Скачать "КТО ПОССОРИЛ РОССИЮ И США? / Коллективный запад #1"
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252F6oUbAYAqm-c%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
Оглавление
Похожие ролики из нашего каталога
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252F2H3pL-q8y8A%252Fhqdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252F5ll-GcDJImQ%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FHTKL1L_834k%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FWmYkS5wvKS0%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FpLnl26hLQPI%252Fhq2.jpg%253Fsqp%253D-oaymwEoCOADEOgC8quKqQMcGADwAQH4Af4CgAKAA4oCDAgAEAEYZSBiKFEwDw%253D%253D%2526rs%253DAOn4CLBWqdAL7-4ucCsEk-kAXfCUDLjYxg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252Fw6zielRjFA4%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FziuV0ER0CXM%252Fhqdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FCQLsXK4uiHY%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
Теги видео
Субтитры
Английский
00:00:00
[музыка]00:00:12
Всем привет Это первый эпизод подкаста00:00:14
коллективный запад в котором мы00:00:17
постараемся разобраться в00:00:19
российско-американских00:00:20
отношениях разберём главные мифы о тех00:00:24
же самых отношениях между Россией и00:00:27
Америкой все подъёмы и спады этих00:00:30
отношениях многочисленные многочисленные00:00:33
абсолютно и вообще попытаемся понять Как00:00:37
так вышло что на сегодняшний момент в00:00:40
этом мире в котором мы живём прямо00:00:42
сейчас а Россия воюет не с Украиной А с00:00:46
тем самым коллективным западом о котором00:00:49
мы планируем говорить в этом подкасте и00:00:51
говорить о нём так сложно что нам Да00:00:54
пришлось завести даже целый канал для00:00:56
этого отдельный на двух00:00:58
стульях на которую можно безусловно00:01:01
подписаться поставить лайк этому выпуску00:01:04
ещ колокольчик можно колокольчик можно а00:01:07
ещё можно нас слушать и в приложении Эхо00:01:10
где просто Можно нам ставить лайк00:01:14
мысленно и посылать просто любовь потому00:01:16
что нужно будет разбираться в очень00:01:18
сложных отношениях взаимоотношениях00:01:21
между не только Россией и США но с тем00:01:23
самым коллективным западом иногда даже00:01:25
абьюзивных я бы сказала очень часто00:01:28
абьюзивных и тем более нужно нас00:01:31
поддержать в этом непростом деле в этом00:01:34
пути длинном который я надеюсь что мы00:01:37
всё-таки пройдём и придём уже к прямо00:01:40
вот сегодняшнему Дню самым актуальным00:01:42
вопросам сегодняшнего дня как раз хотела00:01:44
сказать что начнём мы00:01:46
Разумеется Значит от царя Гороха Да и00:01:51
доползёт сил00:01:55
доползёт наверное с самого простого Я не00:01:59
уверена что это самое простое у нас00:02:03
уместится в первый эпизод подкаста00:02:06
возможно его придётся разделить даже на00:02:08
несколько частей но самый главный вопрос00:02:13
Как так вышло что Соединённые Штаты00:02:16
Америки стали Главным врагом очень00:02:20
простой вопрос правда са очень простой00:02:21
вопрос и конечно же хочется сказать00:02:24
Когда Колумб открыл Америку начать00:02:27
хочется отсюда но я себя сдержу из00:02:30
последних сил потому что можно сказать о00:02:33
том что вообще-то врагом США совсем не00:02:36
были для России для Российской империи00:02:38
изначально Конечно есть же00:02:40
Великобритания какой там вообще00:02:41
Соединённые Штаты Америки кому они нужны00:02:43
конечно какая-то ерунда там тем более00:02:45
как выгодно против Великобритании00:02:48
поддержать их бывшую колонию США что00:02:51
собственно Екатерина II сделала00:02:53
вооружённый нейтралитет во время войны00:02:55
США за независимость Но это был период00:02:58
сладостно медового месяца который длился00:03:01
очень-очень долго очень хорошие были00:03:04
отношения США поддерживали Российскую00:03:06
империю во время Крымской войны и потом00:03:10
Российская империя поддерживала США во00:03:12
время Гражданской войны в США но в ито00:03:15
сейчас кажется что такого вообще не было00:03:18
а вот такое очень даже было и даже00:03:21
считалось что было Тайное соглашение00:03:24
военный союз между Россией и США против00:03:28
Европы против европейских государств00:03:32
которые не поддерживали Линкольна это мы00:03:34
говорим про времена Гражданской войны но00:03:37
может быть отдельно когда-нибудь мы туда00:03:39
зайдём А пока про образ врага всё-таки00:03:43
образ врага формировался достаточно00:03:47
долгое время привычно нам говорить о том00:03:49
что образ врага начинается с окончания00:03:53
Второй мировой войны он начинается с00:03:55
сорок шестого года он начинается с00:03:57
длинной телеграммы кенона Кено он был00:04:00
сотрудником американского посольства в00:04:03
Москве и в этой А что было в этой00:04:06
телеграме в этой телеграме он как раз00:04:08
писал что Советский Союз не готов идти00:04:11
на м встречу западу он не готов идти на00:04:15
компромиссы и он не прекращает Свои Свои00:04:19
попытки не будет прекращать свои попытки00:04:22
распространить своё влияние на весь мир00:04:25
и Поэтому собственно говоря с этого00:04:28
началось разделение на сферы влияние вот00:04:30
э длинная телеграмма кенона она тоже00:04:33
подробно может быть её отдельно00:04:36
когда-нибудь отдельным эпизодом но смысл00:04:39
её заключался в том что невозможно00:04:42
сотрудничество невозможно Мирное00:04:45
сосуществование с советским союзом но00:04:47
можно ли сказать что до вот этой самой00:04:50
телеграммы просто была Невероятная00:04:52
любовь друг другу Нет конечно же00:04:55
невозможно и телеграма Кена тоже на00:04:57
пустом месте возникла год был00:05:00
сотрудником посольства США в Москве Он00:05:04
вообще-то дипломатические отношения00:05:06
между США и Советской России был00:05:09
сотрудником посольством Ну послом нет00:05:11
нет нет он был не послом он был одним из00:05:13
сотрудников потом он стал звездой00:05:15
госдепа потом о стал н н - это вообще00:05:18
такая фигура очень важная в госдепе и Он00:05:20
страдал немножко что его помнят только00:05:23
из-за длинной телеграммы в основном но00:05:24
он так вошёл в историю Это очень важный00:05:27
эпизод это всегда00:05:30
все считают Вот это начало Холодной00:05:32
войны Вот это начало противостояния Я00:05:35
считаю что начало гораздо раньше не на00:05:39
пустом месте не просто я правильно00:05:41
сказал что от царя Гороха пойдём Ну00:05:43
давай конечно не даром Т за сидит целый00:05:46
научный сотрудник в00:05:47
студии старший научный сотрудник прошу00:05:51
заме это я говорю Саша а пожалуста Але00:05:58
алесандро наук поэтому я конечно туда00:06:02
всегда куда-то вдаль ухожу не на пустом00:06:05
месте не просто взял Кенон и решил00:06:08
напишу Я вот эту вот длинную телеграмму00:06:10
и всё теперь Враги теперь Всё теперь00:06:12
невозможно сосуществование Москвы и00:06:15
Вашингтона это не может такого быть всё00:06:18
начиналось гораздо раньше Отношения были00:06:20
Долго очень хорошие сыграло некоторую00:06:23
роль эмиграция в00:06:26
1880-1890 годы эмиграция из российской00:06:29
империи люди бежали от репрессий люди00:06:32
бежали от погромов еврейских и они00:06:35
конечно создавали некий образ России как00:06:39
образ тюрьмы образ опасного места а для00:06:43
России Америка была как как мечта00:06:44
какая-то или как как как то она была00:06:47
тогда не очень важна как это ни странно00:06:50
сейчас нам кажется что только про А00:06:52
подожди подожди подожди То есть ты00:06:53
хочешь сказать что было время когда а не00:06:56
говорили что всё зло идёт от Соединённых00:07:00
всё зло шло от Великобритании что00:07:02
лампочки выкручиваются в подъезде Не00:07:04
президентами Соединённых Штатов Америки00:07:06
было такое время было такое время более00:07:09
того с большим интересом вообще смотрели00:07:11
на Америку Это было какое-то такое место00:07:14
любопытное но оно не представляло угрозы00:07:17
потому что это где-то там далеко на00:07:19
другом Континенте и в общем и у Америки00:07:22
у самой не было амбиции и желания быть00:07:27
Ну как сказать каким-то образом воздей00:07:30
ми Америка была очень сконцентрирована00:07:32
на себе это осталось внутре Поли сейчас00:07:35
так и осталось американцы очень00:07:37
сконцентрированы на себе они не очень00:07:39
знают что происходит во внешнем мире то00:07:42
что мы видим сейчас в смысле поддержки00:07:45
Украины это Удивительная история для00:07:48
любого американист потому что ну обычно00:07:50
Они не вдаются в детали что происходит00:07:54
где-то там в небольших странах на другом00:07:57
Континенте это при ты подводишь к тому00:08:00
что это некоторое противостояние России00:08:03
США в любом случае это нынешнее00:08:07
противостояние но нынешнее00:08:08
противостояние Для нас это00:08:09
противостояние России США а для США это00:08:12
всё-таки это там противостояние России00:08:16
Украины это противостояние и там чёткое00:08:19
то что вот они просто заняли позицию00:08:20
значит Украина Разумеется и вот они00:08:22
значит всячески помогают Да готов00:08:26
поддерживать Это не связано с тем что00:08:28
Россия враг не связано с этим это уже00:08:30
второй уровень скажем так потому что00:08:32
Россия сейчас не так важна Китай гораздо00:08:35
важнее сейчас для американцев Ну а для00:08:37
России это совсем00:08:39
иначе вот собственно мы пытаемся понять00:08:41
где вот эти вот истоки значит этого00:08:44
противоборства бесконечного истоки На00:08:47
мой взгляд противо вот мы отметили00:08:49
длинная телеграмма кенона номер один это00:08:52
уже мы и это уже прям пошл активный путь00:08:56
врагов Как сказать вждо00:09:00
Ну вражеское взаимодействие ну подожди00:09:02
Она же не на пустом месте взялась вот не00:09:04
на пустом месте всё начинается как мне00:09:08
кажется с революции00:09:14
[музыка]00:09:28
антибурьян революции в Российской00:09:30
империи Февральской революции конечно же00:09:33
они говорят о том что это наконец-то00:09:35
Россия становится на демократический00:09:37
путь развития потому что они же сделали00:09:40
то же самое что сделали американцы это00:09:43
но есть нюанс но есть нюанс ведь это00:09:47
такая радость что наконец-то Россия00:09:50
становится демократическим а не00:09:52
империалистический государством и00:09:54
первоначально это всё выглядит очень00:09:56
здорово как они Поддержи то есть они00:09:58
просто на это смотрели со стороны и они00:10:01
смотрели на это со стороны они00:10:06
выказывая российско Ну изначально Они00:10:08
конечно были Российской империей00:10:10
изначально потом они говорили о том что00:10:12
это Демократическая революция собственно00:10:15
говоря вот вур Вильсон выступал в 200:10:17
апреля 917 года и говорил разве не00:10:20
чувствует каждый американец что00:10:22
замечательный радующий сердце события00:10:24
происходящие в последние несколько00:10:26
недель в России укрепили наши Наде буду00:10:29
ми ВОМ мире для тех кто знал русских00:10:32
лучше других Россия всегда была в основе00:10:35
своей страной00:10:37
демократической вот так выступает00:10:39
президент США перед конгрессом говоря о00:10:42
том что нужно это всячески поддерживать00:10:44
Это самое начало Революции как только00:10:46
всё начинается как только всё начинается00:10:48
это Февральская революция это такое вот00:10:52
отношение благостная совершенно а потом00:10:55
случается Октябрьская революция на00:10:59
которую смотрят уже с некоторым ужасом00:11:01
потому что это революция в которой00:11:04
звучат лозунги катастрофически отличные00:11:07
от того что00:11:09
американцы хотели бы видеть в00:11:11
демократическом обществе и с чем они00:11:14
могли бы мириться это Например смерть00:11:17
буржуи мы их прихвостни э помни а буржуи00:11:21
Разумеется на западе конечно буржуи на00:11:23
западе вообще термин Буржуй в лозунга00:11:25
революции трансформировался колоссально00:11:28
это00:11:29
именно что Буржуй не Буржуа а Буржуй вот00:11:33
это вот прочно Буржуа - это звучит00:11:36
величественно очень а буржу это вот там00:11:38
где-то враг какой-то точно вот этот вот00:11:41
враг Сначала это воспринималось как00:11:43
Кадеты потом это как интеллигенты в00:11:46
принципе буржу можно было назвать кого00:11:48
угодно и вот это вот этот образ Буржуя00:11:50
который повторялся из лозунга в лозунг00:11:53
из речи в речи несёт негативную окраску00:11:55
абсолютно негативную окраску и00:11:57
трансформировался в итоге в образ00:11:59
иностранца вот иностранец - это00:12:01
безусловно Буржуй были такие лозунги как00:12:04
Да погибнет капитализм от наших00:12:06
пулемётов капитализм соответственно кто00:12:09
оплод капитализма00:12:11
амери Вот И там помни капитал Булат и00:12:15
пулемёт уничтожат тебя откуда взялись00:12:18
эти лозунги Ну то есть Почему они такие00:12:20
были это Это уже нам стоит отдельно00:12:23
отдельно записать про идеи марксизма00:12:26
ленинизма которые сильно отличались в00:12:30
действительности О хорошо откуда они во00:12:32
время этой Революции вдруг начали00:12:34
звучать это большевики Это идея00:12:36
Большевиков это Ленин Троцкий с00:12:38
компанией которые собственно говоря00:12:41
целью своей ставили мировую революцию00:12:44
мировая революция - это снести весь всех00:12:47
Буржуа снести весь капитал так00:12:49
называемый капиталистов соответственно00:12:51
или империалистические правительства и00:12:54
всю власть передать народу всю власть00:12:57
передать людям вот в общем-то идеи и00:13:00
лозунги а которые происходили из00:13:03
коммунистического манифеста и работ00:13:06
Маркса и Энгельса которые были написаны00:13:08
в конце XIX века все эти все идеи эти00:13:13
они строились на том что в общем-то00:13:15
нужно построить коммунизм капитализм00:13:18
форма отжигают построить коммунизм00:13:21
изначально Социализм коммунизм и он00:13:24
может существовать и там вот прямо в00:13:26
коммунистическом манифесте чётко00:13:27
прописано в каких00:13:30
Как нужно его строить и нужно его00:13:32
строить в первую очередь в обществе00:13:35
капиталистическом и на самом деле то что00:13:37
мы видим сейчас на севере Европы00:13:39
полностью отвечает00:13:41
идеям коммунистического манифеста в00:13:44
общем-то именно там в странах севера00:13:46
Европы сейчас вот идеальная почва для00:13:49
построения того что предлагали бородатые00:13:54
мыслители звучит страшно Но это как раз00:13:57
та форма которую они предполагали и00:14:00
форма совсем не страшная Вот почему так00:14:03
левые идеи популярны вообще-то Потому00:14:05
что если брать в чистом виде вот как00:14:07
дистиллированная вода вот в чистом виде00:14:09
если брать воду чист в чистом виде брать00:14:11
эти идеи они вполне благостные они Они в00:14:14
общем-то хороши другое дело как Их00:14:17
использовали как раз Ленин Троцкий с00:14:19
компании и задача их была зажечь огонь00:14:23
мировой Революции вот этот зажечь огонь00:14:26
вот капитал Булат и пулемёт уничтожат00:14:29
погибнет капитализм от наших лемтов и00:14:31
зада бы в России и закончится в00:14:34
Соединённых Штатах Америки приме именно00:14:36
так потому что как раз Ленин Тоже писал00:14:39
уже в своих работах о том что это00:14:43
международная революция приблизилась с00:14:45
ней надо считаться как с событием дней00:14:47
ближайших и уже председатель Ну это уже00:14:51
девятнадцатый год Зиновьев говорил о том00:14:53
что в течение года мировая Революция00:14:55
распространится на всю Европу и Америку00:14:58
соответственно нужно было сносить00:15:00
правительство нужно естественно там эти00:15:03
идеи не вызвали никакого отклика эти эти00:15:07
идеи вот что пугало точ как вызвали00:15:10
только не тот который ожидался вероятно00:15:12
именно и как раз боялись того что эти00:15:15
идеи вызывают отклик и Ленин нужно00:15:18
сказать что очень активно он писал среди00:15:20
среди населения среди населения среди00:15:22
Американских рабочих недаром Ленин00:15:24
специально писал письма американским00:15:26
рабочим которые распространялись00:15:28
издавались отдельно брошюра были очень00:15:31
популярны И вообще Коммунистическая00:15:34
коммунистические идеи именно вот я гово00:15:36
чуть не сказала партия Но это это абсурд00:15:39
коммунистические идеи были достаточно00:15:41
популярны как раз среди американцев и00:15:44
тем более поскольку изначально00:15:46
правительство как-то с интересом с00:15:48
любопытством воспринимало эти вот00:15:50
революцию в Российской империи А тут в00:15:54
общем ещё идеи Такие интересные00:15:56
восьмичасовой рабочий день и вся очень00:15:59
звучит привлекательно очень00:16:00
привлекательно в то время в то время00:16:03
когда не нужно думать что в США такой00:16:07
был замечательный капитализм какой-то с00:16:10
человеческим лицом тогда это был00:16:11
капитализм с не очень человеческим лицом00:16:14
потому что это было Суровое очень время00:16:17
когда в США не было ограничений по00:16:20
рабочему времени дети были задействованы00:16:22
в труде а советские а Советская Россия00:16:25
предлагала такие идеи которые очень00:16:27
интересовали американских рабочих и00:16:29
конечно это находило отклик00:16:31
соответственно американское00:16:32
правительство00:16:34
американские политики понимали что эта00:16:37
мировая революция Может докатиться им00:16:39
казалось что она может докатиться и ведь00:16:42
нужно тоже не забывать что США00:16:45
поддерживали ещё и Российскую империю00:16:48
потому что Вильсон направил американские00:16:50
войска на русский север в Архангельской00:16:52
Мурманск чтобы оказать помощь00:16:54
демократической оппозиции в России и00:16:56
американцы помогали как00:16:59
раз Ну как сказать они изначально были00:17:02
противниками большевизма и потому что их00:17:06
как раз пугало вот то что может00:17:09
случиться К чему может привести вот это00:17:12
вот эта спичка мировой Революции и нужно00:17:14
сказать что ведь до тридцать третьего00:17:16
года не было дипломатических отношений00:17:19
между Москвой и вашингтоном только в00:17:21
1933 году они были установлены погоди00:17:24
Вот смотри начинается00:17:27
революция у нас Каким образом там на00:17:31
западе рабочий вообще узнают о том что00:17:35
вот значит вот такие-то вот требования00:17:37
Вот давайте мы все значит как-то00:17:38
соберёмся и будем свергать наше00:17:41
правительство тоже или требовать значишь00:17:42
какие-то права другие как вообще это00:17:44
происходит первая поправка США первая00:17:49
поправка Конституции США Свобода слова00:17:52
Свобода печати распространяется огромное00:17:55
количество листовок газет всё это00:17:57
публикует00:17:59
это очень известно более00:18:02
того Троцкий ещё будучи в изгнании из00:18:07
России потом он Снова был правда в00:18:09
изгнании но ещё 91600:18:12
году его изгоняют из Франции и он и00:18:17
потом из Испании и он отправляется в США00:18:20
и он живёт в США и он пишет статьи и он00:18:23
говорит о том что он живёт исключительно00:18:26
на то что он пишет статьи для00:18:28
американской прессы подрывные статьи и00:18:32
собственно говоря в своей в своей00:18:34
автобиографии моя жизнь он говорит о том00:18:36
что его единственной профессией в00:18:38
нью-йорке была профессия00:18:40
революционера это пишет Троцкий сам и00:18:44
нужно сказать что он при этом снимал00:18:47
большую квартиру в нью-йорке он вместе с00:18:50
семьёй там жил пользовался услугами00:18:52
шофёра То есть можно представить что он00:18:55
писал немало статей или же или они были00:18:59
довольно успешные и они хорошо00:19:01
финансировали очевидно и у него очевидно00:19:03
были люди которые его поддерживали среди00:19:07
очень богатых американских бизнесменов в00:19:10
том числе в том числе среди тех же00:19:12
капиталистов которые считали что да00:19:15
систему нужно перерабатывать и Троцкий00:19:18
очень успешно прожил в США известно что00:19:22
он приехал в США это факт установленный00:19:26
потому что он на эс Island Он должен был00:19:29
декларировать деньги у него было 50000:19:31
долларов с собой нужно сказать что это00:19:33
не те 500 долларов как сейчас давайте00:19:34
умножим на 20 сразу вот тогда мы можем00:19:37
представить что это за сумма а увозил он00:19:40
в когда и он уехал из нью-йорка в00:19:42
Петроград в 917 году у него были с собой00:19:45
10.000 долларов это тоже можно умножать00:19:47
на 20 тоже нужно умножать на 20 Э00:19:50
Поэтому вот идеи не только идеи троцкого00:19:54
и Ленина но и их реальное00:19:57
распространение мы видим на территории00:19:59
США и они были очень популярны и в тот00:20:02
момент конечно же пока ещё в отсутствие00:20:05
Интернета но тем не менее это00:20:06
распространялось очень быстро все эти00:20:09
революционные идеи Они распространялись00:20:11
быстро поэтому американское00:20:13
правительство понимало что это реальная00:20:15
угроза и большевики понимали что у них00:20:18
реально есть достаточно хорошие шансы00:20:21
для того чтобы зажечь этот пожар мировой00:20:23
Революции и выполнить собственно говоря00:20:26
свою задачу Они хотели снести в том00:20:29
числе американское правительство Они00:20:31
хотели снести вообще все правительства00:20:33
Ну и даже в двадцать втором году00:20:36
госсекретарь США заявил что те кто00:20:39
контролирует Москву не отказались от00:20:41
своей цели они хотят уничтожить00:20:43
существующее правительство Везде где они00:20:46
могут это сделать То есть по всему миру00:20:48
это было сказано в двадцать втором году00:20:50
госсекретаря США Угу То есть это можно00:20:53
считать стартом как ухудшение00:20:57
российско-американских00:20:59
отноше Да это это вот это00:21:02
начало таким образом было положено00:21:05
начало ухудшению отношений которые были00:21:07
вполне хоро они были с одной стороны Ну00:21:10
то есть это только США начали смотреть00:21:12
как-то с опаской США начали смотреть00:21:15
опаской После того как смерть Буржуя00:21:18
возникла идея смерти Буржуя то есть ну00:21:20
мы можем представить что в общем они00:21:23
как-то могли бы наверное без опаски00:21:25
смотреть Если бы не было со стороны00:21:29
России идеи как раз вот разжечь этот00:21:32
костёр и уничтожить в том числе и00:21:34
Америку Ну не уничтожить американское00:21:37
правительство Они как раз наоборот опять00:21:38
же письма Ленина это в помощь00:21:41
американским рабочим но правительство то00:21:44
надо снести получается вот это как раз00:21:47
вызывало и страх То есть тут а кто00:21:51
первый начал заявление как раз00:21:53
госсекретаря оно00:21:55
достаточно Суровое что вот но оно было00:21:58
ответом получается оно было получается00:22:00
ответом но не ответом на конкретные00:22:02
слова а ответом на действия00:22:06
И здесь уже можно Ну не то чтобы совсем00:22:11
подходить к Кено Ну про которого мы00:22:13
говорили про дли длинную телеграмму Но00:22:16
те люди те дипломаты которые приехали в00:22:19
советскую Россию они сначала в тридцать00:22:23
третьем году когда были установлены00:22:24
только дипломатические отношения в том00:22:26
числе был и Кенон и они были сначала00:22:29
влюблены в и в Россию им в общем00:22:32
показывали только самые прекрасные00:22:35
картины и это было вполне благос Это00:22:38
было очень даже хорошо и в общем-то это00:22:42
начало нового курса Рузвельта это вот00:22:44
всё новое всё новое все новые подходы и00:22:48
целый как писали Тогда экспедиционный00:22:51
корпус дипломатов приехал в Москву им00:22:54
показали вообще всё самое хорошее они00:22:57
воспринимали всё всё русское С большой00:22:59
любовью американские посольские00:23:01
Ассамблеи туда приходили всякие00:23:03
большевистский лидеры и писатели и00:23:05
музыканты и чувствую сейчас должно быть00:23:08
какое-то большое Но конечно и вот мы00:23:11
вспомним даже вот в мастера Маргарита00:23:14
ведь Где проходит бал у Сатаны он он00:23:16
проходит в особняке Спаса хаос как раз00:23:19
но это вот тот самый особняк где вот00:23:22
собственно эти все приёмы волшебные00:23:24
замечательные приёмы творческая00:23:26
интеллигенция но сейчас я не думаю что00:23:29
там проводятся какие-то приёмы Хотя00:23:31
может быть в честь 4 июля и был приём00:23:34
какой-то Возможно если там кто-то00:23:36
остался да аккуратненький для своих00:23:38
совсем камерный такой именно Ну вот00:23:40
творческая интеллигенция вряд ли туда00:23:41
ходила актриса Большого Театра00:23:44
прекрасные образованные красавицы00:23:45
русские женщины балерины большого театра00:23:48
в которых все тут же влюблялись и00:23:51
восхищались и мужчины и женщины00:23:53
восхищались их красотой умом талантом и00:23:56
вообще Советская правительство играло00:23:58
роль такого тамады который встречал С00:24:01
любовью и очень быстро Сталин00:24:05
разочаровался в рузвельте разочаровался00:24:08
в идее что он может в общем на него00:24:12
каким-то образом воздействовать и тамада00:24:15
как-то очень быстро исчез и вся эта всё00:24:18
это исчезло и как-то быстро выяснилось00:24:21
что все балерины Эти прекрасные вплоть00:24:23
до Ну все абсолютно до единые сотрудницы00:24:26
НКВД Ох А те люди которые приходили в00:24:29
особняк Спаса Хаус в это особняк00:24:31
американского посла они были арестованы00:24:35
сосланы в колыму или00:24:36
расстреляны все они были объявлены00:24:40
врагами и в общем сгинули в лагерях00:24:43
потом уже все завсегда ты и вот как раз00:24:47
американские историки очень многие00:24:49
отмечают что это было переломным00:24:51
моментом вот опять этой надежды и00:24:55
столкновения с реальностью надежда что00:24:58
может быть всё-таки не так всё страшно00:25:01
потому что ведь э те кто Ну всё-таки00:25:05
решили ну нужно переходить к политике00:25:07
реализма вот провалилось провалилось00:25:11
Временное правительство Да вот у нас не00:25:14
было дипломатических отношений с00:25:16
Советской Россией нужно их устанавливать00:25:18
в тридцать третьем году но вот всё-таки00:25:20
может быть может быть это нормально надо00:25:24
это так воспринимать Советский народ00:25:26
Сделал свой выбор Значит нужно00:25:28
устанавливать отношения и всё это очень00:25:32
хорошо выглядит и прекрасно а потом00:25:34
вдруг оказывается что всё очень страшно00:25:38
и что все00:25:40
э идеи которые Троцкий снова уже снова в00:25:44
новом изгнании пытался донести всю00:25:48
следующую поездку в новом изгнании Он00:25:50
пытался донести что в общем террор это00:25:55
страшная вещь и всё это действительно00:25:58
происходит и красный террор который00:26:00
вызывал ужас и Кошмар потом уже большой00:26:04
террор которые американцы уже наблюдали00:26:07
Своими глазами и вот тогда уже стало00:26:11
понятно что это опасное опасное00:26:15
Государство00:26:17
и установили дипломатические отношения00:26:20
очень хорошо Но эти все надежды на то00:26:23
что это демократическое государство это00:26:26
вс рухнуло и вот вот эти вот этот новый00:26:30
подм Американские горки Американские00:26:32
горки и кто был сотрудником посольства в00:26:35
тот момент как раз тот самый Кенон и он00:26:37
это наблюдал Вот Они балерины Большого00:26:40
Театра якобы Вот они сотрудницы НКВД вот00:26:44
все прекрасные интеллигенты которые00:26:46
приходили поэты писатели которые00:26:48
приходили в особняк Вот они все00:26:50
расстреляны или они в лагерях или что-то00:26:53
с ними произошло они это наблюдали00:26:56
Своими глазами и они и стали теми людьми00:27:00
которые00:27:02
впоследствии создали архитектуру00:27:05
взаимоотношений между э Россией и США00:27:09
между советским союзом и США архитектуру00:27:12
Холодной войны Угу и в какой период это00:27:15
длилось00:27:16
уже вот такие вот прохладные наверное да00:27:20
отношения если наверное вот такое00:27:23
опасение относительно того что такое00:27:26
Советский Союз00:27:28
конечно Вторая мировая война дальше уже00:27:30
подожди Ну хорошо а как в Советском00:27:32
Союзе смотрели на это всё отношение к00:27:37
США строилось на той самой идее что это00:27:41
Буржуа Что это капиталисты а ведь как Мы00:27:44
помним нужно их уничтожать и погибнут00:27:48
капиталисты от наших пулемётов А00:27:50
насколько популярно вообще была эта идея00:27:52
в тот момент важно было объединить00:27:56
Советский народ какой-то00:27:58
идеей В общем если Любой человек хоть00:28:02
чуть-чуть Ну как-то00:28:04
интересоваться марксом и энгельсом в00:28:07
действительности открыл бы00:28:09
Коммунистический манифест он бы понял00:28:11
что всё что происходит в Советской00:28:13
России категорически отличается от того00:28:16
что там написано и строится совсем не00:28:18
коммунизм а что-то другое потому что00:28:19
Социализм в отдельно взятой стране вот00:28:21
эта идея Сталинская идея социализма в00:28:24
отдельно взятой стране это ну это совсем00:28:28
не имеет отношения к тому что00:28:31
пропагандирует правительство в00:28:33
действительности и поэтому вот это00:28:35
оказывается00:28:36
фейком это оказывается это не не вот00:28:39
помнишь вот эти вот Маркс Энгельс Ленин00:28:42
вот эти все там Сталин потом потом Да и00:28:47
сечас и вот эти все ведь всё все вся00:28:52
идеология строится на Марксе Энгельсе а00:28:54
чуть ты вот открываешь и оказывается что00:28:56
это фейк00:28:57
и поэтому нужно чтобы не открывали нужно00:29:00
Давайте вот у нас есть вот эта идеология00:29:03
и там враг Ну можно же было в то время00:29:07
спокойно добраться до Соединённых Штатов00:29:10
Америки относительно спокойно Ну вот в00:29:13
двадцатые годы можно было несмотря на00:29:15
отсутствие дипотношений всё равно можно00:29:17
было можно было и и туда добирались и00:29:21
очень часто добирались и добирались и00:29:23
писатели и поэты не говоря про00:29:25
эмигрантов конечно которые тоже00:29:27
оставались в США очень многие и Ну то00:29:31
есть можно же было приехать посмотреть00:29:33
как всё на самом деле Ну приехать и00:29:36
посмотреть можно было бы но это из-за00:29:39
удалённости относительно00:29:41
изолированности всё-таки00:29:43
невозможно было мифы были мифы строились00:29:47
вокруг США мифы невозможно было00:29:50
посмотреть как оно там в00:29:51
действительности ведь например даже тот00:29:55
же Маяковский который уехал в который00:29:59
был в США который путешествовал по США и00:30:01
который там даже имел Как сказать вторую00:30:05
семью Да он ведь в действительности он00:30:09
скрывал что у него там есть вторая семья00:30:11
он скрывал что у него есть ребёнок в что00:30:14
он что родилась девочка дочка родилась в00:30:17
Америке тем более нужно было Скрывать00:30:19
что его жена бывшая00:30:23
Советская ина Ну она замужем за00:30:26
американцем и так далее но это нужно00:30:29
было скрывать это было в любом случае00:30:30
опасно понятно было что любого могут00:30:34
назначить шпионом это вот шпиономания00:30:37
как раз она распространялась в том числе00:30:40
и на США Я не хочу сказать что только00:30:42
США Нет все кого могли в этом обвинить00:30:47
Они могли быть сотрудниками сотрудниками00:30:50
там японской немецкой какой угодно00:30:52
разведки но иностранные агенты00:30:55
иностранные00:30:56
агенты странный Агент потенциально все00:30:59
любого человека враг народа ведь враг00:31:01
народа Троцкий использовал в первую00:31:03
очередь Вот это враги народа и конечно00:31:06
же это от красного Ну красный террор00:31:09
большой это всё но если мы всё-таки про00:31:11
двадцатые годы Да я в большой террор всё00:31:13
время куда-то падаю Если всё равно уйти00:31:16
в двадцатые годы это было опасно нужно00:31:19
было конечно же скрывать это Ильф и00:31:23
Петров которые путешествовали по Америке00:31:25
их сопровождали естественно00:31:27
Я говорю естественно разве это00:31:29
естественно вообще неестественно00:31:31
абсолютно их сопровождали сотрудники00:31:34
чтобы что чтобы следить за тем с кем они00:31:37
общаются чтобы докладывать на всякий00:31:39
случай Ведь всё-таки они едут в логово00:31:42
капитализма они едут к врагам Мало ли00:31:46
что они оттуда привезут И мало ли что00:31:48
они там сообщат конечно И поэтому когда00:31:51
мы говорим про образ врага Ну вот Ну это00:31:54
уже Послушай Вот ты так говоришь как00:31:55
будто бы вот это вот образ врага он уже00:31:59
сформировался тогда вот прямо так00:32:01
полноценно Ну вот смотри Ну вот смотри00:32:03
опять же если взять Ильфа и Петрова00:32:04
просто мы берём Эльфа и Петрова Вот они00:32:07
едут и с ними едут сотрудники НКВД00:32:09
всё-таки Ну Маяковский уж совсем такая00:32:11
фигура хотя за ним тоже следили00:32:13
естественно и за всеми следили и за00:32:15
есениным следили за всеми Но с ними00:32:17
прямо едут сотрудники и Ну вот если ты00:32:21
представишь что вот Ильф и Петров00:32:24
замечательные писатели едут просто в00:32:27
какую-то страну Зачем с ними отправлять00:32:30
сотрудника НКВД Зачем с ними отправлять00:32:34
Ну как сказать шпиона Да чтобы за ними00:32:36
следить если они едут в дружественную00:32:38
страну если они едут к друзьям Нет00:32:41
конечно вот в в государственной00:32:45
идеологии в сознании правителей это уже00:32:49
враги это на мой взгляд это уже враг То00:32:53
есть это не было объявлено00:32:55
государственной идеологи гей но всё00:32:58
указывало на то что это уже путешествие00:33:02
в Америку Это опасно потому что это к00:33:04
врагам тем самым капиталиста вот всё00:33:07
хорошо а в Америке как принимали с00:33:09
радостью с любопытством с большим00:33:12
любопытством потому что они не вот во00:33:15
что они действительно не до конца верили00:33:17
и не знали это всё что касается00:33:20
расстрелов террора иче от нас ожида00:33:23
Именно они не знали и поэтому им было00:33:26
очень00:33:27
что это там где они принимали с с00:33:31
удовольствием Единственное что конечно00:33:34
иммиграционное законодательство США было00:33:37
ужесточены в семнадцатом году как раз00:33:40
это было связано с тем что они боялись00:33:43
анархистов И вообще людей которые могут00:33:46
какую-то смуту внести в общество Поэтому00:33:49
да иммиграционное законодательство00:33:50
ужесточать И вообще нужно это отдельная00:33:52
тоже история про историю иммиграционной00:33:55
политики США нам кажется что это страна00:33:57
эмигрантов но в двадцатые годы как будто00:34:00
бы она вся состоит из мигрантов00:34:01
фактически в двадцатые годы США00:34:04
закрылись Так что вплоть до шестидесятых00:34:08
годов в Америку практически невозможно00:34:10
было эмигрировать приехать Да пожалуйста00:34:13
но эмигрировать было очень-очень сложно00:34:16
туризм приглашаем ва приехал остался и00:34:19
просто не уехал всё те пожа ты00:34:21
нелегальный имигран00:34:23
этому Да этого тоже было предостаточно00:34:26
но00:34:27
США закрылись как раз это отдельный00:34:31
страх это к образу врага Это не имеет00:34:34
прямого отношения но это образ страха00:34:37
перед Европой потому что посмотри что00:34:39
там происходит там сплошные войны они00:34:41
все друг друга переу бива сейчас и00:34:43
Революции Всё Давайте от них закроемся00:34:44
поэтому не надо чтобы мигранты к нам00:34:46
приезжали У нас очень всё не нам не надо00:34:49
но туристов принимали моковский опять же00:34:53
там и прочее Ну и ещё в начале револю00:34:57
в первые годы Революции можно было00:34:59
достаточно легко эмигрировать и там00:35:01
много известных Рахманинов и Арен и кого00:35:06
только можно очень много кого00:35:07
перечислять чуть раньше приезжали и люди00:35:10
создавшие ро Golden ма и там канал FOX в00:35:14
том числе и Ну много очень очень много00:35:17
чего Но вот двадцатые тридцатые годы00:35:21
приезжайте00:35:23
смотрите но не оставайтесь00:35:27
смотрите это пожалуйста с удовольствие00:35:29
мы вас всех ждём интересно всё это очень00:35:32
интересно и к Советской России тоже даст00:35:34
интересом отношения в голливудском кино00:35:37
Как много было разных образов тоже00:35:40
советских очень было это любопытно Ну00:35:43
часто они были смешные образы часто00:35:46
какие-то странные в советском кино00:35:49
американских образов гораздо меньше Ну00:35:52
смотри мы говорим когда вот ну00:35:53
формировался образ00:35:55
врага в Советской России да А значит вот00:35:59
он формировался формировался он00:36:01
формировался на уровне правительства и00:36:03
он или он формировался на уровне00:36:05
общества тоже формировался в первую00:36:08
очередь на уровне правительства потому00:36:09
что была осознанная необходимость в00:36:13
объединение этого общества вокруг00:36:15
чего-то среди рабочих и крестьян скажем00:36:19
так э раз мы говорим про Советскую00:36:22
Россию не было понимания того что такое00:36:26
Америка00:36:27
оно строилось в том числе Ну у них и00:36:29
возможности наверное не было поехать в00:36:31
Америку е нужно было выживать нужно00:36:35
было Какая разница что там происходит00:36:38
абсолютно подожди ну не было вот этого00:36:40
ощущения Ох Америка вот что-то такое Ну00:36:43
это было это Ощущение это ощущение даже00:36:46
описывал тот же Ильф и Петров те те же00:36:48
Ильф и Петров описывали Но это отношения00:36:53
с интересом с любопытством с чем-то00:36:55
таким это что-то Америка Это что-то00:36:59
очень классное но и нужно сказать00:37:02
отдельно что вообще пользовались Э даже00:37:06
таким народным опять же вот это вот00:37:08
всё-таки рабоче крестьянским00:37:10
любопытством и интересом относительно00:37:13
Америки мы не берём как раз00:37:14
правительство пользовались во времена00:37:17
непа особенно когда э делали какие-то00:37:21
товары производили какие-то товары и там00:37:23
подписывали часто00:37:25
американский американский значит хороший00:37:28
Ну вот ровно да как это не не вяжется00:37:31
понимаешь Если у них там всё плохо если00:37:33
они враги то откуда вообще вот это вот00:37:35
американский хороший Это действительно00:37:37
это как знак качества был знак качества00:37:41
Но это как раз вот тут мы пока нужно00:37:44
разделять правительственную часть и00:37:47
часть00:37:49
народну и тоже самое с американским00:37:53
правительством тоже ведь не было00:37:55
дипотношений но при этом ехать можно нет00:37:58
дипотношений между вашингтоном и Москвой00:38:01
но вон мы говорим про двадцатые годы вон00:38:03
сколько людей туда приехали вот Ну я00:38:05
имею в виду из России как раз из00:38:07
Советской пожалуйста можно было ехать00:38:10
вообще образ Америки как страны00:38:12
технического прогресса был очень00:38:16
укоренённые00:38:27
как не пытались и во времена там00:38:29
космической гонки что не пытались делать00:38:31
всё равно этот образ засел потому что00:38:33
это один из первых образов вообще США в00:38:37
российском сознании страна технического00:38:40
прогресса с00:38:41
1830 годов не буду тебя пугать что я00:38:45
туда пойду Но нет американский значит00:38:47
хороший Это из X века потому что там И00:38:51
если в названии любого товара это было00:38:53
значит это качественный и Соединённые00:38:56
Штаты00:38:57
страна передовых инноваций много товаров00:39:00
было00:39:01
в Советской России нет Советской росссии00:39:05
нетт в Советской России нет но в Это я00:39:07
про X век Извини меня меня заносят00:39:10
чуть-чуть потому что приезжали же вся00:39:13
тяжёлая промышленность создана00:39:15
американцами вся и было очень много00:39:19
романтиков среди американцев которые00:39:21
приезжали Ну правда я говорю тут про00:39:24
коллективный Запад нужно сказать не00:39:26
только среди американцев среди00:39:28
европейцев было огромное количество00:39:29
романтиков которые поверили в идею00:39:32
Революции опять же не зная о терроре не00:39:36
зная о том что происходило и как00:39:38
происходило в в этом обществе и вот Они00:39:41
ехали для того чтобы строить Вот этот00:39:44
прекрасный новый мир и они Ехали они00:39:47
действительно делали они действительно00:39:50
создавали производство и вся вся тяжёлая00:39:53
промышленность Советского Союза00:39:55
построена амери00:39:57
и Ехали они00:39:59
даже00:40:00
дорога между Петербургом и Москвой Но00:40:03
это опять меня унесло в 19 век но она00:40:05
построена тоже американс Ну просто00:40:07
хочется понять как Вот ты значит00:40:09
пользуешься Да американскими товарами ты00:40:13
там у тебя есть какой-то образ Да там00:40:16
вот Америка такая там Передовая держава00:40:18
и так далее Почему00:40:21
вра враг нужен был правительству в был00:40:26
верхушки враг нужен был для объединения00:40:29
общества как раз народу этот враг не00:40:32
нужен был он где-то там далеко и вообще00:40:34
какая разница А зачем нужно было00:40:36
объединение общества Ты просто всё время00:40:38
Вот это повторяешь мне уже третий раз00:40:40
говоришь а я тебя третий раз спрашиваю00:40:42
всё равно про врага а Зачем нужно было00:40:45
объединяться вокруг кого-то С какой00:40:48
целью для того чтобы удержать как раз00:40:51
советскую власть которая полностью00:40:52
стояла на фейке которая полностью стояла00:40:54
на меня сейчас00:40:57
Извините просто флешбеки да это тут Нам00:41:02
нужен психолог или психотерапевт или всё00:41:05
вместе психиатр психиатр э собственно00:41:09
говоря вся идеология врага она мне00:41:13
кажется и до сих пор существует для того00:41:18
чтобы не обращать внимание на то что00:41:21
происходит в действительности не00:41:23
обращать То есть если ты не можешь00:41:25
справиться со своими внутренними00:41:26
проблемами создай внешнего врага и00:41:30
попытайся как-то собрать и с00:41:32
консолидировать общество направив всю00:41:35
агрессию не на своё правительство А туда00:41:37
Конечно это так удобно это так комфортно00:41:40
особенно если твоя политическая система00:41:43
в действительности стоит ну на каких-то00:41:47
на на Колос на глиняных ногах эти00:41:50
глиняные ноги чуть чуть-чуть по скреб и00:41:53
оказывается что они не имеют никакого00:41:55
отношения к той правде которую ты00:41:58
всячески передаёшь этому обществу в00:42:01
которой ты пытаешься всех убедить а а00:42:03
тут Нет смотрите вон там вон там где-то00:42:05
вот оно там где-то какой-то враг поэтому00:42:08
Давайте не будем копошиться что у нас00:42:11
тут происходит потому что у нас в00:42:14
действительности там какой-то враг надо00:42:15
туда обращать внимание как готовили00:42:18
общество к это Ну то есть враг хорошо И00:42:20
что дальше Что теперь с ним делать не00:42:23
признавать ВС00:42:25
американское вот не признавать всё00:42:27
американское это очень такой ход был я00:42:32
не не хочу сказать что какой-то особенно00:42:34
хитрый Но ведь говорили о том что00:42:38
заботятся в первую очередь ведь00:42:40
Коммунистическая система заботилась о00:42:42
рабочих в первую очередь то есть они все00:42:45
советское правительство апеллирует00:42:47
вообще-то к американскому Рабочему и00:42:50
хохочет для американского рабочего00:42:52
чего-то лучшего для того чтобы ему00:42:55
сделать луше нужно это правительство00:42:57
снести нужно его уничтожить нужно потому00:43:01
что какое дело было до Американских00:43:04
рабочих00:43:06
это создание абсолютно новой системы вот00:43:09
собственно говоря вся Ну революция00:43:11
семнадцатого года Октябрьское это всё00:43:14
создание новой мировой системы в которой00:43:16
будет править Советский Союз вот это вот00:43:19
Советская государство создание мирового00:43:22
советского государства это всё мне00:43:24
кажется немножко действительно мы00:43:27
повторяем такое ощущение00:43:29
что Вполне вполне и вот это00:43:34
расширение расширения создания влияния00:43:38
создания общего правительства Вот для00:43:40
этого и Америку тоже можно сделать00:43:42
Советской почему бы нет00:43:45
доносилась в Соединённые Штаты вот эта00:43:47
вот риторика о том что Вот всё Теперь00:43:50
уже они00:43:52
враги в00:43:55
Америку с тем что опять же в отсутствии00:43:57
дипломатических00:43:59
отношений доносилось от тех эмигрантов00:44:02
которым удалось остаться конечно и00:44:05
доносилось скорее в которые просто00:44:08
держали связь со своими друзьями родными00:44:10
если у кого очень осно что было очень00:44:13
опасно Разумеется Да потому что любое00:44:14
письмо Видимо всё тебя могли00:44:18
арестовать объявить врагом особенно если00:44:20
мы переходим в тридцатые годы всё это00:44:22
уже всё это конец Это просто было00:44:26
совершенно невообразимо и туда00:44:28
доносилось Это скорее в форме шутки00:44:31
скорее в форме какого-то какой-то00:44:33
забавной может быть истории что ну00:44:36
вообще ничего себе забавная история вот00:44:39
как-то так они это воспринимали даже в00:44:42
американской культуре это тоже заметно00:44:44
потому что если взять вот один из самых00:44:47
известных фильмо Ну то есть самый один00:44:49
Ну один из самых известных фильмов там00:44:51
тридцать седьмого тридцать восьмого года00:44:53
американский в котором там есть история00:44:55
людей которые фейерверками торгуют и они00:44:58
там такая шутка что они фейерверки у них00:45:01
красного и белого цвета и они думают как00:45:04
же их как же их продавать лучше И тут00:45:07
один из ребят которые в этом офисе00:45:10
работают говорит Слушайте а давайте00:45:12
назовём их революционные фейерверки00:45:15
борьба красного и белого О как здорово и00:45:18
они начинают рекламировать свой товар00:45:22
такими словами революция близится с00:45:26
красный флаг у00:45:54
нас это была вот та Сколько времени00:45:58
продержалась00:45:59
Это нет это там в конце фильма приходит00:46:02
Полиция как раз и их арестовывают и00:46:04
именно их там расследуют что вы что00:46:07
революционеры вы хотите свергнуть00:46:10
правительство Но вот смотри три тридцать00:46:13
восьмой год фильм тридцать седьмом00:46:14
снимался тридцать седьмой тридцать00:46:15
восьмой год как воспринималось это ну00:46:17
смотри-ка ещё можно было такие фильмы00:46:19
снимать конечно это шутка это в форме00:46:21
шутки было это ну в американского фильма00:46:24
естествено поня это шутка это борьба00:46:28
красного и белого это мы говорим00:46:31
гражданская война Мы говорим доктор00:46:33
живага мы говорим Константинополь00:46:36
галлиполи мы вот это всё говорим Для нас00:46:40
это ужас и Кошмар а для них фейерверк00:46:44
Красное и Белое Вот вот вот что такое00:46:47
для них российская революция Вот как это00:46:49
доносилось туда и да Ну вот снести Да00:46:53
капиталистов всех уничтожить но до людей00:46:56
это как-то не доходило это там что-то00:46:58
любопытное происходит но в любом случае00:47:02
опять же возвращаясь к началу00:47:04
сосредоточенность на себе не давала им00:47:08
бояться кого-то там за океаном это было00:47:11
не очень понятно ну там вот они там00:47:14
разбираются своими делами Ну хорошо00:47:17
правительство не устанавливает дип00:47:20
отношения Вот только тридцать третий год00:47:22
уже вот тогда стало больше пони до людей00:47:27
это не доходило Да в вром году00:47:31
госсекретарь об этом говорит но это как00:47:33
нам нужно как будто разделять Я не знаю00:47:35
на две колонки правительство и люди Вот00:47:39
это совсем какие-то разные вещи потому00:47:43
что в всё-таки в опять же первая00:47:47
поправка Конституции00:47:49
И говори что хочеш можешь спокойно00:47:54
печатай что хочеш говори хочешь и00:47:57
никаких не будет проблем и собственно00:47:58
из-за первой поправки там в конце фильма00:48:00
и отпускают этих ребят потому что это же00:48:02
реклама Ну это же шутка Это же Ну какие00:48:05
они революционеры какие они там00:48:08
пособники советского режима поэтому00:48:10
доносилось это только вот в такой лёгкой00:48:14
непринуждённой форме Ну получается тогда00:48:16
это была абсолютно односторонняя история00:48:19
то есть в Советской России воспринимали00:48:22
Соединённые Штаты как00:48:23
врага а там как-то снисходительно к00:48:27
этому относились снисходительно где-то00:48:30
там очень далеко это там у вас00:48:32
происходит кто там Нас считает врагом00:48:36
ха было примерно примерно так это было а00:48:39
это это наверное ещё больше злива00:48:42
каким-то образом Конечно да Когда ты с00:48:45
кем-то бьёшься а тебя не считают врагом00:48:49
это как-то обидно немножко вообще00:48:51
отношение к России было скорее00:48:54
благожелательное и больше половины00:48:57
американцев Точно больше половины00:49:00
американцев считали что Россия Ну это00:49:03
просто ну не представляет угрозы Ну00:49:06
подожди ты говорила в самом начале00:49:08
нашего разговора что это вообще00:49:10
складывается впечатление что это одна00:49:11
большая00:49:12
тюрьма это впечатление было что это одна00:49:16
большая тюрьма для себя для своих00:49:18
граждан Угу потому что Россию именно так00:49:20
и воспринимали и в связи с тем что Ну и00:49:23
всё равно был образ Благо00:49:26
Несмотря на то что люди там живут00:49:28
фактически как они думали в одной00:49:31
большой тюрьме Ну это что-то такое00:49:33
непонятное загадочная русская душа00:49:35
кстати говоря русскую революцию относили00:49:38
к загадочной русской душе это и такое00:49:41
выражение загадочно русской души но00:49:44
тюрьма для себя Но для нас-то не враг не00:49:47
опасная они для самих себя Бедняжечка00:49:55
сибир - это было сразу ассоциация они00:49:58
надо как-то им может и помочь или Ну они00:50:01
такие милые приехали бедняги у них00:50:05
сложно у угу ну и плюс вот вот это вот00:50:10
всё-таки00:50:11
какая-то есть в этом некая не00:50:14
романтизация была конечно же те кто00:50:17
Приезжали в Россию опять же в XIX веке00:50:21
ещё очень романтически настроены были по00:50:24
отношению Это осталось Вот это отношение00:50:26
так же как в России в Советской даже00:50:29
России осталось романтическое отношение00:50:31
к США как к передовой стране также и в00:50:36
США осталось отношение к России как к00:50:38
чему-то очень такому романтическому и00:50:40
интересному а поэтому тут вот это ч вот00:50:44
как принято всё-таки вот чётко разделять00:50:47
Ну хочется знаешь вот смотри вот хочется00:50:49
понять есть какой-то человек в Советской00:50:52
России который сказал всё Соединённые00:50:54
Штаты враг теперь Значит вот мы враги и00:50:58
все должны знать теперь они враги и все00:51:00
должны знать что они враги Произошло это00:51:03
там сего там или там00:51:06
151 июня там такого-то года вот хочется00:51:10
чтобы это было так знаешь у меня был в00:51:12
институте замечательный профессор00:51:13
который любил делать так Ленин Подошёл к00:51:16
окну и подумал Но никому не сказал Вот я00:51:20
так же могу делать что Ленин Подошёл к00:51:23
окну и подумал вот теперь США00:51:28
враг хочется Да но хочется чтобы было00:51:30
какое-то знаешь такое очень простое00:51:32
объяснение этому простого объяснения00:51:36
нет закрываем всё недаром недаром самое00:51:42
простое - это отчёт от фултонской речи00:51:45
Черчиль от длинной телеграммы кенона Это00:51:49
самово сочетание холодного война00:51:51
холодная война словосочетание холодная00:51:53
война которая по разным Рим принадлежит00:51:56
то черче то00:51:59
Орлу возможно орл первый это использовал00:52:02
в своей статье но разные есть версии00:52:04
относительно того кому это принадлежит и00:52:08
всё-таки00:52:09
всё-таки поскольку обе страны00:52:12
насчитывают достаточно длинную историю00:52:14
мы не можем сказать что вот в этот час и00:52:18
в эту минуту вот за белым столом на00:52:21
чистой бумаге написали враг и всё это00:52:25
формировалось постепенно более того00:52:28
всё-таки Советское государство М считало00:52:33
что оно работает на пользу рабочих и00:52:36
крестьян и опять же снести это00:52:39
Правительство это на пользу рабочих и00:52:41
крестьян и м когда говорят о том что там00:52:46
мы вас уничтожим это уже Хрущёв это уже00:52:48
цитата Хрущёва это тоже на пустом месте00:52:51
не возникло мы можем вот от неё00:52:53
отсчитывать тоже мы вас уничтожим00:52:56
так и сказал Никита рув и об этом спел00:53:01
Стин доставай00:53:03
гитару Я не00:53:05
умею можно вот так вот истин здесь00:53:08
появится хотелось бы00:53:11
очень но только не Хрущёв нене не00:53:14
Хрущёва не надо00:53:16
поэтому есть вот эти вот эти фразы00:53:19
Конечно мы можем их взять и сказать вот00:53:23
тут сказали вот тут сказали вот тут00:53:24
сказали00:53:26
это не00:53:27
возникало00:53:29
внезапно в всё постепенно подводилось к00:53:33
тому что вот есть этот враг я как00:53:37
занудный дятел говорю о том что как00:53:40
старший научный сотрудник Я всё-таки00:53:43
считаю что революция в России сыграла00:53:46
здесь важнейшую роль00:53:49
и с одной стороны страх перед00:53:53
распространением США стороны это00:53:57
отношение к тому что да так и надо00:53:59
снести это правительство таки в общем-то00:54:02
всё правильно Так и надо делать и не но00:54:05
это касалось не только США это касалось00:54:07
и всей Европы просто США во-первых США00:54:10
очень легко себя сравнивать потому что00:54:12
они большие они00:54:15
многонациональные у нас некоторые есть00:54:17
параллели даже00:54:19
относительно там каких-то вопросов00:54:21
например отмены рабства отмены00:54:23
крепостного права есть какие-то00:54:25
параллели и и плюс они далеко и про них00:54:29
можно рассказывать всё что угодно00:54:31
грустны лица простых американских00:54:34
рабочих Да самая одна из самых00:54:37
знаменитых вот всё пожалуйста и00:54:41
рассказывай про это по телевидению с00:54:43
утра до ночи и всё вот Вот потому что00:54:46
кто проверит кто туда поедет Как туда00:54:49
добраться И даже если мы ЕС туда поедешь00:54:52
да то ты как известно не можешь оттуда00:54:54
нормально ничего сообщить А если ты00:54:56
сообщишь то этому человеку не00:54:58
поздоровится кому-то сообщ Да как00:55:00
известно Это старый анекдот00:55:03
Когда в советскую Россию едет00:55:06
американский рабочие и говорит что я вам00:55:10
напишу Я я знаю что там сложно немножко00:55:12
со свободой слова но я вам напишу письмо00:55:14
если что00:55:16
вот я вам напишу если всё будет в00:55:19
порядке я вам напишу синим карандашом А00:55:21
если будет всё плохо я вам напишу00:55:23
красным карандашом и приходит письмо00:55:25
синим карандашом значит всё в порядке00:55:28
Написано ой как замечательно в России00:55:30
так хорошо Советский Союз процветание00:55:33
столько еды так всё хорошо Вы люди такие00:55:36
доброжелательные полная свобода00:55:38
приезжайте ко мне скорее есть только00:55:40
одна маленькая проблема никак не00:55:43
раздобыть красных00:55:45
карандашей Вот это анекдот известный00:55:49
американский00:55:50
анекдот вот в отношении собственно00:55:53
говоря Советского Союза понимание есть00:55:56
что там происходит но в общем отношение00:56:00
такое снисходительно немножко смешливая00:56:04
Поэтому да вот он там враг какой-то он00:56:06
там ну не враг именно что не враг Вот00:56:09
они там где-то есть вот у них нет00:56:12
красных карандашей потому что даже00:56:15
невозможно понятное дело Невозможно00:56:17
ничего написать и сказать поэтому тут00:56:19
вот да две вот эти колоночки00:56:21
правительство и или там правительство и00:56:25
люди Они значительно разнятся и образ00:56:29
врага он постепенно формируется очень с00:56:33
российской стороны с американской00:56:35
стороны этого долго очень не было00:56:36
всё-таки с американской стороны если мы00:56:38
ака с американской строны Мне кажется и00:56:40
сейчас нет такого что Россия враг для00:56:43
них нет это их Китай конечно в первую00:56:46
очередь занимает Да но он стоит на00:56:47
пьедестале а Россия это так это это да00:56:51
это ну соперник происхождением каким-то00:56:54
даже в отдельных в отдельных районах00:56:57
регионах в азиатско-тихоокеанском00:56:59
регионе в отдельных вопросах Ну соперник00:57:02
но не не не главный конечно же когда00:57:05
байден выступает и говорит о том что00:57:08
Путин - это главный Ну такой00:57:11
главный главный опасный персонаж00:57:15
международной политики он не имеет в00:57:16
виду опасный конкретно для США всё-таки00:57:19
это просто речь идёт о скорее в Европе00:57:23
конечно же и вот поэтому такое отношение00:57:28
к к Советскому Союзу Вот если бы мы с00:57:32
тобой на английском делали подкаст то я00:57:34
бы точно соглашалась со всеми историками00:57:39
и говорила Да вот Давайте начинать с00:57:41
сорок шестого года Давайте вот оттуда00:57:43
начинать Но поскольку мы на русском00:57:45
языке делаем и мы всё-таки смотрим со00:57:48
стороны российской в первую очередь со00:57:50
стороны Советского Союза то поэтому я00:57:53
говорю что нет вот этот образ врага он00:57:56
начинался Ну вот всё-таки пораньше Ну00:57:59
вот он начинался пораньше на уровне00:58:01
правительственном Да и когда он перешёл00:58:04
уже в массы об этом вероятно мы00:58:08
поговорим во втором эпизоде потому что00:58:10
время первого эпизода уже подошло к00:58:14
концу Единственное что стоит сказать что00:58:17
конечно же открытие второго фронта00:58:20
подогрела Вот это ощущение00:58:23
что как это почему вы нам не помогаете00:58:27
немедленно нам но немедленно нужна00:58:29
помощь вот там нужно сказать вот это вот00:58:32
всё так хорошенечко зарождается но это00:58:34
уже всё остальное далее Продолжение00:58:39
следует как принято говорить Да всем00:58:41
спасибо Ставьте лайк этой трансляции00:58:44
непременно А это был подкаст00:58:47
коллективный запад на канале на двух00:58:51
стульях подписывайтесь на канал и00:58:53
Слушайте пожалуйста00:58:55
на Эхе на Слушайте пожалуйста приложение00:58:59
Э да которое скачать можно в App Store и00:59:01
Google Play как известно Всем спасибо00:59:04
спасибоОписание:
Как вышло, что США стали главным врагом России? В какой момент началась “холодная война”? Как в Америке относились к русской революции? Правда ли, что Ленин писал письма американским рабочим? И на каком уровне формировался образ врага: правительства или общества? Это первый выпуск подкаста “Коллективный Запад”, посвященный сложным взаимоотношениям России и США. В этом видео мы обсудим взаимодействие двух держав, развеем мифы и попытаемся докопаться до правды. Приятного просмотра! Слушайте в Apple Podcasts, Spotify, Google Podcasts, Amazon Music, Deezer: https://rss.com/podcasts/collective-west/ Подписывайтесь на наш телеграм канал Elections 2024: https://t.me/USAelections24 Ирина Баблоян: https://www.facebook.com/unsupportedbrowser Саша Филиппенко: https://www.facebook.com/unsupportedbrowser Подписывайтесь на телеграм-канал Ирины Баблоян: https://t.me/IrinaBabloyan Плющев: https://www.youtube.com/@plushev Мобильное приложение "Эха": любимые программы в формате радиоприёмника. Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров. Скачать: в AppStore: https://apps.apple.com/us/app/%D1%8D%D1%85%D0%BE-online/id1639907671 в PlayMarket: https://play.google.com/store/apps/details?id=online.echofm.app Сайт "Эха": https://echofm.online/ (если не открывается – ссылка на рабочую версию сайта всегда есть в тг-канале ЭХО FM https://telegram.org/ Таймкоды: 0:00 - В этом видео 2:11 - Как США стали главным врагом России? 3:47 - Кем был Джордж Кеннан - "архитектор холодной войны"? 6:03 - Как сказалась на отношениях России и США волна эмиграции в 1880-1890 годах? 7:21 - Как вели себя США на мировой арене? 9:05 - "Всё начинается с революции" 10:54 - Лозунги большевиков погубили отношения с Америкой? 14:01 - Почему левые идеи так популярны? 14:50 - Ленин писал письма американским рабочим? 17:23 - Как революция в России могла повлиять на уклад жизни в США? 21:09 - США первыми стали смотреть с опаской на РСФСР? 23:09 - Как связаны "Мастер и Маргарита", Сталин и Рузвельт? 27:13 - Сколько продолжались прохладные отношения СССР и Америки? 27:50 - Насколько популярна была идея истребления буржуев в СССР? 29:04 - Была ли в СССР возможность уехать в США? 33:07 - Правда ли, что в Америке русских встречали с радостью? 35:51 - Образ врага формировался на уровне правительства или на уровне общества? 38:46 - "Американский - значит хороший" 40:06 - Как можно считать врагом страну, товарами которой ты пользуешься? 42:17 - Как прогревали советское общество? 47:00 - "Сосредоточенность на себе не давала им бояться кого-то за океаном" 50:46 - Есть ли какое-то простое объяснение конфронтации? 54:04 - Общие черты у США и России 57:30 - Заключение
Готовим варианты загрузки
* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."
** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах
Вопросы о скачивании видео
Как можно скачать видео "КТО ПОССОРИЛ РОССИЮ И США? / Коллективный запад #1"?
Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.
Какой формат видео "КТО ПОССОРИЛ РОССИЮ И США? / Коллективный запад #1" выбрать?
Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.
Почему компьютер зависает при загрузке видео "КТО ПОССОРИЛ РОССИЮ И США? / Коллективный запад #1"?
Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.
Как скачать видео "КТО ПОССОРИЛ РОССИЮ И США? / Коллективный запад #1" на телефон?
Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.
Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "КТО ПОССОРИЛ РОССИЮ И США? / Коллективный запад #1"?
Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.
Как сохранить кадр из видео "КТО ПОССОРИЛ РОССИЮ И США? / Коллективный запад #1"?
Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.
Сколько это всё стоит?
Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.