечно чечня это чечня

01:15:12

где еще дона до нападения немцев на

01:15:17

советский союз были уже восстания там их

01:15:21

было довольно много и самое главное это

01:15:24

просто тление мальбека шарипова и хасана

01:15:27

исраилова это выступление которое

01:15:32

это были мощные восстания действительно

01:15:36

и вот здесь обращаемся к такому

01:15:41

удивительному человеку абдрахманов

01:15:43

тарханова

01:15:45

историку

01:15:47

партийному деятелю

01:15:50

дело чечено-ингушетии ну а вот интересно

01:15:54

что все вот это сопротивление

01:15:57

будут весь будет вести советская элита

01:16:00

люди воспитанные в

01:16:03

советской стране и

01:16:08

авторханов человек который несколько раз

01:16:11

которого арестовывали в тридцатые годы

01:16:13

об этом выпускали потом снова

01:16:15

арестовывали и дальше но тут очень

01:16:18

трудно судить железно ли на сто

01:16:21

процентов это соответствовать

01:16:22

действительности или нет но как он

01:16:25

написал своих воспоминаниях а он станет

01:16:27

потом на западе выдающимся историком

01:16:30

знаменитым своими своей там технологий

01:16:33

власти загадкой смерти сталина и многими

01:16:35

другими книгами как он рассказывает что

01:16:39

в очередной раз его выпустили из тюрьмы

01:16:41

его привезли к берии который сказал что

01:16:45

он знает что хасан исраилов это близкий

01:16:48

друг детства в тарханова и

01:16:50

он хочет чтобы вто фанов сейчас

01:16:53

отправился к своей лава исраилов уже

01:16:55

поднял восстание и контролировал

01:16:57

довольно большую часть

01:16:59

горных районов чечни они все

01:17:01

объединились шерифом и

01:17:05

без я потребовал чтобы в тарханов

01:17:09

предложил исраилова

01:17:12

покаяться вернуться к советской власти

01:17:15

что в таком случае ему будет обещая

01:17:18

будет сохранена жизнь а

01:17:20

если нет то там несколько раз он

01:17:24

описывает как берия там такая страшная

01:17:27

сцена когда берия в сорок втором году

01:17:29

выступает перед part активом

01:17:32

чечено-ингушетии то 42 год до высылки

01:17:34

еще два года и говорит я обращаюсь к

01:17:38

чеченскому ингушским коммунистам в этом

01:17:40

зале и через них ко всему чечен ингуш

01:17:43

скому народу если в ближайшие недели в

01:17:47

горах чечено-ингушетии не будет

01:17:49

восстановлена советская власть то весь

01:17:51

чечены ингушский народ навсегда будет

01:17:54

изгнан из кавказской земли ну авторханов

01:17:57

пишешь в тот момент мало кто поверил

01:18:00

понятно через два года это и будет

01:18:01

сделано и готов тарханова предлагают

01:18:04

чтобы он отправился к своему другу

01:18:05

передала ему предложение сдаться а если

01:18:10

тот откажется то надо остаться исраилова

01:18:13

им и убить его

01:18:15

тогда авторханов у обещают орден ленина

01:18:19

и высокий пост но и дальше авторханов

01:18:22

делает вид что он соглашается он идет к

01:18:25

исраилова он остается с ним после чего

01:18:28

подано кавказе появляются немцы из

01:18:30

районов отправил в тарханова к немцам и

01:18:34

так он и остался в германии дальше его

01:18:37

вывезли в германию где он пытался там

01:18:39

тоже объединять разные кавказские силы а

01:18:41

потом он будет жить в америке и в гиром

01:18:44

и в германии будет много лет проживет и

01:18:47

много ценнейших книг напишет и вот в

01:18:50

частности в своих воспоминаниях

01:18:53

он он сам нежностью огромной пишет и

01:18:56

быстро и лови

01:18:58

человек

01:19:00

человеческая натура поразительных

01:19:02

контрастов мягкие сентиментальны в личном обращении

01:19:05

он был человеком непреклонных принципов

01:19:08

и необыкновенного мужество в отношениях

01:19:10

общественных когда ему предложили второй

01:19:13

раз вступить в партию а его там тоже

01:19:15

арестовывали и исключили он отказался

01:19:18

заявив что в дальнейшем намерен

01:19:20

зарабатывать хлеб головой они

01:19:23

партбилетом и

01:19:26

вот авторханов описывает как в это время

01:19:29

он общается он там пытался какое-то

01:19:32

время ареста спасаться в горах и в конце

01:19:35

каждой дискуссии горцы вносили

01:19:38

предложения

01:19:39

все горцы кавказа должны восстать против

01:19:42

кавказского царя в москве как мы

01:19:45

восставали прижиме лев против русского

01:19:47

царя и вот исраилов поднимает восстание

01:19:52

причем там тоже приводится такая история

01:19:56

как он его повстанцы окружили батальон

01:19:58

красной армии и

01:20:00

вышел человек который на хорошем русском

01:20:02

языке он учился тоже в москве исраилов

01:20:05

сказал я хасан исраилов я возглавляю

01:20:08

временное народное правительство

01:20:10

независимой горной чечне и наша

01:20:13

программа имеет только один пункт чтобы

01:20:16

большевики ушли с кавказа и оставили нас

01:20:19

спокойно жить вы в этом обращаясь к

01:20:22

русским рабы сталина и враги самим себе

01:20:26

и потерпите такую тиранию которую не

01:20:29

вытерпел бы ни один народ в истории в

01:20:32

том числе и в ваши предки и вот дальше

01:20:37

исраилов как

01:20:39

объединяется шире по вaм и

01:20:42

он причем там интересно он написал

01:20:46

декларацию и отправил ее в обком

01:20:49

чечено-ингушетии уже 20 лет как

01:20:51

советская власть ведет борьбу войну

01:20:54

против моего народа теперь я убедился

01:20:57

что война отныне ведется на истребление

01:20:59

всего народа написано сороковом году то

01:21:03

есть после всего дорога тридцатых годов

01:21:05

после коллективизации

01:21:07

тут убедишься поэтому я решил встать во

01:21:12

главе освободительной войны моего народа

01:21:14

я слишком хорошо понимаю не только 1

01:21:18

чечено-ингушетии но даже всему северному

01:21:20

кавказу трудно будет освободиться от

01:21:23

тяжелого ярма красного империализма но

01:21:26

фанатичная вера в справедливость и

01:21:29

законное на на помощь остальных

01:21:31

свободолюбивых народов кавказа и всего

01:21:34

мира вдохновляют меня на этот ваших

01:21:37

глазах дерзкий и бессмысленный а по

01:21:40

моему убеждению единственно правильный

01:21:43

исторический шаг дальше вот интересно

01:21:46

пишет храбрые финны и а это уже после

01:21:49

финской войны доказали что великая

01:21:52

рабовладельческая империя бессильно

01:21:55

против маленького на свободолюбивого

01:21:57

народа на кавказе вы будете иметь вторую

01:22:00

финляндию а за нами последуют другие

01:22:03

угнетенные народы советской империи и

01:22:07

дальше вот она в тарханова послал к

01:22:09

немцам с собственным из изложением своей

01:22:12

программы в чечне и восстала против

01:22:14

тирании сталина мы ожидаем что к нам

01:22:17

присоединится весь кавказ и они

01:22:19

действительно не пытались наводить связи

01:22:22

с другими кавказскими народами враг

01:22:24

сталина наш друг мы предлагаем германии

01:22:27

союз мы ждем что германия в ответ

01:22:29

признает независимость и территориальную

01:22:31

целостность кавказа ну тарханов как

01:22:35

пишет что как только он прибыл к немцам

01:22:37

сразу стало ясно какие-то фальшивые

01:22:39

союзники что конечно никакую целостность

01:22:42

кавказа они не собирались

01:22:44

гарантировать но и и вообще плевать на

01:22:47

все а

01:22:48

дальше он

01:22:50

пишет следующее

01:22:55

враг сталина был нашим союзником и у нас

01:22:58

другого выбора не было злополучная

01:23:00

демократии и и апостолы рузвельт и

01:23:03

черчилль находились в объятьях сталина а мой

01:23:06

народ в его кровавых когтях должен ли

01:23:10

был я помочь сталина и берии совершить

01:23:12

геноцидным моим народом из-за того что

01:23:15

их врагом был гитлер повторить подобная

01:23:18

же ситуация еще раз я поступил бы

01:23:21

совершенно также чечены и ингуши в

01:23:24

отстали еще в то время когда сталин

01:23:26

снабжал гитлера стратегическим сырьем

01:23:29

согласно пакту риббентропа молотого для

01:23:32

ведения войны против запада и как

01:23:34

оказалось для ее подготовке против

01:23:38

самого советского союза

01:23:40

это конечно страшная и жуткая позиция

01:23:46

трагическая позиция но можно понять

01:23:50

логику этого человека и логику исраилова

01:23:53

эти все повстанцы далеко не сразу только

01:23:58

где-то там 42 сорок третьем году берсерк

01:24:00

начала 44 по-настоящему будут

01:24:03

ликвидированы и

01:24:06

понятно что они

01:24:08

понятно что не были выгодны немцам

01:24:11

понятно что они сражались не за фашизм

01:24:13

вот это

01:24:15

невероятная шекспировская трагедия я

01:24:19

думаю еще будет много времени

01:24:21

осмысляться

01:24:23

историками что в чечне что в крыму что в

01:24:27

других местах и

01:24:30

очень характерная вещь а то что

01:24:34

скажем в сорок втором году

01:24:36

чеченцев и ингушей перестали призывать в

01:24:38

армию

01:24:39

к этому моменту уже многие сражались и

01:24:42

добровольцами записывать и очень хорошо

01:24:44

сражались с

01:24:45

потрясающим объяснение что чеченцы в не

01:24:49

будут брать в армии потому что они

01:24:50

мусульмане не едят свинину

01:24:52

это вот такое рассуждение военного

01:24:54

времени полный анекдот потому что другие

01:24:56

мусульманские народы сражались точно

01:24:59

также как примерно в это время

01:25:01

трансформировали калмыцкой дивизию

01:25:05

в составе советской армии объяснение

01:25:08

такое потому что там уже практически нет

01:25:11

национального состава ну типа там

01:25:13

погибли многие

01:25:14

ясность уже ждал не в этом они боятся

01:25:17

чтобы представители этих народов были

01:25:20

вооружены

01:25:22

власть их боится и потом как только

01:25:26

немцев отбрасывают от кавказа

01:25:29

начинается в месяц и начинают соцсети

01:25:32

депортации которые по-разному

01:25:36

происходили и там это тоже очевидно это

01:25:40

зависит от каких-то конкретных решений

01:25:42

кому-то давали час кому-то давали 24

01:25:45

часа три дня 30 минут кому-то разные

01:25:50

количество вещей разрешали брать

01:25:54

там все было по разному но

01:26:00

приводили

01:26:03

солдат почему тот же автор хану

01:26:06

вспоминает как видно это уже конечно по

01:26:09

рассказам и вас не было в этот момент в

01:26:11

чечне как газеты начинают писать что

01:26:17

проложим дороге в горах поможем горным

01:26:21

манёвром советской армии и приходят

01:26:24

войска как бы для маневров это не в один

01:26:27

день все происходит и дальше они

01:26:28

расходятся в при поддержке конечно

01:26:32

партийной элиты местное что им

01:26:33

оставалось сделать наверно не думали что

01:26:35

их

01:26:37

помилуют

01:26:40

распространяются армия практически в

01:26:43

каждом ауле стоит а треант ну что

01:26:45

касается чечни то как мы знаем это

01:26:47

произошло 23 февраля поэтому мужчин

01:26:50

пригласили на празднование и там

01:26:53

устраивали в везде в клубах на площадях

01:26:55

музыка приходят их арестовывают потом

01:26:58

этот в дома и забирают женщин и детей

01:27:03

рассказы о том что сжигали аулы

01:27:08

вызывают вопросы но как я понимаю что

01:27:11

нет вопросов насчет того чтобы были

01:27:13

уничтожены женщины и старики

01:27:15

чеченского лунах eibach которые

01:27:19

ну просто не могли не то чтобы они

01:27:21

пытались оказать сопротивление они

01:27:23

просто были не в силах двигаться и

01:27:25

поэтому там около 500 человек сожгли

01:27:27

расстреляли

01:27:29

что касается скажем ингушских аулов

01:27:33

соженных то тут у историков есть вопросы

01:27:36

и не исключено что это миф хотя понятно

01:27:40

что тех кто

01:27:41

отказывал но были скажем в той же чечни

01:27:44

около 2000 человек а просто ушло в горы

01:27:46

и продолжали сопротивляться и дальше с

01:27:49

ними вели войну те кто понятно опять же

01:27:52

это кавказ там есть долгожители там есть

01:27:55

многодетные семьи с огромным количеством

01:27:56

детей которые не могут быстро собраться

01:27:59

там конечно действительно уничтожали

01:28:02

дальше везут в

01:28:05

невероятных условиях в этих вагонах для

01:28:08

скота

01:28:09

практически без еды при этом опять вот

01:28:13

эти все истории с одной стороны той

01:28:15

истории

01:28:16

ужасные про умирающих детей когда там

01:28:19

трупы просто выкидывают с поезда про

01:28:24

голодающих все это описано

01:28:26

1

01:28:29

с другой стороны есть история везде вот

01:28:32

и крымских татар и ее у чеченцев у кого

01:28:35

угодно о том как солдаты дают советы

01:28:38

солдатики которые пришли их выселять

01:28:40

возьмите вот это возьмите вот это

01:28:45

александр некрич в своей книге

01:28:48

приводит

01:28:53

текст

01:28:55

не говорит чей понятно это книга

01:28:59

писалась тот момент при впишет просто

01:29:01

рукопись но сегодня мы знаем что это

01:29:05

текст написанный чеченским писателем

01:29:08

халида маша и вам

01:29:10

со который сам был тоже депортированы

01:29:14

много всего с ним происходило и он

01:29:16

написал рассказ нарушители его воли

01:29:19

председатель одного из сердцами да это

01:29:22

рассказы такие документальные

01:29:23

председатель одного из сельсоветов

01:29:26

восьмидесятилетний туша помогал при

01:29:28

отправке своих односельчан было вывезено

01:29:30

и его семья осталась с ним только его

01:29:33

сноха с грудным ребенком душа сказал

01:29:36

офицер у грузина на ломаном русском

01:29:38

языке моя здесь родился мой а здесь

01:29:41

помирал никуда моя не пойдет широко

01:29:43

развел руки и стал у ворот своего дома

01:29:45

сноха поняла она закричала и прижима и

01:29:49

дитя груди вцепилась свекра она тащила

01:29:52

его к нашей партии

01:29:54

депортируем и закричала да да да да

01:29:56

пойдем они убьют тебя все случилось в

01:29:59

миг офицер приказал стоявшему с

01:30:01

автоматом в руках русскому солдату огонь

01:30:04

всех троих солдат побледнел за тряску

01:30:08

твердо сказал я застрелю мужчину но в

01:30:12

женщину с ребенком я стрелять не буду в

01:30:15

руках офицера блесну tt солдат не успел

01:30:18

до сказать слов как уже лежал на земле с

01:30:20

пробитой головой в ту же секунду офицер

01:30:23

убил тушу его снохой ребенка нас за

01:30:26

торопили и прогнали тропе к шейке там

01:30:30

нас ожидали машины отстающих по дороге

01:30:33

расстреливали и

01:30:37

то есть понятно совершенно что эти

01:30:42

депортации это проявление

01:30:46

ужасающих

01:30:48

уже настоящего давления государства

01:30:51

ужасающей подлости конкретных людей и

01:30:55

в то же время проявления где-то

01:30:59

человеческого достоинства в критических

01:31:02

ситуациях и это наверное тоже важно

01:31:04

помнить

01:31:05

но к чему привели депортации прежде

01:31:10

всего конечно привели как огромные

01:31:14

гибели людей надо понять такую вещь что

01:31:17

скажем если мы говорим о кавказских

01:31:19

народов они не такие уж большие и когда

01:31:23

говори скажем у карачаевцев

01:31:25

погибло сорок процентов депортируемых

01:31:28

включая 22 тысячи детей у

01:31:32

балкарцев расстреляли 500 человек

01:31:36

масштабах нашей страны 500 человек это

01:31:38

вообще надо но народу то там их всего

01:31:42

депортировали практически весь народ 37

01:31:44

тысяч из этих 36 37 тысяч только в

01:31:49

дороге умер на 2000 и для это очень это

01:31:53

в любом случае очень много а для

01:31:56

маленького народа это особенно много

01:31:57

причем понятно что скажем умирали брали

01:32:00

дети умирали старики

01:32:02

стрите как носители традиции обрывалась

01:32:05

очень многое дальше пятна этом их

01:32:10

страдания не заканчиваются после этого

01:32:13

ужасающего пути когда надо приживаться

01:32:16

на новом месте и здесь тоже значит с ним

01:32:18

где-то опять где-то их принимают жалеют

01:32:21

и помогают есть много таких рассказов

01:32:23

где-то над ними глумятся издеваются и

01:32:26

должны каждые три дня отмечаться в

01:32:28

комендатуре в школах на работе называют

01:32:32

фашистами

01:32:33

дальше заканчивается война и некоторые

01:32:37

категории высланных скажем там для

01:32:40

кулаков вышла определенное послабление

01:32:42

все сразу получили надежду что будет

01:32:46

легче а в сорок восьмом и в пятьдесят

01:32:49

первом году выходит новые указы по

01:32:51

которым разным категориям переселен дик

01:32:54

спецпереселенцев в частности народом

01:32:57

сообщают что их переселение навечно то

01:33:01

есть не надейтесь что вы когда-нибудь

01:33:03

вернетесь ну приятно думает что это

01:33:07

этот указ раз показывает что ничего не

01:33:10

бывает навечно

01:33:12

что даже не были испытывать эти люди и

01:33:15

отдельно говорится что за побег 20 лет

01:33:18

лагерей тоже побеги конечно были и люди

01:33:21

пытались вернуться домой но дальше

01:33:24

умирает сталин и потихонечку начинаются

01:33:27

послабление там

01:33:30

одним другим попроще там скажем

01:33:34

разрешили отмечаться комендатуре только

01:33:36

раз в год это уже облегчение там детей

01:33:39

стали разрешать ехать учиться еще что то

01:33:42

но по-настоящему конечно реабилитация

01:33:45

начнется в шестом году в чем интересно

01:33:48

что начнется до двадцатого съезда уже и

01:33:53

потом в пятьдесят седьмом народы будут

01:33:58

реабилитированы

01:34:00

но все это воспримут что они помилованы

01:34:03

без разницы

01:34:05

реабилитации означает что ты ни в чем не

01:34:07

виноват а

01:34:09

вот это вот общее такое восприятие

01:34:12

особенно у тех кто занял их места

01:34:15

что это возвращаются фашисты вас

01:34:18

помиловали аханова все равно фашист

01:34:21

причем реабилитировали тоже по-разному

01:34:23

скажем карачаевцы и балкарцы

01:34:26

но

01:34:29

нет скажем так что никто по-настоящему

01:34:32

вот стопроцентно

01:34:34

стопроцентно никакой народ не был

01:34:36

реабилитирован потому что до пятьдесят

01:34:38

шестом седьмом году большинство из них

01:34:41

смогло вернуться но нигде не было

01:34:43

сказано вот прямо что ваша высылка

01:34:45

преступление но карачаевцы и балкарцы по

01:34:49

крайней мере получили полную

01:34:51

реабилитацию то есть они смогли

01:34:52

вернуться возродили их дам автономные

01:34:57

области или части автономной республики

01:34:59

то есть они вернулись и получили свою

01:35:02

государственность дальше были чеченцы и

01:35:06

ингуши и калмыки

01:35:10

которых

01:35:12

ли брить и давали но при этом скажем

01:35:17

не

01:35:18

[музыка]

01:35:20

калмыцкая была республика а ее сделали

01:35:23

автономной областью только позже

01:35:24

возродят республику

01:35:27

чечено-ингушетии

01:35:28

чечню возродили чеченскую республику

01:35:31

ингушетию возродили но в других границах

01:35:36

потому что например

01:35:38

тот самый пригородные районы за которого

01:35:41

ждут кровавый конфликт будет 90 втором

01:35:43

году между чеченцами осетинами вот его

01:35:46

передали осетии и возвращать обратно не

01:35:50

лишь решили не делать почему вот артур

01:35:53

тут суд рф очень интересно рассуждает об

01:35:55

этом во первых как я уже говорила

01:35:59

опустевшие эти места на них заселяли

01:36:01

других людей вот пригородный район во

01:36:03

многом был заселенной стенами из грузии

01:36:06

и очевидно рассудили что а это часто

01:36:10

этих осетина возвращать в грузию это

01:36:12

будет проблема ничего пускай значит так

01:36:14

все остается а с другой стороны конечно

01:36:17

власти осетинские очень лоббировали

01:36:20

чтобы это осталось у них и будет такой

01:36:22

довод который потом все будет

01:36:24

выдвигаться что пригородный район уже с

01:36:26

рост со слуги кавказом из него стали

01:36:29

делать пример осетино-ингушского дружбы

01:36:33

такой вот

01:36:34

идеальный район теперь осетины мыши

01:36:37

живут дружно что это было совершенно

01:36:39

неправ ингуши возвращались их им совсем

01:36:43

не были рады их дома были заняты они

01:36:46

селились здесь они строили новые дома в

01:36:49

своем селе ну не в своем доме он все

01:36:52

время видит свой дом и

01:36:55

это было очень странные создавала

01:37:00

напряжения

01:37:03

вот

01:37:05

сейчас найдем

01:37:11

[музыка]

01:37:18

и вот очень интересный тоже рассуждает

01:37:21

артур турции почему были возвращены на

01:37:23

родину не все депортированные во время

01:37:25

войны народы потому что 2 3 группы это

01:37:29

были немцы

01:37:31

которые долго очень добивались и ничего

01:37:34

не было было несколько моментов когда

01:37:36

чуть-чуть ну хоть что-то ну хоть

01:37:38

автономную область поволжья нет это

01:37:42

крымские татары

01:37:43

которые там были демонстрации и петиции

01:37:47

все что угодно не им не давали

01:37:50

возвращаться в крым и не прописывали в

01:37:53

крыму и там просто невероятные были

01:37:56

происходит особая совершенно очень долго

01:37:58

история затем борьбы крымских татар за

01:38:01

право хотя бы вернуться в крым я уж не

01:38:05

говорю о том чтобы получить обратно свои

01:38:06

земли же получат компенсацию про это

01:38:09

речи нет получить свои дома не вернуться

01:38:12

просто и не прописывали потом в какой-то

01:38:16

момент велели в узбекистане я вы

01:38:19

прописка ты всех держала выписывать

01:38:22

только тех у кого есть справка что в

01:38:26

другом месте куда он едет его уже взяли

01:38:28

на работу то есть просто так выписаться

01:38:31

поехать в крым и попытаться там остаться

01:38:33

было невозможно и были турки-месхетинцы

01:38:36

которых все время футболе ли в москве им

01:38:39

говорили ваши из грузии выслали

01:38:41

отправляйтесь бились отбились и говорили

01:38:43

пусть москва решает и так все это будет

01:38:46

продолжаться собственно 89 года до

01:38:49

погрома ферганской долине и потом их

01:38:52

вроде бы начнут принимать краснодарском

01:38:55

крае но в результате теперь конечно их

01:38:57

дорога лежит уже почти все отправились

01:39:00

или в турцию или в америку а

01:39:02

оставшиеся так и не могут прижиться

01:39:05

нигде так вот возвращаясь к тексту cmm

01:39:08

почему были возвращены не все

01:39:11

депортированные народы вероятно подобно

01:39:13

тому как за депортации каждого из них

01:39:15

стоял какой-то конкретный сюжет или

01:39:18

государственный интерес так и их

01:39:20

помиловании не было свободным от

01:39:22

различных калькуляций верхах два момента

01:39:25

судьба потенциальных реабилитантов

01:39:28

зависело от того куда им надлежало

01:39:30

вернуться в частности крым показался

01:39:33

хрущеву слишком значительной ценностью

01:39:36

чтобы возвращать туда крымских татар

01:39:38

наверное действительно конечно понятно

01:39:41

крымские здравницы и все такое прочее

01:39:43

слишком жирно судьба потенциальных

01:39:47

репатриантов зависел от того что они

01:39:49

сами из себя представляли в местах

01:39:51

выселения в частности мне кажется что

01:39:53

именно благодаря своему трудолюбию и

01:39:56

дисциплинированности немцы остались в

01:39:58

местах выселения они вернулись в

01:40:00

поволжья не случайно эти места выселения

01:40:03

совпадали в значительной мере с районами

01:40:05

освоения целины здесь казахстане нужны

01:40:08

были дисциплинированы и трудовые резервы

01:40:10

лучших чем немцы было не найти

01:40:14

но и наверняка было ещё много других

01:40:17

разных вариантов во всяком случае

01:40:21

какие-то народы вот в сумели довольно

01:40:24

быстро быстро да ну провели до 57 года

01:40:28

время в изгнании потом вернулись другие

01:40:31

боролись как крымские татары в течение

01:40:35

многих десятилетий

01:40:36

немцы в результате конечно практически

01:40:40

большая часть немцев поволжья и вообще

01:40:43

депортированных немцев оказалась в

01:40:46

германии в 90-е годы

01:40:50

главные эмиграции из россии будет

01:40:52

немецкая даже больше чем еврейская

01:40:56

понятно людям оказалось не где здесь

01:40:59

прижиться и

01:41:01

это

01:41:03

это продолжение тех же терзания это и

01:41:06

отсутствие компенсации настоящие где-то

01:41:10

когда-то что-то очень мало и моральной

01:41:12

компенсации и отсутствие на бытовом по

01:41:15

крайней мере уровня по-прежнему

01:41:17

представление о том что вот ваш народ вы

01:41:20

фашисты это конечно существует и до

01:41:23

сегодняшнего и

01:41:27

скажем вот что касается

01:41:31

ингушей и наверное и чеченцев тоже тоже

01:41:35

очень такое интересное рассуждение о

01:41:37

артур туц его

01:41:41

он проводит он рассматривает два разных

01:41:45

варианта

01:41:48

как бы существование в империи

01:41:51

осетинские который осетины которые были

01:41:53

куда более save these раваны скажем

01:41:56

пронизаны еще до войны советскими идеями

01:41:58

и

01:42:00

чеченские и ингушские

01:42:03

народы которые

01:42:06

сохранили свою свой традиционный уклад и

01:42:11

вот он он пишет час прошу прощения

01:42:17

на поверхности немногочисленное

01:42:20

ингушское чеченское советские ли ты

01:42:22

стремились к реабилитации перед

01:42:25

советской властью утверждая что ингуши и

01:42:27

чеченцы не заслужили такого наказания и

01:42:30

потому соответствует всем канонам

01:42:32

советских народов какая-то часть

01:42:34

общества жила с чувством вины здесь мера

01:42:38

советизации духовного мира было прямо

01:42:40

пропорциональна чувству вины чем больше

01:42:43

человек был советским тем больше он

01:42:46

чувствовал себя виноватым и чувствовал

01:42:48

необходимость быть оправданным но

01:42:50

подлинная органическое элита чеченцев и

01:42:53

ингушей

01:42:54

старейшины и духовенство наверняка не

01:42:57

нуждались в оправдание амнистии или

01:43:00

помилования их народов как самоцели но

01:43:04

остается вот это вот ощущения извне

01:43:08

когда на них смотришь на этот

01:43:09

помилованный народ хотя они так себя не

01:43:11

ощущают и другая тоже очень важное вещь

01:43:14

что помогало выживать помогала выживать

01:43:17

традиционной общины но вот случае с

01:43:19

вайнахами с чеченцами и ингушами темп

01:43:21

который стал значить очень много вот как

01:43:25

пишет цуцик темп стал сверхценностью

01:43:28

защитой выживанием то есть они

01:43:30

закрепились своей архаической модели

01:43:34

существования что объясняет очень многое

01:43:36

из того что было потом а

01:43:38

дальше рано или поздно они возвращались

01:43:43

увидели людей живших на этих территориях

01:43:46

и это была залогом всех множество

01:43:50

будущих конфликтов которые мы увидим

01:43:53

90-е годы и которые мы видим до

01:43:56

сегодняшнего дня и

01:44:00

все то есть таким образом получается

01:44:03

что страшная трагедия тег сталинских

01:44:07

депортаций

01:44:08

она никуда не делась она не делась

01:44:11

применительно кулакам потому что ну то

01:44:15

что сегодня творится в русской деревне

01:44:18

это во многом конечно последствия тех

01:44:21

депортаций она никуда не делась

01:44:24

применительно к депортированным

01:44:27

кавказским народам крымским татарам

01:44:30

финам литовцам латышам эстонцам но те

01:44:34

кто

01:44:35

оказались других странах могут считать

01:44:38

что они но в какой-то мере дать раны

01:44:41

залечены хотя насколько они залечены это

01:44:44

большой вопрос те кто остаются в россии

01:44:49

оказываются в тяжелейшем моральном в

01:44:53

экономическом политическом положении и

01:44:57

те кто переселились на их места скажем в

01:45:01

чечню и те кто вернулись но то что

01:45:06

сегодня происходит с крымскими татарами

01:45:08

в крыму конечно совершенно ужасающе но и

01:45:12

в целом вот то что то

01:45:16

как длится какой-то мере вот это вот

01:45:21

трагедия депортации очень хорошо видно

01:45:25

по

01:45:26

потому как они увековечены вот это тоже

01:45:30

в

01:45:31

своей в твоей такой интересной работе

01:45:37

павел поляны написал работу о том как

01:45:40

кто и как кто и как

01:45:45

увековечивает эту трагедию

01:45:47

памятники памяти

01:45:50

погибших во время депортации или просто

01:45:53

жертв депортации есть не так много как

01:45:57

хотелось бы но они есть и он очень

01:45:59

интересно анализирует что скажем в у

01:46:04

немцев эти памятники стоят в основном

01:46:08

есть в германия мемориальные знаки есть

01:46:11

там куда их высылали например челябинске

01:46:14

в поволжья

01:46:17

не хотят оставить в

01:46:20

городе энгельсе

01:46:22

ставили поставили такой знак это вызвало

01:46:25

огромное отторжение местного населения

01:46:27

протесты боятся что вернуться

01:46:32

в крыму очень много было поставлено

01:46:35

мемориальных знаков почему-то после 14

01:46:39

года после захвата крыма никто

01:46:42

специально не уничтожал но прошло такая

01:46:44

волна вандализма и уж совсем удивительно

01:46:47

все происходит в чечне в где рамзан

01:46:51

кадыров приказу хотел перенести главный

01:46:54

мемориал памяти

01:46:57

депортации

01:46:58

было было возмущение было сопротивление

01:47:02

еще была жива наталья эстемирова которое

01:47:04

выступало против тогда это ral огородили

01:47:07

забором потом его частично все-таки

01:47:09

перевезли а когда да и дальше было

01:47:13

сказано что 23 февраля это праздник для

01:47:15

всего российского народа поэтому нечего

01:47:17

устраивать день скорби и день скорби в

01:47:20

чечне был перенесён на 10 мая на день

01:47:23

убийства ахмада кадырова отца рамзана

01:47:26

кадырова и когда все таки в семнадцатом

01:47:30

году была проведена конференция в память

01:47:33

об этом-то организатора организатор этой

01:47:36

конференции подбросили наркотики и

01:47:38

осудили на четыре года и это тоже о

01:47:43

многом говорит это многом говорит о

01:47:45

ситуации в современной чечни но и о том

01:47:48

как вот как продолжаются эти клубки

01:47:52

страшных трагических отношений

01:47:54

завязанных в то время как они продолжают

01:47:57

сегодня болеть и

01:47:59

порождать все новые конфликты и

01:48:04

заключение

01:48:06

отрывок из поэмы написанной

01:48:11

прекрасным поэтом

01:48:14

семенам липкин им

01:48:17

которая называется

01:48:20

техник-интендант

01:48:22

ну она чуть не такая как я понимаю

01:48:25

автобиографическая

01:48:30

старый калмык полковник с глиняным ликом

01:48:33

башка четверть столетия прослуживший

01:48:37

строю бывший фельдфебель им еще при

01:48:40

керенскому что он полковник смыслят в

01:48:42

этой войне будет он храбро хитро умело

01:48:46

сражаться и непременно вырваться из

01:48:48

окружения но для чего чтобы в ночь под

01:48:52

новый 44 год весь его древний народ

01:48:55

выселен было степи техник-интендант ах

01:48:59

техник инте ни чего-то ещё то не понял

01:49:02

ничего ты в мире не видел кроме себя

01:49:05

самого

01:49:07

очевидно тон сам как бы к себе

01:49:09

обращается к молодому технику интенданту

01:49:12

каким он был во время войны за родину за

01:49:15

сталина это навстречу бронемашина

01:49:18

ринулся в степь командир обескровлен ого

01:49:21

эскадрона стоявшего насмерть вишнёвых

01:49:24

садах ты вспомнил его цырен пир беев

01:49:28

гордость политработников образцовый

01:49:30

кавалерист у которого самая смуглые в

01:49:33

дивизии лицо у которого самые белые зубы

01:49:36

и под воротнички у которого под пленкой

01:49:39

загар округляться скулы и движутся

01:49:42

желваки маленький в твердой бурки он

01:49:45

ладно сидит верхом хотя у него неуклюжий

01:49:48

формы противотанковые ружья он стреляет

01:49:51

в бортовую часть бронемашин ему стыдно

01:49:54

за нас за себя за свое племя зато

01:49:57

материнское молоко которую он пил из

01:49:59

потной груди он хочет верить что

01:50:02

поднимет бойцов но все бегут бегут и

01:50:04

только ты как зачарованный смотришь ты

01:50:07

видишь голова перди и вы в желтой

01:50:09

пилотки отскакивает от черной бурки

01:50:12

лошадь вздрагивает а бурка еще

01:50:15

продолжает сидеть в седле

01:50:17

время что ты есть на мгновение или

01:50:20

вечность племя что ты есть целая или

01:50:23

часть грамотная его сестра в это утро

01:50:27

читает отцу в устной кибитки полученный

01:50:31

от сирена треугольник очевидно прислать

01:50:34

летом сорок второго года отступления в

01:50:37

попу перец доминго влево сталинградской

01:50:38

битвы с степях поволжья краска на

01:50:41

калмыки была занята

01:50:44

безнадежно больной чем buns вы щипаной

01:50:47

бородкой кивает влад учтиво хорошо

01:50:50

составленным словам сына а голова сына

01:50:53

катится по донской траве настанет ночь

01:50:56

под новый 44 год его сестру и весь улус

01:51:00

и все калмыцкое племя увезут на машинах

01:51:04

а потом в теплушках в сибирь но разве

01:51:06

может жить него степная трава но разве

01:51:10

может жить на земле человечество если

01:51:13

она не досчитается хотя бы одного даже

01:51:16

самого малого племени что-то об этом

01:51:19

знаешь техник-интендант

01:51:21

ты недвижен а время уносят тебя как река

01:51:24

ты останешься жить ты будешь стоять не

01:51:28

так как теперь в безумии бегство а в

01:51:31

напряженном деловом ожидании сырым

01:51:34

грязным зимним утром на сгоревший

01:51:37

станции под сталинградом ты увидишь

01:51:40

непонятный состав конвойных из узкого

01:51:43

тюремного окна теплушки остановившийся

01:51:46

против к раме с кипятком на тебя

01:51:49

посмотрят косого разреза глаза цвета

01:51:52

подточенный напильником стали такими

01:51:55

глазами смотрят породистые кони когда их

01:51:58

в трех тонких за ненадобностью увозят на

01:52:01

мясокомбинат такими глазами смотрит сама

01:52:04

печаль земли

01:52:06

бесконечное как время или как степь быть

01:52:09

может это смотрит сестра цири на

01:52:11

образованная не на перди его всегда

01:52:14

аккуратно я учительница такая длина косы

01:52:16

и такая тоненькая с твердыми понятиями о

01:52:20

любви о синтаксисе культурности в ее

01:52:23

чемодане а им разрешили взять по одному

01:52:26

чемодану человека справка о геройской

01:52:29

звезде посмертно награжденного брата

01:52:31

книга народного буддийского эпоса

01:52:35

иллюстрирована и знаменитым русским

01:52:37

художником кое-что из белья и одежды

01:52:40

пачка плиточного чая и ни кусочка хлеба

01:52:44

чтобы обмануть голодный желудок ни

01:52:46

травинки

01:52:47

не суслика а бывало покойные родители и

01:52:50

суслика бросали в казан в той же самой

01:52:53

теплушки круглая крепкая с налитыми

01:52:56

ягодицами золото зубы эти гряду bimbo

01:52:59

его еще недавно видный профсоюзные этим

01:53:02

мать четырех детей и жена предателя

01:53:05

полицая ударов шива вместе с немцами она

01:53:08

это понимала что ее непременно вышлют а

01:53:11

надо к этому заранее подготовилась в ее

01:53:14

5 чемоданах полно союзнических консервов

01:53:17

есть колбаса есть концентраты от всего

01:53:20

сердца она предлагает одну банку своей

01:53:23

подруги она предлагает одну банку сестре

01:53:26

героя но то ни берет бери-бери кричат

01:53:29

старухи мы же одного племени одной крови

01:53:32

но то ни берет бери-бери кричат

01:53:35

плоскогрудой молодой женщины разве она

01:53:37

отвечает за мужа что же ты стоишь

01:53:40

техник-интендант впрочем ты уже будешь

01:53:43

тогда капитаном видишь ты эту теплушку

01:53:46

слышишь то эти крики останови состав с

01:53:49

вызванным племенем поголовная смерть

01:53:52

одного даже малого племени есть

01:53:55

бесславный конец всего человечества

01:53:59

останови состав останови иначе ты

01:54:03

виноват ты ты ты виноват

01:54:10

то что ж давайте на этом остановимся

01:54:13

посмотрим на вопросы

01:54:22

танка

01:54:26

так будет ли сказано преследования

01:54:29

депортации верующих людей ну да по

01:54:32

времени не

01:54:33

получилось про это сказать но конечно

01:54:37

высылали и к сожалению мы знаем сегодня

01:54:39

преследования

01:54:41

свидетель иеговы и не только их

01:54:43

депортации были сейчас и тогда я сейчас

01:54:47

но сейчас преследование привет за

01:54:50

эстонии работаю здесь врачом я довольно

01:54:52

много пациентов в возрасте кто родился у

01:54:54

сильных родителей в сороковых и они

01:54:56

смогли вернуться только ближе к

01:54:58

шестидесятым да это но я мало говорила о

01:55:03

ссыльных из литвы в отвес тони это тоже

01:55:06

отдельная огромная тема очень сложная и

01:55:11

трагическая что почитать по этой теме

01:55:15

полы павел полям это главный сегодня

01:55:19

специалист в саратове переименовали

01:55:22

проспект кирова проспект столыпина какое

01:55:24

ваше отношение столыпина что сделал

01:55:26

киров плохого я столыпин хорошего что

01:55:29

проспекта решили переименовать знаете

01:55:31

как столыпин непростой человека и делала

01:55:34

хорошее плохое но то что что он в не

01:55:38

знаю десятки раз больше сделал для

01:55:41

россии чем киров это безусловно киров

01:55:43

сделал ничего участвовал только в

01:55:46

сталинских репрессиях образ кирова как

01:55:48

такого и либерала в партии совершенно

01:55:50

неправильно у ставинский человек и

01:55:53

поэтому мне хочется надеяться что в

01:55:57

ощутимым будущем все многочисленные

01:56:00

проспект и памятники площади и тогда

01:56:02

require его благополучно исчезнут

01:56:05

столыпин вообще-то дал крестьянам землю

01:56:09

и

01:56:10

сделал очень много для того чтобы

01:56:14

предотвратить революцию и

01:56:17

остался бы столыпин жив и

01:56:20

оставался бы он премьер-министром совсем

01:56:23

по-другому могла бы пойти русская

01:56:25

история

01:56:26

отправляю вас к своей лекции столыпине

01:56:29

так добрый вечер из смоленска как вы

01:56:31

относитесь к фанни каплан жаль лишь то

01:56:33

она промахнулась будет лекция про неё и

01:56:35

все легенды и мифы что ее окружают но

01:56:38

вряд ли отдельную profane complan будет

01:56:40

лекция хотя до мифов там интересное

01:56:42

много я отношусь к ней сочувствуем не

01:56:45

могу сказать что я одобряю

01:56:49

политический терроризм и вообще

01:56:50

терроризм я понимаю почему она хотела

01:56:53

убить ленина с другой стороны мне ясно

01:56:56

что гибель ленина ничего бы не изменил

01:56:59

мифы о том что якобы стреляла не она ли

01:57:02

мне кажется что это все-таки

01:57:04

действительно миф и

01:57:06

так когда мы сможем преодолеть

01:57:09

идеализацию всего советского лилейные

01:57:11

памятники ленину в каждом городе дождем

01:57:13

с или компенсации или признание террор и

01:57:16

репрессии но я очень надеюсь что

01:57:18

дождемся и

01:57:19

скажем вот это моя лекция это мой

01:57:23

посильный вклад в приближение этого

01:57:25

времени но когда это будет я не знаю в

01:57:29

чечне были восстания против беспредела

01:57:30

большевиков нести как и карачая в крыму

01:57:33

не считаю это предательством но

01:57:36

собственными об этом и говорила если в

01:57:38

истории примеры государств которые

01:57:40

добровольно отказались от своих

01:57:42

имперских амбиций и смогли построить

01:57:44

отношения с бывшими провинциями но а

01:57:49

наверно я вот так вот сходу вижу

01:57:53

швецию как ни странно которое конечно в

01:57:56

нашем представлении не империя а

01:57:59

новое это было в 17 веке это была страна

01:58:02

гегемон северной европы а после

01:58:05

полтавской битвы обратилась к своим

01:58:08

внутренним делам и наверное должна быть

01:58:11

благодарна за эту петру первому ну в

01:58:13

какой-то мере это англия конечно же ну

01:58:16

великобритания конечно там были

01:58:18

выступления и борьба я колоний но

01:58:21

все-таки английские колонии но более или

01:58:24

менее мирно были освобождены и only это

01:58:27

ей было нелегко на она

01:58:31

преодолела свои

01:58:33

свою травму хочу воспользоваться еще раз

01:58:36

случаем и сказать израильтянам что вот

01:58:39

об этом тоже будет речь на моих лекциях

01:58:41

в израиле почему россияне как будто

01:58:44

совершенно неспособна договариваться и

01:58:46

объединяться были ли в истории россии

01:58:48

примера удачного сотрудничество

01:58:50

оппозиции о-хо-хо

01:58:53

так вот сразу и не вспомнишь

01:58:57

единственное что к сожалению мне понятно

01:59:00

что это не только российская черта что

01:59:04

ну а особенно в политике вот это вот

01:59:06

объединение позиции я вот сейчас готовлю

01:59:10

лекциям соления и читаю про то как

01:59:13

итальянские левые грызлись между собой

01:59:15

вот вот вот вот вот фашисты уже идут они

01:59:19

все разбираются кто главный боюсь что

01:59:22

это не только российское черта на в

01:59:24

россии конечно она очень сильно

01:59:26

представлена мой дед пережил эти

01:59:28

страшные дни высылки мы было 14 лет

01:59:30

перед ночью высылки сидел за столом с

01:59:33

вами дханам султаном

01:59:35

выдающимся летчиком и праздновали победу

01:59:38

над фашизмом и вот тебе благодарность

01:59:40

народу до удивительно то что этого не

01:59:43

ждали вот тоже в этой книге полякова

01:59:47

партизанском движении там такая

01:59:48

удивительная история как брат и сестра

01:59:51

были

01:59:53

партизанами крымские татары и

01:59:56

уже после уже значит после освобождения

01:59:59

крыма они сидят в партизанском штабе к

02:00:02

ним приходит сестра и говорит завтра нас

02:00:04

всех выселят они до этого не может быть

02:00:05

ты глупости говоришь на следующий день к

02:00:08

ним приходит их забирают они в штабе у

02:00:12

себя в штабе есть продукты они могли бы

02:00:14

хотя бы их взять но они настолько

02:00:16

уверены что их это не коснется они живы

02:00:18

evolis ваш сами что они спокойно идут на

02:00:21

вокзал и думает сейчас они объяснят что

02:00:24

они партизаны их отпустят ну естественно

02:00:26

к сажают вышел он и везут со всеми

02:00:29

мой отец родился в сорок четвертом году

02:00:32

во время депортации в товарном вагоне

02:00:34

какой ужас единственное что я могу

02:00:36

сказать по этому поводу

02:00:38

что он вижу два брата моего прадеда

02:00:41

погибли в красной армии третье прошел

02:00:44

войну и вернулся в крым оттуда уже

02:00:46

депортировали

02:00:49

моя пра-пра бабушка умерла в товарном

02:00:52

вагоне прабабушки тогда было 16 лет

02:00:58

здравствуйте да мэры так хотелось бы

02:01:00

попасть с вами в турпоездку планируется

02:01:02

ли вы их возобновить благодарю вы знаете

02:01:05

мы обдумываем этот вопрос

02:01:09

сейчас пока идет война совершенно

02:01:11

невозможно под устроить но нам кажется

02:01:15

что невозможно устроить просто

02:01:16

веселенькую турпоездку куда бы то ни

02:01:19

было это как-то безнравственная но мы

02:01:21

сейчас обдумываем может быть новый

02:01:23

формат каких-то поездок

02:01:27

которые дадут возможность людям

02:01:29

успокоиться примириться и может быть

02:01:32

подумайте нет примириться плохое слово

02:01:34

успокоиться примириться с собой и

02:01:37

подумать о том как жить дальше я не буду

02:01:40

говорить ничего подробнее но может быть

02:01:41

это будет мне хочется надеяться что это

02:01:43

будет можете без биологических

02:01:46

проволочек доказать что депортацию это

02:01:48

плохо если можно без гуманизма чисто

02:01:51

рационально к рациональному ведь подхода

02:01:53

у нас всех призывает со стороны запада

02:01:54

за и температур во первых мне как сажи

02:01:57

мне хочется говорить без гуманизма и это

02:02:00

рациональный подход потому что ситуация

02:02:02

в которой погибают тысячи людей она не

02:02:06

только анти бумагу на и нерационально

02:02:09

это первое второе это были депортации во

02:02:14

время войны было подсчитано что для

02:02:18

депортации только народов кавказа

02:02:20

крымских татар и калмыков мы даже не

02:02:23

говорим об остальных литовцев и так

02:02:26

далее вот только для этих было

02:02:28

использовано более 40 тысяч вагонов в

02:02:32

этот момент продолжается война идут

02:02:34

беспрерывные жалобы на то что не хватает

02:02:37

вагоном чтобы перебрасывать войска в

02:02:40

этих депортация хотя говорила скажем там

02:02:42

карачаевцев было 62 тысячи из которых 37

02:02:46

тысяч взрослых а их охраняла 50 с лишним

02:02:49

тысяч солдат они могли бы сражаться на

02:02:52

фронте они могли бы приблизить победу

02:02:56

депортации внесли огромный удар

02:03:00

экономики тех районов откуда выселили

02:03:02

людей

02:03:04

я даже не говорю о том что работники

02:03:06

просто были выселены с были заброшены

02:03:09

поля

02:03:11

сотни это сотни тысяч овец были

02:03:15

оставлены просто без присмотра или вот

02:03:17

каким то эти студенты которым это

02:03:19

поручили

02:03:20

был нанесен страшный удар экономики мне

02:03:24

кажется это вполне рациональное

02:03:26

объяснение не говоря о том что таким

02:03:28

образом были заложены основы тех

02:03:31

конфликтов которые разрывают нашу страну

02:03:33

до сегодняшнего дня

02:03:37

почему депортации проводились так спешно

02:03:40

не дав людям подготовиться к переселению

02:03:42

я думаю чтобы не дать удрать просто и

02:03:45

чтобы ну вообще будет строчу что тут

02:03:48

тянуть чтобы нет не удрать чтобы не

02:03:51

могли начать сопротивляться

02:03:53

можно начинать депортации переселения

02:03:56

корейцев такие сказала про это первая

02:03:58

тотальная депортация народов конечно

02:04:01

как относитесь к идее сменены

02:04:04

российского триколора на бело-синей

02:04:05

белый флаг честно говоря я понимаю тех

02:04:08

кто то предлагает но она мне кажется

02:04:11

какой-то совершенно

02:04:13

мертва рожден это очень благородно но

02:04:16

вряд ли оно приживется я не вижу здесь

02:04:17

за ним нет настоящей исторической

02:04:20

традиции привет из днепра сейчас

02:04:22

российские войска оккупируют процентов

02:04:24

запорожской области и херсон может для

02:04:27

российской федерации повторить историю

02:04:29

как с крымскими татарами заселить данные

02:04:32

земли россиянами я с ужасом читаю что

02:04:34

уже что то в этом роде говорится что

02:04:37

каких-то там студентов отправят ну пока

02:04:40

там в лнр

02:04:43

я не исключаю что это произойдет и тогда

02:04:47

это будет совершении ший ужас и опять

02:04:50

обычные люди попавшееся конечно

02:04:53

попавшееся на удочку идеологических

02:04:55

пропагандистов станут заложниками

02:04:57

будущих трагедий

02:05:00

спасибо за лекции если у вас планах

02:05:02

лекций об интеллигенции украины

02:05:04

украинском дворянстве их влияние на

02:05:06

развитие страны становления культуры но

02:05:08

я щас буду двигаться накройся на канале

02:05:10

века по по истории украины и ну и

02:05:14

естественно и об этом тоже я бы

02:05:16

интеллигенция дворянстве буду говорить

02:05:18

какие удачные примеры компенсации за

02:05:21

депортации притеснения по этническому

02:05:23

принципу вы можете назвать знаете я в

02:05:26

2015 году было на потрясающем саши на

02:05:29

семинаре в германии посвященном тому как

02:05:33

германия

02:05:35

справляется с результатами как бы живет

02:05:37

с результатами второй мировой войны но

02:05:40

это был фантастический совершенно семена

02:05:42

невероятно интересные просто по своей

02:05:44

насыщенности содержанию и в частности

02:05:47

там вот номер с разными встречались

02:05:50

историками политиками много с кем музеев

02:05:52

были и

02:05:54

там раз к например был один человек

02:05:57

который нам рассказывал но

02:06:00

компенсации

02:06:01

там всем жертвам концлагерей

02:06:05

бежавшим от фашистов это все

02:06:07

выплачивается естественно там вот сестра

02:06:10

моей бабушки получала компенсацию она

02:06:13

слабо кто не была в концлагере но они

02:06:16

бежали из киева в сорок первом году

02:06:19

эвакуировать соответственно за это не

02:06:21

платила германия компенсацию

02:06:25

но я даже не подозревала о том что была

02:06:29

огромная программа выплат компенсаций

02:06:33

людям как

02:06:36

которых население угнали на работу в

02:06:38

германию даже и и там очень интересно

02:06:42

рассказывать как искали этих людей по

02:06:44

разным странам как определяли эти

02:06:47

размеры но сегодня она уже закрыты

02:06:50

потому что практически всем выплатили и

02:06:52

там и задали интересный вопрос а вы не

02:06:55

боитесь что людей

02:06:57

унижает это выплат и и эта женщина

02:07:00

которой сколько да мы думали проекты мы

02:07:03

думали про это мы думали как сделать так

02:07:05

чтобы это было не оскорбительно но у нас

02:07:09

ощущение что это было проведено вот

02:07:11

хорошо вы тут я поняла что люди

02:07:13

действительно государство действительно

02:07:16

компенсирует

02:07:18

если говорим про нашу страну я не знаю

02:07:20

удачных примеров увы

02:07:22

выгребай skype депортация из

02:07:24

приграничных районов с немецкой стороны

02:07:28

это ведь является доказательством что

02:07:31

ссср готовился к нападению но я не знаю

02:07:35

может быть это считать прямо вот

02:07:37

железным доказательством то что esp

02:07:40

ограничен и там не только перед началом

02:07:42

войны из пограничных районов в течение

02:07:45

всех тридцатых годов усиления очень

02:07:47

много кого но я немножко про это

02:07:50

говорила есть подробные исследования об

02:07:52

этом и

02:07:53

один американский ученый вел понятие

02:07:56

русское ксенофобия то есть была попытка

02:07:58

вдоль границ создать русский

02:08:01

пояс ну потому что остальные народа там

02:08:04

не понят на как кстати интересно что

02:08:06

похожие вещи пытались сделать и перед

02:08:09

первой мировой войной но тогда вот как я

02:08:11

говорил это касалось граждан других

02:08:12

стран а в советском союзе по этническому

02:08:15

признаку поэтому это было но про

02:08:19

нападение не уверена

02:08:23

почему русских пугают бандеры что он

02:08:26

такого сделал нашему народу что его как

02:08:28

страшилку для дети описывают ну потому

02:08:30

что нужны страшилки потому что ну банды

02:08:33

раздел новые хорошего плохого это

02:08:36

сложный персонаж но его назначили

02:08:38

главным врагом

02:08:40

всегда нужен образ врага чтобы люди

02:08:43

боялись и и смотрели на власть как на

02:08:47

защитника

02:08:49

как вы думаете какой термин были

02:08:51

подходящие для обозначения событий на

02:08:53

территории украины в тридцать третьем

02:08:55

годах голод или голодомор но в украине

02:08:59

принято говорить голодомора сейчас это

02:09:01

уже распространяется и

02:09:04

я понимаю идея в том что было до мор это

02:09:08

как бы осознанно и уничтожение я не

02:09:13

уверена в данном случае от я знаю что

02:09:16

украинских историков другая другое

02:09:18

мнение я не уверена что это была именно

02:09:22

уничтожением по этническому принципу но

02:09:26

то что это был действительно мор то есть

02:09:28

то что хотели сломить крестьянства и то

02:09:31

что в частности украинское крестьянство

02:09:34

очень сильно сопротивлялось

02:09:36

коллективизации и соответственно его

02:09:38

надо было сломить это так другое дело

02:09:42

что не только украинское что вот скажем

02:09:44

на северном кавказе тоже очень жестко

02:09:46

все проходило именно потому что там

02:09:48

сопротивлялись

02:09:50

но конечно это был осознанный

02:09:53

программа многие сравнивают качестве

02:09:56

оправдания действий стали на конце для

02:09:58

для японцев во время войны сша

02:10:01

этого концлагеря для японцев были очень

02:10:04

неприятным делом но тут это неправильно

02:10:08

это сравнение неверно по нескольким

02:10:11

пунктам пункт 1 японцев интернировали

02:10:14

как граждан враждебного государства это

02:10:18

неприятная но такая общепринятая

02:10:20

практика сталин высылал гражданству его

02:10:23

государства по этническому признаку это

02:10:27

раз второе да с японцами очень нехорошо

02:10:31

обращались хотя я не уверена что это

02:10:34

сопоставимо с тем как скажем морили

02:10:37

немцев голодом в труда рублях но только

02:10:40

американцы будет сто раз извинились

02:10:43

вот я в музее в сиэтле огромной

02:10:46

экспозиции посвящены это

02:10:49

что-то я не вижу беспрерывных извинений

02:10:52

музеев и так далее нашей стране немцев

02:10:57

гнали в трудармии разлучая семьи еще

02:10:59

несколько поколений фашистами нас

02:11:01

называли после развала ссср они хотели

02:11:04

вернуться домой на волгу так они

02:11:05

позволили да

02:11:07

большая была борьба за возвращение в

02:11:10

поволжье бы репетиции были просьбе при

02:11:13

ельцине чуть-чуть это не произошло но

02:11:16

такое было сопротивление именно в

02:11:18

поволжье что ничего не получилось на

02:11:21

сегодня как я понимаю уже особенно

02:11:22

никому этого добиваться

02:11:24

ненавижу путинский режим что делать

02:11:31

что делать

02:11:33

любить своих близких и не подчиняться

02:11:36

этому режиму и не давать ему

02:11:39

пропитывать на с ненавистью

02:11:41

а вы планируете выпустить ролик об

02:11:44

операторе австро-венгрии франце иосифе

02:11:46

очень интересно было бы узнать о нем

02:11:48

побольше вы знаете этот интерес как то у

02:11:50

меня не было такой мысли хотя будет про

02:11:52

начала первой мировой войны но это же

02:11:54

другое

02:11:55

надо будет подумать

02:11:57

шолома зато ваша лом не могли бы

02:12:00

пожалуйста таки сделать выпуск 3

02:12:02

антисемитизм к великому сожалению по

02:12:05

моему интеллектуально в наше время таки

02:12:07

да надо будет подумать как думаете когда

02:12:10

режим стране сменятся или между

02:12:12

национальные конфликты обостряться чем

02:12:14

все это кончится кавказ как минимум

02:12:16

горячая . к сожалению понятно что когда

02:12:20

режим смириться наступит смутное время в

02:12:22

смутное время между национальные

02:12:24

конфликты обостряются мне хочется

02:12:26

надеяться только что этот период быстро

02:12:29

закончится и мы сможем строить новые

02:12:32

отношения в россии необходимо много чего

02:12:35

изменить но в частности между

02:12:37

национальные отношения

02:12:39

очень интересно ваше мнение о том может

02:12:41

ли в россии снова начаться депортации

02:12:43

вражеских и не дружественных народов

02:12:46

но в какой-то мере это происходит

02:12:51

ну пока там единичные до высылки

02:12:55

не граждан россии но теоретически все

02:12:59

может быть большая просьба при

02:13:01

подготовке в виде об украине учитывать

02:13:05

исследование современных украинских

02:13:06

ученых спасибо стараюсь

02:13:11

как вы относитесь к монархии смотря

02:13:14

какой где когда я не могу так вот прямо

02:13:18

ответить на это вопрос британской

02:13:20

монархии с уважением российская монархия

02:13:23

уже дело прошедшие и в общем она

02:13:28

показа к сожалению оказалось плохо

02:13:30

способный гибко развиваться но тоже там

02:13:34

были разные правителя мой прапрадед был

02:13:38

маньчжурам 20-х годах по каким причинам

02:13:40

ушел из маньчжурии до города шилка что

02:13:42

закавказье могли бы вам рассказать о

02:13:44

монголах их судьбе в китае сегодня

02:13:47

ну сейчас так сходу не могу насколько я

02:13:50

понимаю судьба вообще всех меньшинств

02:13:52

китая не просто

02:13:55

но как раз может быть расскажем про

02:13:58

молдова ничего не нашли да вы правы

02:14:01

оттуда тоже конечно были депортации и

02:14:04

были после присоединения бессарабии и

02:14:06

естественно во время

02:14:08

коллективизации там много всего было но

02:14:11

я про извините я про многих ничего не

02:14:14

сказала будет ли лекция про карла маркса

02:14:17

не знаю надо подумать так вот в

02:14:21

ближайших планах нет департацию

02:14:24

еврейского населения

02:14:25

была запланирована не довести до цель

02:14:29

исследования организовать якобы народное

02:14:31

возмущение погрома и большую часть убить

02:14:33

вы знаете о коллегах ливня как

02:14:36

крупнейшего сегодня специалисты

02:14:38

поставленную сталинизму я прочитала о

02:14:41

том что я естественно мы все слышали эти

02:14:44

рассказы про готовившиеся депортацию про

02:14:47

то что врачей во время дело врачей

02:14:50

должны были казнить на лобном месте что

02:14:52

якобы было письмо за подписью же

02:14:55

собирали подписи еврейской интеллигенции

02:14:57

с требованию высылки доказательств нет

02:15:00

это не знаешь этого не было но

02:15:02

доказательств этого не найдено поэтому

02:15:05

не исключено что это все элементы

02:15:07

ну что ж спасибо большое всем кто слушал

02:15:12

израильтяне еще раз завода своей лекции

02:15:16

спасибо всем создавал вопросы и конечно

02:15:19

же нет войне

Описание:

*** Поддержите работу канала — https://www.donationalerts.com/r/eidelmantn *** Билеты на выступления в Израиле: — https://biletru.co.il/ — https://showman.co.il/e/tamara-eydelman-v-izraile/ Прямой эфир на канале «Уроки истории с Тамарой Эйдельман» посвящен массовым депортациям, неоднократно происходившим в советское время. Какие группы населения депортировали? Какие депортации происходили чаще — по социальным или по этническим признакам? Как происходило переселение? Насколько велики были жертвы? Как люди приживались — или не приживались — на новых землях. Кто сумел вернуться? Обо всем этом пойдет речь в понедельник, в 19-00 по московскому времени. Поддержать канал: * ДЛЯ ИНОСТРАННЫХ КАРТ — Поддержите выходы новых уроков истории на платформе Patreon — https://www.patreon.com/eidelman * ДЛЯ РОССИЙСКИХ КАРТ — Поддержите выходы новых уроков истории на платформе Boosty (для российских карт) — https://boosty.to/eidelman * Поддержите выходы новых уроков истории став спонсором на YouTube — https://www.youtube.com/channel/UCNYejKoEJ84iGgXPwTBkCCg/join С помощью криптовалюты: * BTC: bc1qepf70kndy4ce6yxg6vxh9j98utx690w529fl9s * ETH: 0×0Ebc2cCcD4Fd705CfFC5F25B271871df71c8332B * USDT: 0×8d0B26D5f58e4a1B2Cc702C431CB7B444F9452F6 (сеть ERC20) 00:00 – Заставка. 02:24 – Вступление. 02:59 – Анонс израильских лекций. 04:37 – Тема эфира: депортации в СССР. 05:10 – Описание депортаций в повести А. Приставкина «Ночевала тучка золотая». 09:15 – Кого депортировали в СССР? 13:54 – Депортации в других странах. 16:49 – Высылка кулаков. 19:35 – Заселение пустующих после депортаций территорий. 22:18 – Депортации как инструмент для освоения Севера. 26:21 – Депортации для поддержки экспорта древесины. 27:07 – ГПУ берет контроль над депортациями. 27:58 – Превентивные депортации и «депортации возмездия». 30:46 – Зачем тоталитарным режимам депортации? 33:06 – Пример этнической депортации: депортация советских немцев. 36:03 – Указ о переселении немцев. 39:40 – Государственный аппарат для депортации немцев и порядок депортаций. 41:58 – Отношение немцев к депортации. 44:56 – Депортации возмездия. 45:54 – Артур Цуциев о разных способах объяснения депортаций. 50:25 – Депортации как органичная часть советского режима. 52:40 – Сотрудничество депортированных народов с фашистами. 57:51 – Что обещали фашисты выселенным народам? 1:00:32 – Депортации крымских татар. 1:00:46 – Мифы о крымских татарах. 1:01:46 – Что на самом деле происходило в Крыму? 1:04:46 – Рассказ об одной крымско-татарской семье. 1:07:21 – Плохая подготовка партизан в Крыму. 1:10:44 – Отношение партизан к крымским татарам. 1:13:32 – «Вторая Гражданская война» в Крыму. 1:14:42 – Противостояние большевикам в Чечне. Воспоминания Авторханова. 1:18:50 – Авторханов об Исраилове. 1:22:48 – Авторханов о причинах своего сотрудничества с фашистами. 1:24:29 – «Депортации возмездия» в Чечне и Калмыкии. 1:28:29 – Солдаты, которые пытались помочь выселяемым. 1:31:07 – К чему привели депортации? 1:33:26 – Депортированные народы после смерти Сталина. 1:35:38 – Почему Пригородный район не вернули Чечне? 1:41:27 – Осетины, чеченцы и ингуши как разные формы этнической самоорганизации в империи. 1:44:00 – Последствия сталинских депортаций в современном обществе. 1:48:03 – Отрывок из поэмы Семёна Липкина. 1:54:13 – Ответы на вопросы. 1:54:27 – Депортации по религиозным мотивам. 1:54:48 – Депортации в Эстонии. 1:55:19 – Лучше называть места в честь Кирова или в честь Столыпина? 1:56:29 – Отношение к Фанни Каплан. 1:57:38 – Примеры государств, которые отказались от имперских амбиций и восстановили отношения с бывшими колониями. 1:58:42 – Организация оппозиции в России. 1:59:26 – Почему никто не ждал депортации? 2:01:44 – «Рациональное» доказательство неэффективности депортаций. 2:03:37 – Почему депортации были спешными? 2:04:23 – Может ли Россия заселить Запорожье и Херсон россиянами? 2:05:24 – Примеры удачных компенсаций после депортаций. 2:07:21 – Депортации из пограничных районов. Собирался ли СССР напасть на Германию? 1:08:22 – Почему в России так пугают Бандерой? 1:08:49 – Голод vs. голодомор. 2:09:55 – Сопоставимы ли действия Сталина с лагерями для японцев в США? 2:11:24 – Ненавижу путинский режим. Что делать? 2:12:38 – Могут ли в России снова начаться этнические депортации? 2:13:35 – Судьба маньчжуров в Китае. 2:15:08 – Прощание.

Готовим варианты загрузки

Популярные

HD видео

Только звук

Все форматы

* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."

** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах

Вопросы о скачивании видео

Как можно скачать видео "Депортации народов"?

Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.

Какой формат видео "Депортации народов" выбрать?

Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.

Почему компьютер зависает при загрузке видео "Депортации народов"?

Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.

Как скачать видео "Депортации народов" на телефон?

Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.

Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Депортации народов"?

Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.

Как сохранить кадр из видео "Депортации народов"?

Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.

Сколько это всё стоит?

Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.