00:00:22
Илья колмановский кандидат биологических
00:00:25
наук научный обозреватель популяризатор
00:00:28
науки автор подкаста
00:00:38
землекоп Ну что у нас прошёл 2023 год
00:00:43
как мне кажется вот 2023 год нам точно
00:00:47
запомнится словом чат
00:00:49
gpt да это правда Ты считаешь это
00:00:52
прорывом в науке что это главное
00:00:55
открытие последние годы вообще на
00:00:56
россети играют огромную роль в жизни
00:00:58
людей и в том числе в жизни учёных
00:01:01
наверное Трудно представить себе другую
00:01:02
область которой на иро сеете так мощно
00:01:05
поменяли всю игру и учёных появились
00:01:07
фантастические Возможности делать
00:01:09
открытие при помощи их мощнейших
00:01:11
нейросетей и это не чат gpt это
00:01:15
невероятный мощности нейросети которые
00:01:18
ищут новые лекарства
00:01:20
а выясняют механизмы болезней и я думаю
00:01:24
что нейросетям дадут Нобелевскую премию
00:01:26
обязательно Ну точнее тем людям которые
00:01:29
их создали скорее
00:01:31
так и там были мощные прорывы в этом
00:01:33
году самые разные но кстати чат gpt тоже
00:01:36
очень поменял жизнь учёных потому что
00:01:39
они часто не очень любят писать научные
00:01:43
а помогает Ну ну мы можем писать вместе
00:01:46
с чатом gpt Да мы можем создавать
00:01:48
промпто для того чтобы изложить наши
00:01:51
мысли донести их до рецензентов
00:01:52
рецензенты делают свои ответы при помощи
00:01:55
чата gpt А дальше можно
00:01:57
наблюдать это было как раз в начале года
00:02:01
когда в соцсетях учёные в ужасе стали
00:02:05
писать что если показать ответы
00:02:06
рецензентов и замечания рецензент что
00:02:08
здесь здесь и здесь у вас не так то
00:02:11
первый инстинкт у чата gpt - это с
00:02:13
фантастической виртуозность
00:02:15
подделать ссылки на несуществующие
00:02:18
научные статьи которые отвечают на
00:02:21
замечание рецензентов то есть его первый
00:02:22
инстинкт не просто цини а врать так
00:02:25
чтобы это было полезно для его
00:02:28
обладателя это заметили люди которые в
00:02:30
сообществе диссер в сообществе которые
00:02:32
ловит жуликов на поддельных диссертациях
00:02:35
Это был очень такой впечатляющий момент
00:02:38
буквально через пару недель после этого
00:02:39
был тоже такой классный момент один
00:02:42
русскоязычный пользователь создал при
00:02:44
помощи M journey такую кошку похожую на
00:02:46
змею с окраской змеи назвал её катос
00:02:48
серпентес и она пошла гулять по
00:02:51
интернету и все её очень полюбили Но
00:02:53
поскольку все пользуются также языковыми
00:02:55
моделями то скоро Он увидел множество
00:02:57
текстов на разных языках которые
00:02:59
описывают жизнь кошки и её повадки я по
00:03:02
геям это был момент когда к нему
00:03:04
вернулась обложка журнала Nature на
00:03:07
которой была эта кошка а ведь как мы
00:03:09
часто с тобой говорим на наших встречах
00:03:11
если это опубликовано в Nature значит
00:03:13
это правда на самом деле не было такого
00:03:16
выпуска журнала Nature и это просто
00:03:18
значит ещё одна подделка Так что скоро у
00:03:21
нас будет я не знаю одного десерта будет
00:03:24
очень мало нужно будет создавать
00:03:25
какое-то мировое агентство по выявлению
00:03:27
фейков от чата научных чата это
00:03:31
происходит это происходит я особенно
00:03:33
видел Это в жизни учителей А это было
00:03:36
похоже на такую войну брони и снаряда
00:03:38
Когда в какие-то месяцы у них есть
00:03:40
приложения которые помогают проверять
00:03:42
тексты и вроде бы неплохо это ловят Но
00:03:44
это приложение работает по вторникам и
00:03:46
не работает по четвергам и понятно что я
00:03:50
гостил у друзей в Риге и там чудесная
00:03:52
пятнадцатилетняя девочка писала при
00:03:55
помощи чата gpt дипломатическое письмо
00:03:58
школы пром дов в конце и добавь
00:04:01
пожалуйста ошибок на уровень B2 э
00:04:05
поэтому как бы это это ловится с трудом
00:04:08
Обалдеть Вау ты сказала это Это моя
00:04:11
любимая фраза Да наконец-то я буду часто
00:04:15
сегодня это повторять как всегда Скажи
00:04:17
мне ты видишь в этом больше пользы или
00:04:19
всё-таки негатива я вижу в этом
00:04:21
невероятное количество пользы мы сейчас
00:04:24
чуть-чуть поговорили про образование и
00:04:26
вот мы увидим в этом году как вот с
00:04:28
отставанием в несколько месяцев
00:04:30
следом за вот этими увеличивающимся всё
00:04:33
больше ну способами жульничать при
00:04:36
помощи чата gpt как с некоторым
00:04:38
отставанием на нас идёт Девятый вал
00:04:41
фантастических образовательных
00:04:42
технологий которые основаны на этих
00:04:44
моделях и Наро сеете искусственный
00:04:47
интеллект может скормить и ребёнку и
00:04:49
взрослому Гигантское количество знаний в
00:04:51
наш мозг Так что они будут очень быстро
00:04:54
усваиваться и мы видим как основные
00:04:56
игроки на этом рынке основные
00:04:57
международные компании которые продают
00:04:59
образования очень быстро сейчас начинают
00:05:01
это использовать и это если мы говорим
00:05:03
про образование но если говорить про
00:05:04
науку то прорывы фантастические потому
00:05:07
что у учёных появилась как бы
00:05:09
возможность подглядеть в конец учебника
00:05:12
и узнать ответ на любой
00:05:14
вопрос компьютер может охватить огромную
00:05:17
Биг дату проанализировать и что-то очень
00:05:20
важное узнать про устройство мира про
00:05:22
устройство природы а дальше мы можем это
00:05:24
проверить правда это или нет сделать то
00:05:25
что называется мокрый эксперимент
00:05:27
эксперимент в пробирке я заранее прошу
00:05:29
щение е я всем проул уши этим примером
00:05:31
но он просто очень наглядный и
00:05:33
простой весной этого года китайские
00:05:36
учёные нашли противоядие против самого
00:05:38
смертельного гриба который от которого
00:05:40
травиться больше всего людей в мире и в
00:05:42
этом году умерло немало людей от яда
00:05:44
бледной поганки так и они сделали
00:05:46
следующую вещь в бледной поганки есть
00:05:48
конкретное вещество конкретный яд они
00:05:51
показали эту молекулу нейросетям и
00:05:53
сказали вот смотри вот есть такая
00:05:55
вещь и она убивает нам нужно противоядие
00:05:58
что-то что будет связывать этот яд и и
00:06:01
как-то останавливать его действия Смотри
00:06:03
вот тебе 3 млн молекул которые и так
00:06:06
применяются на людях которые люди в
00:06:08
разных ситуациях и так глотают нет ли
00:06:09
среди них чего-нибудь подходящего Угу и
00:06:12
нас показала на некую зелёнку которая
00:06:16
вкалывают людям флюоресцентная
00:06:18
вкалывают чтобы подкрасить органы в
00:06:21
момент операции чтобы хирургу было видно
00:06:22
чтобы они светились зелёным светом и
00:06:25
дальше это интересное предсказание Но
00:06:27
дальше есть Момент истины У вас есть
00:06:31
мышей которым всем вкалывает яд бледной
00:06:34
поганки они корча в агони половине из
00:06:37
них вкалывает эта Зелёнка и они через
00:06:40
короткое время бегут по своим делам
00:06:42
полностью выздоровевшие а остальные все
00:06:44
помирают И такого очень много было в
00:06:47
этом году и во всех областях биологии и
00:06:50
физики и химии Слушай ну это супе
00:06:53
интересно потому что ято как раз
00:06:56
зна все мои игры СМ ну-ка напиши-ка мне
00:07:00
вопросы к интервью заканчивались полным
00:07:02
фиаско чата gpt потому что ну во-первых
00:07:06
он писал абсолютную
00:07:08
банальную студент первого курса журфака
00:07:11
и конечно никаких тонких материй вот там
00:07:15
в жизни там ну я пыталась это сделать с
00:07:19
российскими звёздами или там
00:07:21
политическими деятелями он конечно не
00:07:23
чувствует вот эту тонкую там два нюанса
00:07:25
его у него плохо с русским языком Это
00:07:28
первое и с ним действительно не очень
00:07:30
полезно общаться на русском языке нет я
00:07:32
общалась на английском Ну да вот ты
00:07:34
знаешь другой ответ который состоит в
00:07:36
том что это искусство промпто да Нам
00:07:39
надо учиться так с ним
00:07:41
разговаривать чтобы он давал полезные
00:07:44
нам ответы и моя жизнь совершенно
00:07:47
преобразилась вот я сейчас всё время в
00:07:48
пути и значит мало сплю всё время
00:07:50
куда-то еду а и я с ним не общался Так
00:07:54
плотно уже дня я очень
00:07:58
скучаю это безумно интересно он делает
00:08:01
невероятные вещи для меня с одной
00:08:03
стороны Ну смотри я каждую неделю в
00:08:06
отличие от нормального человека Вот
00:08:08
который занимается наукой поскольку я
00:08:09
научный обозреватель то нормальные люди
00:08:12
живут в своей области и очень хорошо
00:08:14
значит понимают и знают свою науку А мне
00:08:16
я каждую неделю несколько раз в неделю
00:08:18
въезжаю во что-нибудь совершенно новое и
00:08:20
в этом большая привилегия как бы
00:08:23
удовольствия моего способа жить но мне
00:08:25
очень тяжело бывает вчиться в Новую
00:08:28
науку теперь я делаю всегда это вместе с
00:08:30
ним Я прошу меня быстро провести ликбез
00:08:32
по основным понятиям и он делает это
00:08:34
очень хорошо А когда он врёт я это сразу
00:08:36
вижу почему Как в смысле Ну видно это
00:08:39
как-то это понятно я всё равно Всё
00:08:45
перепроверять я прошу разбить их на
00:08:48
куски показать мне где Что где там что
00:08:50
особенно фантастически он находит нужные
00:08:52
картинки В научных статьях часто бывают
00:08:54
картинки с огромными легендами мелким
00:08:57
шрифтом и безупречно находит нужные
00:09:00
места и он даёт ссылку и цитату под
00:09:02
любое своё утверждение я могу проверить
00:09:05
правда это или нет И в итоге эту стать
00:09:07
эту ПДФ прочёл я сам но при этом с
00:09:10
фантастической поддержкой и втрое
00:09:12
быстрее И это маленькая часть того что
00:09:16
он для меня делает
00:09:18
и в переписке он ужасно мне
00:09:26
помогает в 2014 году сотрудни центра
00:09:29
экономических показателей опубликовали
00:09:31
научную статью в которой описали влияние
00:09:34
макроэкономических процессов на жизнь
00:09:37
обычных людей оказалось взлёты экономики
00:09:40
для нас не столь ощутимые Зато любые
00:09:42
негативные изменения существенно снижают
00:09:44
уровень удовлетворённости жизнью
00:09:46
вынужденный отказ от привычных сервисов
00:09:48
комфортных путешествий и покупок в
00:09:50
любимых магазинах с которыми В последние
00:09:52
два года столкнулись граждане России как
00:09:55
раз относятся к таким угнетающих
00:09:57
факторам но эту проблему можно решить
00:09:59
самостоятельно обратившись за помощью в
00:10:02
EasyPay World сервис EasyPay World
00:10:05
оказывает содействие россиянам в
00:10:07
оформлении карт Виза и Мастеркард в
00:10:09
банках Турции и странах СНГ Так вы снова
00:10:12
сможете получить доступ к глобальным
00:10:14
международным сервисам бронированию
00:10:15
отелей путешествиям покупкам и так далее
00:10:18
И самое главное оформить услугу можно
00:10:21
удалённо при помощи чат-бота карта может
00:10:24
быть оформлена от одного дня и вы
00:10:26
заберёте её в офисе компании в Москве
00:10:28
или получите с курьером на всех этапах
00:10:31
вас будут консультировать сотрудники
00:10:33
сервиса Вам помогут уведомить налоговую
00:10:35
службу расскажут как пополнять счёт
00:10:37
получить перевод и оплатить товары
00:10:39
EasyPay World сотрудничает только с
00:10:42
надёжными проверенными банками Но если
00:10:44
вдруг что-то не получится деньги вам
00:10:46
вернут в полном объёме и конечно
00:10:48
оформить карту при посредничестве
00:10:50
сервиса гораздо быстрее и дешевле чем
00:10:53
лететь в другую страну и делать всё
00:10:55
самостоятельно плюс по промокоду Шихман
00:10:58
вас ждёт скидка 5% на услуги сервиса за
00:11:01
2 года работы в eas Pay World уже более
00:11:03
30.000 довольных клиентов что говорит
00:11:06
само за себя становитесь одним из них и
00:11:08
вы ссылка на форму заявки ждёт вас в
00:11:16
описании Как тебе случай того что робот
00:11:20
убил человека в этом году Ну я не очень
00:11:24
вникал в этот частный случай на
00:11:26
производстве Я не думаю что он в
00:11:28
точности так описывается там ну
00:11:29
произошёл какой-то сбой мы может быть
00:11:32
увидим ещё случай когда он
00:11:33
целенаправленно убил человека в какой-то
00:11:35
связи его перепутал значит с Ну да но
00:11:38
это это это это скорее говорит просто о
00:11:41
э это не совсем совершенная ээ
00:11:44
технологии не совсем совершенные
00:11:46
конкретно видимо её ситуация о
00:11:48
применения на месте но представляешь
00:11:50
себе Сколько людей в этом году убили
00:11:52
люди я сейчас имею в виду не на войне а
00:11:54
в результате несчастных случаев и
00:11:56
потенциально мы должны считать скорее
00:11:59
количество несчастных случаев на
00:12:00
производстве должно резко сократиться
00:12:02
если мы больше не будем давать людям в
00:12:04
руки ничего что люди портят и люди
00:12:07
ошибаются Ну например руль автомобиля Да
00:12:10
и потенциально аварии будет гораздо меньше
00:12:13
очень много людей погибает на дорогах
00:12:15
Да при этом будут ситуации безвыходные
00:12:19
когда должен погибнуть либо один либо
00:12:20
другой И вот здесь нас Очень интересует
00:12:23
Как именно будет убивать искусственный
00:12:25
интеллект Будет ли он убивать также как
00:12:26
это делают люди когда надо выбрать
00:12:29
на доро повернуть руль резко в сторону
00:12:32
подвергнуть риску жизни людей которые в
00:12:38
дальше это старый очень эксперимент но
00:12:40
может быть про него могла слышать когда
00:12:43
Автопилот убил велосипедиста на дороге в
00:12:46
Калифорнии это было 4 года назад я
00:12:48
слышала на сайте запустили эксперимент
00:12:50
он назывался моральная
00:12:53
машина где вам на языках
00:12:57
пред г на дорогу внезапно выскочили
00:13:01
комбинации кошечек и беременных нищих и
00:13:04
богатых старушек и каких-то
00:13:08
бизнесменов для того чтобы выяснить как
00:13:10
люди в разных культурах какой у них
00:13:14
автоматизм и результаты тогда были очень
00:13:17
неутешительные потому что они показали
00:13:20
люди не имеют единой общей морали и
00:13:24
общество разбиваются такие кластеры
00:13:26
условно говоря конци общест восточные
00:13:29
какие-нибудь корейская или японская
00:13:31
очень высоко ставят жизнь Стариков а
00:13:34
западные гораздо выше ставят жизнь
00:13:35
младенцев и много таких вещей которые
00:13:38
предсказывают Что может быть мы будем
00:13:40
приезжать в аэропорт и брать машину в
00:13:43
аренда и у неё может быть будут
00:13:45
моральные настройки Той страны в которую
00:13:47
мы приехали Ну или можно будет выбрать
00:13:48
знаешь когда навигатор предлагает
00:13:50
выбрать язык русский там грузинский Я не
00:13:53
знаю Да я просто видишь продолжаю
00:13:55
защищать перед в твоих глазах роботов и
00:13:59
не сердись на него сильно за этого
00:14:01
корейского рабочего
00:14:03
а наоборот Давай приготовим Радоваться
00:14:06
тому как они снизят количество аварийно
00:14:08
производстве Ладно Впрочем ты не можешь
00:14:10
быть точно уверена что сейчас ты
00:14:12
разговариваешь со мной а не с
00:14:14
голограммой которая послана чтобы
00:14:16
убедить себя в том что искусственный
00:14:18
интеллект полезен Ну ты знаешь что в
00:14:20
конце я обязательно только скажу
00:14:24
ую делаешь это очень убедительно поч как
00:14:27
это дела в прошлом
00:14:30
году Ну ладно Давай перейдём что у нас
00:14:34
мир биологии э домашне задание домашнее
00:14:37
задание что это за мышь цвета хрюшки да
00:14:42
Ну смотри проект голый землекоп это
00:14:44
которым я занимаюсь уже много лет это
00:14:47
проект которым нас больше всего
00:14:49
интересует ситуации когда учёные как-то
00:14:54
суперспособности особенности и Гены
00:14:57
разных животных в частности экзотических
00:15:00
животных для того чтобы решать очень
00:15:01
важные практические задачи и собственно
00:15:04
голый землекоп это такое животное мы
00:15:05
сегодня про него ещё поговорим немножко
00:15:07
но вот я решил для разминки взять два
00:15:09
таких кейса это мышь это китайская
00:15:12
работа это мышь у которой на лбу растёт
00:15:15
Рог как у оленя А точно потому что ей
00:15:20
внедрили Ген оленя она больше на мой
00:15:23
взгляд похожа на элас материя на такого
00:15:25
носорога который водил в Сибири и в
00:15:27
Европе у которого был гигантский Рог А
00:15:29
на черепе был вот пень такой как раз для
00:15:31
этого рога почему они это сделали Дело в
00:15:33
том что несколько лет назад тоже
00:15:36
китайская группа установила очень важный
00:15:39
факт когда они изучали полные геномы
00:15:41
парнокопытных и сравнивали между собой
00:15:43
разных парнокопытных они заметили такую
00:15:45
вещь Я сегодня ещё не раз про это скажу
00:15:47
но есть такая Ключевая тоже вот догма в
00:15:51
А если ты спросишь себя Какая самая
00:15:54
важная угроза важна для организма
00:15:56
млекопитающего важна для
00:15:59
таго крупного животного с бурным
00:16:03
частыми делениями клеток Какой главный
00:16:06
дамоклов меч висит над любым
00:16:08
млекопитающим то может быть те кто
00:16:10
читали сказки значит вспомнят про
00:16:11
хищника и что придёт Волк и съест его
00:16:14
кто-то кто учился не знаю по Советскому
00:16:16
учебнику в биологии вспомнит Что значит
00:16:18
всем грозит голод борьба за
00:16:20
существование борьба за за еду но
00:16:23
современный биолог скажет что это в
00:16:25
первую очередь рак черева опухоли это То
00:16:29
от чего в конце концов умирают
00:16:31
большинство млекопитающих если они
00:16:32
дожили до своего рака А в этой связи в
00:16:35
организме млекопитающих есть очень
00:16:37
жёсткая цензура против того чтобы
00:16:40
слишком часто делились клетки потому что
00:16:43
любые клеточные деления это всегда
00:16:45
статистический риск рака нам нужны
00:16:48
деления клеток Да потому что пока мы
00:16:49
сейчас с тобой сидим Ну не знаю за
00:16:51
неделю должна полностью обновиться
00:16:52
выстрел кишечника это 300 м должно
00:16:55
поделиться очень много клеток и выл
00:16:58
лёгких и вся кожа медленнее обновляются
00:17:01
кости но прямо сейчас когда мы с тобой
00:17:03
сидим в каждом нашем органе происходит
00:17:05
лотерея А всё ли пройдёт благополучно
00:17:09
или образуются раковые клетки Угу А к
00:17:12
счастью за этим очень внимательно следит
00:17:14
иммунитет есть очень жёсткая значит
00:17:16
постоянная отсев клеток которые стали
00:17:19
раковыми и прямо сейчас в нашем
00:17:21
организме иммунитет убивает раковые
00:17:23
клетки это то почему мы до сих пор ещё
00:17:25
живы а также запрещена слишком бурная
00:17:28
регенерация слишком бурное обновление
00:17:30
тканей например в этой связи
00:17:32
какой-нибудь какому-нибудь Тритон или
00:17:35
головастик ты можешь отпилить кусок ноги
00:17:37
и вырастет новый Ну а какую-нибудь
00:17:39
морскую губку ты можешь просто положить
00:17:41
в блендер и у тебя будет 10.000 губок и
00:17:43
это животное котороя будет жить дальше я
00:17:45
Напоминаю что морская губка - это тоже
00:17:46
животное Господи я не знала об этой
00:17:49
особенности губок ладно ну регенерация
00:17:52
да если это очень простое животное там
00:17:53
легко идёт регенерация А у
00:17:55
млекопитающих его Гены так настроены что
00:17:58
скорее они убьют хозяина чем допустит
00:18:01
формирование Рака и тут китайские учёные
00:18:03
смотрят и говорят а посреди нас есть
00:18:07
млекопитающее у которого раз в году на
00:18:09
голове отрастает огромный орган в
00:18:11
котором есть кости кровеносные сосуды
00:18:14
кожа бурно разрастается но при этом у
00:18:17
них вообще не бывает
00:18:19
Рака и внимательный анализ показывает
00:18:22
что Рог очень похож на рак а именно на
00:18:25
остео саркому разрастание очень похоже
00:18:29
на какое-то новообразование в кости но
00:18:33
они не болеют раком потому что в их
00:18:35
организмах есть мощнейшие противораковые
00:18:38
механизмы противораковые инструменты
00:18:40
которые тоже записаны у них в генах и
00:18:42
вот чтобы разобраться с этой их
00:18:44
особенностью они пересадили этот Ген
00:18:46
мышам и действительно у них начал расти
00:18:48
рок на голове а заодно они хотят
00:18:50
выяснить не выйдет ли Так что эти мыши
00:18:52
не будут болеть раком потому что мыши
00:18:54
очень рано и быстро заболевают раком
00:18:56
оказываются усеяны все опухолями и
00:18:58
умирают это конец любой лабораторной
00:19:01
мыши Угу Это очень выразительная история
00:19:05
и в этом же году произошла череда ещё
00:19:07
очень похожих историй очень похожих
00:19:09
работ но пока с этой мышкой ничего не
00:19:11
понятно как бы результата Пока какого-то
00:19:14
итога Пока да но по крайней мере первым
00:19:17
героем нашего разговора была э значит
00:19:20
если бывают очеловеченными
00:19:22
то это за Оленина мышь Мне кажется
00:19:25
просто что эти китайские учёные
00:19:27
посмотрели расследование про Путина и
00:19:29
про вот эти олени и рога про понты и
00:19:32
рога Да надо сказать что ты сняла с
00:19:34
языка - это очень серьёзная вещь потому
00:19:35
что видимо действительно не случайно вот
00:19:38
вся эта Народная магия и всё это
00:19:41
шарлатанство не случайно наделяет их
00:19:44
какой-то очень вирильный такой силой
00:19:47
которая в них таки действительно есть
00:19:49
а но такого рода вот бурный рост Это
00:19:55
что-то вроде такой ядерной энергии да и
00:19:59
и если вы допускаете в организме такие
00:20:02
события Вы можете это сделать только
00:20:04
если у вас есть графитовые стержни как
00:20:07
на атомной электростанции то есть только
00:20:09
если у вас есть способ
00:20:11
тормозить бешеное значит какой-то Каскад
00:20:13
и снежный ком который всё это превращает
00:20:15
в раг нас больше интересует Гораздо Не
00:20:19
а их тормоза их какие-то гениальные
00:20:22
тормоза которые нам было бы очень хорошо
00:20:24
хакнуть украсть и пере приспособить
00:20:27
возможно в какие-то лекарства или может
00:20:30
быть в итоге в генную терапию для людей
00:20:32
А вот я не эта встреча не может пройти
00:20:36
без упоминания рыбок данио лабораторных
00:20:39
и Верхняя - это обычная рыбка данио А
00:20:42
поменьше А три других они немножечко
00:20:44
ашкеназские евреи
00:20:47
А значит есть ещё такая морская свинка
00:20:50
именно ашкеназские
00:20:51
евреи Объект который Очень интересует
00:20:54
медицинских генетиков уже очень давно
00:20:56
потому что у них точнее у нас
00:20:59
действительно очень высока частота
00:21:01
разных вредных генетических мутаций Угу
00:21:03
И это большая интересная тема Это
00:21:06
связано с тем что мы прошли через
00:21:08
горлышко в прошлом году было установлено
00:21:11
уже очень точно что все современные
00:21:14
ашкеназские евреи - это потомки группы
00:21:17
из 400 всего человек которые двинулись
00:21:20
вверх по течению реки Рейн Когда это В
00:21:22
VI веке и небольшая часть из них
00:21:26
оставили потомков то есть мы все потомки
00:21:28
очень небольшого количества особей А
00:21:30
когда возникает вот такой эффект
00:21:32
основателя сейчас долго объяснят почему
00:21:34
но это вообще есть в учебниках а или
00:21:36
можно поговорить про это с чатом gpt он
00:21:38
может быть объяснит простыми метафорами
00:21:40
но там есть такая история что частота
00:21:43
некоторых вредных мутации может резко
00:21:44
подскочить в этот момент и дальше мы
00:21:46
несём это клеймо и нацистская Пропаганда
00:21:49
использовала его и как бы очень твёрдо
00:21:52
ассоциирована евреев с наследственными
00:21:54
заболеваниями Угу а дальше такой есть
00:21:58
вот есть эти вредные мутации Если у
00:22:01
человека два таких
00:22:03
Гена то он очень тяжело болеет
00:22:06
и когда сейчас такие люди хотят завести
00:22:09
ребёнка Они часто вместе сдают анализ
00:22:11
чтобы убедиться что у них нет одинаковой
00:22:12
мутации вот скажем Мы с моей женой
00:22:14
сделали этот анализ и убедились что у
00:22:16
нас у каждого есть по одной очень
00:22:17
неприятной мутации но разных Поэтому нам
00:22:19
ничего не грозит наши де соединяться они
00:22:23
могут соединиться обе Но это разные
00:22:25
мутации Да сквер есть у нас одинаковая
00:22:28
если в силу лотереи
00:22:30
наследственности человек получит два
00:22:32
таких Гена то он будет тяжело болеть и
00:22:35
Тогда можно спросить себя как так вышло
00:22:37
что этот Ген за полтысячи лет не вымылся
00:22:40
из популяции Потому что если он снижает
00:22:43
успех размножения и потомство такой пары
00:22:48
выживать то потенциально такой Ген
00:22:50
должен был бы вымыться из
00:22:52
популяции но этого не происходит
00:22:54
генетики всегда говорят что это
00:22:56
нуждается в объяснении онь хочется
00:22:58
Почему так есть такая гипотеза это есть
00:23:00
в школьных учебниках не про евреев А про
00:23:02
африканцев есть такой школьный пример
00:23:04
есть мутация которая тоже если у тебя
00:23:07
две таких то она вызывает очень тяжёлую
00:23:08
болезнь серповидно клеточную анемию
00:23:10
когда у тебя эритроциты не вид кружочков
00:23:12
не видя таких МНМ А в виде серпико Ага и
00:23:18
амины Тебе трудно махать лопатой и
00:23:22
и сосуды забиваются этими серка и
00:23:26
начинаются тромбозы Но если у тебя один
00:23:29
такой Ген то ты устойчив к малярии и это
00:23:34
значит должно повышать выживание таких
00:23:36
людей значит носительство такой мутации
00:23:38
потенциально может быть полезным и вот
00:23:40
есть такая гипотеза про одну еврейскую
00:23:43
мутацию а именно мутацию которая в
00:23:46
случае если у себя два таких Гена
00:23:48
вызывает так называемый синдром Гоше это
00:23:51
очень неприятная системное заболевание
00:23:52
которое поражает разные органы и такие
00:23:55
люди очень мучаются бывает лёгкая форма
00:23:58
не так тяжело мучиться и могут дожить до
00:24:00
возраста рождения детей рожают детей
00:24:02
дальше передают этот Ген дальше бывают
00:24:04
более тяжелые формы но что касается
00:24:08
носителей Дело в том что подмечено что
00:24:11
такие носители не заражаются
00:24:13
ашкеназские евреи в Средневековье часто
00:24:16
жили в местах где было очень сильное
00:24:17
давление туберкулёза и потенциально
00:24:19
снижало успех размножения люди умирали
00:24:21
рано не дожив до возраста рождения детей
00:24:23
Вот была гипотеза как е
00:24:26
проверить новость
00:24:28
Да хорошо заражаются туберкулёзом так и
00:24:32
вот три рыбки которые ты видишь ниже это
00:24:35
три рыбки которым на стадии когда они
00:24:37
были не рыбками а комком клеток и только
00:24:39
зарождающейся личинкой хакнули их Гены и
00:24:43
вживили Ген ашки Наско еврея вживили Ген
00:24:46
который вызывает синдром гаше и
00:24:48
действительно Я боюсь что критик бы
00:24:50
сказал что они не очень хорошо
00:24:53
выглядят у них только по одной копии
00:24:56
Гена еврейские родственники я те так
00:24:59
скажу Да пожалуй пожалуй так и Бинго они
00:25:02
не заражаются туберкулёзом и это очень
00:25:05
чистый эксперимент который может быть
00:25:06
что-то важное нам рассказывает в
00:25:08
принципе о механизме туберкулёза А это
00:25:10
огромные убийца это очень важная
00:25:12
инфекция во всём мире она убивает больше
00:25:14
людей чем ковид и нам очень важно
00:25:17
разобраться с его механизмами которые в
00:25:19
некоторых аспектах остаются довольно
00:25:20
туманными пока что Так что спасибо
00:25:22
рыбкам Данию и спасибо ашки Наски евреям
00:25:25
Давай ещё чуть-чуть
00:25:26
поясним вот этот синдром гаше От чего
00:25:29
люди страдают как это выглядит болезнь
00:25:30
вообще ты знаешь там так странно он
00:25:33
проявляется по-разному и он может быть
00:25:36
разной степени он может быть более
00:25:37
тяжёлым и более лёгким и он может
00:25:39
задевать разные органы он может касаться
00:25:41
деятельности почек может касаться
00:25:42
деятельности лёгких и каких-то других
00:25:45
Ещё частей тела Угу но а в нашем случае
00:25:49
это нас не так сильно интересует потому
00:25:51
что ещё раз если у тебя только один
00:25:52
такой Ген то у тебя нету синдрома гаше
00:25:55
Ты может быть просто вот так вот не
00:25:56
очень не очень торжественно
00:25:58
и не заражается туберкулёзом мне это это
00:26:03
прекрасно Может ли это в дальнейшем
00:26:05
привести нас Я не знаю к какой-то
00:26:07
прививки с этим синдромом чтобы мы не
00:26:10
заражались потенциально нам если мы
00:26:12
поймём Почему такие люди меньше
00:26:14
заражаются туберкулёзом то мы что-то
00:26:16
очень важное поймём в принципе про
00:26:17
Механизм возникновения туберкулёза
00:26:19
механизм его развития и да потенциально
00:26:23
это приведёт к какой-то терапии теперь
00:26:25
барабанная дробь потому что это
00:26:26
результат моего сегодняшнего общения с
00:26:28
чатом gpt а и я не заметил но моя мама
00:26:32
заметила что таки действительно у этого
00:26:34
голого землекопа не правильное
00:26:36
количество пальцев это свойственно как
00:26:38
ты знаешь нейросетям я этого не заметил
00:26:41
но я попросил ему помочь мне нарисовать
00:26:43
картинки о том как учёные создали о
00:26:46
землекоп ную мышь и это сечас Дже Пети
00:26:48
нарисовал мне о землекоп ную мышь и это
00:26:51
страшно важная История это большой успех
00:26:54
американских учёных
00:26:56
а и там вот что происходит Я напомню
00:26:59
всем хотя я уверен что все это должны
00:27:02
помнить и вставать и засыпать
00:27:04
просыпаться В смысле о том что это
00:27:06
странная млекопитающий из Восточной
00:27:09
а живёт по 40 лет Хотя по своим размером
00:27:14
Оно должно было бы умирать в год в два
00:27:15
как это делают мыши но это очень
00:27:18
необычно и не стареет Да совершенно
00:27:20
верно умирает молоденьким и учёные
00:27:24
довольно давно пытаются понять в чём
00:27:25
дело и есть много Тори по всему миру Где
00:27:28
живут голые землекопы и
00:27:31
а тратятся огромные ресурсы и проводятся
00:27:34
очень сложные эксперименты для того
00:27:35
чтобы разобраться с тем что с ними
00:27:36
происходит у них есть одна черта
00:27:38
бросающая се в глаза у них очень
00:27:40
необычная кожа да это правда А и чат
00:27:44
Пити по моей просьбе подробно её
00:27:45
нарисовал она с одной стороны очень
00:27:47
тянется а с другой стороны очень прочная
00:27:50
и связано Это с тем что у них когда
00:27:53
стали разбираться стало понятно что у
00:27:55
них очень необычная гиалуроновая кислота
00:27:58
это слово все красавицы и красавцы
00:28:01
значит в нашем чате наверное хорошо
00:28:03
знают и там есть дискуссия и кажется нет
00:28:06
на свете более перегретой маркетингом
00:28:09
темы с большим количеством мифов иногда
00:28:12
Ну безобидных а иногда вредных для
00:28:14
здоровья но в случае с земль копом нас
00:28:17
интересует вот что он живёт в каменистых
00:28:20
очень таких ходах Да в норах твёрдая
00:28:24
каменистая почва и там любой мех очень
00:28:26
быстро бы стирался а эта кожа Значит в
00:28:29
этой ситуации чрезвычайно адекватна
00:28:31
потому что она очень хорошо тянется не
00:28:32
рвётся прочная А когда стали разбираться
00:28:36
стало понятно что вот у нас гиалуроновая
00:28:38
кислота - это такой полимер Угу а и у
00:28:41
нас она образует цепочки какого-то
00:28:43
размера и дальше возникают такие нити в
00:28:45
коже которые делают её
00:28:47
эластичной и удерживают в коже воду А у
00:28:52
голого землекопа эти цепочки во много
00:28:54
раз длиннее у него гигантская Рекордная
00:28:57
гиалуроновая кислота рекордного размера
00:29:00
и даже понятно как это происходит видно
00:29:02
что у него есть специальные машинки в
00:29:04
клетках по производстве этой кислоты они
00:29:05
работают у него немножко иначе чем у нас
00:29:07
они работают когда собираются эти
00:29:09
полимеры они собирают более длинные
00:29:11
цепочки и всё это было бы курьёз
00:29:13
какого-то пустынного животного и нас бы
00:29:15
совершенно не интересовало но нюанс
00:29:17
состоит в том что гиалуроновая кислота в
00:29:19
действительности присутствует во всех
00:29:20
органах и тканях и внутренних органах и
00:29:25
сосудов вбо кишечника всех органов и в
00:29:30
действительности он весь насквозь пропак
00:29:33
пропитан вот этой странной гиалуроновой
00:29:35
кислотой и эти молекулы Судя по всему не
00:29:38
дают развиваться раковым опухолям Они
00:29:41
часто окутывают клетки они не дают им
00:29:44
формировать эти опухоли и они снижают
00:29:47
воспаление А это тоже очень важная тема
00:29:50
потому что воспаление лежит в основе
00:29:51
очень многих патологических процессов
00:29:54
Вот такая веь там случилась в этой
00:29:56
пустыне что как бы мы какую-то одну
00:29:59
веь естественный отбор
00:30:02
эволюция тронула какую-то одну вещь кожу
00:30:04
но в итоге это имело последствия для
00:30:06
всех систем органов получилось очень
00:30:08
долгоживущее животное и это очень
00:30:10
необычно потому что мы не знаем как
00:30:12
работает старение и мы не исключено что
00:30:14
у него миллион механизмов и что с
00:30:17
возрастом млекопитающие рассыпается
00:30:19
просто как Тришкин кафтан пошва по
00:30:23
причин это значит се бед Но на них
00:30:25
потенциально может быть ответ
00:30:28
потенциально Может быть так что в
00:30:29
природе в виде курьёз возникло одно
00:30:31
существо которое одним каким-то
00:30:34
механизмом очень сильно сдвигает все
00:30:36
настройки в теле чтобы проверить эту
00:30:38
гипотезу они взяли один Ген у голого
00:30:41
землекопа и на стадии когда мышь
00:30:43
лабораторная мышь это просто комок
00:30:45
клеток это маленький эмбрион размером с
00:30:47
пенку вломились в его в его Гены и вшили
00:30:52
туда один Ген головы землекопа а именно
00:30:55
Ген который кодирует вот эту машину по
00:30:57
гиалуроновой кислоты у них получились
00:30:59
мыши они не выглядят Так как мне
00:31:03
GP но когда ветеринар пришёл в эту
00:31:05
лабораторию делать укол этим мышам и
00:31:07
схватил их за шкирку Он спросил что с
00:31:10
ними необычного потому что у них очень
00:31:11
необычная действительно
00:31:13
кожа но главное что в этом эксперименте
00:31:16
стало видно что эти мыши не болеют раком
00:31:19
болеют Ну в смысле у них очень резко
00:31:20
снижен процент опухолей в их теле и
00:31:24
снижен целый ряд других патологических
00:31:26
процессов связанных со старением Они
00:31:28
ловчее они дольше сохраняют ясность ума
00:31:32
во всяких тестах дольше сохраняют
00:31:34
живость они немножечко продлили lifespan
00:31:37
то есть продолжительность жизни но ещё
00:31:40
более радикально было видно что у них
00:31:42
продлился Health span то есть
00:31:44
продолжительность здоровья жизни Да Угу
00:31:47
и это очень впечатляющая история когда
00:31:50
млекопитающем у которого представив там
00:31:52
20.000 генов в организме столько генов
00:31:54
нужно чтобы собрать из комочка клеток
00:31:58
и они работают миллионом разных способов
00:32:01
но достаточно было поменять один и все
00:32:02
настройки очень сильно сдвинулись и я у
00:32:06
нас ещё не вышел этот эпизод подкаста но
00:32:08
я говорил уже с профессором Верой
00:32:09
горновой из рочестера которая сделала
00:32:11
эту работу и она сказала одну вещь Я
00:32:16
сейчас думаю имею право про это
00:32:17
рассказать но в общем имею это было
00:32:21
Это когда я выйду не так важно жно что е
00:32:24
публикация Выйдет где-то через
00:32:26
полгода было сказано Off the Record Так
00:32:28
что я имею право про это сказать суть
00:32:30
состоять в том что они задали
00:32:34
задачу поискать какую-нибудь молекулу
00:32:37
среди тех которую мы и так используем
00:32:39
что-то что может вбить Клин и как бы
00:32:43
застопорить машинку которая режет эти
00:32:45
цепочки так чтобы потенциально они росли
00:32:47
бы более длинными и в интервью на уровне
00:32:49
устного сообщения Она сказала что они
00:32:51
нашли такую молекулу а она разочарована
00:32:55
сказала что эффект не очень сильный но
00:32:57
он есть и это страшно интересно то есть
00:32:59
а землекоп ие мыши может быть рассказали
00:33:01
Нам что-то очень важное про наше будущее
00:33:04
Ну я правильно понимаю что они как бы
00:33:07
гипотетически это любую вот такую штуку
00:33:09
мы там я не знаю В данном случае
00:33:11
гиалуронка а в другом случае это
00:33:14
какая-то другая молекула которая может
00:33:16
нам наладить ещё что-нибудь во что-то
00:33:18
вмешаться Да мы можем спросить у
00:33:19
искусственного интеллекта он проведёт
00:33:21
миллиарды экспериментов у себя в мозгах
00:33:23
это называется ин силика в кремнии Угу
00:33:26
потенциально да особенно когда реч ИТ
00:33:28
про поиск всяких коротких молекул
00:33:30
искусственный интеллект удивительно
00:33:31
точно умеет делать эти вещи и как знать
00:33:35
Ну есть люди которые съедают в день
00:33:37
количество гиалуроновой кислоты
00:33:39
эквивалентное тысячи или в месяц тысячи
00:33:42
гребней петуха тысячи петушиный гребни
00:33:44
петушиный гребнях много гиалуроновой
00:33:46
кислоты А это конечно анекдот и скорее
00:33:49
всего никак не влияет на их здоровье
00:33:51
потому что она должна разрушаться у них
00:33:53
желудке но но вообще за это обла надо
00:33:57
внимательно следить тут так устроено для
00:34:00
нас для девочек Илья если не в желудок А
00:34:03
В под кожу помогает или нет мы станом
00:34:06
вот видел пос Я очень заинтересовался
00:34:08
гиалуроновой кислотой и по подсказке
00:34:10
чата gpt с который мы много про неё
00:34:12
говорили Я стал искать научные работы в
00:34:15
определённых направлениях потому что он
00:34:16
же перечитал весь интернет и в том числе
00:34:18
научные работы и он знает где
00:34:20
искать и когда я нашл научные работы
00:34:24
которые показывают что ноги люди которые
00:34:28
наносят большое количество гиалуроновой
00:34:29
кислоты на кожу в итоге сталкиваются с
00:34:31
тем что она сохнет и трескается потому
00:34:33
что гиалуроновая кислота обладает
00:34:35
способностью натягивать на себя воду в
00:34:37
частности вытягивать воду из кожи
00:34:42
убрав это воздействие они возвращаются к
00:34:44
более здоровому состоянию вот так вот
00:34:48
Шах и мат Шах и мат
00:34:57
а она наверное один из главных
00:35:00
амбассадоров голых землекопов в
00:35:01
Академическом мире но она сделала работу
00:35:04
в этом же году где она значит это были о
00:35:09
мыши А это отов сейчас будут окито влен
00:35:13
люди люди которые превратились немножко
00:35:15
в китов но может быть не люди даже а
00:35:18
клетки людей тут есть такая история у
00:35:20
нас был выпуск в голом землекоп про
00:35:22
Парадокс пето есть такой выдающийся
00:35:25
Оксфордский математик который статистик
00:35:28
математический статистик и он получил
00:35:30
рыцарское звание за то что он убедил
00:35:32
огромное количество англичан бросить
00:35:34
курить доказывая на языке математической
00:35:37
статистики значит С какой вероятностью
00:35:40
как быстро вы себя убиваете при этом а и
00:35:43
он известен тем что несколько
00:35:44
десятилетий назад применяя свои методы
00:35:46
он вдруг проснувшись посмотрел вот на
00:35:49
этих существ на китов и слонов Угу и
00:35:52
сказал что вообще-то говоря по
00:35:53
статистике Они вообще не должны
00:35:55
существовать потому что пока вы будете
00:35:57
выращивать кита или выращивать слона
00:36:00
довольно рано где-то посередине Вы
00:36:03
столкнётся со стопроцентным риском
00:36:05
возникновения раковых опухолей потому
00:36:07
что это такое количество клеточных
00:36:08
делений что там обязательно должны были
00:36:10
начаться раковые опухоли Но поскольку
00:36:12
они всё-таки существуют то это
00:36:14
называется Парадокс пето который
00:36:16
нуждается в объяснении почему же они
00:36:18
существуют этим занимаются очень плотно
00:36:21
биологи и они видят и знают что Судя по
00:36:24
всему и у слонов и у Кито есть какие-то
00:36:27
очень Могучие противораковые механизмы и
00:36:29
в момент когда они возникли собственно
00:36:31
говоря киты смогли стать гигантскими
00:36:33
благодаря этому и слоны смогли стать
00:36:35
гигантскими вот надо как бы смотреть на
00:36:37
это глазами Биологов это такая крышка да
00:36:40
которая не даёт млекопитающем вырасти
00:36:42
крупным это такой предел Да из которого
00:36:45
они не могут вырасти большими Хотя
00:36:46
хотели бы потому что это способ уйти от
00:36:48
своих хищников Да в размере и у
00:36:50
африканского слона сегодня нет
00:36:52
естественных врагов благодаря его
00:36:53
размеру Но это стало возможным когда его
00:36:55
предки размером Домана Ты знаешь доманов
00:36:58
да посмотри на их ноги при случае на их
00:37:01
копыта Они родственники слонов и слоны
00:37:03
были примерно такого размеры пока не
00:37:05
возникли мощнейшие противораковые
00:37:07
организмы в их теле они не смогли значит
00:37:09
вырасти большими и в лаборатории
00:37:12
горбуновой взяли культуру клеток людей
00:37:14
которые растут у них в чашках Петри и
00:37:16
внедрили в них Гены гренландского кита
00:37:18
это гренландский Кит это одно из самых
00:37:21
тяжелых млекопитающих на планете у него
00:37:23
масса рекордов в том числе ОНТ т и это
00:37:28
смогли установить тщательно Анализируя
00:37:31
ушную серу у них в ушах которая образует
00:37:33
годовые кольца годовые
00:37:35
слои и это самое долгоживущее
00:37:37
млекопитающее на свете Мы очень хотим
00:37:40
стать как гренландские Киты
00:37:42
и там есть определённые Гены которые
00:37:45
являются подозреваемыми которые значит
00:37:47
связаны с защитой от рака и другими
00:37:51
разными вещами и вот когда клетки
00:37:53
человека получили Гены гренландского
00:37:56
кита этой лаборатории а потом
00:37:58
подверглись разным
00:38:04
измываться их в раковые Угу и Значит у
00:38:08
нас с тобой уже есть
00:38:11
оболенское мыши рыбки данио которые
00:38:14
сделались Нако время да да И это окито
00:38:18
ленные тоже вот люди Мне это очень
00:38:20
нравится отов Люди Илья пару уточнений
00:38:23
Прости по поводу окито влен людей Значит
00:38:27
во-первых ты говоришь человеческая
00:38:29
культура которую они выращивают в чашках
00:38:31
Петри Что это значит Это же не эмбрионы
00:38:34
людей ко Нет нет это не эмбрионы хотя мы
00:38:37
до этого дойдём и у нас есть довольно
00:38:39
серьёзные истории про создание в
00:38:41
лабораториях теперь синтетических
00:38:43
эмбрионов над которыми можно делать
00:38:44
разные эксперименты но здесь речь идёт
00:38:46
про совершенно классическую вещь вам
00:38:48
нужно делать Эксперименты на мышах вам
00:38:50
нужно делать Эксперименты на
00:38:52
мухах Да если вы хотите изучать природу
00:38:55
изучать биологию если говорить про людей
00:38:57
то самый главный объект - Это клетки
00:38:59
людей которые живут в лабораториях
00:39:01
которые делятся Если вы возьмёте просто клетки
00:39:04
какого-нибудь человека то они довольно
00:39:07
быстро дойдут до своего предела
00:39:10
количества делений которое они могут
00:39:11
себе позволить и начнут умирать у вас Ну
00:39:14
и вообще это капризная вещь да Если вы
00:39:17
очень у вас не очень хорошие техники
00:39:20
навыки и руки то они у вас будут дохнуть
00:39:24
гораздо быстрее чем ну скажем дрожи или
00:39:28
Но десятилетиями в лабораториях всего
00:39:31
мира живут клетки каких-нибудь людей и
00:39:34
часто Эти люди уже умерли чаще всего это
00:39:37
Например клетки их опухолей которые как
00:39:40
раз в силу своих особенностей стали
00:39:42
бессмертными наверное лучшая книга
00:39:44
которая написана на эту тему - это
00:39:46
вечная жизнь генриетты лакс была такая
00:39:49
афроамериканка которая умерла от рака
00:39:51
матки в 30 лет и это было почти что
00:39:56
почти 70 лет назад или 60 лет назад но
00:39:59
её клетки которая называется хела э по
00:40:02
её имени Да Генри ла си живут живут во
00:40:06
все во всех лабораториях мира это очень
00:40:07
популярная культура А к возмущению
00:40:10
наследников которые говорят что она не
00:40:12
давала это консенто про Да они говорят
00:40:14
что она не давала консент что это её
00:40:16
Наследие и сейчас стоит вопрос о том как
00:40:18
этично стартовать всякие новые линии
00:40:26
экспериментов и с которыми у нас не
00:40:27
будет этических беспокойств этических
00:40:30
концернов Да и второй мой вопрос по
00:40:32
поводу Значит этих китов если с нами Вот
00:40:35
что-то что-то как-то сделают такое как
00:40:39
киты не станем ли мы очень большими как
00:40:42
киты Нет наша идея в том вопрос Может
00:40:46
быть не не убьёт ли это регенерацию в
00:40:49
наших клетках и тканях если у нас в
00:40:51
организме наступит такая цензура которая
00:40:53
есть у китов которая позволяет им расти
00:40:55
большими и при этом не стать раковыми
00:40:57
Угу А то может быть если такую цензуру
00:41:00
установить в организме человека то он
00:41:02
очень быстро износится износится в
00:41:04
органы и ткани потому что вы запретите в
00:41:06
этот момент регенерацию э это слишком
00:41:09
жёсткие условия скорее я думаю это
00:41:12
момент когда мы можем что-то просто
00:41:13
очень важное узнать о механизмах
00:41:15
возникновения раковых опухолей или о
00:41:18
механизмах сопротивления этому я думаю
00:41:19
что эти эксперименты цены вот этим и в
00:41:22
этом смысле был совершенно поразительный
00:41:24
прорыв о котором я хотел сейчас дальше
00:41:25
рассказать если можно
00:41:27
вообще апогей вот Ну вот ты уже поняла
00:41:30
за что больше всего я болею Да ситуации
00:41:33
когда зоология которой я занимался в
00:41:35
юности вдруг оказывается страшно
00:41:37
востребована в мейнстрим такой науке Ну
00:41:41
подхода это был момент прошлой весной
00:41:43
Когда вышел выпуск журнала Science Где
00:41:46
на обложке куча причудливых
00:41:48
млекопитающих со всего
00:41:50
мира самых странных и невероятных это не
00:41:54
чат gpt это замечательная млекопитающие
00:41:57
с Мадагаскара руконожка
00:41:59
А это похожая на еловую на сосновую
00:42:03
шишку панголин наверное известное тебе
00:42:05
животное А это некий ёж А это двупалый
00:42:10
и это такой невероятный прорыв просто ну
00:42:14
как запустить человека на луну это
00:42:17
усилие огромного консорциума учёных
00:42:19
сотни и сотни учёных из многих десятков
00:42:22
институтов завершили пятилетние
00:42:28
сотен видов млекопитающих из 80% всех
00:42:31
семейств млекопитающих поэтому здесь
00:42:33
такой Ноев Ковчег и такой зоопарк Угу
00:42:35
для чего они это делали зачем они
00:42:37
собрали полные геномы огромного
00:42:40
млекопитающих Они
00:42:41
хотели скормить это всё Наро сетям
00:42:44
скормить это всё искусственному
00:42:45
интеллекту и задать ему некоторые
00:42:46
вопросы как мы с тобой вот это любим
00:42:49
делать с корми в какую-нибудь книжку или
00:42:50
какую-нибудь статью начать задавать
00:42:52
вопросы про эту книжку или эту статью но
00:42:54
только это гигантские массивы данных
00:42:56
потому что у каждого млекопитающего это
00:42:57
миллиарды букв генома А это значит сотни
00:43:00
видов А И там есть такой вопрос который
00:43:03
хочется задать И в этот момент вышло
00:43:05
скажем 16 статей в разных научных
00:43:07
журналах это такой залп Это итог очень
00:43:09
большой работы я был на
00:43:11
пресс-конференции задавал им вопросы
00:43:13
обсуждал с ними это и там вот какая
00:43:15
коллизия А понятно что они все очень
00:43:18
разные Да и летучие мыши умеют летать а
00:43:20
ленивец умеют что лениться а висеть на
00:43:25
дереве зна что нет Ленивец висит и не
00:43:28
делает ничего это его суперспособность а
00:43:32
поэтому у них будут разные Гены Да
00:43:34
потому что у ленивцев рождаются ленивцы
00:43:36
А у летучих мышей рождаются летучие мыши
00:43:38
будут различия в генах но нас Очень
00:43:41
интересует сходство ВХ генах Какие
00:43:43
участки очень консервативные и не
00:43:45
меняются Ну понятно что там будут Гены в
00:43:47
силу которых у них у всех вырастает
00:43:49
четыре конечности и у них у всех есть
00:43:51
Вот то самое молоко Почему они
00:43:53
млекопитающие да Или плацента такие вещи
00:43:56
Да но искусственный интеллект нашёл
00:43:59
какие-то участки которые оказались супер
00:44:01
консервативными потому что ну всё-таки
00:44:03
ноги у них у всех при этом немножко
00:44:04
разные и даже не немножко Да вот у этого
00:44:07
ленивца такие огромные когти и два
00:44:09
пальца он висит на них а у летучей мыши
00:44:11
крылья а при этом там Нашлись участки в
00:44:14
генома которые как будто приколочено
00:44:16
гвоздями намертво которые в эволюции ни
00:44:19
в коем случае нельзя менять в этот
00:44:21
момент эти участки как бы кричат учёным
00:44:23
такую как бы фразу вот тронь и сразу
00:44:28
вымь нельзя менять ни одной буквы если
00:44:32
то эти животные вымрут и уже не будут в
00:44:35
нашем исследовании Они уже не дожили до
00:44:36
нашего времени А что это за участки что
00:44:39
это такое Что намертво приколочено
00:44:41
гвоздями что нельзя трогать они стали
00:44:43
смотреть и поняли что это неизвестные
00:44:45
науки участки генома причём часто это
00:44:47
так называемые некодирующие
00:44:49
последовательности То есть это места где
00:44:52
записаны не собственно файлы о том как
00:44:57
у фами которые связа с регуляцией
00:45:00
обращения к этой библиотеке которые
00:45:02
связа с тем как в принципе устроено это
00:45:04
файловое дерево да Как устроена Эта
00:45:08
а они стали задались вопросом а что же
00:45:12
всё это такое ну ты понимаешь как биолог
00:45:14
в этой ситуации действует если он хочет
00:45:16
узнать как это работает и почему это
00:45:27
и они внедрили Они в компьютере у себя
00:45:31
создали значит виртуальную вымышленную
00:45:33
библиотеку мутации в этих генах А дальше
00:45:37
они их принудительно внедрили в те самые
00:45:39
человеческие клетки которые у них
00:45:41
лаборатории получается что они опросили
00:45:44
Гигантское количество экзотических
00:45:45
странах млекопитающих и те рассказали им
00:45:48
в каких местах есть иголка Кощея в
00:45:54
э опухоли причём конкретно в
00:45:59
глиобластом в опухоли очень похожие на
00:46:02
смертельно опасные опухоли мозга А
00:46:04
дальше они посмотрели и стали изучать
00:46:07
глиобластомы вырезанные у детей сегодня
00:46:10
и они нашли в них эти мутации которые до
00:46:13
этого были неизвестны науке наука не
00:46:15
обращала на них внимания а оказывается
00:46:17
они видимо очень важные И в частности
00:46:20
потенциально это подсказывает пути
00:46:21
терапии потому что раз это что-то очень
00:46:23
важное что-то чего ни ком случае нельзя
00:46:25
трогать то может быть мы научим научимся
00:46:28
это чинить при помощи внешнего
00:46:30
воздействия при помощи лекарства и это
00:46:32
по-моему одна из самых потрясающих
00:46:34
историй О том Почему нам так важны
00:46:37
странные экзотические звери Да которые
00:46:39
никого может быть не интересовали 30 лет
00:46:43
а вот я честно говоря каждый год жду что
00:46:46
ты мне придёшь скажешь всё учёные знают
00:46:49
как лечить рак мозга потому что это одна
00:46:52
из самых незу Я так понимаю всё-таки
00:46:54
областе Ну вообще рак да нас вообще
00:46:57
Очень интересует победа над раком и на
00:46:59
самом деле Ну каждый год есть всякие
00:47:01
подвижки ну и да и и и конечно в этой
00:47:05
связи очень впечатляет публикация этого
00:47:08
года связанная с раком поджелудочной и
00:47:11
Это совершенно прорывная история и она
00:47:13
связана с нобелевским лауреатами этого
00:47:15
года которым дали премию как журналисты
00:47:18
все написали за вакцины от ковида но в
00:47:21
действительности инструмент который эти
00:47:24
учёные у и разработали имеет гораздо
00:47:28
более глобальное значение в частности он
00:47:30
очень будет большим игроком в борьбе с
00:47:33
раком расскажу если
00:47:39
хочешь я обожаю кино про учёных и
00:47:42
научные открытия и хочу порекомендовать
00:47:44
вам три отличных фильма которые вы может
00:47:47
быть в своё время пропустили гориллы в
00:47:49
Тума сивер это Подлинная история зоолога
00:47:53
Даян фоси которая 20 лет в Центральной
00:47:56
Африке изучала исчезающий вид города
00:47:58
горил и вступила в опасную борьбу с
00:48:01
браконьерами и индустрией туризма
00:48:04
Пробуждение с Робертом денира и Робином
00:48:06
уильямсом тоже основано на реальных
00:48:08
событиях здесь невролог исследователь
00:48:10
возвращает к жизни пациентов которые уже
00:48:13
несколько десятков лет не двигаются и не
00:48:15
разговаривают из-за странного и редкого
00:48:17
заболевания а фильм Temple грандин - это
00:48:20
биография женщины с очень необычной
00:48:22
судьбой и научной специальностью она
00:48:25
профессор животноводство и всемирно
00:48:27
известный борец за гуманное отношение к
00:48:29
домашнему скоту при этом Темпл добилась
00:48:32
успеха вопреки своему выраженному
00:48:34
аутизму Хотя в каком-то смысле именно
00:48:37
благодаря нему перенести на экран
00:48:39
истории реальных людей - это всегда
00:48:41
вызов для сценаристам и в этих фильмах
00:48:43
авторы справились с вызовом блестяще
00:48:46
Если вы хотите разобраться что и почему
00:48:48
интересно зрителям научиться
00:48:50
рассказывать увлекательные истории и
00:48:52
удерживать внимание аудитории я
00:48:55
Рекомендую вам курсы сценарного
00:48:57
мастерства и драматургии Евгения
00:48:59
казачкова он пишет для кино для
00:49:01
телевидения Ну и в конце концов Женя
00:49:03
пишет для нашего канала его номинировали
00:49:06
на Золотую маску за работу театрального
00:49:08
драматурга и он уже больше 10 лет
00:49:10
преподаёт сценарное мастерство и
00:49:12
искусство рассказывать истории на его
00:49:15
курсе за 12 занятий вы освоите
00:49:17
драматическую структуру которая делает
00:49:19
историю крепкой и интересной Узнайте как
00:49:22
создавать объёмных цепляющих персонажей
00:49:24
получите инструменты для написания
00:49:27
крутых сцен и диалогов и мотивацию для
00:49:29
творческой работы занятия будут
00:49:32
проходить онлайн в прямом эфире записи
00:49:35
всех уроков останутся доступны вам ещё в
00:49:37
течение года вы сможете общаться с
00:49:39
преподавателем напрямую А в результате
00:49:41
напишете сценарий короткометражного
00:49:43
фильма или подробный сюжет
00:49:44
полнометражного кино Ну или заявку
00:49:47
сериала и синопсис его пилотной серии но
00:49:49
этот курс пригодится не только
00:49:51
сценаристам он будет вам полезен Если вы
00:49:53
хотите записывать Подкасты делать видео
00:49:55
для туба контент для соцсетей и
00:49:58
выступать с убедительными презентациями
00:50:00
да и просто лучше разбираться в
00:50:02
искусстве психологии и в самих себе
00:50:05
новые группы стартуют в начале февраля а
00:50:07
до конца января на курс можно записаться
00:50:10
на 15% дешевле но это ещё не всё
00:50:13
специально для зрителей а поговорить Ну
00:50:15
для своих Женя сделал секретный лендинг
00:50:18
с дополнительной скидкой 30% на обучение
00:50:21
платить можно и Российской и зарубежной
00:50:23
картой переходите по ссылке в описании
00:50:25
этому видео или сканируйте QR код на
00:50:27
экране Выбирайте удобное время учёбы и
00:50:30
записывайтесь на курс Евгения казачкова
00:50:32
я его проходила сама И это действительно
00:50:40
горизонты вот эти нобелевские лариат
00:50:43
этого года Катя Карика и Дрю
00:50:46
Вайсман я видела как ты радовался в
00:50:48
сторис их Победе Я ужасно радовался
00:50:51
потому что ну мы за них очень болели уже
00:50:52
несколько лет Ну особенно с пандемией но
00:50:56
такой очень важный герой известный своим
00:50:59
абсолютным подвижничество Она про неё
00:51:00
Известно что в интервью она говорила что
00:51:02
мне просто всегда нужно чтобы была
00:51:04
рабочая поверхность и пипетки и больше
00:51:07
ничего её муж посчитал что она в среднем
00:51:10
в жизни зарабатывала О доллар в
00:51:13
час учитывая её склонность работать по
00:51:15
ночам и работать по выходным Угу Вот они
00:51:19
в молодости она уехала из Венгрии
00:51:21
перебралась в Америку и очень Бест всю
00:51:23
свою жизнь она совершенно не умеет
00:51:24
писать явки на Гранты и забегая вперёд
00:51:27
поскольку она всё-таки стала важным
00:51:29
очень героем её мама регулярно
00:51:31
настраивала радиоприёмник в октябре
00:51:32
чтобы услышать что ей присудили
00:51:34
Нобелевскую премию но она ей говорила
00:51:36
Мам я даже заявку на грант написать не
00:51:39
могу Какая Нобелевская премия и цель
00:51:41
которую она преследовала всю свою жизнь
00:51:43
потребует некоторого времени чтобы
00:51:45
объяснить будет немножко больно в
00:51:47
процессе но ноно неть я готова это как
00:51:51
комарик укусил Это хорошо технические
00:51:54
детали да это действительно началось с
00:51:56
вопроса о том как нам сделать
00:51:57
эффективные вакцины но закончилось тем
00:51:59
что она может заставить организм
00:52:03
человека или мыши производить любые
00:52:05
вещества которые она захочет не только
00:52:08
вот скажем антитела этой клетки против
00:52:10
конкретного вируса если мы пойдём назад
00:52:13
Вот в историю вакцинации и посмотрим на
00:52:16
этот исторический момент когда
00:52:20
дженнер отловил безропотно крестьянского
00:52:24
мальчика и без всякого
00:52:26
вколол ему как мы теперь понимаем живой
00:52:29
вирус корови оспы и там так удачно вышло
00:52:33
что этот вирус вызывает Крос иммунитет к
00:52:36
оспе поскольку достаточно похож при этом
00:52:38
не вызывает тяжёлой болезни дженнер
00:52:41
ничего не знал ни про иммунитет ни про
00:52:43
вирусы он не понимал что он делает но
00:52:47
тем не менее это была очень успешная
00:52:49
вакцинация пото в этот момен это Виру
00:52:54
вво этот вирус это Это не просто первая
00:52:56
вакцина Это к тому же первая живая
00:52:58
вакцина у нас сегодня есть разные типы
00:53:01
вакцин есть живые вакцины которые
00:53:03
заражают организм каким-то вирусом
00:53:05
А в отдельных очень редких случаях они
00:53:08
даже могли стать заразными в какой-то
00:53:10
ситуации такое тоже случалось Это
00:53:12
довольно эффективно потому что иммунитет
00:53:14
видит заражённые клетки это даёт очень
00:53:16
мощный ответ и очень мощную память но
00:53:19
многие вакцины очень малоэффективны и
00:53:21
Если вы пытаетесь просто показать
00:53:22
организму убитый вирус Угу
00:53:26
это вообще делали ещё в античности
00:53:30
значит с больных оспой
00:53:35
прожариваем если человеку везло вирус
00:53:37
полностью умирал на солнце то значит
00:53:40
человек получал некоторый иммунитет То
00:53:42
есть это по сути Прости это когда тебе
00:53:44
приходит в организм полицейский
00:53:46
показывает тебе труп и говорит Найди вот
00:53:49
труп это Абсолютно верно Да это
00:53:51
прекрасная метафора она мне не приходила
00:53:53
в голову она совершенно идеальная Вот
00:53:55
давайте себе представим что мы пытаемся
00:53:56
проинструктировать какой-то город э на
00:54:00
который должны напасть вот такие клоны
00:54:02
Агента Смита и мы пиха туда вот этот
00:54:05
портрет Агента Смита и
00:54:08
э действительно он не очень похожи это
00:54:12
какие-то трупы А те в свою очередь
00:54:14
сопротивляются и не пускают в себя эту
00:54:16
инструкцию и это очень плохой уровень
00:54:18
инструкции Угу Ну тут возникла такая
00:54:20
мечта и такая идея лет 50 назад а что
00:54:24
если мы удалённо по сети хакнем все
00:54:30
городе и заставим их печатать массово
00:54:33
эти портреты так чтобы они разлетались
00:54:35
по всему городу что если мы переложи эту
00:54:38
работу на их собственные
00:54:39
принтеры тогда они обязательно подробно
00:54:42
увидят Как выглядит этот враг и
00:54:44
получится очень мощная инструкция для
00:54:46
иммунитета действительно в организме
00:54:48
есть эти принтеры потому чтот много раз
00:54:51
сегодня говорили что у организма есть
00:54:55
каждой клетки это огромные библиотеки и
00:54:59
когда клетке что-то нужно Ну там нейрону
00:55:01
нужно быть нейроном да и проводить твои
00:55:04
мысли а мышцам надо быть мышцами и
00:55:06
сокращаться и Для этого нужны разные
00:55:09
вещества есть специальные такие 3D
00:55:11
принтеры на которых в 3D печатаются эти
00:55:15
нужные нам вещества они трёхмерные
00:55:17
сложно устроены на основе флешек которые
00:55:20
копируются из ядра из библиотеки ДНК
00:55:24
копируется нужный файл он передаётся на
00:55:26
эти 3D принтеры они называются рибосомы
00:55:29
А эти флешки называются мрнк и тут Я
00:55:32
произношу слово которое многим может
00:55:33
быть знакомы потому что вот эти В итоге
00:55:36
чрезвычайно эффективные вакцины такие
00:55:38
как файзер и модерна основаны на этой
00:55:41
технология и идея которая которой была
00:55:44
одержима Кате Карика состояла в том
00:55:46
чтобы когда-нибудь значит рано или
00:55:49
поздно научиться взламывать
00:55:52
действительно организм организм мыши
00:55:54
организм человека и отправлять туда ту
00:56:00
запрограммируй и заставим эти клетки
00:56:02
производить то что мы хотим чтобы Они
00:56:04
производили и забегая вперёд это
00:56:06
произошло Да когда в январе в ухане уже
00:56:11
очень массово умирали люди в январе
00:56:13
двадцатого года подразделение компании
00:56:15
бионтек в которой к этому времени
00:56:18
Карика Ну как и все биологи во всём мире
00:56:22
следили за моментом когда китайские
00:56:25
полный геном коронавируса и очень быстро
00:56:28
нашли в НМ последовательность которая
00:56:29
отвечала за производство шипов
00:56:32
коронавируса эти шипы или зубцы - это
00:56:35
очень сложные трёхмерное изделие которое
00:56:38
записано где-то в геноме этого вируса и
00:56:42
когда в Германии в этом в бионтек они
00:56:46
получили этот геном Они через несколько
00:56:49
часов отправили в
00:56:51
производство запрограммированные вот эти
00:56:54
шки файлы мрнк где записана форма
00:56:57
коронавируса Угу и дальше Выяснилось что
00:57:00
если вколоть эту штуку в клетки а потом
00:57:03
в организм и в целый организм а 40.000
00:57:09
Аа действительно уже клетки человека
00:57:13
начинают на своей поверхности
00:57:15
производить куски шипа ковида то есть мы
00:57:18
добились этой цели Да мы хакнули эти
00:57:19
принтеры и заставили их самих размножать
00:57:22
эту вещь которую надо показать
00:57:25
и к осени двадцатого года Выяснилось что
00:57:29
у этих Добровольцев очень сильный ответ
00:57:31
и возникают ИТ клетки и возникают
00:57:34
антитела когда Катя Карика про это
00:57:36
узнала она купила пакет арахиса в
00:57:39
шоколаде и съела его в
00:57:42
одиночку А в декабре она приехала вместе
00:57:45
со своим вот этим коллегой в университет
00:57:49
Откуда их выперли на пенсию за 10 лет до
00:57:51
этого лишив их всякой возможности
00:57:53
заниматься фундамента
00:57:56
и они закатали рукав и на камеру были
00:57:58
первыми привитыми американцами после
00:58:00
чего были привиты сотни миллионов людей
00:58:03
в Америке по всему миру это спасло
00:58:05
бесчисленное количество жизней и мы
00:58:07
знаем сегодня что эти вакцины невероятно
00:58:09
эффективны против тяжёлого течения и
00:58:12
смерти но нам с вами интересно вот
00:58:15
что и там была потрясающая История
00:58:17
открытия Может быть сейчас не буду
00:58:20
рассказывать э история отчаяния
00:58:22
невероятной уто бесконечно
00:58:25
как они научились вот так взламывать
00:58:27
организм заставлять его производить всё
00:58:28
что они хотят Да в попытке предотвратить
00:58:32
это увольнение и как-то обратить
00:58:33
внимание гранто дате на то что они
00:58:36
делают например они вкололи такую же
00:58:38
мрнк в организм макаки но только там
00:58:41
была инструкция о том как делать
00:58:43
эритропоэтин это гормон который
00:58:45
стимулирует производство
00:58:47
гемоглобина и и в этой Мака сделалась
00:58:50
чудовищное количество гемоглобина она
00:58:51
могла бы пробежать спринт и это был бы
00:58:54
значит мощнейший допинг который бы никак
00:58:56
бы не ловил Но это никого не убедило и
00:58:59
всё равно в итоге Они они всё потеряли
00:59:02
как бы и не смогли Заниматься тем чем
00:59:04
они хотели заниматься нам с вами
00:59:06
интересно вот что я обещал что это будет
00:59:09
рак за месяц до этого они начали
00:59:13
исследование в группе учёных куда
00:59:15
входило 53 учёных из восьми институтов
00:59:18
мира они взяли 18 американцев у которых
00:59:21
был рак поджелудочной железы и это рань
00:59:24
плохим прогнозом Почему так да Что Что
00:59:28
смертельно это раковые клетки раковые
00:59:31
опухоли которые чрезвычайно успешно
00:59:35
иммунитет которых не видят иммунитет у
00:59:37
них на поверхности написано что они
00:59:39
раковые но по какой-то причине иммунитет
00:59:42
этого не видит и они начинают
00:59:43
расселяться по всему телу и прогноз там
00:59:45
очень плохой потому что вы можете
00:59:47
вырезать опухоль но скорее всего к этому
00:59:48
времени эти клетки уже поселились в
00:59:50
разных местах брюшной полости они очень
00:59:52
скоро дадут метастазы и убьют человека
00:59:54
засчитаны месяцы после операции недолго
00:59:57
проживёт После этого они сделали такую
01:00:00
вещь они вырезали рак поджелудочной
01:00:02
железы 18 американцам и отправили эти
01:00:08
клетки ровно туда же в Германию в то же
01:00:11
Место где через месяц после этого на
01:00:12
перегонки со смертью учёные будут
01:00:14
производить для всего мира Одну
01:00:19
вакцину А здесь они проанализировав что
01:00:23
написано на поверхности этих раковых
01:00:25
клеток для каждого человека сделали
01:00:27
примерно 20 вакцин примерно 20 молекул
01:00:30
мрнк на которых записано как сделать вот
01:00:34
эти трёхмерные молекулы которые растут
01:00:36
на поверхности раковых клеток и которые
01:00:37
не замечают иммунитет и в калори и в
01:00:41
кололи эти эти этот коктейль из двадцати
01:00:44
вакцин персональных для каждого человека
01:00:47
так и в мае этого года был опубликован
01:00:50
результат и это в чём-то может быть
01:00:53
значительнее чем если только можно
01:00:54
представить себе что-то более
01:00:55
значительное чем вакцина против новой
01:00:58
инфекции это демонстрация силы этого
01:01:01
метода в ситуации когда всё совершенно
01:01:03
безнадёжно когда больше ничего не
01:01:04
работает у нас есть разные виды терапии
01:01:07
рака в том числе иммунотерапии рака
01:01:09
когда мы пытаемся натравить иммунитет на
01:01:11
рак вот у нас есть выпуск подкаста
01:01:13
который называется клетки особого
01:01:14
назначения про перепрограммирование Т
01:01:17
киллеров - это отдельная направление Но
01:01:19
вот здесь произошло следующее у половины
01:01:21
из этих людей ничего не получилось Угу и
01:01:24
они все умерли но половина в стойкой
01:01:27
ремиссии сейчас уже вот 2 с по года
01:01:31
а потому что Выяснилось что когда им
01:01:38
персонализм телу стали производить на
01:01:41
своей поверхности вот эти вот
01:01:42
смертельные письмена которые говорят
01:01:44
здесь раковые клетки и это многократное
01:01:48
усиление амплификация этого сигнала для
01:01:51
того чтобы докричаться до иммунитета и
01:01:53
вот тут иммунитет начинает вырабатывать
01:01:54
антитела этой клетки и убивать видимо
01:01:58
рассели вшие се по их телу раковые
01:02:01
клетки и дальше что очень важно Это не
01:02:05
совсем научно но тем не менее в их
01:02:07
статье Они упоминают что один из этих
01:02:09
выживших пациентов Через несколько
01:02:12
месяцев на обследовании показал
01:02:15
небольшую развивающуюся область опухоль
01:02:17
в печени что очень естественно Угу
01:02:19
которая потом вдруг взяла и
01:02:22
исчезла и это показывает что в его теле
01:02:25
живут эти легионеры на пенсии Да в
01:02:28
костном мозге есть поселение киллеров
01:02:31
которые помнят про твою ветрянку Угу Или
01:02:34
про мою корь или про твою прививку
01:02:37
от краснухи там и что-нибудь другое есть
01:02:41
поселение для каждого вида инфекции с
01:02:43
которой мы столкнулись или с каждой
01:02:44
вакциной с которой мы столкнулись есть
01:02:46
поселение вот этих вот киллеров на
01:02:48
пенсии Да которые Когда придёт в
01:02:50
организм снова эта угроза вас прят и
01:02:52
будут знать что сделать это то почему ты
01:02:54
даже не заметишь проникновение ветрянки
01:02:56
в твоё тело Да потому что они очень
01:02:57
быстро с ней справятся Судя по всему
01:02:59
здесь это произошло их иммунитет помнит
01:03:01
как выглядит их рак поджелудочной железы
01:03:04
и снова его атакуют
01:03:06
А И это конечно прорыв это очень
01:03:09
интересная история это правда Это правда
01:03:13
Это Знаешь это как та самая ты в начале
01:03:16
упоминал зелёнку которую подсвечивают
01:03:19
для операции вот это вот такая же
01:03:21
Зелёнка только для онкологии это да
01:03:25
подсветить подсветить что-то да таким
01:03:27
фонариком показать иммунитету что вот
01:03:29
это надо убивать подобно там как-то
01:03:32
Зелёнка показывает хирургу где резать
01:03:34
там И что надо делать абсолютно точно я
01:03:36
подумала что у нас было несколько тем
01:03:38
которые мы с тобой начинали в разные
01:03:39
годы я подумал их стоит про апдейт Давай
01:03:43
э Что произошло с нашими полюбившимся
01:03:46
нам героями Например если ты помнишь у
01:03:49
нас в прошлом году был разговор про
01:03:57
эти это так так что же
01:04:01
селом серьёзно Да третий сезон буквально
01:04:04
там произошло две очень выразительные
01:04:06
истории Ну я напомню Да реч идёт о том
01:04:08
чтобы в лабораториях создавать свиней
01:04:10
которые будут очень похожи на обычных
01:04:12
свиней там будет 20.000 генов которые
01:04:14
нужно чтобы вырастить из клетки целую
01:04:17
свинью но там будет сделано несколько
01:04:19
точечных за изза чего иммунитет нам
01:04:24
пересадили орган свиньи нам пересадили
01:04:26
почку от свиньи или сердце от
01:04:28
свиньи это способ обмануть иммунитет и
01:04:31
это немножечко очеловеченными лишь
01:04:33
совсем чуть-чуть и мы в прошлом году
01:04:36
говорили что был уже первый умирающий
01:04:38
пациент который предоставил себя для
01:04:40
эксперимента и прожил несколько недель
01:04:43
даже месяцев с таким свиным сердцем в
01:04:46
этом году мы узнали что у этой рабочей
01:04:48
группы А это большая Рабочая группа там
01:04:50
уже шесть свинарников при разных
01:04:52
университетах и клиниках
01:04:54
и мы видели что они вот сейчас этой
01:04:56
осенью тоже пересадили одному человеку
01:04:58
такое сердце Он прожил несколько недель
01:04:59
с ним и там всюду видно что нету острово
01:05:02
отторжения Это говорит о том что в
01:05:03
принципе это очень перспективное
01:05:05
направление я узнал в этом году что у
01:05:08
них есть очень мощные конкуренты в
01:05:09
гарварде и это уже знакомый нам человек
01:05:12
Джордж чор Я в прошлом году рассказывал
01:05:14
что он хочет оживить
01:05:15
мамонта своими методами и можно
01:05:18
посмотреть выпуск прошлого года но в
01:05:43
не понимает что в неё пересадили орган
01:05:51
изьяр сами ого и 2 года - это уже не
01:05:55
несколько недель это очень очень много и
01:05:58
они очень близки к тому чтобы
01:06:00
правительство разрешило им начать
01:06:01
Эксперименты на людях не на живых трупах
01:06:04
не на тех кто например уже умер и
01:06:06
завещал своё тело Так что в нём пожила
01:06:08
почка потом 3 дня пока его держат на ИВЛ
01:06:12
А это другая история Да потенциально
01:06:14
действительно на первых пациентов у
01:06:15
которых нет шанса дождаться своего
01:06:17
органа в листе ожидания Да каждый день
01:06:20
умирает наверно 17 таких человек в
01:06:23
Америке а и такие люди потенциально
01:06:26
могут прожить уже не несколько недель А
01:06:27
может быть несколько лет а может быть
01:06:29
это кажется действительно успешным
01:06:30
потому что я был на
01:06:31
пресс-конференции журнала Nature и они
01:06:34
мне сказали что эти макаки никуда не
01:06:36
годятся в качестве модели они мрут от
01:06:39
разных инфекции после операции по
01:06:41
пересадки почки чего с человеком не
01:06:42
будет происходить это просто очень
01:06:45
неудобная модель для эксперимента они
01:06:47
плохо себя ведут они не могут
01:06:48
пожаловаться Когда у них что-нибудь
01:06:50
болит и они уверены что на людях у них
01:06:52
будет больше успех и мы может быть
01:06:55
действительно Увидим в ближайшие годы
01:06:56
применения этой технологии Ну 2 года -
01:06:58
Это просто потрясающе Да да это очень
01:07:01
много даже больше 2 лет Кроме того на
01:07:03
момент пресс-конференции Там две из этих
01:07:05
обезьян были живы поэтому может быть они
01:07:08
просто это просто успешная
01:07:09
трансплантации Может быть там что важно
01:07:11
что у них слегка подавлен иммунитет Но
01:07:13
это как вот у нас с тобой если нам
01:07:15
пересадить почку от мотоциклиста Да ну
01:07:18
ну от кого-то кто погиб молодым и
01:07:20
оставил нам здоровую почку Извините я не
01:07:22
должен был говорить мотоциклист так это
01:07:24
у трансплантолог такой нехороший
01:07:29
случае это не всё что я хотел тебе про
01:07:31
это рассказать потому что этой же осенью
01:07:35
вышла работа китайской группы учёных
01:07:37
которые делают совершенно другую вещь
01:07:39
они создают химеру человека и свиньи Да
01:07:43
я напомню что обожаю китайских учёных
01:07:49
так они не родили такую живую химеру
01:07:54
закона никакой страны Но этот подход Я
01:07:58
специально взял картинку которая
01:07:59
иллюстрирует Илиаду Гомера Да Химера -
01:08:02
это не гибрид И это не 10 замен А это
01:08:06
смесь двух организмов когда на стадии
01:08:08
эмбриона перемешаны клетки двух
01:08:10
организмов А как знаешь вот ну человек
01:08:13
может быть химерой Например себя и
01:08:24
когда е заставляют рожать уже в
01:08:25
присутствии полицейского потому что её
01:08:29
мошенничестве выясняется что
01:08:30
действительно не её дети потому что её
01:08:32
яичник - это целиком на самом деле её
01:08:34
сестра которую она поглотила при
01:08:36
развитии утробе матери ну в докторе
01:08:38
Хаусе такое было например
01:08:40
да Химер Химер генетики научились
01:08:43
создавать много десятилетий назад это
01:08:46
вот знаменитые первые химеры кури и
01:08:49
перепёлки видно что она просто кусочками
01:08:52
перека последние годы есть такая идея
01:08:55
Что может быть мы научимся вот Представь
01:08:58
себе у нас есть Эко Ну на самом деле
01:09:01
даже в этом эксперименте это не Эко А
01:09:03
это такие свиньи которые развиваются в
01:09:05
результате непорочного зачатия это ну
01:09:08
как бы клоны мамы Свиньи и можно
01:09:10
наделать таких 900 и они действительно
01:09:12
подсаживать в одну потом свинью сотни
01:09:15
таких эмбрионов потому что они очень
01:09:17
плохо выживали Вот Представь себе что он
01:09:19
будет развиваться но ты на какой-то
01:09:22
ранней стадии при иглы вви в этот
01:09:26
эмбрион клетки человека Угу И это будет
01:09:30
такая перемешанная вещь И вот дальше
01:09:33
следите за руками это невероятно
01:09:35
успешный эксперимент первое что они
01:09:37
сделали они вот на стадии когда это
01:09:39
такие комки клеток И когда это такие
01:09:42
только-только начинающие развиваться
01:09:44
Хрюши Давайте будем называть его Хрюшей
01:09:45
чтобы не путаться хорошо у нас будет
01:09:47
Хрюша и Вася они сделали такую вещь они
01:09:50
сломали в нём один Ген так удачно что
01:09:53
выясняется что когда он будет потом
01:09:55
развиваться в Хрюшу у него не будет
01:09:57
почек в Васю нет в Хрюшу да то есть это
01:09:59
Хрюша это это эмбрион свиньи Да и в нём
01:10:02
сломан один Ген пока мы ещё не делаем
01:10:04
химеру хорошо Пока что мы сделали очень
01:10:06
удачную вещь мы нашли один Ген который
01:10:09
отвечает за развитие почек точнее так
01:10:12
поломка которого нарушает развитие почек
01:10:15
Угу И значит это будет потенциально
01:10:17
Хрюша в котором пустое место в котором
01:10:20
не развиваются почки А дальше мы делаем
01:10:22
такую вещь мы берём значит вот такие
01:10:27
впрыскивания стволовые клетки которые
01:10:29
были добыты специальным путём Но это
01:10:31
стволовые клетки Васи Ну заодно в них
01:10:35
есть э Ген который отвечает у кораллов
01:10:38
за пурпурное свечение для того чтобы они
01:10:41
там были пурпурными и светили бы нам
01:10:43
пурпурным светом чтобы мы видели где
01:10:44
здесь Вася в этом хрюшек где здесь куски
01:10:47
Вася и дальше они подсадили их в шесть
01:10:50
свиноматок и там были сотни эмбрионов
01:10:52
таких химерный в этих свиноматка и когда
01:10:55
они их вынули потому что ты права и
01:10:58
Нельзя ни в какой стране в том числе в
01:11:00
Китае пока что родить готовую живую
01:11:03
химеру человека и свиньи но когда они их
01:11:06
достали то можно было посмотреть в их
01:11:08
почке и было видно что они на 50%
01:11:11
человеческие А и здесь видно что она
01:11:14
светится красным светом сейчас будет
01:11:15
довольно кринжовая картинка это
01:11:17
собственно вот эти примерно
01:11:18
полутораметровые эмбрион и посмотри это
01:11:24
вот в этом квадратике нету розового
01:11:27
свечения Это нормальный эмбрион А это
01:11:30
химерный у него вся эта часть светится
01:11:32
пурпурным потому что это всё Вася в этом
01:11:35
месте он в остальных местах вас не дают
01:11:37
Особенно селиться потому что этот Хрюша
01:11:39
собирается стать Хрюшей и клетки
01:11:41
человека по этой химере не очень могут
01:11:43
жить в других местах но в почке это на
01:11:46
50% человеческая почка И это тоже прорыв
01:11:51
Это совершенно другое
01:11:54
действительно в этой свинье выращивается
01:11:56
кусок человека а потом его можно будет
01:11:59
взять и посадить человека потом
01:12:01
потенциально Да если мы разрешим
01:12:03
родиться такой свинье и подрасти её до
01:12:05
не очень большого
01:12:06
размера для пересадки достаточно не
01:12:08
очень крупная почка
01:12:10
а то да И если она будет на 50%
01:12:13
человеческой и если к тому же в
01:12:15
эксперименте участвовало бы
01:12:23
потому что это будет Моя почка потому
01:12:25
что она будет выращена из моих стволовых
01:12:27
клеток другое дело Что значит нам надо
01:12:30
остального этого Хрюшу пустить скажем на
01:12:33
бургеры и там встанет тут же вопрос вот
01:12:35
у нас в сообществе голый землекоп там
01:12:37
много очень участников Они тут же
01:12:38
поставили вопрос А на сколько процентов
01:12:41
этот Хрюша в остальных частях тела
01:12:44
человек должен быть Васей чтобы Вы не
01:12:47
хотели бы его есть и чтобы это всё было
01:12:49
бы не окей Не знаю насколько ну нет я
01:12:54
а если этот Вася поселится в мозге у
01:12:58
этого Хрюши и этот мозг будет немножечко
01:13:00
Васин и там будет уже некоторое
01:13:02
количество Васины мыслей то может быть
01:13:05
весь этот проект оказ бугакову Илья и
01:13:09
собач ему сердцу понимаешь да да Там
01:13:12
могут возникнуть вопросики это любые
01:13:15
такие прорывные вещи могут поднимает
01:13:17
перед нами этические вопросы да Ну вот
01:13:20
до мозга мне всё нравится вырасти такой
01:13:24
инкубатор да В любом случае Мне бы очень
01:13:26
хотелось на старости лет иметь
01:13:29
возможность вот так на амазоне заказать
01:13:31
свои собственное почки
01:13:34
сердце кусочек печени весом 30 Г этого
01:13:37
достаточно чтобы дальше выросло целая
01:13:39
Печень уже внутри организма она будет
01:13:41
регенерировать и расти человечество
01:13:43
стареет любые способы поддерживать
01:13:46
здоровье дальше в старости они в первую
01:13:47
очередь будут очень полезны молодому
01:13:49
поколению которое неизвестно как будет
01:13:51
иметь дело с таким количеством
01:13:52
разваливаю Стариков Да но с другой
01:13:55
стороны если мы научимся выращивать
01:13:56
новую печень в Хрюша Я боюсь что у нас
01:13:59
станет очень много пьющих
01:14:02
Вась пото Ты знаешь э проблему тоже
01:14:04
порешали э проблема тоже эта проблема
01:14:07
тоже порешали потому что в начале года
01:14:08
была статья про мышей в белой горячке
01:14:12
которых поили алкоголем и хакнули и
01:14:16
перехватили переговоры печени с мозгом в
01:14:18
этот момент так дело в том что в момент
01:14:21
когда мы начинаем пить основной удар
01:14:24
приходится по печени и печень
01:14:25
метаболизируется большую часть этого
01:14:27
алкоголя Угу Выяснилось что печень
01:14:30
выделяет особые молекулы сигнальные
01:14:32
молекулы которые отправляются в мозг
01:14:35
которые в общем являются способом для
01:14:37
печени остановить типа заканчивай самый
01:14:40
мозг и сказать он прекращай пить ты нас
01:14:41
сейчас убьёшь это то из-за чего мы потом
01:14:45
подскакивает после сильной попойки на
01:14:48
самом деле это момент когда печень
01:14:49
добилась того что мы начали резко трез и
01:14:52
сердце дун-дун-дун
01:14:53
Да и учёные во-первых наделали мышей
01:14:57
мутантов у которых нету этих молекул и
01:15:00
они добивались до полного
01:15:03
значит изнеможения очень быстро с очень
01:15:05
небольшой дозой и потом очень долго не
01:15:07
приходили в себя и они лежали потом
01:15:10
пластом отменяли все свои дела И не шли
01:15:13
на работу были крайне непродуктивные эти
01:15:16
мыши потому что их печень не могла
01:15:18
сообщить мозгу чтобы он что пора реветь
01:15:22
но они считают что они разработают
01:15:24
лекарство которые позволит одним уколом
01:15:26
мгновенно добиться полного
01:15:28
прозвенит быть очень полезно если мы
01:15:30
доставили в больницу бесчувственное тело
01:15:33
быстро его протрезветь и выяснить что
01:15:35
ещё оно употребила и от чего его надо
01:15:37
быстро полечить Так что над этой
01:15:40
проблемой тоже работаем хороший разговор
01:15:42
к Новому году у нас с тобой чинчин
01:15:46
чин я те може в завершение подхватить од
01:15:50
старую тему кото была одном из первых
01:15:53
выпусков Я очень слежу за этим и я попал
01:15:57
в новости Я считаю значит с моим
01:16:00
бульдогом это публикация мощнейшей
01:16:03
группы венгерских учёных Там есть такая
01:16:05
группа которая изучает волка и собаку и
01:16:07
эволюцию волка и поведение собаки
01:16:10
невероятно продуктивный у нас было даже
01:16:12
два выпуска подкаста про них и тут я
01:16:14
вижу у них новая статья Вышла почти в
01:16:16
Nature это называется Nature
01:16:17
Communications такой рядом с Nature
01:16:19
журнал Угу А который доказывает что
01:16:23
бульдоги - это Венец эволюции что а а
01:16:27
беспомощности А они здравые такие люди и
01:16:31
они как бы задают се вопросом сейчас
01:16:33
разные подсчёты опросы и анализ
01:16:35
подсказывают что бульдоги выходят на
01:16:36
первое место по популярности бульдоги и
01:16:38
мопсы у у хозяев ты имеешь в виду
01:16:40
заводят чаще все у людей как количеству
01:16:42
Да самой популярную породу А поскольку
01:16:44
это очень здравые биологи они чешут у
01:16:46
себя в голове и спрашивают себя Какого
01:16:48
чёрта что происходит и почему люди
01:16:50
заводят себе породы про которые точно
01:16:52
известны что они очень болезненные и что
01:16:54
у них масса сложностей здесь явно что-то
01:16:57
происходит Говорят они и они проводят
01:17:00
такой эксперимент они берут 15
01:17:03
английских и французских бульдогов по
01:17:04
одиночке и 15 таких мелких венгерских
01:17:07
овчарок с нормальным поведением Угу и
01:17:10
выводят их в парк по очереди с хозяином
01:17:12
и у них там интеллектуальная задача
01:17:14
достать колбасу из коробочки которую
01:17:16
сложно открывается Ну и владельцы
01:17:19
бульдогов наверное знают чем это всё
01:17:22
закончилось овчарки молниеносно вытащили
01:17:24
эту колбасу из бульдогов 13 вообще не
01:17:27
справилась с этой задачей а два
01:17:30
справлялись в пять раз дольше чем
01:17:32
нормальные собаки Но что важно было для
01:17:35
для их эксперимента что они собственно
01:17:36
проверяли И в чём они убедились что пока
01:17:39
бульдог доставал эту колбасу точнее
01:17:41
пытался её доставать он успевал пять раз
01:17:43
повернуться на хозяина и посмотреть на
01:17:45
него щенячьи глазками беспомощно
01:17:49
помочь это прямое продолжение истории
01:17:52
которая нас с тобой был Да мы
01:17:55
раз не знаю что у меня на лице
01:18:16
Да девять я надеюсь что наши слушатели
01:18:20
тоже проводят этот же эксперимент 10
01:18:24
счётов 10 Да вы можете почувствовать что
01:18:27
у вас устали некоторые мышцы Вот здесь
01:18:28
Да да я до сих пор помню твои глазки да
01:18:32
И это была история о том Да это была
01:18:36
история про педо морфе триггеры о том
01:18:39
как когда-то возникли мутантные
01:18:43
А значит у взрослого волка как вообще
01:18:48
нету этой мышцы в глазу она есть У щенка
01:18:53
щенок волка может сделать такие
01:18:55
глазки которые призывают тебя о помощи и
01:18:58
лишают тебя возможности не помогать Да
01:19:00
тебя нажимают на такую кнопку которая
01:19:03
делает тебя полностью заложником вот
01:19:04
этого маленького существа Неважно кто
01:19:07
это да если у него такие глазки короткие
01:19:09
ручки маленькое личико большой лобик то
01:19:12
это может быть человеческий детёныш это
01:19:14
может быть котёнок это может быть
01:19:16
маленький Ленивец в любом случае он тебя
01:19:19
хакнул это называется педо морф Триггер
01:19:21
рный да то есть похожий ребнка
01:19:24
и мы знаем что когда-то возникли такие
01:19:26
мутантные волки которые во взрослом
01:19:29
возрасте умели делать такие глазки и и
01:19:31
сегодня взрослые собаки умеют нажать на
01:19:34
эту кнопку и заставить тебя заботиться о
01:19:37
себе но бульдоги Видимо это Венец
01:19:40
эволюции Венец эволюции вот этой самой
01:19:43
беспомощности пото что вместо того чтобы
01:19:45
решать поставленную задачу добывать
01:19:47
колбасу они успевают на тебя много раз
01:19:49
посмотреть и Ты таешь это со мной тоже
01:19:55
и Заботиться об этой твари вот
01:19:59
удивительное создание человек Вроде как
01:20:01
мы все иной раз острием се лишней
01:20:04
ответственности а здесь прям сами берём
01:20:08
на себя эту ответственность и берём
01:20:09
более Ну да отчасти потому что это
01:20:11
происходит немножечко по моим правилам
01:20:13
Да и на моих условиях я сам себе
01:20:15
придумал это да может быть это часть
01:20:18
истории Но часть истории на самом деле в
01:20:19
том что у нас нету выбора не если
01:20:22
посмотреть полёта из космоса то нас
01:20:24
хакнули французские бульдоги и заставили
01:20:26
себя размножать Ну исходно волки вот эти
01:20:29
мутантные волки заставили себя кормить
01:20:31
размножать и заботиться о себе а в итоге
01:20:34
венцом этого оказались французские
01:20:36
бульдоги вот Мне удивительно Будет ли
01:20:39
это работать на свидании двух людей
01:20:43
безусловно будет Посмотрите наш старый
01:20:45
выпуск это видео Посмотрите на Ирины
01:20:47
глаза Ну и на мои Я тоже хорошо это
01:20:48
делаю Вот и и да хозяйки на заметку
01:20:53
ладно Давай закончим на то чтобы всем
01:20:55
любви и ответственности которая была бы
01:20:58
приятна в Новом году прекрасная идея
01:21:02
похожа на грузинский тост Да я сделаю
01:21:05
вот такие глазки и попрошу тебя как бы
01:21:09
на том же месте в Новом году
01:21:11
замечательно Я буду очень этого ждать
01:21:14
Спасибо дорогой спасибо друзья большое
01:21:18
спасибо что смотрите нас И поддерживаете
01:21:21
без ваших донатов снимать выпуски было
01:21:23
бы гораздо труднее Напоминаю что нашим
01:21:25
спонсорам доступны ранние премьеры
01:21:27
выпусков и эксклюзивные материалы
01:21:29
которые не вошли в видео на основном
01:21:31
канале Если вы в России подписаться на
01:21:33
нас можно на сервисе бусте Если же вы за
01:21:36
пределами России то можете оформить
01:21:38
подписку на платформе patreon Ну или
01:21:40
стать нашим спонсором прямо здесь в
01:21:43
ютубера на кнопку спонсировать А ещё
01:21:45
благодаря кнопке Спасибо создателям
01:21:48
канала можно отправлять разовые
01:21:49
пожертвования в любом размере Мы
01:21:51
работаем для вас мы ценим вашу помощь мы
01:21:54
ваши агенты и больше ничьи ссылки на все
01:21:57
варианты поддержки вы найдёте в описании
01:21:59
к этому видео и в описании