Скачать "Михаил Ходорковский /Как одолеть Дракона? Беседа с Юлией Латыниной./28.11.2022/ LatyninaTV /"
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252F0pSF7axkekM%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
Подождите немного, мы готовим ссылки для удобного просмотра видео без рекламы и его скачивания.
Похожие ролики из нашего каталога
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FhFdG_6EQuOw%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FxwMGwMYDeJo%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FqBmMC20eP7g%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
Теги видео
Субтитры
Английский
00:00:00
Всё я все я тогда запускаю а то а то мы00:00:04
уже опаздываем00:00:06
Добрый вечер Это Юлия Латынина и00:00:10
Латынина ТВ и у нас в гостях Михаил00:00:13
Ходорковский и мы поговорим с ним о его00:00:16
последней книге о том как убить дракона00:00:18
и обустроить Россию я сразу честно скажу00:00:21
что я с одной стороны очень люблю00:00:24
разговоры о том как должна быть устроена00:00:28
страна в будущем потому что я все время00:00:29
вспоминаю00:00:30
отцов-основателей Америки которые00:00:32
действительно договорились обсудили и00:00:35
сделали именно то что договорились И00:00:38
если бы они не договаривались то у него00:00:40
получилось что-то другое с другой00:00:42
стороны я всегда очень боюсь что эти00:00:43
разговоры могут быть по стопорожней и я00:00:46
сразу от рекомендую книгу Михаила00:00:49
Борисовича что она наоборот вот вполне00:00:52
тянется на то что Медисон или Франклин00:00:56
писали на то что писалось федералисти а00:01:00
потому что ну это00:01:02
Михаил Борисович я вас поздравляю это00:01:04
во-первых достаточно фундаментальная00:01:06
история и я так понимаю что это было00:01:08
написано в основном00:01:10
до начала войны00:01:13
Да это писалось на самом деле00:01:18
всей00:01:22
основной побудительной причины которые00:01:24
меня заставила написать эту книгу было00:01:27
то что меня достали уже вопросами о том00:01:30
Ну или утверждениями скорее чем00:01:33
вопросами что у оппозиции нет видения00:01:36
будущего что оппозиция не понимает как00:01:39
должен осуществляться переход от00:01:43
нынешнего состояния к состоянию Завтра00:01:48
нет ответа на этот вопрос00:01:51
на самом деле все ответы есть о них00:01:55
многократно говорилось Вот Но я понимаю00:01:59
что большинство этих людей то есть00:02:02
вопросы задают книжку никогда не00:02:04
прочитает но теперь когда есть никто не00:02:06
будет говорить что вот в оппозиции нет00:02:08
ответов на эти вопросы00:02:11
[музыка]00:02:13
знаете вот читайте вам может не нравится00:02:17
у Вас могут быть какие-то возражения но00:02:20
вы не можете говорить что у нас нет00:02:22
ответов на эти вопросы как осуществить00:02:24
переход и что делать после00:02:28
Путин превратил русскую культуру русскую00:02:31
Цивилизацию из Мировой в региональную00:02:33
такой фазовый переход скорее всего00:02:35
является окончательным и пересмотр00:02:38
истории не подлежит эта фраза была00:02:40
написана до или после войны это уже00:02:43
конечно после00:02:45
это конечно после и проблемы заключается00:02:48
в том что00:02:51
в моем представлении00:02:53
цивилизация во многом связана с ареалом00:02:58
языка не только но во многом связано с00:03:01
реалом русского языка Если до начала00:03:03
войны я считал что вот выражаясь бизнес00:03:08
языком тот рынок где русский язык00:03:11
русской культура00:03:13
востребованный и позитивно00:03:15
воспринимаются это где-то как минимум00:03:18
300-350 млн человек я считал многие00:03:23
страны бывшихся после не все Но бывшие00:03:25
многие страны00:03:27
бывшего социалистического лагеря целый00:03:30
ряд стран Африки Латинской Америки и так00:03:33
далее00:03:34
а Этот рынок был достаточно большой00:03:37
после начала войны Этот рынок стал резко00:03:41
сокращаться и мы сейчас еще не осознаем00:03:46
насколько он жестко сократится дальше00:03:49
Потому что понимание того что это00:03:52
колониальная00:03:53
империалистическая война может быть00:03:55
последняя колониальная00:03:57
империалистическая война00:03:59
будет постепенно проникать в головы всех00:04:04
людей И к сожалению у нас нет той силы00:04:07
которая есть например у Америки которая00:04:11
ведя иногда подобные войны Может что-то00:04:14
предложить взамен крайне вкусные и00:04:17
сладкое за что ему прощается у нас нет00:04:20
Ни того ни другого К сожалению этот Реал00:04:24
я был боюсь что Путин сократил то00:04:28
приблизительно 100 млн человек То есть00:04:30
даже внутри России это не 100%00:04:35
Итак это Юлия Латынина и Михаила00:04:38
Ходорковский и мы обсуждаем собственно00:04:41
вот приятно было определить будущее00:04:44
какого именно размера региона мы00:04:47
обсуждаем Алексей Ставицкий мне тут00:04:49
пишет раз разговор о книге спросить у00:04:52
Михаила Борисовича когда мы перестанем00:04:54
жить в романах Пелевина Я просто Перед00:04:57
тем как перейти к самому главному00:04:59
содержательному разговору напомню нашим00:05:01
слушателем подписываться на наш канал00:05:03
напомню ставить ссылки на этот эфир00:05:06
напомню ставить лайки писать комментарии00:05:09
лучшие кстати комменты Как вы видите мы00:05:11
выводим иногда даже озвучиваем Напоминаю00:05:15
что у нас какие-то из-за видимо новых00:05:17
алгоритмов Ютуба проблемы и с00:05:19
монетизацией с раздачей совсем Чем можно00:05:22
Поэтому если можно донатить если можете00:05:25
если не можете как я уже сказала пишите00:05:28
комментарии вот мне тут жалуются Что00:05:30
людям нотификации на эфир не происходит00:05:32
и так далее и так далее это всё техни00:05:35
вот такие моменты я единственный еще у00:05:37
Михалыч вас прошу00:05:39
извинения за единственное маленькое00:05:42
объявление которое заключается в том что00:05:43
мы в субботу записали00:05:45
потрясающее интервью с историком00:05:47
Александром гогуном о сталинской00:05:50
сталинской тактики в Украине тактики00:05:52
выжженной земли00:05:54
я оно получилось на полтора часа но это00:05:58
полтора часа очень страшное полтора часа00:06:00
которые мы завтра повесим И вот я00:06:03
[музыка]00:06:05
это в качестве места рекламы использую А00:06:09
сейчас мы переходим к вашей программе И00:06:12
я хочу взять быка за рога и начать с00:06:15
обсуждения двух главных мер которые вы00:06:17
предлагаете Первое это цитирую создание00:06:21
пожизненных накопительных страховых00:06:23
счетов граждан на которых сырьевые00:06:26
сверхдоходы должны зачисляться напрямую00:06:29
в равных долях Я когда прошла про эту00:06:33
меру Я немножечко вспомнила моего00:06:35
любимого реформатора ли куан-юрсингапуре00:06:37
который тоже таким способом создавал00:06:40
класс собственников только он зачислял00:06:42
там пенсионные доходы и можно было найти00:06:45
пенсионные доходы покупать квартиры Вот00:06:48
это сильная который владел00:06:51
нефтяной компании а давайте всю нефть00:06:53
страны раздавать в пенсиях комментарии и00:06:57
почему именно такая идея00:07:01
Ну смотрите00:07:03
надо понимать что00:07:06
на сегодняшний день вот эти вот рентные00:07:09
доходы которые сейчас в основном00:07:13
производятся на базе нефти и газа Но на00:07:17
самом деле они не только там это может00:07:20
быть вода00:07:22
или какие-то из видов добываемых00:07:25
сырьевых материалов например Уран лес и00:07:29
тому подобное00:07:30
так вот часть00:07:35
прибыли которые получают предприятия00:07:38
добывая вот материалы оно является00:07:42
нормальной прибылью коммерческих00:07:44
компаний эти компании00:07:48
производят некую работу ведут бизнес00:07:50
где-то им Везет где-то в результате Они00:07:54
получают эту прибыли и дальше с этой00:07:56
прибыли платить налоги уже как обычно Но00:07:59
помимо этого существует это некое00:08:01
дополнительная прибыль которая связана с00:08:03
тем что вот такие типы товаров они в00:08:07
мире00:08:08
встречаются в разных условиях и в00:08:11
некоторых условиях они добываются под00:08:13
более дорогой цене в некоторых местах по00:08:16
более дешевой Если они у нас добываются00:08:19
по более дешевой цене то продаются они00:08:21
все равно по более дорогой потому что00:08:24
миру нужен больший объем вот это вот00:08:27
разница между той ценой которая00:08:32
в целом является в мире нормальная для00:08:36
того чтобы мир обеспечивался этими00:08:37
товарами и той ценой которая бы была00:08:40
если бы этих товаров было достаточное00:08:43
количество а она и является вот этой вот00:08:46
самой природной лентой То есть то что э00:08:48
природа дала а не то что было получено в00:08:53
результате нормального ведения бизнеса00:08:56
а это природная рента принадлежит всем00:09:01
гражданам России в равной доли потому00:09:03
что понятно что она связана с той землей00:09:06
из которой это добывается и той землей00:09:09
Которую00:09:10
люди защищали на протяжении многих веков00:09:14
до последнего времени это природная00:09:18
рента изымалась естественно государством00:09:20
это арендные доходы таможенные платежи и00:09:23
тому подобное и дальше поступало00:09:26
федеральный бюджет формируя более 5000:09:29
процентов федерального бюджета плюс фонд00:09:33
национального благосостояния это было бы00:09:35
всё хорошо но мы видим что на самом деле00:09:37
эти деньги00:09:39
уходят потом не людям А в основном а00:09:44
расходуются на разные бредовые проекты00:09:46
Последние из которых война в Украине Но00:09:50
даже тогда когда они раздаются людям то00:09:55
они раздаются не просто Так а как бы в00:09:58
обмен на лояльность то есть вот00:10:00
выплачиваются деньги к выборам00:10:04
регионом платятся дотации в зависимости00:10:07
от того00:10:10
Какое количество голосов00:10:14
региона показали00:10:17
заинтересующих власть кандидатов и так00:10:19
далее Вот именно с этим надо покончить А00:10:24
для этого э Я лично предлагаю чтобы вот00:10:27
эти вот самые00:10:28
рентные доходы просто напрямую00:10:31
зачислялись на счетах граждан э далее00:10:35
режима этих счетов Будет ли он00:10:37
пенсионный или медицинский или ещё какой00:10:40
Но это граждане в рамках00:10:44
выборов или в рамках парламента решат00:10:47
сами00:10:51
а Погодите я поняла Ваше утверждение Так00:10:55
что вы хотите чтобы эти компании00:10:58
оставались государственными у меня было00:11:00
такое ощущение что вот Ну уж Распутин00:11:03
создал эти Газпром Роснефть то00:11:04
приватизировать их не надо И сейчас из00:11:07
того что вы сказали мне показалось что00:11:09
вы имеете в виду именно изъятие00:11:12
сверхприбыли грубо говоря00:11:15
эти компании вполне могут быть частной00:11:18
это важный момент00:11:19
мы сейчас говорим именно про природную00:11:23
ленту00:11:24
являются ли компании которые извлекают00:11:28
природную ленту частным или00:11:30
государственными это вопрос второй и Об00:11:34
этом я тоже в книге говорю что за вот00:11:37
эти 20 лет00:11:39
очень большую часть00:11:43
благосостояние страны00:11:45
а нынешняя власть извлекла и положила к00:11:50
себе в карман вот этот путинское00:11:53
окружение плюс ближний Круг и второй00:11:56
может быть Круг там00:11:58
Первый круг может человек 100 2 Круг00:12:01
может быть тысяч пять людей Вот они00:12:04
положили себе в карман Вот это большую00:12:07
часть общественного благосостояния То00:12:10
есть если во времена00:12:12
первые приватизации речь шла о десятках00:12:16
миллиардов долларов это при э-э00:12:18
ельцинских временах собственно говоря00:12:20
Именно поэтому в 2002 году Я выступал00:12:25
подносил в Правительство предложения по00:12:27
поводу компенсационного налога который00:12:30
должен был скомпенсировать вот эти вот00:12:33
сверхдоходы полученные00:12:34
в рамках00:12:37
первичной приватизации речь шла о00:12:39
десятках миллиардов долларов00:12:42
власть от этой идеи отказалась по00:12:46
понятной для меня причине впоследствии00:12:48
понятные потому что власти не нужно было00:12:51
легализовывать частную собственность она00:12:54
хотела чтобы а частная собственность00:12:56
оставалась от неё зависимой от неё от00:12:59
власти и они хотели перераспределить00:13:01
просто эту частную собственность себе в00:13:03
карманы а вовсе не легализовывать её так00:13:06
вот тогда речь шла о десятках миллиардов00:13:09
долларов путинские времена А количество00:13:14
захваченного и перераспределённого00:13:16
благосостояния составляет00:13:19
составила порядка от 4 до 6 триллионов00:13:23
долларов00:13:24
триллионов долларов на два порядка00:13:27
больше почему это произошло на два00:13:32
порядка больше ну причина00:13:34
во-первых времени больше ну потому что00:13:37
Ельцин правил как мы с вами помним на00:13:41
самом деле не так уж не так уж и долго00:13:43
вот если считать когда он был00:13:47
самовластным правителем 2003 по00:13:52
с 1993 по 2000 год от 7 лет Путин уже на00:13:58
сегодняшний день 22 года А во-вторых00:14:02
цена на сырьевые товары в это время была00:14:04
радикально выше Поэтому вот речь идёт о00:14:08
сумме что и более раз больше и понятно00:14:14
что оставлять эти ресурсы у путинского00:14:17
окружения Никакое новое правительство не00:14:20
будет и не станет По двум причинам Ну00:14:23
во-первых это несправедли общество будет00:14:25
истребовать справедливости во-вторых00:14:28
просто потому что оставляя такого рода00:14:31
ресурсы у старой в кавычках поставим00:14:35
элиты00:14:36
новое правительство не сможет проводить00:14:39
Ну просто никаких реформ потому что у00:14:42
него все время будет угроза удара в00:14:45
спину поэтому эти ресурсы придется00:14:48
во-первых национализировать А во-вторых00:14:51
дальше уже они будут подлежать00:14:55
нормальные00:14:57
приватизации там в течение какого-то00:14:59
времени и это тоже те ресурсы которые00:15:02
обязательно должны зайти на00:15:06
персональные счета граждан тем самым00:15:09
сформировав Базис для настоящей00:15:13
накопительной пенсионной системы на00:15:15
которую на сегодняшний день так не00:15:17
хватает денег00:15:21
Ну вот прежде чем мы перейдем к00:15:24
следующему пункту Я хочу сказать что00:15:27
меня действительно ваше приложение00:15:28
Предложение очень сильно впечатлило00:15:31
причем меня впечатлило именно разница00:15:34
его с тем что говорят коммунисты потому00:15:36
что я даже просто прочту фразу из вашей00:15:39
книжки что главный дефект предлагаемого00:15:42
коммунистами пути в будущее через00:15:44
Прошлое это неразрешимая политическое00:15:47
бюрократическое уравнение чем больше00:15:49
ресурсов сосредотачивается в руках00:15:51
государства тем значительнее его00:15:53
перераспределительная роль А чем00:15:55
значительнее его перераспределительная00:15:57
роль тем большую часть природной ленты00:15:59
ленты общества вынуждены оставлять на00:16:01
обслуживание гигантского00:16:03
перераспределительного механизма то есть00:16:05
вот тот факт что вы предлагаете всем00:16:09
раздать деньги но при этом сделать это00:16:11
так чтобы исключить Вот эту вот00:16:14
прослойку раздающих которая была и у00:16:16
кого есть сейчас у Путина меня00:16:19
действительно очень приятно в00:16:21
вторая мера очень необычная которую вы00:16:25
предлагаете вы называете ее00:16:28
федерализацией с моей точки зрения это00:16:30
практически феодализация вы пишете о00:16:33
своей книге как я понимаю Примерно00:16:35
следующее поскольку в России выжжены все00:16:38
политические институты Я может быть00:16:40
сейчас очень вольно интерпретирую то что00:16:42
Вы говорите но мне скажем так показалось00:16:45
выжжены политические институты и00:16:48
особенно способы самоорганизации00:16:50
общества то таким политическим00:16:53
институтом который обеспечивает00:16:55
политическую конкуренцию может быть по00:16:57
сути говоря феодальная раздробленность я00:17:00
сразу вспомнила как разные регионы00:17:03
которых разные элиты преследуют00:17:05
совершенно разные цели и имеют очень00:17:07
разные уровни развития00:17:09
я вспомнила как я каждый раз путешествую00:17:13
по Германии и Италии и слыши рассказы00:17:16
что вот здесь вот город организовал00:17:17
переправу и собирал доходы с правая а00:17:22
потом пришел герцог И организовал00:17:23
переправу через рейд немножко в другом00:17:25
месте а городскую переправу разорил и00:17:29
они соревновались после этого потому что00:17:32
она все равно Родилась кто будет дешевле00:17:34
брать Вот я всегда00:17:37
ощущала вот это вот итальянскую00:17:39
германскую раздробленность как один из00:17:42
залогов будущей европейской00:17:45
самоорганизации и демократии и наоборот00:17:48
централизацию Китая как вещь которая в00:17:50
конечном итоге его погубила00:17:52
Поэтому собственно вторая мера00:17:55
федерализация Вам слово00:17:59
а ну во-первых я бы все-таки бы проводил00:18:03
такой очень четкую границу между00:18:07
фиадализацией и федерализации00:18:10
феодализация она связана все-таки с00:18:13
Личностью феодала то есть человека00:18:16
конкретного которого в наследственное00:18:20
владение передается участок земли вместе00:18:23
с прилагаемым к этому00:18:27
участку00:18:29
частью подлого сословия Ну это я надеюсь00:18:33
мы оставили далеко в прошлом Хотя00:18:36
глубокому сожалению не везде даже на00:18:39
территории Российской Федерации и00:18:42
совершенно другой э-э00:18:44
другое дело - это федерализация это00:18:47
тогда когда люди признают что вот такое00:18:50
огромное территории которые является00:18:53
Российской Федерации невозможно а00:18:56
установить00:18:58
на единообразные правила00:19:02
жизни людей люди хотят жить по-разному в00:19:06
разных частях огромной страны по00:19:09
причинам природных климатических условий00:19:12
по причинам географических условий то00:19:15
есть взаимосвязанности с теми или иными00:19:18
регионами по причинам этническим разные00:19:21
этнические группы с разной культурой00:19:25
расположены на вот этой вот огромной00:19:29
территории и федерализация - это тот00:19:32
способ налили часть того способа который00:19:34
позволяет людям организовать свою жизнь00:19:37
самостоятельно то есть не единообразно00:19:40
проблема а-а00:19:44
вот этого вот00:19:47
сверхцентрализованного государства с00:19:51
царем во главе с разными названиями там00:19:54
Президент генсек как угодно заключается00:19:57
в том что когда00:19:59
все конфликты Ну конфликты00:20:02
взаимоотношения можно их называть00:20:04
по-разному пресекающие вот на этой00:20:07
огромной территории доходят и проходят00:20:10
через мозг одного человека то этот00:20:14
человек просто не в состоянии с этими00:20:16
конфликтами00:20:18
справиться найти решение и единственное00:20:21
управленческое решение которое он00:20:23
находит Это унификация он пытается00:20:26
унифицировать э-э всю вот эту огромную00:20:30
территорию в результате00:20:33
людям жить неудобно Да потому что они00:20:37
хотят жить по-разному а от них требуют00:20:40
чтобы они жили одинаково и вот с этим00:20:42
необходимо справиться00:20:46
а именно поэтому00:20:48
предельно важна история федерализации00:20:51
особенно она стала важна после00:20:55
24 февраля после начала вот этой вот00:20:58
самой войны в Украине когда Федеральный00:21:01
центр показал что он направляется свои00:21:06
возможности свои ресурсы не просто в00:21:09
пустоту он направляет их на00:21:12
самоубийственные акции А если учесть00:21:16
то что Владимир Путин уже четыре раза00:21:19
грозился ядерным оружием то это такая00:21:22
самоубийственная для всей земли акции00:21:25
потенциальные И это не потому что он00:21:28
такой дурной он не дурной это ситуация и00:21:33
момент присуща а сверхцентрализованному00:21:36
государству А как иначе вот такому00:21:39
человеку который хочет сидеть наверху00:21:41
горы объяснить людям во Владивостоке00:21:44
объяснить в Калининграде что они должны00:21:47
сдавать 60 процентов налогов с их00:21:51
территории в распоряжении федерального00:21:53
центра а ведь именно это позволяет00:21:55
существовать вот этому00:21:58
сверхцентрализованному государству а как00:22:00
им это объяснить00:22:02
объяснение только одно внешний враг я00:22:06
вас защищу А если внешнего врага Нет его00:22:09
приходится эмулировать и это довело нашу00:22:12
страну до огромной беды до огромной беды00:22:16
с которыми мы сейчас столкнулись Это00:22:19
огромный кризис исправиться с этим00:22:21
кризисом можно только передав власти в00:22:25
руки тех субъектов которым вот это вот00:22:28
стремление к наличию внешнего врага00:22:32
оно не присуще Ну просто потому что их00:22:35
власть проистекает из других соображений00:22:38
это местное самоуправление и это00:22:41
субъекты Федерации потому им у них00:22:44
власть в руках ровно потому что они00:22:47
могут обустроить людям жизнь на своей00:22:50
территории на той территории на которую00:22:53
люди Вот эту вот общность чувствуют00:22:55
где-то это общность побольше00:22:57
субъект Федерации где-то это общность00:23:00
поменьше местное самоуправление00:23:05
именно гардарику то есть странного00:23:07
городов нужно сегодня поставить на место00:23:10
московии как принципиальный00:23:12
государственного устройства00:23:14
альтернативное жесткой цивилизации Это я00:23:17
цитирую из вашей книги У меня есть вот00:23:20
какой вопрос кстати его поднимает Дима00:23:22
Некрасова Дмитрий Некрасов который очень00:23:24
много текстов написал по поводу Вашей00:23:28
книги и очень уважительных я их00:23:30
рекомендую в Фейсбуке можно найти00:23:32
Некрасов напомню профессиональной00:23:34
экономист к один из соратников Гудкова00:23:36
когда-то давно работал в администрации00:23:39
президента это было так давно что я00:23:42
думала даже уже и сам забыл потому что00:23:44
конечно сейчас он тоже имрант Некрасов00:23:47
одну важную вещь замечает он замечает00:23:49
что ведь в России чудовищно различные00:23:52
уровень00:23:54
прибыльности регионов прибыльности00:23:56
экономики регионов и практически всей00:23:58
экономики дотационные правда это сделано00:24:01
в значительной степени искусственно и00:24:03
соответственно00:24:05
Ну вот если отпустить все регионы на00:24:09
свободу то как жить в единой системе в00:24:13
условиях когда я не знаю какая-нибудь00:24:18
соответственно Москва имеет или какие-то00:24:21
нефтеносные районы имеют гигантские00:24:24
доходы а Кострома имеет просто 0 потому00:24:28
что мы знаем что и Кострома и Северная00:24:32
Осетия и многое другое вот это было00:24:34
просто 0 и собственно вот этот вопрос о00:24:39
перераспределении бюджетных потоков На00:24:41
мой взгляд очень существенный00:24:43
он действительно существенный и00:24:46
действительно то о чем мы говорим не00:24:48
получится сделать в один день я имею00:24:52
ввиду00:24:53
свести00:24:55
перераспределительную функцию00:24:59
связанную с различным бюджетным с00:25:03
различной бюджетные обеспеченностью00:25:06
субъектов Федерации это невозможно00:25:09
то что можно и нужно сделать это00:25:13
передать00:25:15
вот этот механизм из рук00:25:19
федерального центра в лице00:25:22
исполнительной власти которая собственно00:25:24
говоря пользуется вот этим00:25:25
перераспределительным механизмом между00:25:28
регионами для того чтобы платить00:25:29
регионам Ну в частности такой пример00:25:33
абсолютно всем известным Чечня Да когда00:25:37
региону платится за лояльность э царю за00:25:43
100 там 46% голосов на выборах Вот это00:25:47
из рук исполнительная власти в руке00:25:51
собрание представителей регионов00:25:56
Федерации чтобы он сам00:25:59
а вот это вот перестреление производил00:26:02
но впоследствии естественно и Именно00:26:05
поэтому я в книге пишу именно гардарике00:26:08
о стране городов00:26:10
количество центров Вот таких вот центров00:26:17
самостоятельно политических центров в00:26:20
России их не может быть 83 86 Ну просто00:26:27
для этого нужно чтобы регион обладал00:26:31
целым набором возможности в частности00:26:34
возможностью сами00:26:36
самообеспечиться на сегодняшний день я00:26:39
вижу я вот во всяком случае вижу порядка00:26:42
15 таких региональных центров может быть00:26:45
несколько больше00:26:47
И вот это вот огломерирование оно будет00:26:51
происходить неизбежностью потому что мы00:26:54
видим что высокая экономическая00:26:57
эффективность00:26:59
в самых разных странах начиная от00:27:02
Соединенных Штатов Америки и заканчивая00:27:06
Европы00:27:09
она связана именно с крупными00:27:12
агломерациями когда я говорю агломерации00:27:14
Это совершенно не означает что это один00:27:16
город это то место где приблизительно за00:27:19
час можно добраться до центра Это00:27:21
зависит от дорог если дороги хорошие то00:27:24
агломерация может быть достаточно00:27:26
большой00:27:27
по качеству японских дорог то это может00:27:30
быть и 600 км00:27:33
а если дороге с Хмм как в некоторых00:27:39
местах нашего э-э с вами любимого не00:27:42
чернозия то тогда агломерация может быть00:27:45
в радиусе 20 км потому что за час 10 км00:27:48
Ты успеешь проехать а больше э не такая00:27:52
подвеска не выдержит00:27:53
Так что это процесс длительный но тем не00:27:59
менее00:28:00
понятно что субъект Федерации00:28:04
самостоятельно субъект Федерации может00:28:07
быть таковым если он00:28:10
самообеспечивается финансовом плане и00:28:14
это с одной стороны с другой стороны00:28:16
если там достаточное количество00:28:18
населения чтобы вот это вот00:28:21
самообеспеченность в финансовом плане00:28:25
Эти люди могли00:28:26
переработать потому что00:28:33
даст возможность региона где там живет00:28:36
40 тысяч человек00:28:39
получать00:28:41
все те миллиарды которые будут00:28:44
прокачиваться через территорию остальных00:28:48
регионов Где живет еще 100 миллионов00:28:50
человек понятно что такому региону00:28:53
придется с кем-то иначе он просто не00:28:58
сможет себя обустроить00:29:06
левый поворот в своей статье в свое00:29:10
время нашумевшей еще когда вы были в00:29:12
заключении и сейчас вы пишите что правый00:29:17
курс приватизаторов правый курс00:29:19
реформаторов был ошибкой что это была00:29:22
попытка насильственно создать00:29:24
политический класс который будет00:29:26
противостоять красным директорам и что в00:29:29
конечном итоге именно эта ошибка привела00:29:32
к власти Путина и создала для него00:29:35
политическую основу и что эту ошибку00:29:39
этот курс что правый курс для России00:29:42
невозможен и что Россия в общем грубо00:29:46
говоря должна быть более левой более00:29:47
Социалистической страной вот если можно00:29:51
коротко об этом потому что опять же со00:29:53
стороны бывшего владельца юкоса Это00:29:57
сильное заявление А той самой ситуации00:30:01
которую он создавал и в которой00:30:03
участвовал00:30:04
ну здесь все-таки немножко по намешано00:30:07
вами00:30:09
начнем специально я специально00:30:12
да Давайте немножко все-таки разберемся00:30:15
та проблема которая была в годы00:30:20
начала начальные годы правления Ельцина00:30:23
была связана с тем что правительство00:30:26
Гайдара по целому ряду причин которые00:30:30
нельзя сказать вообще без основательными00:30:33
но по целому ряду причин попыталась00:30:36
решить проблемы экономики00:30:39
вне демократического контекста то есть00:30:43
населению Пускай это не нравится но мы00:30:45
это все равно будем делать шоковая00:30:47
терапия потом ускоренное приватизация и00:30:51
так далее и тому подобное00:30:53
а в части экономики выиграли потому что00:30:57
Поверьте мне то что было с экономикой в00:31:00
конце Советского Союза очень многие люди00:31:03
сейчас просто не представляют и то что00:31:07
эту экономику удалось00:31:09
после распада Советского Союза то есть00:31:13
тогда когда00:31:14
операционной связи были разрушены это00:31:17
вот то что это экономика удалось00:31:19
встряхнуть обратно в нормальное00:31:22
состояние и поставить на рельсы00:31:24
экономического роста которым00:31:27
воспользовался Путин в начале уже00:31:29
двухтысячных так вот то что на это ушло00:31:32
всего э менее 10 лет Ну это конечно00:31:36
большое достижение но за это достижение00:31:39
расплатились демократией то есть люди00:31:42
поняли что их мнение никого не волнует00:31:46
никого не интересует и что демократия -00:31:48
это лишь витрина которые будут00:31:51
пользоваться и Вот это была огромная00:31:54
ошибка в результате которой00:31:56
мы получили и политический00:32:00
Ренессанс00:32:01
путинский Ренессанс и экономический00:32:04
Ренессанс потому что я извиняюсь но00:32:07
темпы экономического роста который в00:32:10
Китае00:32:12
поддерживаются там на протяжении уже там00:32:15
трех десятилетий близкими к двузначным00:32:19
цифрам00:32:20
в России закончились на уровне00:32:23
конца 1000:32:29
на уровне00:32:31
2008-2009 года00:32:34
Это конечно00:32:36
большая ошибка эту ошибку повторить00:32:39
нельзя Теперь00:32:41
существенная разница между социализмом и00:32:45
социальным государством это тоже надо00:32:48
очень точно понимать и об этом пишу00:32:51
Социализм это Государственная00:32:54
собственность на средства производства00:32:55
это когда00:32:57
промышленность когда народное хозяйство00:33:00
принадлежит чиновникам практически как00:33:04
частная собственность только это не00:33:06
частная собственность но принадлежит она00:33:08
им ровно так вот как сечину сегодня00:33:11
принадлежит Роснефть То есть когда они00:33:14
этим пользуются как хотят Но даже не их00:33:18
воровство самое страшное Самое страшное00:33:21
то что при Социалистической форме00:33:25
Социалистической формы хозяйствования00:33:27
возникает монополизм00:33:30
монополизм убивает экономическое00:33:33
развитие убивает производительность00:33:35
труда если мы хотим производительность00:33:36
труда А в большой стране то плановые00:33:41
плановые экономика не работает нужна00:33:44
нужна экономическая конкуренция А что00:33:48
такое Социальное государство социальное00:33:50
государство в отличие от государства00:33:53
правого которое строит Путин на00:33:56
протяжении всей всех этих двух00:33:58
десятилетий это государство где00:34:02
социальные барьеры00:34:07
ниже сейчас когда разница между разными00:34:13
группами людей по их доходам растет это00:34:18
значит государство права если это00:34:20
разница в дохода будет уменьшаться это00:34:23
значит путь выбран Лев00:34:26
для России после 20 лет непрерывного00:34:31
правого курса нужен курс левый Потому00:34:35
что слишком большая разница между00:34:38
доходами разных групп людей это не00:34:40
означает что этот левый курс навсегда Но00:34:43
то что для России как страны00:34:51
привыкший В общем к сравнительно00:34:55
высоком уровне00:34:57
социального равенства модель00:35:01
социального неравенства Соединенных00:35:03
Штатов не годится для меня Совершенно00:35:05
очевидно для нас конечно больше годится00:35:08
модель00:35:13
скандинавская в этом смысле Хотя мне как00:35:18
человек который чувствует себя рыночная00:35:20
экономика как00:35:22
рыба в воде нет лично конечно00:35:25
американская модель ближе но я понимаю00:35:28
что для России для российского общества00:35:30
которые еще не готова к00:35:35
рыночной экономике в такой мере для00:35:38
российского общества это модель не00:35:40
подходит00:35:42
а кстати я прошу наши слушатели писать00:35:45
все ли нормально со звуком потому что00:35:47
мне Михаил Борисович слышно хорошо но00:35:50
периодически у него что-то там в00:35:52
микрофоне Меняется Я не знаю тут Даша00:35:54
меняет Или это может быть у вас тоже00:35:58
какие-то проблемы поэтому я наши00:36:00
слушатели попрошу это заметить00:36:03
парламентская республика вместо00:36:04
президентской Почему00:36:09
как я уже говорил00:36:12
в России00:36:14
существует проблема00:36:16
что00:36:18
страна огромная территория разная в00:36:23
климатическом смысле географическом00:36:24
смысле разные люди хотят жить по-разному00:36:28
а00:36:30
модели самодержавной царской модели00:36:35
преломляется00:36:43
помощники00:36:49
будет назначать общество люди00:36:57
помощники будут слушать тех избрал и00:37:01
пытаться между собой договориться00:37:07
с парламентом А когда этих помощников00:37:09
назначает царь то они будут слушать царя00:37:12
а царь не знает как вы живете Во00:37:15
Владивостоке не знает как вы живет в00:37:17
Калининграде не знает как вы живете в00:37:20
Рязани Он знает как живут в рамках00:37:24
кремлёвской стены и помнит вероятно Как00:37:27
он жил в санкт-петербурге Но это был там00:37:30
30 лет назад00:37:35
а это все собственно мы рассуждаем00:37:38
Россия а Россия Путина переживёт Россия00:37:41
сохранится с вашей точки зрения00:37:45
Ну у меня ты нет сомнений потому что00:37:48
даже если00:37:50
путинский проект по у насекомые русской00:37:55
культуры00:37:56
а увенчается успехом а он сейчас он00:37:59
насикамливает русскую культуру как я уже00:38:01
говорил с культурой Вполне себе мировой00:38:05
до культуры региональной тем не менее00:38:07
100 миллионов человек00:38:11
с одинаковой00:38:13
восприятием истории с одинаковым языком00:38:16
во многом с одинаковыми бытовыми00:38:19
привычками а я человек который00:38:22
провел время с людьми в 90 км от00:38:28
[музыка]00:38:29
китайской границы потом провел00:38:32
достаточно времени с людьми в 90 км от00:38:35
финской границы и я могу с уверенностью00:38:38
сказать что00:38:40
различие в культуре различие в языке00:38:44
минимальные то есть Таких вот различий00:38:46
минимальных нету некоторых даже в00:38:51
некоторых таких странах как Норвегия00:38:53
например эти различия больше Хотя страна00:38:56
гораздо меньше вот этим людям все-таки00:39:00
комфортнее жить вместе00:39:02
другое дело что тогда когда будет00:39:06
выстроена система федерализации00:39:10
будут регионы которые будут жить по00:39:14
отличающимся законом Ну понятно что00:39:17
законы для Москвы санкт-петербурга00:39:19
Возможно там Нижнего Новгорода00:39:22
Новосибирска они от них там люди жить00:39:25
хотят жить по одному а люди там условно00:39:28
говоря в00:39:30
в Воронеже в может быть00:39:35
Ставрополе Красноярске в Ачинске они00:39:38
хотят жить по-другому а люди там в00:39:43
Махачкале или центорое они хотят жить по00:39:46
Третьему И им это возможность должна00:39:49
быть предоставлена А вот договариваться00:39:52
между собой они вполне способны в рамках00:39:58
в рамках парламента и собственно говоря00:40:00
вот это вот многоукладность и00:40:04
политическая экономическая социальная00:40:06
многоукладность России это то что00:40:09
позволит00:40:11
сохранить ее00:40:13
целостность от целостность нашей страны00:40:16
она очень важна на самом деле для нас00:40:19
самих и для всего мира Хотя Некоторые из00:40:22
наших соседей сейчас с этим не согласны00:40:25
ну это все-таки эмоции потом они00:40:27
подумают поймут что вот00:40:32
да был Советский00:40:34
союзники тогда люди машут кулаками00:40:38
много чего говорят00:40:41
нам всем казалось что он распался мирно00:40:44
а потом оказалось что половина больше00:40:46
половины тех границ по которым распался00:40:49
Советский Союз они оказались горячими в00:40:51
течение там 20-30 лет а если распадется00:40:55
Россия то административные границы00:40:58
ставшие государственными они тоже станут00:41:01
горячими А по00:41:04
стороны этих административных границ00:41:08
будет ядерное оружие и кому хочется жить00:41:10
рядом с печка которая готова взорваться00:41:13
в любой момент поэтому нет давайте-ка мы00:41:16
все-таки Россию сохраним Пускай путем ее00:41:20
сильной федерализации и превращения в00:41:24
по-настоящему федеративную парламентскую00:41:26
республику00:41:29
станок не тот горячими но возможно и00:41:32
горячими В смысле радиоактивными Но00:41:34
самое главное У меня вопрос вот какой00:41:37
был когда я все читала есть в00:41:39
современной России гигантские группы00:41:41
интересов которые против всего этого и00:41:44
собственно они и руководят Россией А00:41:47
поскольку они являются управленческой00:41:48
элитой то их мнение очень важно Не00:41:51
говоря уже там о миллионах силовиков00:41:53
вот как побороть эти существующие группы00:41:57
интересов чего с ними делать потому что00:42:00
я наблюдалась очень близкого расстояния00:42:03
реформы Михаила Саакашвили в Грузии00:42:05
который меня абсолютно восхищали я00:42:07
считаю что Михаил абсолютнейший Молодец00:42:10
он делает все правильно он вот просто00:42:12
такую Грузию сделал и вот все те00:42:15
кого он отстранил от власти они рылись и00:42:18
они все-таки ему нагадили и снова00:42:20
превратили в Грузию00:42:22
Ну скажем так она несколько00:42:23
регрессировала к совку00:42:27
причем00:42:30
возможно Михаил Саакашвили хотел слишком00:42:36
большую пропасть перешагнуть в один шаг00:42:40
Возможно это все-таки было несколько00:42:42
утопично00:42:44
все-таки человеческие00:42:46
человеческое сознание оно меняется00:42:49
несколько медленнее тем не менее мы00:42:53
понимаем что Путин00:42:55
ликвидировав полностью сегодняшний день00:42:57
ликвидировал правовое государство на00:43:00
территории Российской Федерации законы00:43:02
есть право нет00:43:05
Владимир Путин практически полностью00:43:07
ликвидировал Государственный институты00:43:10
но назовите мне хоть к один кроме поста00:43:13
президента у нас не дискредитированный00:43:16
институт он привел к тому что мы все00:43:19
опустились на Что называется00:43:22
кристаллический фундамент государства00:43:24
что есть кристаллический фундамент00:43:26
государства насилие насилие это00:43:29
кристаллический фундамент государства00:43:31
создавало через легитимное насилие00:43:35
а соответственно те группы людей которые00:43:39
будут формировать00:43:42
Россию после Путина это будут те люди00:43:45
которые способны либо применить насилие00:43:50
либо во всяком случае00:43:52
продемонстрировать убедительно что они00:43:54
могут его применить00:43:57
[музыка]00:44:55
надо заметить что приблизительно такое00:44:57
же влияние с моей точки зрения будет у00:45:00
демократов 10-15 процентов общества00:45:02
которые они представляют и надо заметить00:45:06
что демократы они все-таки ребята не00:45:09
такие хотела как могло себе00:45:13
некоторым уже казаться Ну потому что00:45:16
привыкли к бабулькам дедулькам и к00:45:20
шарикам и фонариком Ну нет На самом деле00:45:22
мы с вами помним что именно демократы00:45:25
были те кто00:45:27
а выходил с оружием в руках и В00:45:30
девяносто первом году и в 93 году и в00:45:34
общем ничего так нормально прекрасно00:45:38
понимаем С какого конца00:45:41
[музыка]00:45:43
винтовка заряжается так вот но это тоже00:45:47
есть 15 может быть 20 процентов00:45:50
населения Кроме этого есть ещё сегменты00:45:53
которым вы говорили это бюрократия она00:45:57
тоже В общем имеет00:45:59
собственные представления о прекрасном и00:46:02
Дана тоже не такая уж маленькая она00:46:04
может быть 5 может быть даже 10%00:46:07
населения и это тоже те люди интересы00:46:10
которых э Хмм должны будут учитываться00:46:13
остальные00:46:14
6000:46:16
процентов населения может быть даже 70%00:46:20
населения это люди которые во-первых00:46:24
рассматривают себя как москвичи00:46:26
во-первых как в санкт-петербурге00:46:32
[музыка]00:46:42
патриоты или00:46:44
демократы или на бюрократия собственно00:46:48
говоря поэтому исходя из реального00:46:51
расклада сил мы говорим что те люди Вот00:46:55
я говорю в книжке о том что те люди00:46:57
которые должны сесть за стол говорится00:47:01
между собой это вот представители вот00:47:03
этих вот силу из которых большую часть00:47:05
будут представлять регион00:47:08
это нормально нормально00:47:11
вот своей книге вы говорите о терпимости00:47:15
к представителям этих бывших Элит00:47:19
цитирую восстановление справедливости00:47:21
оказывается каждый раз дорогостоящим00:47:23
проектом за который расплачиваются я00:47:26
искатели следующие поколение голос00:47:29
справедливости Голая правда выглядит не00:47:31
так Очаровательно как наши на них00:47:33
Надежде только опираясь на Милосердие мы00:47:36
имеем шанс превратить на шумное решение00:47:38
мудрые нет абсолютно во всем правых00:47:41
абсолютно во всем виноватых в вопросе00:47:43
ответственности между бенефициарами00:47:46
режима и жертвами режима нет Китайской00:47:49
стены прежде чем требовать изменения00:47:51
других надо быть готовыми меняться самим00:47:54
в каждом из нас есть частичка яда00:47:56
который надо из себя выдавливать00:48:00
Извините что я так долго цитирую Михаила00:48:03
Борисовича но мне кажется что это просто00:48:05
очень хорошие формулировки вот я когда00:48:08
читала00:48:11
8 таким наслаждалась если энергия00:48:14
общества будет сосредоточена00:48:16
исключительно на поиске наказания00:48:17
виновных но при всем этом мы останемся00:48:20
прежними то ничего хорошего из такой00:48:22
борьбы со справедливость не выйдет вам00:48:26
они кажутся что здесь вы расходитесь Ну00:48:29
например с тем что требует фбк и вообще00:48:33
в вашей книге Я заметила скажем так00:48:35
некоторые следы00:48:38
доброжелательной полемики с Навальным00:48:42
Ну книга писалась до того момента когда00:48:48
Алексей Навальный выступая по моему00:48:51
Вашингтон пост сказал что он стал00:48:54
сторонником парламентской республики это00:48:57
ликвидировало существенную часть нашей00:48:59
внутренней полемики00:49:02
то что я считаю абсолютно важным и00:49:07
классно было бы если бы это казалось00:49:09
касалось фбк К сожалению касается00:49:13
российского общества00:49:16
это вот этот выбор между нашим00:49:19
представлением о справедливости00:49:21
и нашим и тем что я бы называл милосерд00:49:28
вот мы люди00:49:32
понятно что живя в очень тяжелых00:49:34
условиях испытывая00:49:36
серьезные страдания особенно когда00:49:38
сейчас связано с войной00:49:41
у кого-то близкие в тюрьме00:49:45
очень тяжело00:49:47
себя это потом встряхнуть очень хочется00:49:50
сказать но вот вы00:49:52
Это все делали Да я страдал00:49:57
Теперь вы пострадаете00:50:00
это по-пацански00:50:03
только00:50:04
кончится это все плохо потому что00:50:08
абсолютной справедливости нет вам00:50:11
кажется справедливым это00:50:13
мне другое кому-то еще сейчас позовем00:50:17
будет справедливым касаться что-то00:50:19
третье если мы во имя00:50:22
справедливости начнем убивать друг друга00:50:26
то на этой безжизненной пустыне это00:50:29
справедливость будет00:50:31
очень печально выглядеть00:50:35
Поэтому в какой-то момент надо себе00:50:37
сказать знаете я00:50:41
считаю что справедливо так00:50:44
но я готов смириться ради того чтобы00:50:50
будущее поколение жили лучше того чтобы00:50:55
[музыка]00:50:56
те кто живет сегодня00:51:00
тем кто живет сегодня не пришлось00:51:03
страдать как пришлось страдать моим00:51:06
родителям моим дедушкам и бабушкам и в00:51:09
некотором числе в некотором смысле Мне00:51:11
тоже потому что 10 лет своей жизни00:51:14
все-таки отдал00:51:15
[музыка]00:51:16
Да и сейчас в общем хотел бы жить00:51:20
несколько иначе00:51:24
и вот это выбор между справедливостью и00:51:29
милосердием это то что предстоит нашему00:51:32
обществу сделать и я своих главной00:51:35
задачей00:51:39
про федерализм и так далее00:51:43
вижу убедить российское общество в том00:51:49
что Милосердие важнее справедливости Я00:51:53
считаю что я на это имею право потому00:51:56
что я сам стартанул изрядно и когда00:52:02
Я говорю о том что надо прощать то это я00:52:07
отношу и к себе Есть люди которым я бы00:52:12
очень много чего не хотел простить00:52:15
но при этом я понимаю что возможно это00:52:21
сделать придется00:52:25
а кому бы вы не хотели простить00:52:27
конкретно и кому возможно придется00:52:33
мне длинный список назвать или можно00:52:37
обойтись там одной фамилией сеченой00:52:41
вот представьте себе Вы готовы простить00:52:45
Сечина00:52:46
но представьте себе отдавайте мы вместе00:52:49
своим представим вот мы победили00:52:51
Игорь Ивановичу 80 лет я прихожу вот он00:52:56
сидит В колясочке в инвалидной Ну я чуть00:53:00
помоложе Может я еще в инвалидной00:53:02
коляске и не буду и что мне его на00:53:05
фонаре повесить00:53:07
а ну наверное у меня будут такие00:53:11
возможности00:53:12
рано или поздно00:53:16
а какое у этого последствия будет для00:53:21
меня для моей вот души для тех людей для00:53:26
детей моих детей для внуков моих и00:53:30
внуков течи на которые нашу историю00:53:33
нашей вражды они может быть себе не00:53:36
очень-то хорошо представляют для всей00:53:38
страны в качестве примера Я смотрю на00:53:43
игре Иванович Сечина сидящего в каталоге00:53:49
отвернусь и пройду я очень надеюсь что00:53:52
мне на это00:53:53
хватит вот этого самого милосердия00:53:59
но это действительно Вполне себе00:54:01
христианское Милосердие это00:54:03
действительно Святой Франциск00:54:05
Вы писали эту книгу до как мы уже00:54:09
сказали до того как началась война и Я00:54:12
обратила например внимание что в этой00:54:14
книге содержится рассуждение о том что00:54:16
надо вернуть Крым Украине и оно явно00:54:19
написано до войны вот если нас00:54:21
кто-нибудь из украинцев слушает Я думаю00:54:24
этом это будет интересно потому что в00:54:26
принципе я не думаю что сейчас сильно00:54:28
интересует вопрос как обустроить Россию00:54:31
и мне кажется что сейчас это рассуждение00:54:35
потеряла актуальность потому что такое00:54:36
вернуть Украина сама заберёт более того00:54:39
забор Крыма это на мой взгляд условия00:54:41
происхождения и условия того что в00:54:44
России совершится революция без него на00:54:48
мой взгляд революция это не будет но два00:54:51
коротких вопроса да А мы уже почти Да мы00:54:55
уже почти час беседуем Тогда я сокращу00:54:57
это до одного короткого вопроса будущие00:55:00
отношения России Украины потому что00:55:01
Украина Зеленский требует репарации и00:55:05
сюда преступниками в прекрасной России00:55:09
будущего по вашему варианту как этот00:55:12
вопрос будет решаться00:55:17
есть вещи00:55:19
несомненные есть несомненные военные00:55:23
преступники00:55:24
находящиеся в путинском окружении00:55:27
которые принимали решение о совершении00:55:30
военных преступлений Эти люди при всех00:55:34
условиях должны быть осуждены судом и от00:55:39
этого00:55:40
никуда не деться и не нам00:55:44
И даже если за это придется дорого00:55:48
заплатить00:55:49
К сожалению деваться от этого некуда00:55:52
есть вопрос о том что невозможно встать00:55:59
повернуться и сказать что знаете вот мы00:56:03
здесь до нас там кто-то повоевал00:56:05
разрушали Украину теперь мы все00:56:08
прекращаем и просто уходим и ничего00:56:10
делать не против00:56:12
совершенно точно что России предстоит00:56:17
заплатить за то что было сделано и как00:56:21
минимум это будут те деньги которые на00:56:24
сегодняшний день00:56:25
заблокированные о Российской Федерации00:56:29
заблокированные о путинского окружения и00:56:33
скорее всего что эти деньги пойдут на00:56:37
восстановление Украины во всяком случае00:56:39
я думаю что это было бы достаточно00:56:42
справедливо А вот дальше будет стоять00:56:45
существенные вопросы политические00:56:47
возможности00:56:51
которая будет00:56:53
создана она будет значительной степени00:56:57
как мы говорили учреждена регионами00:57:01
и настолько00:57:03
условно говоря тот же самый Татарстан00:57:07
тот же самый Дальний Восток тот же самый00:57:10
Северный Кавказ00:57:12
а сочтет00:57:16
справедливым для себя расплачиваться за00:57:21
то что натворил Владимир Путин с одной00:57:24
стороны конечно это00:57:26
справедливо с другой стороны вопрос В00:57:29
какой мере для меня будет удивительно00:57:31
если Украина например ограничиться в00:57:34
своем претензиях претензиями только к00:57:38
Вот как я уже раньше говорил00:57:39
заблокированным деньгам и деньгам00:57:42
путинского окружения скорее всего их00:57:45
претензии будут гораздо больше суммы А00:57:48
на какие суммы согласятся вот регионы00:57:50
это непростой вопрос00:57:53
здесь нельзя сказать что у этого есть00:57:56
простое решение00:57:58
которые будет для всех00:58:02
приемлемой это то что предстоит00:58:07
серьезно решать и то что будет решаться00:58:10
в течение00:58:11
какого-то времени и то почему я например00:58:15
считаю что надежды00:58:18
отчасти российского общества что санкции00:58:22
будут мгновенно сняты что все будет00:58:24
сразу развернуто назад00:58:27
темноте00:58:30
ну как бы00:58:32
достаточно иллюзорны достаточно00:58:35
иллюзорной Потому что люди просто не00:58:38
понимают00:58:39
какого масштаба к ним будут требования и00:58:45
об этом предстоит очень серьезно00:58:46
говорить00:58:49
короче Сечина можно просить О суровикина00:58:52
нет Но все-таки тогда у нас две минуты00:58:54
мы уже перебрали но последний вопрос я00:58:57
задам потому что в своей книге Вы пишете00:58:59
что все это может произойти только с00:59:02
помощью Революции И причем вы это пишете00:59:05
еще до войны Сейчас с вашей точки зрения00:59:08
Какова наиболее вероятное развитие00:59:10
событий фунта революция или верхушечный00:59:14
переворот00:59:17
давайте мы все-таки разделим вопрос00:59:20
революция в любом случае потому что00:59:23
революция это выход за пределы00:59:26
существующих законов не выйдя за пределы00:59:29
существующих законов ничего в путинской00:59:32
России изменить нельзя а дальше вопрос00:59:34
состоит с гражданской войной или без Я00:59:37
очень надеюсь что без Гражданской войны00:59:42
насколько это возможно в результате00:59:45
верхушечного переворота Я понимаю что00:59:47
очень многие люди на это рассчитывают А00:59:49
думаю что Мало реально у нас сформирован00:59:53
сугубо персоналистский режим и да первым00:59:56
шагом будет верхушечный переворот но00:59:58
вероятность того что01:00:00
люди сменившие Путина в рамках вот такой01:00:04
вот в рамках такого между собойчика01:00:07
удержат власть я это вероятность01:00:10
рассчитываю как крайне низкую01:00:14
а вот дальше будет01:00:16
серьезное противостояние в рамках01:00:19
которого люди01:00:22
те или ты которые сегодня при Путине01:00:26
контролеторегиональные это будут01:00:28
выяснять у кого какого размера голос01:00:32
будет за этим самым круглым столом01:00:36
И я очень надеюсь что людям хватит01:00:38
мудрости вот это вот противостояние01:00:41
несомненно с выходом за пределами01:00:44
нынешнего нынешних путинских законов01:00:49
не превратили гражданскую войну то есть01:00:52
Революции до Гражданской войне Я надеюсь01:00:56
нет но если кто-то вас будет убеждать01:01:00
что он только за счет своих красивых01:01:05
глаз01:01:06
а пламенных слов красивых шариков или01:01:10
ярких фонариков сможет01:01:14
усидеть за этим столом то нет01:01:17
за спиной должен быть человек01:01:22
имеющий держать в руках оружие и готовые01:01:26
выдерживать и легко01:01:28
и имеющую знаете вот кувалда Это хорошо01:01:32
Это хорошо тогда когда01:01:37
перед тобой связанный человек слушайте01:01:40
мы с бандитом имеем дело Но о чем мы01:01:42
говорим Ну бандит01:01:44
когда у людей в руках настоящая01:01:49
настоящее оружие и готовности его01:01:51
применять свой кувалду Можешь01:01:53
использовать только одним способом01:01:54
засовыванием и его её01:01:58
глубоко и надежно01:02:02
Итак Я просто повторяю формулировку01:02:05
которая меня у вас Ну это я ее вам01:02:08
приписала но Согласны ли вы с ней или01:02:10
нет то есть Ходорковский может простить01:02:13
Сечина но не может простить суровикина01:02:15
потому что Сечин сделал ему личное зло01:02:18
суровикин это военный преступник01:02:21
Ходорковский может простить Сечина01:02:24
потому что01:02:26
он01:02:28
сечен сделал ему Ходорковскому его01:02:32
коллегам друзьям товарищем01:02:36
кучу зла но Ходорковский не может01:02:40
прощать или не прощать суровикина потому01:02:43
что среду суровикин убивает01:02:46
других людей и я не убежден что эти01:02:50
другие люди будут готовы его простить01:02:56
Я думаю что на этой важной и потрясающей01:02:59
ноте мы собственно и закончим разговор01:03:01
Михаил Борисович Спасибо вам огромное01:03:04
Вдруг вы что-то хотите добавить чего я01:03:07
так вот собственно важного не спросила01:03:09
его мимо чего-то супер важного прошли01:03:13
Да нет я думаю что самое важное это то01:03:18
что люди01:03:20
которые сейчас всерьез думают о смене01:03:23
власти в России должны держать в голове01:03:27
два аспекта первый01:03:31
смены власти без готовности к насилию не01:03:35
будет и второй01:03:40
царь01:03:42
это путь на новый Круг01:03:45
авторитаризма01:03:47
тоталитаризма который мы уже скорее01:03:50
всего как единая страна не пережил01:03:57
и на этой ноте мы завершаем сегодняшний01:04:01
эфир Напоминаю что завтра у нас будет01:04:04
премьера01:04:05
потрясающего видео про Сталина и Украина01:04:08
Будет нам это рассказывать Александра01:04:10
гогун а сталинской политики эффективного01:04:13
насилия и выжженной земли в Украине и01:04:15
как она собственно тогда преуспела01:04:19
Подписывайтесь на наш канал Не забывайте01:04:22
делиться этим видео Не забывайте ставить01:04:25
лайки Михаил Борисович Спасибо вам за01:04:28
замечательную беседу01:04:30
Спасибо до свидания01:04:37
Ну что включаемся01:04:41
а мы еще в эфире что все что мы сейчас01:04:45
говорим будет слышно даже вводитеОписание:
Обсуждает с Михаилом Ходорковским его книгу о том, как нам обустроить Россию. Беседа с Юлией Латыниной Помочь нашему каналу: Patreon https://www.patreon.com/join/3340678/checkout https://www.paypal.com/donate/?cmd=_s-xclick&hosted_button_id=YQ6SDALR7UFAJ&source=url https://www.paypal.com/paypalme/latynina через ko-fi https://ko-fi.com/latynina1 Кроме этого, пожертвовать на развитие этого канала можно, зайдя на его главную страницу и нажав на кнопочку с синей головкой, расположенной справа вверху рядом с плашкой YL-сайт. Пожертвовать на развитие этого канала с карточки можно, зайдя на сайт https://latynina.tv/, и там вверху слева висит крупная кнопка донейт. Нам можно также пожертвовать деньги переводом на счет нашей организации LATYNINAORG MTÜ IBAN EE421010220274614225 SWIFT EEUHEE2X Bitcoin Address - bc1qltgykx93plrpp32ygktl4srzz4z5sa467ppafq bitcoincash:qq2uhptcx7qqxvtpgqs2spca6urgwuckxsc79vd39j Algo LXHCP5VLSULJTYNK3QXBXYA3YQ5RT7G3UKGKY4IDFAYGIKTDIO3SONPNNM Мой личный фейсбук https://www.facebook.com/unsupportedbrowser мой твиттер https://twitter.com/YLatynina Телеграмм - https://t.me/Ylatynina подписывайтесь Инстаграм Латыниной https://www.facebook.com/unsupportedbrowser тикток здесь https://www.tiktok.com/@yulialatynina (подписывайтесь) страница в фейсбуке со всеми ссылками на видео и пр. https://www.facebook.com/unsupportedbrowser Наш сайт https://www.latynina.tv/ Юлия Латынина объявлена иноагентом
Готовим варианты загрузки
* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."
** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах
Вопросы о скачивании видео
Как можно скачать видео "Михаил Ходорковский /Как одолеть Дракона? Беседа с Юлией Латыниной./28.11.2022/ LatyninaTV /"?
Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.
Какой формат видео "Михаил Ходорковский /Как одолеть Дракона? Беседа с Юлией Латыниной./28.11.2022/ LatyninaTV /" выбрать?
Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.
Почему компьютер зависает при загрузке видео "Михаил Ходорковский /Как одолеть Дракона? Беседа с Юлией Латыниной./28.11.2022/ LatyninaTV /"?
Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.
Как скачать видео "Михаил Ходорковский /Как одолеть Дракона? Беседа с Юлией Латыниной./28.11.2022/ LatyninaTV /" на телефон?
Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.
Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Михаил Ходорковский /Как одолеть Дракона? Беседа с Юлией Латыниной./28.11.2022/ LatyninaTV /"?
Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.
Как сохранить кадр из видео "Михаил Ходорковский /Как одолеть Дракона? Беседа с Юлией Латыниной./28.11.2022/ LatyninaTV /"?
Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.
Сколько это всё стоит?
Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.