Скачать "Андрей Ланьков. Северокорейский взгляд на Вторую мировую войну"
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FqNt0ABvI3TI%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
Подождите немного, мы готовим ссылки для удобного просмотра видео без рекламы и его скачивания.
Оглавление
Похожие ролики из нашего каталога
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FYa272ZxOdJQ%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252F4oTqWzwEZEg%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252F9_qyC6NfbeQ%252Fsddefault.jpg%253Fsqp%253D-oaymwEmCIAFEOAD8quKqQMa8AEB-AHOBYACkAOKAgwIABABGGUgZShlMA8%253D%2526rs%253DAOn4CLDCNGlPaM3_dkSXhv8qgI0zyYRuBA&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FO1XPPht2Sn0%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252F__g1fjsq5P8%252Fhqdefault.webp%253Fv%253D61796614&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252FcXJC-J6opTI%252Fmaxresdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252Feq_ygvHF29I%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi_webp%252F99tg33CtgdY%252Fhqdefault.webp&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FWBvilAQEoIc%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
%3Aformat(webp)%2Fi.ytimg.com%252Fvi%252FxlRR97ifNZk%252Fmaxresdefault.jpg&w=1139&q=75)
Теги видео
Субтитры
Английский
00:00:03
очередную лекцию цикла публичной лекции00:00:07
плиту как и положено сейчас происходящую00:00:10
онлайн а мы заботимся о здоровье друг00:00:14
друга мы сегодня вновь говорим с нашим00:00:21
одним из наших самых любимых экспертов00:00:24
специалистам о корее00:00:27
самых разных аспектах переведения и00:00:31
более широких контекстах высокой00:00:34
восточной азии профессором сушить00:00:39
профессором университета кук мин00:00:42
андреем николаевичем коньковым а сегодня00:00:46
мы говорим на тему которой у нас пока в00:00:50
а публичных лекциях по корее не было00:00:55
мы говорим об исторической памяти о00:00:58
север к рискам взгляде на вторую мировую00:01:01
войну о том как сложно соотносятся00:01:08
задачи сохранить актуальные политические00:01:13
какие такие00:01:15
дружественные или хотя бы относительно00:01:19
дружественные союзы с некоторыми внутри00:01:22
политическими задачи мы немножко00:01:24
касались этих тем свое время в00:01:26
радиопрограммах00:01:28
обреем но вот лекции лекции об этом00:01:32
когда у нас не было бы добрый вечер00:01:36
андрей ну что же до добрый вечер здесь я00:01:39
бы сказал уже добрая ночь потому что00:01:41
меня здесь сейчас ночь и ну все давайте00:01:45
начинаем тогда да да маленькое00:01:47
предупреждение00:01:48
а мы очень рады вопросам от наших00:01:51
слушателей вы можете задавать их режиме00:01:54
вопросы и ответы мы прочитаем их в00:01:57
нужный момент когда закончится00:01:59
собственно лекционная часть мы будем их00:02:01
зачитывать будем обсуждать эти темы00:02:04
наряду с теми вопросами которые будут00:02:06
возникать все у меня и у других00:02:08
организаторов вот и так андрей00:02:12
вот ну что ж я с чего бы хотел начать00:02:17
значит наверное с того что с второй00:02:21
мировой войны точнее событиями ну так00:02:25
скажем 32 53 годов00:02:28
вторая мировая война в широком ее00:02:31
восточной азиатском понимание корейская00:02:33
война северной корее очень не повезло00:02:37
дело в том что вот то что реально00:02:40
происходило в это время в истории00:02:43
дает ресивера корейскому ну не только00:02:46
руководству давайте уж честными народу00:02:48
очень даже серьезное основание для того00:02:51
чтобы испытать крайне неприятные чувства00:02:54
чувства которые обычно называют рез00:02:57
sentiment в чем дело ну на протяжении00:03:02
всех этих скажем 30 лет я еще раз говорю00:03:07
мы говорим о периоде с 1130 по 1153 год00:03:11
наверно нужно отвлечься скверн сказать00:03:14
почему выбран этот период дело в том что00:03:17
для восточной азии собственно вторая00:03:20
мировая война началась авраам шевченко00:03:22
европы больше того в свое время вопрос о00:03:25
начале первой мировой войны был одним из00:03:28
предметов дискуссий между советской и00:03:30
китайской стерео график так вот для00:03:34
китайской историографии и для корейской00:03:36
фактически тоже это в общем отражают00:03:38
причем реальные факты вторая мировая00:03:40
война началась то ли в тридцатом00:03:43
тридцать первом году при после нападения00:03:47
японии на захват маньчжурии туле00:03:50
началась она скажем в тридцать седьмом00:03:52
когда уже большая война в китае но не 3900:03:55
39 год в корее в общем у на дальнем00:03:58
востоке не заметили там уже все шло по00:03:59
полной программе и что то там в польше00:04:02
никого особо не затронул так вот период00:04:05
скажем условно говоря сначала тридцатых00:04:07
и до 53 года окончания корейской войны00:04:10
он дает как я уже говорил основании00:04:13
испытать весьма неприятное чувство00:04:15
именуемые ри сантиментам чувство болезни00:04:17
дело в том что в этот период00:04:22
лишь00:04:23
дающие влияние на судьбы корее оказывали00:04:25
иностранцы00:04:26
то есть в лучшем случае корейцы были00:04:28
младшими я бы даже сказал очень младшими00:04:31
партнерами а во многих случаях они00:04:34
вообще не играли никакой роли в событиях00:04:37
которые напрямую определили судьбу их00:04:39
страны00:04:40
обстоятельства неприятная и sentiment00:04:43
чувство болезненная и вот если мы00:04:45
посмотрим на те силы которые двигают00:04:49
корейскими воинами истории00:04:51
1 если главное но единственное это как00:04:54
раз чувства и сентимента00:04:56
желание переписать историю так чтобы не00:04:59
было мучительно больно за то что00:05:02
происходило тогда есть конечно вторая00:05:05
задача сугубо политическая которая00:05:08
касается северной кореи00:05:09
кстати многое из вот этих чувств они00:05:12
существуют и на юге и похожие тенденции00:05:15
есть и найду де вот как-то я говорил об00:05:17
отношении древней истории где00:05:19
подчеркивал что и север-юг похожие00:05:22
тенденции но на севере все выражена в00:05:24
разы даже в десятки раз сильнее но тут00:05:27
уж когда речь идет современный точно в00:05:29
десятки раз00:05:30
но похоже и ветры дуют и над южной кореи00:05:33
хотя много-много-много слабее00:05:35
pequod в северной корее есть00:05:38
дополнительная задачу00:05:39
во-первых северокорейский правящий режим00:05:42
уже давно более полувека00:05:44
легитимизировать себя как истинно00:05:46
национальный режим причем с течением00:05:49
времени вот эта истина национальная00:05:51
составляющая мы самые корейские корейцы00:05:53
в идеологии северной кореи становится00:05:57
все более и более важной там есть и00:05:59
другие компоненты но раньше00:06:01
скажем довольно большую роль играл00:06:03
классический марксизм сейчас это все как00:06:06
бы отходит на 2 3 5 план именно вот00:06:09
национальность плюс конечно плюс конечно00:06:12
это легитимизация конкретные правящей00:06:15
семьи и ее ближайшего окружения которая00:06:17
находится у власти00:06:18
ну сколько вот уже но как считать 45 4600:06:22
года получается 75 лет третье поколение00:06:25
это тоже дополнительные задачи вот нужно00:06:28
как-то представить историю так чтобы00:06:31
во-первых смягчить или sentiment00:06:34
подчеркнуть собственную роль подчеркнуть00:06:36
национальный характер и первенство00:06:38
северокорейского режима и подчеркнуть00:06:40
особую роль в становлении этого режима00:06:42
дедушки того человека который сейчас ею00:06:45
правит но если нужны и прадедушки иногда00:06:47
до прадедушки и прабабушки дело тоже00:06:49
изредка доходит так вот и в этой связи00:06:53
проходит кампания переписывание истории00:06:55
по северокорейский но о компании00:06:58
это я бы сказал что она весьма интересно00:07:00
я бы сказал так она редкостное в своей00:07:03
ну скажем так дерзости радикальности и00:07:07
решительности00:07:08
потому что когда мы говорим об00:07:10
исторических скажем так ну зависимости00:07:13
от вашего настроения корректировках00:07:16
фальсификациях называйте как хотите00:07:18
творческом подходе к реальным фактам00:07:21
обычно мы имеем дело с какой таким вот и00:07:26
какой работой photoshop то есть берется00:07:30
некий реальный материал и на его базе00:07:33
там где-то что-то кого-то заценили00:07:36
кого-то чуть-чуть аккуратно назад00:07:38
отодвинули можно какую-то детальку00:07:41
вредную вырезали00:07:43
но это все таки photoshop вот в корее мы00:07:46
имеем дело фактически с живописью00:07:49
то есть речь идет не от маленьких00:07:52
коррекциях а о создании картины которая00:07:56
не которая довольно отдаленное местами00:07:58
отношения к реальным событиям имеет но00:08:01
уровень свободы огромный то есть00:08:05
фактически создается свой исторический00:08:08
нарратив который в некоторых важных00:08:10
пунктах противоречит самым откровенным00:08:13
образом хорошо известным доказанным00:08:15
доказывать не надо там тонны документов00:08:18
историческим фактам но политически00:08:21
полезен это возможно конечно потому что00:08:24
во первых ставки довольно высоки00:08:25
легитимизация через историю вообще важно00:08:28
на дальнем востоке и в северной корее00:08:30
особенности во вторых потому что00:08:33
руководство северокорейского есть полный00:08:37
контроль над производством00:08:38
распространением и потреблением00:08:40
исторического narrative 10 в северной00:08:43
корее нет ну скажем так de seda есть00:08:46
но они там молчат у себя по кухням00:08:49
высказывание каких-то взглядов которые00:08:52
противоречат00:08:53
официальным точкам зрения ну даже фигур00:08:56
фига в кармане невозможно в современной00:08:59
корее при том что по вопросам скажем00:09:02
истории той же истории к таким вопросам00:09:04
которые не имеют политического характера00:09:06
в северной корее есть вполне серьёзные00:09:09
дискуссии00:09:10
но все эти дискуссия кончаются где-то в00:09:12
девятнадцатом веке двадцатый век00:09:14
политизирован весь и для дискуссий там00:09:16
не место существует одна точка зрения00:09:19
которое утверждается сверху формируется00:09:23
она сильно подозреваю вообще не00:09:25
историками эта точка зрения иногда00:09:28
меняется но каждый раз когда она00:09:30
меняется проводится решительно и изъятие00:09:32
и это реально технически возможно всех00:09:36
тех текстов которые отражают старую00:09:38
точку зрения дело в том что в корее в00:09:41
северный 60-ых годов существует правила00:09:46
по которым вся старая пресса тут принцип00:09:49
движущаяся стены значит старая пресса00:09:53
газеты из вышедшие более 15 20 лет назад00:09:56
все это попадает спецхран то есть старые00:09:59
газеты не почитаешь значительная часть00:10:02
книг вроде бы совершенно таких00:10:05
нормальных книг ничего там вроде00:10:07
крамольного нету только из периодически00:10:10
то уже изымается из обычной библиотек00:10:12
иностранные тексты тоже недоступны то00:10:15
есть условие я бы сказал совершенно00:10:16
великолепные и вот возникает такой вот00:10:20
исторический нарратив который бы я00:10:23
несколько воли на определил как00:10:26
историческое фэнтези00:10:27
то есть там в этих текстах очень00:10:31
подробно с деталями могут описываться00:10:34
события которые никогда не происходили00:10:37
существуют огромные организации которые00:10:39
не существовали наконец как мы увидим00:10:42
они выдумали целиком от начала до конца00:10:44
одну небольшую войну вот просто всю00:10:47
войну вы думали00:10:48
отсутствующую то есть с другой стороны00:10:51
реальные герои герои смысле действующие00:10:56
лица и смысле герой в полном точно со00:10:58
все слова могут не упоминаться вообще в00:11:02
некоторых случах упоминаются но00:11:04
отодвигаются на второй-третий план00:11:05
превращаются подсобные силы значит00:11:09
сегодня в качестве00:11:10
разговора об этом мы возьмет так00:11:12
определенный путеводитель вот во время00:11:14
моего пасть моей последней поездки в00:11:16
северную корею этом купил самое свежее00:11:20
2017 года издания называется а то00:11:24
историю трудовой партии кореи ну как00:11:27
догадывается легко люди старшего00:11:28
поколения среди наших слушателей что00:11:31
езда на это издание замечательная00:11:34
институтом истории партии при цк тпк00:11:36
такие издания раз где-то в 10-15 лет00:11:41
появляются являются установочными00:11:43
текстами но тот кто помнит наверное эта00:11:46
традиция в общем начинается с истории00:11:48
вкпб краткая история вкпб советская это00:11:52
вот традиция кого установочного учебника00:11:55
которые объясняют что правильно нужно00:11:58
как правильно нужно думать о событиях00:12:00
последнего последних там на 50 или 10000:12:03
лет вот последнее издание этого учебника00:12:06
кроме этого я в основу вокруг него буду00:12:09
скай строить свой разговор сегодняшний00:12:12
потому что это самое новое издание это00:12:15
вот текущая версия00:12:16
но иногда буду ссылаться и на прессу и00:12:19
на энциклопедии и тут немножко посмотрю00:12:22
в пару раз поговорю о более ранних и00:12:24
знаниях ну и кроме того общей трехтомник00:12:26
это вузовский учебник по истории кореи00:12:28
2016 года ну тут вышла вроде бы в00:12:33
прошлом году новый новый вариант но его00:12:35
у меня нет еще00:12:36
к вид окончательно сбил получение00:12:38
литературы значит итак смотрим что же00:12:42
происходит значит по большому счету с00:12:44
точки зрения северной кореи в это время00:12:46
было четыре важнейших период первый00:12:49
период они очень разные и события были00:12:52
разные и задачи нарратив авторы00:12:55
narrative политические задачи ставят00:12:57
очень важны первый период это период с00:13:00
32 по 4000:13:02
второй период 40 по 45 3 45 по 50 ма ним00:13:09
очень коротко будем говорить он нам00:13:10
менее интересен хотя бы ему посвящена00:13:12
очень большая часть учебника и период с00:13:16
10 по пятьдесят третий год в каждом00:13:19
случае у авторов вот этого narrative00:13:21
есть свои тезисы которые они хотят00:13:24
продвигают причем тезисы не всегда00:13:25
совпадают для разных периодов они чуть00:13:27
разные но главный примерно такой мы00:13:30
великие мы ни от кого не зависим мы нам никто00:13:34
особо не помогал а если помогал то на00:13:36
началах взаимности00:13:38
все партнерство с иностранцами было на00:13:41
равных условиях мы были равными00:13:43
партнерами мы разговаривали со всеми00:13:46
великими соседями как равные а00:13:48
основатель нашего правящего дома и верны00:13:51
его бойцы были главной движущей силой00:13:54
корейской истории00:13:55
а если хорошо присмотреться то и одно из00:13:57
главных движущих сил север кори мировой00:14:01
истории но учитывая например что00:14:03
некоторые события нет времени которых00:14:05
событий главный герой командовал00:14:07
реально батальоном неполного состава но00:14:10
тем не менее ну об этом ладно итак00:14:13
первый период 1132 940 перри год этот00:14:17
период сопротивления анти японского00:14:19
сопротивления в манду ре00:14:22
главный герой конечно же ким ир сену ким00:14:24
ир сен главный герой любого00:14:26
северокорейского исторического narrative00:14:28
коса который касается 20 века тут00:14:32
наверное нужно коротко распада00:14:33
рассказать о биографии00:14:35
корейского основателя корейского00:14:37
государства северокорейского родился он00:14:39
в 1112 году под пхеньяном в семье00:14:44
зажиточного нашли налоговые документы00:14:47
недавно видно что семья была не то чтобы00:14:49
супер богатый но безусловно верхней 1000:14:51
процентов зажиточного сельского00:14:54
интеллигента и христианского с кого00:14:56
активисты и проповедника его родители00:15:00
были бежали к первому поколению корейцев00:15:04
получивших современное образование они00:15:07
безусловно очень плохо относились к00:15:09
японской власти в 19-м году приняли00:15:11
участие00:15:12
это тоже уже доказано в анти японском00:15:15
восстание ну северокорейская версия что00:15:17
они что его отец и организовал это00:15:19
восстание это не так там участвовали десятки и00:15:23
сотни тысяч людей это был реально00:15:24
массовые выступления но по-крайней мере00:15:27
отец участвовал и после поражения00:15:30
восстания семья00:15:31
уходит в манчжурию и там детства свою и00:15:34
юность таки version 12 12 года рождения00:15:38
начну восемь лет он учится в китайской00:15:41
школе на китайский язык одари него есть00:15:43
школы то есть больше чем родной00:15:45
фактически и в конце обучения уже будучи00:15:49
старшеклассником вступает в00:15:52
коммунистический кружок а дальше а00:15:55
дальше происходит вторжение в маньчжурию00:15:58
японцы00:15:59
точнее стоящие там японские части00:16:02
действия общем-то на свой страх и риск00:16:04
без санкции токио устраивают провокацию00:16:07
и после целой длинной цепи события00:16:10
которых у нас нет ни времени ни смысла00:16:11
говорить на территории маньчжурии00:16:13
возникает про00:16:15
и марионеточная псевдо государства00:16:17
которым реально заправляет японская00:16:19
армия00:16:21
под названием могу происходит фактически00:16:24
изъятие трех провинций китая00:16:26
естественно начинается партизанское00:16:28
сопротивление в котором участвует и00:16:30
коммунисты и националисты и корейцы и00:16:33
китайцы так в команду re в это время из00:16:36
большое корейское население корейцев00:16:38
больших количествах уитман жюри по00:16:39
экономическим и политическим причинам и00:16:42
вот в самом начале тридцатых годов ким00:16:46
ир сен которому тогда 18 лет он уходит в00:16:50
партизаны потому что недавно мой наткать00:16:53
бывший студент на час вы вполне себе00:16:55
степень юный историк обнаружил личный00:16:58
файл его00:16:59
допросов в советском союзе к don't ушел00:17:02
советский союз я в одном коротко об этом00:17:04
скажу мы даже знаем что значит вначале00:17:06
вопреки тому что мы думали он вступил в00:17:09
партизанский отряд00:17:10
националистов нее коммунистов просто вот00:17:13
ну молодой парень у нас опыта в этих00:17:15
тонкость вещей не разбирался а воевать с00:17:17
японцами хотел он ступает00:17:19
потом уходит коммунистам и всю свою дата00:17:22
важна после этого все время до00:17:24
сорокового года ким ир сен является00:17:27
военно служащим полевым командиром00:17:30
китайских коммунистических сил man00:17:32
глухим то обстоятельство что он00:17:35
этнически кореец особого значения не00:17:37
имеет00:17:38
мы потом увидим что одним из ключевых00:17:40
фигур ну я его очень коротко упомяну00:17:42
этого человека но он был старше ким ир00:17:44
сена по званию по влиянию был джуба о00:17:47
джун имя вроде бы корейская китайская00:17:49
для на наш слух но вообще никакой не00:17:52
китаец он вообще гуан я не знаю каким00:17:55
ветром сюда занесло в маньчжурию но это00:17:57
обстоятельство естественно никакого00:17:59
значения не имела он был00:18:00
коммунистическим полевым командиром тоже00:18:03
самое относится к emerson храбрый умный00:18:06
по меркам времени место очень хорошо00:18:08
образованный человек это героическое00:18:11
сопротивление военное значение00:18:13
практически нулевое политическое00:18:16
некоторое потому что в таких случаях00:18:19
лучше граца героизма очень много это00:18:24
была борьба обреченных большая часть00:18:26
людей которые вступили тогда в00:18:28
партизанские отряды00:18:29
погибли коммерсант с одной стороны делал00:18:31
карьеру с другой стороны в общем скорее00:18:33
всего дня00:18:34
очень то рассчитывал остаться в живых00:18:36
ухе было можно всегда он не уходить то00:18:39
есть героизма там хватало и но повторяю00:18:43
10 героизм ким ир сен проявлял как и00:18:45
полагалось члену в кпк коммунистической00:18:48
партии китая в которой он вступил в00:18:51
начале тридцатых годов тут некоторые00:18:52
проблемы с датами пока ну 32 год условно00:18:55
может быть 3300:18:57
так вот значит он проявлял как и00:19:01
полагается как китайский коммунист00:19:03
этическим и диетический кореец по00:19:05
национальности концу тридцатых он00:19:08
является уже одним из не ведущих но00:19:11
очень заметных полевых командиров в00:19:13
джунгли коммунистических отрядов00:19:15
партизанских монтерей тридцать седьмом00:19:17
году проходит знаменитый его рей на00:19:19
пограничной после небольшой поселок под00:19:22
шумок но силы не равны японцы начинают00:19:27
выдавливать партизан из маньчжурии и в00:19:29
конце концов декабре сорокового года те00:19:35
мерсин уходит в советский союз как00:19:38
растить и иногда буду наливать чай00:19:46
двигаться на 30 меньше на десять секунд00:19:49
раз минут 20 значит так посмотрите что в00:19:55
этой истории корейскую современных себя авторах00:19:58
северокорейского narrative и людей00:20:00
идеологического отдела ck а то и выше не00:20:03
устраивает все не устраивает потому что00:20:07
история героическая я бы сказал это00:20:09
самый бесспорный самый героический00:20:11
эпизод в во всей жизни00:20:14
кемер сана но не устраивает одна очень00:20:21
простая вещь во-первых нельзя признать00:20:24
что основатель трудовой партии кореи и00:20:26
основатель северокорейского государства00:20:28
был членом иностранной компартии в00:20:31
качестве такового подчинялся иностранцам00:20:34
по принципам партийной дисциплины а еще00:20:37
сложнее признать что вся дикая00:20:42
партизанская карьера безусловно00:20:43
героическая будущего великого вождя и00:20:46
солнца нации00:20:47
прошла в качестве полевого командира вы00:20:51
иностранных партизанских частях поэтому00:20:54
мы берем00:20:55
историю кпк пока 2017 года и другие00:20:59
корейские тексты и мы видим совершенно00:21:01
другую картину все что я описала но00:21:04
описан известно очень хорошо есть все00:21:06
что угодно от отчетов японских спецслужб00:21:09
которые все это примеру сил изучали дом00:21:11
на 10 тонн их из сборников документов00:21:14
которые на были изданы в китае в конце00:21:16
восьмидесятых и девяностые годы00:21:18
кроме этого кое-что есть и в наших00:21:21
архивах хотя деятельность партизан00:21:24
советскими разведданными слухами00:21:26
отслеживалась довольно плохо но кое-что00:21:28
знать смотрите если мы посмотрим на00:21:34
историю тпк 2017 года там говорится что00:21:38
с самого начала своей деятельности с 3200:21:40
года ким ир сен был командиром корейских00:21:43
партизанских отрядов я подчеркиваю слово00:21:45
корейских то есть он никогда не служил в00:21:51
иностранной армией он с самого начала00:21:54
был бойцом корейских вооруженных сил00:21:57
пусть и действующих на иностранной00:21:59
территорий более того там подчеркивается00:22:02
что самого начала он стал командиром00:22:07
этих отрядов то есть он никогда нет он00:22:09
самого начала был лидером хотя легко00:22:11
подсчитать что ему было ровно 20 лет а00:22:13
весной 1134 года на основные основе вот00:22:18
этих отрядов создается корейская00:22:22
народная революционная армия кнр а00:22:25
которая состояла в основном из китайских00:22:29
простите из корейских партизан00:22:31
коммунистов соответственно00:22:34
соответствии с нормативом армии действий00:22:37
в мангу ли то есть на китайской00:22:39
территории это даже признается но она00:22:41
является независимым корейским00:22:44
вооруженным формированием и с китайцами00:22:48
местными силами там китайскими а nights00:22:51
at взаимодействуют как с равными00:22:52
союзниками00:22:53
равные с равным00:22:57
причем что интересно главная задача тут00:23:00
конечно принизить роль китайских сил в00:23:02
составе которых собственно коммерсанты00:23:04
действо однако есть еще что интересно00:23:07
конрада кнр а выдумка этого не таких00:23:11
соединения такой армии таких сен вообще00:23:13
никогда не существовало они выдуманы00:23:15
постфактум00:23:16
постфактум правда довольно рано уже в00:23:19
конце сороковых годов но интересно если00:23:23
вы посмотрите историю 2017 года издания00:23:26
вы увидите что в составе00:23:30
значит кнр а а narrative были китайские00:23:33
части на странице 82 иногда пустых00:23:36
ссылки говорить на странице смотрите00:23:39
значит что интересно получается реальная00:23:41
ситуация перевернута в реальности какие00:23:44
корейцы включая ким ир сен идеи стали00:23:47
составе китайское к вооруженных сил00:23:49
иногда у них были свои подразделения00:23:51
просто по соображений удобства00:23:53
командования значительная часть корейцев00:23:55
не владела китайским языком они жили00:23:58
среди ребят они не владели языком они до00:23:59
сих пор часто ими владеть ну сейчас уже00:24:01
нет старшее поколение сих пор не владеет00:24:03
я в тех местах бывают и где этих00:24:05
деревнях тоже бывают так вот значит00:24:09
спасетесь пол паре осесть получается в00:24:12
нора тиви все перевернуто не этнические00:24:16
корейцы и состоящее из них подразделения00:24:18
входят состав китайских сил а наоборот00:24:20
местные китайцы и состоящее из00:24:23
этнических китайцев подразделения00:24:25
действует составить корейских сен но00:24:27
разве это не приятно ну еще интересно00:24:31
также из коммунистами00:24:32
дело в том что история коммунистического00:24:34
движения в этом нора тени начинается с00:24:37
так называемого союза свержение00:24:39
империализма которые ким ир сен создал в00:24:42
1926 году00:24:43
ну простейшая арифметика показывает что00:24:46
в это время вождю было 14 лет в свое00:24:49
время в 2005 году я был на одном из00:24:53
гигантских заводов и там значит есть00:24:56
такой стенда величие вождя мне он очень00:24:58
понравился там говорится о том на00:25:01
сколько водки мерсин величия всех там00:25:02
говорится что всякие велики ровать saver00:25:05
и вот сунь ятсен во столько-то лет00:25:07
счетом создал marz и ваш столько-то00:25:09
а диверсанта в 14 лет уже руководителем00:25:11
был на сколько уже он выше всех00:25:13
иностранных великих я тоже великие но00:25:15
наш величие всех так вот значит если мы00:25:19
смотрим учебник семнадцатого года00:25:21
основной наш текст там признается тот00:25:25
факт что была коммунистическая партия00:25:27
кореи и и при00:25:28
после долгих мучений отдельная история00:25:31
под руководством коминтерна создали в00:25:34
апреле 925 года факты и создания00:25:37
оценивается позитивно но показательно00:25:40
что имен руководителей компартии корее00:25:42
925 года не называется ну как бы легко00:25:46
догадываетесь они все были repti кто00:25:49
а то мне уж отошел от коммунистического00:25:51
движения или не был убит ли сын ман00:25:55
овцами или японцами те потом были00:25:56
репрессированы в северной корее поэтому00:25:58
естественно их имен не называется но00:26:01
все-таки главный являлась не вот это00:26:03
компартии а группа который якобы создал00:26:06
14 14 летний подросток в школе в 162600:26:11
году ну дальше в истории показано целая00:26:16
последовательность организацией который00:26:18
якобы были предтечами тпк00:26:20
от союза свержения империализма это00:26:23
интересно прослеживать но я не буду00:26:25
грузии уважаемые слушатели такими00:26:27
мелкими техническими деталями которых00:26:29
когда не соберусь может статью напишу00:26:30
отдельную академическую который 50 лет00:26:32
прочтет ну вот у меня такая что вот00:26:38
существовало притом там подчеркивается00:26:40
там прямо говорится в истории db то что00:26:42
поскольку коминтерн проводил принцип00:26:46
одна страна одна партия на китайской00:26:48
территории действуя корейские00:26:49
революционеры могли создать армию но они00:26:51
не могли создать свою партию00:26:53
отдельно поэтому поэтому у них были свои00:26:58
организации которые формально не носили00:27:01
название партии да фактически компартий00:27:03
своей отдельной являлась любопытно00:27:06
кстати что в сорок пятом году в первых00:27:08
биография ким ир сен опубликованных00:27:10
северной кореи говорилось о том что он00:27:12
вступил в компартию00:27:13
китая но потом это естественно убрали00:27:17
дальше причем естественно подчеркивается00:27:21
что не даст от00:27:22
главными недостатками ранних корейских00:27:24
коммунистов неправильных то есть не тех00:27:26
которые были в мифическое кнр а00:27:29
фактически просто как-то сад вместе с00:27:31
кемер ценным под его командованием к00:27:33
даст вам начальником воевали их главными00:27:36
недостатками вот этих вторичных00:27:38
коммунистов были что фракция низом и00:27:41
опора на внешние силы то есть на00:27:43
советский союз00:27:45
советский союз здесь прямо не называется00:27:47
но очень отчетливо подразумевается вот00:27:50
например что а стране на странице 7000:27:53
написано о советском союзе и коминтерне00:27:56
руководстве iv многие люди занимавшие00:27:59
руководящие посты в коминтерне00:28:01
уделяли много внимания революционному00:28:04
движению в больших странах но вот00:28:07
революционное00:28:08
национально-освободительное движение в00:28:10
корее и иных малых стран их игнорировали00:28:13
и не дооценивали00:28:14
ну на мой взгляд но мне может так00:28:17
показалось сейчас хотел сто лет почти00:28:19
уже прошло после описанных событий три00:28:21
четыре поколения сменилось чувствуется00:28:23
обида00:28:24
недооценивали вот закончится первый этап00:28:28
начинается второй период это то что с00:28:32
1640 пути 645 год сначала факты что00:28:37
реально происходило концу тридцатых00:28:39
годов00:28:40
японцем в общем удается подавить00:28:42
партизанское движение в angle в00:28:45
результате в декабре сорокового года ну00:28:47
то есть конце 40 года остатки больше час00:28:50
погибло остатки партизанских отрядов00:28:53
начинают уходить часть небольшая уходит00:28:55
на юг прорывается к территории на00:28:57
территории контролируемой китайскими00:28:59
силами большая часть уходит на север на00:29:02
территорию советского союза и вот в00:29:04
декабре сорокового года с небольшой00:29:06
группой своих бойцов и с беременной00:29:09
женой обратите внимание беременной из00:29:12
советских документов ясно сейчас вот это00:29:14
последнее исследование00:29:15
федора thirties кого который с этими00:29:17
документами работа в саму ясно что дата00:29:21
рождения ким ир сена и ким чен ира00:29:22
простите 2 кима фальсифицирована что он00:29:26
все-таки родился в 41 не в сорок втором00:29:29
году так вот с беремен00:29:34
женой по видимую там один из факторов00:29:36
ким ир сен уходит советский союз там его00:29:41
естественно от встречают и проводят00:29:43
нормальную фильтрацию нормально и00:29:45
совершенно процедура фильтрации то есть00:29:47
есть комиссия спецслужбиста и коминтерн00:29:50
овцы вы причем довольно серьезные люди это не00:29:53
просто какие-то там мелкие у лейтенанта00:29:55
пирса такие серьезные человек всем00:29:57
понятно что диверсант тому времени00:29:58
довольно известный полевой командир но00:30:01
все-таки проверяют составляет довольно00:30:03
большой файл который благополучно лежит00:30:05
у нас в архивах вот я уже сказал00:30:08
персидские вот его нашел совсем недавно00:30:09
этот файл собирается публиковать ему00:30:12
значит собственно и там очень подробно00:30:16
они выясняются всю подноготную ну как00:30:19
обычному фильтрационный лагерь00:30:21
то есть условно вопроса не шпион ли ты00:30:24
нет ли у тебя там чего подозрительного00:30:26
там есть некоторые моменты у меня об00:30:28
этом нет не будем говорить ничего00:30:30
серьезного не поймите и ради бога что00:30:33
это намек на то что ким ир сен был там00:30:35
скрытым японским агентом ничего00:30:36
подобного ну в детстве он наверное не00:30:38
действенность он поможет с троцкистами00:30:40
немножко за интерес связан был еще с00:30:42
какой то такой вот00:30:43
не ортодоксальными вещами но молодой00:30:46
парень в итоге00:30:48
значит все он прошел проверку и в летом00:30:53
сорок второго года из бывших00:30:55
маньчжурских партизан сформируется 8800:30:57
отдельная стрелковая бригада находящаяся00:31:00
под хабаровск00:31:01
опять-таки там читайте документы в саму00:31:04
лежат раньше они очень долго были00:31:06
секретно но последние годы их00:31:08
рассекретили так что можно узнать лишь00:31:09
как там казус коровой свалив бригаде00:31:12
документы остались так вот она стоит под00:31:17
хабаровском строк говорил них два лагеря00:31:18
значит один северный ладили то основной00:31:21
где собственный коммерсант провел00:31:22
большую часть этого времени это примерно00:31:25
70 80 километров от хабаровская село00:31:27
вятское00:31:29
и бы еще 2 южный лагерь значит рик 8800:31:34
бригада в 88 бригаде00:31:37
ким ир сен был командиром первого00:31:40
батальона вы иногда можете увидеть00:31:43
утверждение в том числе и у меня когда я00:31:45
об этом писал еще в 80 9000:31:48
первые материалы появились что батальон00:31:51
был корейский это не так просто большая00:31:53
часть корейских партизан туда включили а00:31:56
вообще батальон был смешан и там были00:31:58
китайцы кто угодно были еще два00:32:01
батальона в основном китайский и один уж00:32:04
совсем смешанные четыре батальона в00:32:06
принципе корейских партизан было там00:32:08
где-то примерно 120 человек00:32:11
88 бригадой командовал китайский00:32:14
коммунизм вол'джин вот я ним упомянул00:32:16
которую дуан по национальности и тут00:32:19
надо подчеркнуть что 88 отдельная00:32:22
стрелковая бригада не какими частями00:32:25
спецназа не было это все связано с его00:32:29
появление связано с позицией тогда очень00:32:32
важно в общем сам позициям тогдашнего00:32:35
военного руководства на дальнем востоке00:32:36
в первую очередь апанасенко который00:32:39
человек был довольно жесткий он из00:32:41
первой конной мог со сталиным напрямую00:32:43
говорить он потребовал что когда у него00:32:47
стали отнимать дивизии на западно00:32:49
перебрасывать фронт под москву иди самые00:32:51
сибирские дивизии00:32:52
он попросил тоска требовал чтобы для00:32:54
прикрытие что вдруг все-таки по японцы00:32:57
полезу чтобы было значит создать00:33:01
какие-то части вот так сформировали00:33:03
бригады то есть иначе говоря бригада00:33:06
была обычной сырковой частью из ее00:33:09
состава периодически отбирались людей00:33:12
для выполнения разведывательных заданий00:33:15
в тылу японцев в маньчжурии и в корее00:33:17
это до более того вот опять самое00:33:21
исправление я говорил писал что те00:33:24
мерсин ни разу не был в рейдах на00:33:26
территории северной кореи и маньчжурии00:33:28
это неправда это ошибка он не был в00:33:31
рейдах когда он служит бригаде но перед00:33:34
тем как бригада была создана он дважды00:33:36
два раза подряд весной сходил 41 года00:33:39
сходил развит группой в маньчжурию00:33:41
задача они правда не выполнили но не00:33:44
выполнили по объективным причинам00:33:45
никаких претензий это было рискованно я00:33:48
дерзкая операция которая не дала00:33:50
результатов ну бывает00:33:52
после этого он уже никуда не ходил и все00:33:56
время находился в на терре тут на00:33:58
расположение 88 бригады где командовал00:34:01
батальоном любопытно что дукат 90-х00:34:06
годов все валик от до конца 90-х годов в00:34:09
северокорейском официальном нора тиви00:34:11
вообще отсутствовал упоминания о том что00:34:15
кемер сын находился в советском союзе00:34:17
я знаю правда не из непосредственного00:34:19
опыта а сказали сказали по слухам что00:34:22
кого то даже там посадили за то что00:34:24
найти тема разговаривал восьмидесятые00:34:26
годы что скиммер сын советском союзе был00:34:28
ну не знаю сажали или нет думаю что00:34:30
запросто бы могли посадить только00:34:32
большинство людей знало что на такие00:34:34
темы рассуждать ни на есть вот что00:34:36
написано в истории текущей самого00:34:38
свежего учебники такого не было и все00:34:40
так вот тогда00:34:43
с конца 70-х начала 80-х утверждалось00:34:48
что руководимые ким ир сеном корейские00:34:51
партизан и создали00:34:53
на склонах горы те кто это точно она на00:34:56
границе чения границам проводит китае и00:34:58
корее на склоны горы пэктусан тайный00:35:02
лагерь с которым якобы ким ир сен и00:35:05
провел все военные годы это официальная00:35:07
точка зрения корейской вы narrative с00:35:10
примерно 80 до 98 примерно года там00:35:16
находился со своей женой и там у них00:35:18
якобы и родился первенец00:35:20
ким чен ир ну естественно ким чен ир00:35:22
родился под хабаровском00:35:23
но нельзя же признать что 2 правитель00:35:26
корейского государства родился в00:35:28
северной корее тоже выбрать за пределами00:35:30
колледжа плохо он должен родиться на00:35:32
своей родной земле00:35:34
кроме того второй момент что вот эта00:35:37
легенда о том что теми rsa никуда не00:35:39
уходил всегда был в корее в тайном этом00:35:42
ладили там в глубокой тайге на дисковых00:35:45
пэктусан и это как бы еще доказательства00:35:48
того что те мерсин никогда не терял00:35:50
связь с родиной ну естественно из00:35:51
советских и китайских и японских00:35:53
документов ясно что никакого лагеря на00:35:56
пэктусан ника никогда вообще не было но00:35:58
тем не менее дальше однако в конце 90-х00:36:03
годов произошла очень интересная00:36:05
перестройка вот этот архив00:36:07
перестраивается и здесь пожалуй один из00:36:09
нескольких случаев когда изменения00:36:13
переписывание narrative было вызвано00:36:15
реакцией на внешние раздражители вот я00:36:17
вначале говорил так вот у уверена что00:36:20
северокорейская store агрофирма00:36:22
позволить себе игнорировать но это не00:36:24
историографии вот такая историческая00:36:26
пропаганда нарратив фэнтези историческая00:36:29
может позволить себе00:36:31
игнорировать внешние факторы внешние00:36:34
воздействия обычно это так но не всегда00:36:37
не всегда дело в том что в начале 90-х00:36:42
годов пошли материалы о том как что ким00:36:45
ир сен находился советском союзе00:36:47
во-первых были еще не полностью на00:36:49
рассекречены частично советские архивы00:36:51
из которых пошла информация 88 бригад не00:36:55
такая полная как сейчас мы уже вполне00:36:56
больше серьезно заговорили многие00:36:59
участники этих событий которые жили в00:37:01
советском союзе00:37:02
более того китайцы подозреваю что00:37:05
умышленно выпустили дневнике клуба00:37:08
аджуна и буквально десятки томов00:37:10
документов об этом периоде где 8800:37:13
бригада очень важные для китайцев00:37:15
фигурирует полностью00:37:18
и поэтому произошел пересмотр пересмотр00:37:22
narrative произошел он в конце00:37:25
девяностых годов пока я в общем не00:37:28
пытался тут нужно очень тщательно00:37:30
смотреть все материалы00:37:32
а я так довольна сказать слегка00:37:35
поверхностно это посмотрел пока я скажу00:37:37
но возможно это будет учить подчинено00:37:39
что кажется что первым поворотом стал00:37:42
выход 8 тома в воспоминание ким ир сена00:37:46
где новая версия дается причем это00:37:48
смертный том то есть неизвестно писал и00:37:50
вообще ким ир сен даже сказать имело00:37:52
никакой нему отношения сантимерт он не00:37:55
понятно но вышла за его подписью pequod00:37:59
значит тогда пришли определенно пошли на00:38:02
уступки и рассматривая номерками в00:38:05
качестве основного текста история ты00:38:08
потонул уже я ее здесь у меня нет она в00:38:10
наверху там лежит но мне важно 2017 года00:38:14
рассматривает позднюю версию событий00:38:19
новый норматив признает в частности что00:38:22
те мерсин провел военные годы в ссср00:38:25
но при этом не еще с ними фа тайном00:38:28
лагере который там создан его построили00:38:30
музицировали не миф о рождении там ким00:38:33
чен ир в соответствии с новым дверь00:38:36
вариантом narrative с конца 90-х годов00:38:39
полагается считать что теми rsa и его00:38:42
семья время от времени тайно переходили00:38:45
границу и руководили действие00:38:47
партизанской армии той из советского00:38:50
союза то из тайного лагеря на пэктусана00:38:53
история ты пока ничего не говорит о 8800:38:56
бригаде вместо этого там совсем другая00:38:59
известная история содержится причём00:39:01
история много и это еще одно записывание00:39:03
narrative совсем-совсем тоже не даст нам00:39:06
утверждается что в период с декабря 4000:39:10
по март 41 года в хабаровске прошла00:39:13
серия совещаний на которых советские00:39:17
китайские и корейские представители00:39:19
решили создать совместные китайской сове00:39:23
корейской китайское советские00:39:25
международные вооруженные силы00:39:27
ну такой вот нафту так или организация00:39:31
варшавского договора в которых00:39:33
естественно есть три командующих и00:39:35
естественно корейские командующий это00:39:38
ким ир сен естественно эта идея исходит00:39:41
от него00:39:43
миф хабаровском совещание свежий вот я00:39:47
уже говорю что он появляется в вот я00:39:50
специально отследил вот именно с этим00:39:53
посмотрел более ранние тексты вот я взял00:39:57
историю тпк издание 91 года там никакого00:40:01
хабаровского совещания нет никаких00:40:03
международных вооруженных сил нет и там00:40:05
вообще не упоминается что те мерсин был00:40:08
советском союзе там еще старая версия00:40:09
что он был только на пэктусан не00:40:11
никакого советского союза никаких00:40:12
хабаровских совещаний в чем-то даже00:40:15
скромнее по крайней мере он там со00:40:16
ждановым штыка вы мне разговаривает в00:40:18
этой версии00:40:19
91 года в 1717 во разговаривает так вот00:40:24
и в 95-м году из из первый том полного00:40:29
собрания сочинений кемер сенатом тоже00:40:32
нет упоминаний то есть первое упоминание00:40:34
этого 98 год 8 . 98 до конец 90 в 98 по00:40:40
моему а в 2017 году то там уже00:40:44
естественно хабаровска и совещание00:40:46
кстати интересно что отражает эта00:40:49
картина маслом я уже говорил они там00:40:52
бицепс живопись по каким-то реальным00:40:54
материалом так вот подозреваю что она00:40:57
отражает00:40:58
вот тут у самых пребывание ким ир сена00:41:00
фильтр фильтрационном центре00:41:03
да чего там допрашивают камин ценности00:41:06
спецслужбе сны напишите 15 раше ваши00:41:09
обстоятельства при которую вы вступили в00:41:11
отряд ван дер не на истории что не в00:41:13
таком духе а он вот это превращается уже00:41:18
впоследствии в корейском нарративе в вот00:41:21
такое вот глобальное международное00:41:23
совещание00:41:24
причем если вы посмотрите на то что в00:41:27
семнадцатом году в истории тпк написано00:41:29
там очень интересная вещь там говорится00:41:32
что на хабаровском совещание00:41:34
некоторые его участники настаивали на00:41:37
том что партизаны не должны создавать00:41:41
никаких международных вооруженных сил а00:41:43
наоборот должны стать просто00:41:46
военнослужащими красной армией однако на00:41:50
страницу 12400:41:52
история тпк говорит что те мерсин дальше00:41:56
цитата начинается зачитываю выступил00:41:58
против00:41:59
идеей беспринципного слияние с советской00:42:03
армией которая привело бы к ситуации00:42:06
когда одна сторона не признает00:42:09
независимость другой стороны и смотрит00:42:12
на нее с высокомерием конец цитаты00:42:14
то есть он против слияния то что если мы00:42:17
сольемся с русскими то они на нас будут00:42:21
не признают нашей независимости будут00:42:23
смотреть на нас с высокомерием00:42:25
интересно да смотрите ведь беспринципно00:42:29
и слияние советской армии это как раз то00:42:31
что произошло в до реальной истории то00:42:34
есть вот тут якобы в качестве00:42:36
гипотетической от плохих последствий00:42:38
гипотетического поворота событий00:42:40
описывать эти реальный поворот событий00:42:43
то есть видно какими чувствами те мерсед00:42:46
его окружение впоследствии вспоминали о00:42:48
годах которые они провели 88 армии00:42:51
повторяю беспринципные слияние советской00:42:54
армии привело бы сослагательное00:42:57
наклонение можно убрать привело к00:42:59
ситуации когда а та сторона не признает00:43:02
независимость другой стороны и смотрит00:43:05
на него свысока мире и так значит00:43:08
создается от создается отряд повторяю в00:43:13
действо после этого так00:43:16
больно не конкретно хотя слов много00:43:18
конкретики очень мало описывается00:43:20
деятельность этих самых международных00:43:22
вооруженных сил то есть те мерсин00:43:26
соответствии с этой истории находится то00:43:28
в тайном своем штаб-квартире00:43:30
на склонах вулкана пэктусан то в00:43:32
советском союзе в качестве со00:43:34
командующего причем подчеркивается00:43:37
страница 125 цитата00:43:39
в рамках объединенных международных00:43:42
вооруженных сил корейские ваются онер и00:43:44
укрепляли сотрудничества и солидарность00:43:47
с советскими и китайскими коммунистами00:43:50
оберегая в то же время самостоятельность00:43:52
своих действий то есть помните ким ир00:43:55
сен оберегает самостоятельно своих00:43:56
действий он командир неполного батальона00:43:59
а вот дальше начинается я бы сказал00:44:03
самая феерическая часть этого narrative00:44:06
я вам обещал выдуманную войну которой не00:44:10
было вот я сейчас вам они и расскажу00:44:12
точнее расскажу что они рассказывается в00:44:15
этой книжке в огромном количестве00:44:17
северокорейских изданий последних ну00:44:20
почему же 40 50 лет коррекции там были00:44:24
но общее общая линия она с 60-ых годов00:44:28
самой обыскал феерии ну сначала говоря с00:44:33
этих событиях скажу о том что было это00:44:36
все это уже тут какие тузы бесчисленные00:44:39
тома написаны об этом значит боевые00:44:42
действия на дальнем востоке как вы00:44:44
знаете начинаются ночь с 8 на 9 августа00:44:48
в корею наступают части 25 армии 100:44:53
дальневосточного фронта00:44:54
генерал-полковник чистяков части00:44:56
пересекают границу а тихоокеанский флот00:45:00
морская пехота высаживает десант и на00:45:02
побережье японского моря 15 августа00:45:06
капитуляция но боевые действия00:45:07
продолжаются еще около недели это00:45:10
конечно блестящая операция советской00:45:13
армии одна из самых блестящих за историю00:45:16
второй мировой войны но тем не менее она00:45:18
была не без крова при том что00:45:20
квантунская армия была сильно00:45:22
обескровлена к тому времени что она была00:45:25
такой тенью своего былого величия00:45:28
но это было все таки серьезная армия и00:45:31
люди были настроены там с японской00:45:33
стороны на бой так что полторы тысячи00:45:36
нашего солдат и офицеров подземных боях00:45:38
важно для нас что не батальон ким ир сен00:45:42
ни какие-либо иные национальные00:45:45
корейские части в боевых действиях на00:45:47
территории корейского полуострова в00:45:49
августе 45 года не принимали никакого00:45:52
участия00:45:54
поймите я не пытаюсь что-то плохое00:45:57
сказать они были под не вольными людьми00:45:59
у меня нет никакого сомнения в том что00:46:01
те мерсин и большинство его людей хотели00:46:04
воевать за освобождение роде они были00:46:07
стопроцентными00:46:08
идеальными идеальные очистки00:46:10
добровольцами00:46:11
они 10 лет воевали в тяжелейших условиях00:46:13
о чем каждым угловой момент сказать мета00:46:16
надоело никто не сказал но тем не менее00:46:18
факт остается фактом приказа не было00:46:21
анику находились у себя на базе под00:46:24
хабаровском и00:46:26
прибыл ким ир сен в корею вместе со00:46:28
своими солдатами и офицерами00:46:30
но качестве капитана изыскать он умел у00:46:32
нас звание капитана в конце сентября00:46:35
сорок пятого года через fans on на00:46:37
пароходе пугачев но как с этим быть00:46:43
понимаете вот эта ситуация конечно00:46:46
выглядит для корейцев очень плохо мы00:46:47
ничего не сделали все операции против00:46:51
ненавистных японцев но другое дело что00:46:53
может быть не все корейцы так ненавидели00:46:55
японцев как они хотят считать сейчас но00:46:58
в принципе их не любили однозначные было00:47:00
за что хотя как всегда все было сложнее00:47:04
чем с упрощенным нора тиви историческом00:47:06
но тем не менее это год получается что00:47:09
вся борьба с ненавистными японцами это00:47:11
сделали какие-то русские00:47:14
неприятно да и соответственно00:47:17
соответственно возникает новый нарратив00:47:20
цель которого принизить роль советской00:47:23
армии и максимально возвысить роль ким00:47:26
ир сена и его бойцов роль которые00:47:29
напоминаю в реальный реальной истории00:47:32
было об абсолютно стопроцентно 000:47:36
магазин кстати сформировался не сразу00:47:38
если мы посмотрим на пик то что в 50-е00:47:41
годы00:47:42
salita в те времена официальной00:47:44
формулировкой была такая освобождение00:47:47
корее от японского империализма силами00:47:49
советская 60-ые годы советская армия00:47:53
исчезла из описания просто освобождения00:47:56
кореи а после 67 года когда собственно00:47:59
закладываются основы нынешнего narrative00:48:01
или я бы стал фэнтези00:48:04
освобождение кариес силами корейских00:48:06
партизан так вот уже освободил каррильо00:48:09
соответствии с историей ктк 2017 года а00:48:13
также другими источниками для00:48:15
официальных установочными текстами север00:48:17
корейскими современными текущими конечно00:48:21
же освободили и и северокорейские части00:48:25
сайт события в истории сабы тпк с этим00:48:28
событием отведено 6 страниц00:48:31
все будем подробно с деталями с00:48:34
географическими названиями текст там00:48:36
рассказывается как вот цитата 9 августа00:48:39
тысяча сто сорок пятого года великий00:48:42
вождь00:48:43
отдал приказ частям корейский00:48:45
народно-революционной армии начать00:48:48
генеральное наступление в целях00:48:50
освобождения родины понимаете он00:48:53
командующий совместных 2 3 сторонних сил00:48:55
он дает приказ и корейские армии00:48:58
двигаются сокрушая японскую империю00:49:02
сокрушительный удар в учебнике очень00:49:05
подробно рассказывается о сражениях где00:49:07
они все части японской армии терпят00:49:10
поражение за поражением от стримит на00:49:11
наступающих партизан моя любимая история00:49:14
оно попало даже в школьный учебник00:49:16
северокорейский эта история о00:49:19
северокорейских парашютистов00:49:22
северокорейские вдв воздушно-десантные00:49:26
войска сообщается на страницу 139 что00:49:30
парашютные десанты захватили важнейшие00:49:33
стратегические районы повторяю00:49:35
универсально в этот момент порядка 10000:49:37
человек значительная часть которых это дни люди00:49:40
не в очень хорошей физической форме ну00:49:42
просто ветерана очень тяжелой войны00:49:45
так вот значит воздушные десанты00:49:48
северокорейские в я бы сказал валится00:49:50
обратите внимание про флот не говорят а00:49:52
вот вдв и у них появились00:49:55
причем если мы возьмем не вот этот текст00:49:58
семнадцатого года а другой текст00:50:00
трехтомник вузовский учебник истории то00:50:02
там еще интереснее конкретика 2016 года00:50:05
издания там сообщается что внезапной00:50:08
высадкой воздушного десанта каннера по00:50:11
приказу тиммер сина был занят пхеньян00:50:14
ский аэродром смотрите интересная штука00:50:19
исторической а я апроприацией а00:50:21
исключительной дерзости почему десанта00:50:24
на финляндский аэродром действительно00:50:26
высаживался 24 августа только это был00:50:30
десант советский воздушно-десантных00:50:32
войск я не исключаю что у них был один00:50:35
или два советских корейцев качестве00:50:36
переводчика это не уверен я не нашел00:50:38
сведений об этом естественно никого00:50:41
никаких других корейцев кроме может быть00:50:43
одного двух советских корейцев там не00:50:46
было апроприацией десант высаживался00:50:49
только теперь получается что этот другой00:50:51
десант высаживался00:50:54
любопытно что советская армия на этих 600:50:58
страницах о которых говорится в этом а00:51:00
лед фантазии этом полете фантазии о00:51:03
целой войне несуществующей целой00:51:07
компании победоносный с десантными00:51:09
дерзкими воздушными ножами упоминается00:51:13
там действительно00:51:14
на 6 страницах упоминается 5 раз я думаю00:51:18
что имеет смысл ознакомить уважаются00:51:21
встреч слушателей со всеми этими00:51:23
упоминания не все в разной степени00:51:25
интересно значит на страницу 13700:51:29
речь идет о том что перед началом боевых00:51:32
действий ким ир сен встретился с руководством00:51:35
советского дальневосточного фронта для00:51:38
обсуждения планов наступательной00:51:40
операции любопытно что по непонятным00:51:42
причинам именно там не упомянуто другая00:51:45
история которую упомянутое в 3 помните00:51:48
и в водовороте века в вас поминающих ким00:51:50
ир сена история в соответствии с которой00:51:53
те мерсин не просто говорил с кем-то на00:51:55
дальнем востоке00:51:56
но ездил в москву на переговоры с высшим00:51:59
советским руководством конкретно он00:52:01
говорил там ждановым и штыковых а также00:52:04
с кучей других жуковым тоже говорил00:52:07
ну конечно но он же командир мощной00:52:09
союзной армии собственной00:52:11
воздушно-десантными войсками каждый00:52:12
герой константин нашел на него время и00:52:15
жданов с ним там очень хорошо общался да00:52:18
так вот любопытно кстати что если мы00:52:24
посмотрим историю тпк 91 года там вот00:52:28
этого грандиозного рассказы нет там тоже00:52:30
вот так очень скромненько что он просто00:52:32
фото с кем-то хабаровске поговорил при00:52:35
том что там не говорится что советском00:52:36
союзе он был но говорите что перед00:52:38
началом операции он для координации00:52:40
съездила хабаровск поговорить москвы еще00:52:42
нет москва позже появляется в истории00:52:45
так что вот значит ладно любопытно00:52:55
кстати если мы вдруг примем вариант что00:52:57
в июле сорок пятого года прошли00:52:59
консультации то это в частности означает00:53:00
задор советская сторона нарушила прицеп00:53:02
секретность и сообщила крайне00:53:04
засекреченной операции против японии то00:53:06
уровень секретности был очень высокий00:53:08
спорить с этим бесполезно это вот как00:53:11
соавторов фэнтези спорить доказывать что00:53:15
дракон с такой массой тела с такой00:53:17
площадью крыльев летать не может но у00:53:19
меня летает у них да вот такой был и так00:53:23
это первое упоминание второе упоминание00:53:26
советской армии на 6 страницах00:53:28
посвященных освобождению корее это00:53:30
упоминания что на тактическом уровне00:53:32
части кнр а повторяю несуществующей00:53:35
каннера несуществующие корейские части00:53:38
согласовывали свои действия с частями00:53:40
даже замечательно формулировка00:53:43
участвовавший в боях против японии00:53:45
советской армии это второе упоминание00:53:49
третий и четвертый раз сообщается что с00:53:53
корейские части в установили контроль00:53:57
над стратегически важным городом порт00:54:00
тоже это и порт родин и некоторыми00:54:03
районами провинции южная хандон до00:54:05
высадки там советской морской пехоты ну00:54:07
то есть и по-моему тут уже всех побили а00:54:09
русские тут пришли на все делаю уже00:54:12
закончено вот и значит последнее пятое00:54:16
упоминание это такая чеканная00:54:19
формулировка которую00:54:20
хочу прочесть это 139 140 страница00:54:23
это последнее упоминание советской армии00:54:26
описывается так 15 августа 1945 года о00:54:31
безоговорочной капитуляции00:54:33
заявил объявил японский империализм00:54:36
решающий удар по которому на низ вот00:54:39
всенародное повсеместно и активные00:54:41
сопротивления нашего народа а также00:54:43
мощные удары корейской народной00:54:45
революционной армии и00:54:47
участвовавшие в операции против японии00:54:49
советской армии то есть советской об00:54:52
этом было но они участвовали в операциях00:54:54
немножко нашим десантникам помогали ну00:54:57
так слегка или наши десантники сначала00:54:59
всех разгоняли а потом тут русские00:55:00
морпехи появлялись00:55:02
причем внимательно нужно подчеркнуть что00:55:04
позиция это не означает что участии00:55:08
советских войск в освобождении корее00:55:10
отрицается ничего подобного00:55:12
участие признается но признается только00:55:15
в роли вспомогательной силы поэтому кндр00:55:20
очень хорошо относится и к памятникам00:55:22
советским воинам там были определенные00:55:24
проблемы но это давно в 60 и 70 70 и 8000:55:28
70 сейчас никаких проблем паблике очень00:55:31
хорошо содержатся порядка вот я сейчас00:55:33
не помню где то я помню собрать без00:55:35
цифра 15 надо было проверить пам 1500:55:38
воинских кладбищ наших они все в хорошем00:55:40
состоянии00:55:41
почему в соответствии с официальной00:55:44
версией советские войска были уважаемыми00:55:47
союзниками которые внесли определенной00:55:49
значительно хотя и ограничены вклад в00:55:52
освобождения нашей страны не так давно я00:55:55
видел мемуары 1 сентябрю 1 ч нашего00:55:59
нашего такого очень такого кстати00:56:01
человека который объясняет но он по00:56:04
должностью должен выражать как бы00:56:06
озвучивать корейскую точку зрения00:56:08
северокорейского сказал чтоб типа тут00:56:10
хорошо относится в северной корее к00:56:12
советским воинам то что ведь они00:56:14
сражались вместе с воинами кемер сана00:56:19
бар братья по оружию00:56:21
то что воинов тим бертон там вообще не00:56:22
было это не столь важно соответственно00:56:25
вот в меру возможности оказали00:56:27
содействие и если мы сейчас посмотрим на00:56:31
ту как это подается сейчас текущей00:56:33
северокорейские печати тоже довольно00:56:35
интересно вот возьмем прошлый год не00:56:39
случайно прошлый год не этот час потом00:56:41
скажут коронавирус немножко попортил00:56:43
картину в этом году берем прошлый год00:56:45
когда такая достаточно стандартная00:56:47
подача информация об освобождении берем00:56:50
номер главный корейские газеты робом син00:56:52
мун от 15 день освобождения00:56:55
это один из главных национальных00:56:56
праздников но все-таки 2 ряда главное00:56:59
это дни рождения вождей но тоже не00:57:01
последний праздник так вот значит берём00:57:06
газету и там конечно огромное количество00:57:09
материалов посвященных очередной00:57:10
годовщине освобождения страны00:57:12
естественно освобождение приписывается00:57:14
исключительно силам кемер сено и00:57:17
мифическая корейском революционное00:57:19
народно-революционной армии любопытно00:57:22
что на второй странице там есть около00:57:24
рисованное они каллари завали это было00:57:26
изначально черно-белой фотографии кемер00:57:28
сцена выступающего на митинге 14 октября00:57:31
сорок пятого года митинг этот вообще был00:57:35
приветствием митингом в честь советских00:57:37
воинов-освободителей официально00:57:39
назывался митинг в честь воинов ркк в00:57:42
современный северокорейской00:57:44
историографии он конечно превратился в00:57:45
митинг в честь полководце ким ир сена00:57:48
причем фотографии которые на сене a00:57:50
break я бы что наши слушатели могут уже00:57:52
не знать что такое рккф00:57:56
просто просто пытаюсь быть фактически00:57:59
точным до 46 года советская армия00:58:02
официально именовалась ркк то есть мне00:58:06
один мой тут очень пунктуальный редактор00:58:09
правит редактор сколько в мой бывший00:58:13
студент который тщательно выверяется00:58:15
формулировки он постоянно править когда00:58:17
я употребляю термин советская армия в00:58:19
сорок пятом году он говорит так андрей00:58:21
николаев никакой советской армии не было00:58:23
у вас чё там еще министры появятся00:58:25
вместо наркомов но вот 46 год так вот00:58:30
значит официально именно так называлась00:58:31
часть советской армии pride митинг на00:58:34
котором впервые появился теми rsa00:58:36
ну официальный атамекен часть кемер сана00:58:38
фотография вот там 19 августа есть но он00:58:41
родом симон00:58:42
но don simon оба произношения допустим и00:58:45
от 1 недели не но мы это но тон всему00:58:48
народу msi ну так вот значит там это00:58:53
фотографии интересная она ретушера ван с00:58:56
нее удалены00:58:58
изображение советских офицеров в00:59:00
окружении которых реально реально стоял00:59:04
коммерс он а также отретушировал удален00:59:08
советский орден у него на пиджаке он был00:59:11
в гражданском grange танкс ко мне в00:59:13
советской форме с самого начала его00:59:15
присутствие в советской армии нами же не00:59:17
афишировалось советский орден ну всякое00:59:21
у него был так вот советский орден тоже00:59:23
удалили притом что оригинал фотографии00:59:25
известен неоднократно публиковаться и00:59:27
так все это 15 августа мы освободили00:59:29
каннера00:59:30
ни одного упоминания советского союза в00:59:33
номера 15 августа 2019 года нет вообще00:59:37
не советской армии чего триумфальная00:59:40
победа нашу буйнов00:59:41
а вот если вы посмотрите следующий есть00:59:45
16 августа то там есть кратко00:59:48
информационное сообщение о том что00:59:51
российские дипломаты возложили венки к00:59:54
монументу освобождения hop on hop00:59:56
который у него можно по-разному гипса00:59:59
читать но один из01:00:01
одна из его функции это памятник01:00:02
советским воинам погибшим боялся01:00:04
освобождения кореи то есть смотрите01:00:07
сделан минимальный дипломатически01:00:10
необходимый же сторону россии косвенное01:00:14
упоминание советской роль в освобождении01:00:16
есть то есть если какие-то претензии01:00:18
можно показать а сделано это таким01:00:22
способом который не ставит под угрозу01:00:24
целостность и правдоподобность01:00:27
официального narrative то есть да мы01:00:29
освободили здесь она следующими но и там01:00:32
русские там возложили венки к своим01:00:34
воинам который ну в общем-то мы помним01:00:35
они тут тоже вроде бы были01:00:38
это в 19-м году 2020 не было сообщения01:00:41
возражения игроков знаем от фигуру01:00:43
послал нашего я уверен что он безусловно01:00:45
сделал все возможное чтобы значит эта01:00:48
церемония прошла видимо из-за01:00:51
коронавируса не получилось ограничение01:00:54
там сейчас очень сильную деятельности по01:00:56
собственную нашего тоже дальше переходим01:00:59
к третьему период ну куртка он не очень01:01:02
интересный то есть он реально очень01:01:03
интересно и я о нём цель целую книгу01:01:05
написал но для наших целей он не очень01:01:10
такой яркий интересный период 45 по 5001:01:14
но можно по сорок восьмой год01:01:16
период 45 по сорок восьмой год северная01:01:20
корея официально считается советской01:01:22
зоны оккупации01:01:23
страной управляет советская гражданская01:01:27
администрация ну она называется гражданскому что она01:01:30
занимается гражданскими делами а состоит01:01:31
то мы как раз исключительно из01:01:33
военнослужащих01:01:34
правда многие из них такие обыскав01:01:36
фейковые военные когда нужно было взять01:01:38
специалисты мы просто призывали в армию01:01:40
давали им звание отправляли в корею ну01:01:43
что как штатский туда въехать тогда01:01:44
первое время ну не то что не могли ну01:01:46
были проблемы чисто формально армия01:01:50
занимается там вот советская гражданская01:01:52
администрация закладывает основы для01:01:53
создания дружественного советскому союзу01:01:56
и на первом этапе в общем от01:01:57
контрольного ему северокорейского01:02:00
социалистического государства и вот этот01:02:03
этап ранний этап социалистического01:02:04
строительства ну народ термин01:02:06
народно-демократической революции они не01:02:08
очень употребляют сейчас всеми народная01:02:12
демократия не сейчас не жалуют тогда он01:02:14
употреблялся сейчас немножко иначе но01:02:15
неважно вот этому tranny мой раннему01:02:18
этапу посвящено 60 страниц текста в01:02:21
истории тпк на этих 60 страницах01:02:24
советский союз который напоминаю был01:02:26
формально управляющий стороной01:02:29
упоминается три раза01:02:33
во-первых упоминается присутствие в01:02:36
северной корее советских войск01:02:37
причем в интересном контексте в01:02:42
северокорейском на родины corail01:02:44
естественно освободили героические войны01:02:46
кемер сана01:02:47
ну тогда у читателя может возникнуть01:02:49
резонный вопрос а чего собственно говоря01:02:53
после того как мы тут разбили японскую01:02:55
империю русские американцы на нашей01:02:57
земли делают так вот на страницу 146 на01:03:00
этот вопрос дается замечательный по01:03:02
убедительности ответ там говорится01:03:04
цитаты начинается советские и01:03:07
американские части были размещены на01:03:11
территории кореи под предлогом01:03:15
разоружение разбитой японской армии на01:03:18
территории соответственно к северу и югу01:03:20
от разделительной линии по 38 параллели01:03:22
то есть советские части были размещены01:03:26
под предлогом разоружению японцы но муж01:03:28
японцев разбили ну а тут великие державы01:03:32
вмешались но вместе с американцами и01:03:34
от предлогом к нам на территорию01:03:36
проникли кроме этого01:03:39
упоминается второй раз на этих страницах01:03:42
присутствие советский войск связи с тем01:03:45
что по мнению некоторых низко01:03:47
поклонников но тут я перевожу слом низко01:03:50
поклонник термин сады и jury об этом01:03:53
термине говорить много можно и я вот01:03:55
несколько месяцев назад01:03:57
говоря о китайской корейских отношениях01:03:59
довольно много об этом говорил об01:04:01
истории этого термина которому там 240001:04:05
лет и все такое но условно01:04:08
с современным северокорейском нора тиви01:04:10
именно в современным и именно в01:04:12
северокорейском термин санджи это01:04:16
является кодовым словом для критического01:04:19
негативного обозначения просоветских01:04:22
симпатий если термин для про китайский01:04:24
симпатичен другой так вот значит вот эти01:04:27
вот с обиду места низко поклонники01:04:31
утверждали как сообщается на страницу01:04:34
163 что присутствие советских войск01:04:37
делает ненужным создание в стране01:04:40
полноценную собственных вооруженных сил01:04:42
но естественно они были неправы эти01:04:43
мерсин героически создавал рованные01:04:45
сила до упоминание о советской помощи01:04:49
нет политика советского союза в северной01:04:52
корее была противоречива сначала когда01:04:55
и скорее воспринимали просто как часть01:04:58
японской империи отношения было01:05:00
враждебным там произошло как в01:05:01
маньчжурии значительное 20 изъятия01:05:03
промышленных мощностей01:05:04
потом все это вернули было довольно01:05:06
оборот большая помощь но это отдельный01:05:08
интересная история которую нет времени01:05:10
главное о советской помощи просто не01:05:14
упоминается вот если внимательно01:05:16
почитать вот эти 60 страница 45 50 м01:05:19
годах начинаешь замечать одну интересную01:05:22
особенность советский союз я говорю вылезает там три01:05:24
раза причем фактически мимоходом и один01:05:27
раз просто объяснить как он там тут01:05:28
коварно оказался вот главная проблема01:05:32
начинается с китайцами01:05:34
постоянно очень настойчиво01:05:37
рассказывается о том как в суд на01:05:41
страницах истории т.к. там01:05:43
рассказывается как молодая01:05:45
северокорейская когда государственность01:05:48
оказывает поддержку китайским01:05:50
коммунистам в годы кори кидд01:05:52
гражданской войны в китае помните что01:05:53
идет гражданская война в китае на01:05:55
начинается в серьез сорок шестом году и01:05:57
заканчивается в сорок девятом разгромом01:06:00
гоминьдана так вот периодически очень01:06:02
настойчиво сообщение о том что туда01:06:04
отправляются силы естественно в реальной01:06:06
жизни никаких следов этого в документах01:06:08
не находится то есть никаких следов01:06:11
серьезной помощи со стороны северной01:06:13
кореи китайским частям пока особо не01:06:17
наблюдается ну наверное что то было но01:06:19
естественно это может вообще ничего нет01:06:22
а не выдумать нарисовать картинку вообще01:06:24
могут по крайне мере в тех документах с01:06:27
которыми заработал я из которой доработаю часа01:06:29
историки молодые ребята очень толковые01:06:32
щас стали этим заниматься они ничего01:06:34
такого не видят но вот это очень важная01:06:38
тема чем это связано а это уже01:06:42
подготовка к следующему эпизоду 50 5301:06:45
годов для того чтобы создать у читателя01:06:48
истории тпк ощущение что китайцы нам01:06:51
были невероятно всем обязан и мы все01:06:54
время так помогали так помогали мы тут01:06:56
то японскую армию разбили ну советским01:06:58
ножками01:06:59
могли а тут мы значить и подгоняем01:07:01
гоминьдан по01:07:02
изгоняем иски и китая ну на совсем так01:07:05
прямо не говорится но тут по-скромнее01:07:07
чем с советскими но тоже любопытно вот01:07:11
что в действительности ситуация была01:07:13
прямо противоположной руководства кпк01:07:17
китайской компартии сразу после01:07:20
окончания точнее даже чуть-чуть до01:07:22
окончания когда уже исход в гражданской01:07:25
войны был ясен в самые последние месяцы01:07:27
гражданской войны в китае принимают01:07:30
решение о переброске в северную корею 301:07:34
этнических дивизий чтоб понять масштаб01:07:39
событий в северокорейской армии на01:07:43
начала корейской войны в июне 1952 года01:07:47
было 10 10 пехотных дивизий01:07:50
из них три это этнические дивизии01:07:53
переданы в полном составе включая01:07:57
передвижные полевые кухни и командиры01:07:59
дивизии всего штабом и телефонисткой все01:08:02
вот это вот все была передана в состав01:08:04
северокорейской армии то есть треть01:08:07
армии практически три чуть меньше 3 из01:08:09
1001:08:10
это китайские дивизии это бывший дивизии01:08:14
китайской армии который даже не01:08:16
переодели толка некоторые подразделение01:08:19
6 дивизии панглос она в конце июня01:08:22
десятого года вступали в сеул именно эта01:08:25
дивизия бралась и ум в китайской формы01:08:30
это лучшие дивизии шестая дивизия это01:08:32
вообще что было ясно это в девичестве01:08:34
166 китайская дивизия которая скорее01:08:37
становится 6 корейской 9 это лучшее01:08:41
ударной дивись ну ладно вернемся к01:08:45
событиям 52 53 годов вот когда речь идет01:08:49
о событиях 45 5001:08:52
то главная задача у авторов01:08:54
северокорейского narrative не01:08:57
отрицательно максимально принизить роль01:08:59
советского союза представить корейцев01:09:02
как равных а иногда из старших партнёров01:09:05
как решающую силу в событиях в которых01:09:08
они либо вовсе не участвовали ни как от01:09:11
слова совсем01:09:12
либо были очень трети степенными01:09:14
игроками а вот с 50-го года примерно01:09:18
главная проблема это китайцы01:09:22
вот отсюда например навязчивые эти01:09:24
рассказы о помощи китайцам потому что01:09:27
авторы01:09:28
истории тпк и других рассматриваемых01:09:30
текстов они здесь текста взят повторяю01:09:33
за его свежести и типичности01:09:35
хотят представить присутствие китайских01:09:38
контингентов в корее01:09:40
во время корейской войны как и такой ну01:09:42
если хотите оглашение политические01:09:45
задолженности китайским руководством то01:09:48
есть присутствие скрыть нельзя но его01:09:50
надо объяснить каким-то таким хорошим01:09:52
способом который бы не способствовать01:09:54
этому самому приступ пресловутому ли01:09:56
sentiment у то есть да они нам помогли01:09:59
но ведь мы-то им тоже перед этим помогли01:10:01
а поводов двери сентимента тут но может01:10:04
чуть поменьше чем в августе 45 года но01:10:07
хватает значит корейская война она01:10:10
началась ее хотел но это все очень01:10:12
хорошо написана читайте01:10:14
торкунова лучше всего на русском языке01:10:16
то торкунов нынешний ректор мгимо но он01:10:19
в свое время написал очень хорошую01:10:20
книжку на базе тогда еще закрытых они01:10:23
сейчас частично еще закрыты а тогда01:10:25
целиком закрытых источников в начале01:10:27
корейской войны ну в общем северные к01:10:30
корейское руководство ким ир сен и пак01:10:33
хён ён это вигер южнокорейский01:10:34
коммунистов добивались очень долго у01:10:37
сталина и разрешение на нанесение удара01:10:39
в конце концов манипулируя разряд01:10:41
информации о низкой добились этого01:10:43
согласия и в начале война разведок01:10:46
развивал началась война 25 июня 50 года01:10:50
и развивалась очень хорошо к началу01:10:54
августа 52 года северокорейские войска01:10:57
контролировали 90 процентов всей01:11:00
территории корейского полуострова то01:11:01
есть северокорейцы практически выиграли01:11:03
корейскую войну но если бы и так сказать01:11:07
американцы не вмешались расчет был на то01:11:10
что они не вмешаются были даже основания01:11:14
так думать то где-нибудь декабрю01:11:19
десятого года себе южной кореи бы не01:11:21
осталось01:11:22
но ситуация изменилась после того как01:11:25
американцы01:11:26
решают вмешаться и высаживаются в01:11:30
инчхоне в сентябре десятого года и к01:11:33
концу сентября 50 года северокорейские01:11:36
вооруженные силы были фактически01:11:38
уничтожен и вот тогда фактически да и01:11:42
значит к концу октября уже америка на01:11:46
южнокорейские части контролирует 9001:11:48
процентов территории полуострова01:11:49
смотрите такая ситуация сначала удар01:11:52
южан туда сержант себе удар северян по01:11:54
южанам 90 процентов территории они01:11:58
значит берут потом значит01:12:01
контр-удар контр-удар американо01:12:04
при старости бить лично рой южнокорейцев01:12:07
они там были но не так много01:12:08
соответственно они берут уже 9001:12:10
процентов территории и вот тут после01:12:13
колебаний это все тоже очень интересно01:12:15
читайте торкунова читаете шенхуа все это01:12:17
часть хорошо описано все это очень01:12:22
детально известно после колебаний01:12:25
китайцы принимают решение01:12:26
отправлять отправить в корею войска и01:12:29
именно вот это решение китайца вмешаться01:12:32
в конфликт спасает северную корею война01:12:35
заканчивается примерно там же где она01:12:39
началась на той же линии фронта почти01:12:42
чески практически вничью и01:12:46
но с 50 с конца 52 года с ноября01:12:49
примерно 10 года практически все01:12:51
операции на важнейших участках фронта01:12:53
велись вооруженными силами китай то есть01:12:56
это фактически китайско американская01:12:59
война на корейской территории01:13:01
северокорейские подразделения во-первых01:13:03
они еще долго отправлялись от разгрома в01:13:06
сентябре-октябре 10 когда они просто01:13:08
были чертов порошок буквально во вторых01:13:12
они в принципе было просто мало то есть01:13:17
основную массу войск воевавших01:13:19
составляли китайские части формально01:13:21
назывались китайские народные01:13:22
добровольцы01:13:23
однако на 50 с лишним страницах истории01:13:26
тпк которых описывается события01:13:29
корейской войны участие китайских войск01:13:32
упоминается три раза помните01:13:35
для советских войск при освобождении01:13:36
нашли все-таки на 6 страницах 501:13:39
возможности упомянуть01:13:41
китайцев которые ну ладно советские там01:13:44
только они были китайцы но это три01:13:46
четверти операции но и упоминают три01:13:49
раза на пятидесятый страница01:13:51
а советской помощи военной и техническое01:13:55
и экономическое вообще не упоминается в01:13:58
истории тпк вовсе хотя и прикрытие и01:14:01
войск и главные ну сосками там было01:14:03
сложно запрещали нашим летчикам слишком01:14:05
приближаться к линии фронта а вот01:14:07
прибыть прикрытия промышленных объектов01:14:09
железных дорог мостов узлов коммуникаций01:14:13
городов с воздуха обеспечивалось01:14:16
советская истребительная авиация кстати01:14:19
опять-таки сам факт присутствия01:14:21
советских летчиков в кндр признается01:14:25
официально не то что это скрывается тут01:14:27
нельзя сказать что за mode нет01:14:29
замалчивания но не полное молчание01:14:31
то есть факте говорится где то01:14:34
специальных статьях иногда даже в01:14:37
публикациях печати01:14:38
но в установочные истории позиция01:14:41
очевидно об этом не упоминается то есть01:14:44
советское присутствие в советское01:14:46
участии советских военно-воздушных сил01:14:48
вот как на земле воевали в основном01:14:50
китайцы в воздухе воевали в основном01:14:51
советские летчики так будь присутствие01:14:54
советских ввс на участие корейской войне01:14:59
с oчeнь и не достаточно важным для того01:15:02
чтобы упомянуть в установочном01:15:04
официальном документе01:15:07
кстати тут01:15:09
любопытная вещь хотя повторяю вот как01:15:12
monument of hope это все таскать01:15:14
отдельным каналам идет и здесь одна мне01:15:19
непонятной особенность там конечно есть01:15:22
таких интервью01:15:23
книгах там каждая фраза имеет01:15:25
политический смысл01:15:26
вне зависимости от ее отношения к01:15:28
реальным фактам так вот по непонятным01:15:31
мне причинам я не не уверен не знаю могу01:15:33
понять почему необычно многое внимание01:15:36
уделяется в этом тексте в истории тпк01:15:39
деятельности западной левой01:15:42
интеллигенции01:15:43
которые участвовали во всяких акциях01:15:45
солидарности со сражающимся корейскими01:15:47
рода01:15:48
и обри всячески обличали американскую01:15:50
агрессию и там просите американского01:15:52
империализма вот для них место нашлось01:15:54
для французских профессоров для наших01:15:56
летчиков нет почему не знаю но в любом01:16:01
случае он заканчивая разговор можно01:16:05
сказать что мы имеем дело вот с таким01:16:07
вот достаточно интересным случаем воин01:16:10
исторической памяти то есть01:16:12
северокорейская01:16:14
fifty свеагрский официоз фактически01:16:17
полностью радикальным образом01:16:19
переписал историю таким образом чтобы01:16:24
максимально принизить влияние01:16:27
иностранных сил внешних сил причем что01:16:30
очень важно внешних сил которые в общем01:16:33
скорее союзники ну поскольку постольку01:16:36
поскольку у северной кореи вообще есть01:16:38
союзники союзников не очень хорошо но01:16:42
тем не менее это в общем относительно не01:16:44
враждебные силы то есть советский союз и01:16:46
китай это главное так сказать мишень вот01:16:50
этих всех во всех войн историй причем01:16:53
очень важно что сам факт участия внешних01:16:57
сил в этих событиях не отрицается но вот01:17:01
роль их под принижается постоянно иногда01:17:04
просто комически как мы видели в случае01:17:06
с событиями августа сорок пятого года01:17:08
главными оказываются корейские силы01:17:11
причем не вообще корейские сила01:17:13
корейские силы контролируемые нынешний01:17:15
ныне правящей ситуации династии01:17:19
то есть фактически естественно ким ир01:17:22
сен превращается в политика мирового01:17:25
масштаба из очень скромного полевого01:17:27
командира 2 3 ряда01:17:29
безусловно храброго безусловно01:17:31
самоотверженно безусловно талантливого01:17:34
а или там из младшего офицера советской01:17:37
армии ну тем не менее ну и кроме того01:17:40
конечно позволяется вот такая вот версии01:17:42
истории бороться с пресловутыми01:17:45
сантиментам чувством национальной01:17:47
неполноценности позволяет переписать01:17:49
историю позволяет иметь историю такую01:17:52
которую бы хотелось иметь поскольку01:17:54
никакие другие очер нативные версии до01:17:56
населения в общем не доходят до сильно01:17:59
подозреваю что ему не очень то и хочется01:18:01
идти вверх с этими версиями знакомиться01:18:03
ваша такая приятная история01:18:05
но есть там конечно факты чисто01:18:07
госслужащий интересом конкретной01:18:09
правящей группировки но по большей части01:18:11
даже национальному духу соответствует01:18:13
или сентимента нет но в любом случае01:18:16
особых сомнений эта версия не вызывает01:18:18
насколько я могу представить01:18:20
ну с некоторыми оговорками и да вот01:18:23
такой вот интересный случай01:18:24
о том как можно нарисовать историческую01:18:27
картину маслом вместо того чтобы01:18:30
заниматься кропотливым сложным01:18:32
сомнительным легко опровергаем делаем01:18:34
photoshop линия photoshop и не реальной01:18:37
исторической фактур вот так ну на этом я01:18:40
заканчиваю час час двадцать я говорил и01:18:42
переходим наверное к вопросам но вот01:18:45
здесь баре сейчас принимает на себя01:18:47
руководство в окне до нас надо сказать01:18:53
история01:18:54
отчасти знакома понятно что на момент01:18:57
начала а теперь и из тех кто делал01:19:01
гражданскую войну у нас были01:19:04
исключительно будённый ворошилов а во01:19:07
время то ли умер шиты любит и фрунзе01:19:10
ну а также ставим его вот понятно что01:19:16
все полководцы исчезли а также большая01:19:19
часть яхта деградацию в общем такой тоже01:19:22
очень радикальный photoshop на грани01:19:24
этих фантазий но да согласен что не в01:19:27
таком масштабе давайте будем пробовать01:19:32
двигаться по вопросам они есть у меня01:19:34
они есть у наших зрителей первый вопрос01:19:38
очень понятный а ну хорошо01:19:43
раз в десять пятнадцать лет спрашиваю01:19:47
нас а газеты книги уходят спецхран но01:19:55
есть же люди которые их читали еще тогда01:19:57
когда они не были запрещены как это01:20:00
происходит сознании людей которые помнят01:20:02
прошлую правду возможно ну я честно01:20:06
говоря не знаю некоторые некоторые01:20:08
случаи когда люди такую вот условно01:20:11
говоря прошлую правду рассказывали то01:20:15
есть просто дома какая-то традиция01:20:18
сохранялась то есть какие-то разговоры01:20:20
дома были01:20:23
значит если говорить о большинство людей01:20:30
ну во-первых понимаете даже учиться для01:20:31
сдачи во вторых главное это все-таки01:20:35
политически опасны эти политические01:20:38
опасные темы разумные люди в подобных01:20:40
режимах особо не требуются01:20:42
то есть как я понимаю без крайней01:20:45
необходимости такие разговоры не ведутся01:20:47
если у кому-то просто очень вот просто01:20:49
правда жжёт карман туда кончик может эту01:20:53
правду поведать но я думаю что это много01:20:55
раз подумаете зачем зачем то есть я01:21:00
думаю что в условиях когда есть01:21:02
серьезный надзор и определенно искать01:21:04
карательные действия по пресечению01:21:07
распространения нежелательно01:21:09
исторической информацией о раза01:21:11
распространяют очень очень аккуратно и01:21:12
осторожно01:21:15
нас спрашивают ну хорошо а нынешний01:21:19
лидер корее01:21:21
он вообще-то говоря знает реальную01:21:24
историю станы партии или он живет в мире01:21:29
создаваемых и уже и его отцом дедом01:21:32
вокруг них мифов я не знаю я думаю что с01:21:37
одной стороны надо помнить что он01:21:38
человек получив и западное образование01:21:42
владеющий языками активно пользующийся01:21:45
сети интернет то есть его окружение01:21:50
такой же это молодые аристократы третье01:21:54
поколение люди которые учились иногда в01:21:58
китае а самая сами верху01:22:00
на западе которые в общем что-то читают01:22:04
знай01:22:05
вопрос 1 насколько им вообще все это01:22:08
интересно в не уверен я не уверен что01:22:13
история там является таким уж важным01:22:16
объектом интереса она может являться я01:22:20
просто не готов к этому говорить я не01:22:21
знаю что в этой среде принят какое01:22:23
принято отношение к ней во вторых во01:22:28
вторых я так исходя из общих соображений01:22:30
я думаю что какие-то вещи он знает01:22:33
например практически гарантированно он01:22:35
знает что корейскую войну начать начинал01:22:37
всегда северная корея01:22:40
знает ли он детали 30-х годов01:22:43
ну скажем так что то знает но я думаю01:22:46
что как она часто и бывает тем более01:22:48
речь идет о делах давних он во многом01:22:50
является пленником собственной01:22:53
ну значит еще его дедом и сформировано01:22:56
его еще дедом пропагандистской картины01:22:58
мира он понимаешь знаете все что что он01:23:02
понимает где родился его отец вот это я01:23:05
думаю знает вот это я думаю знать дел то01:23:07
что я просто об этом не сказала что это01:23:09
язь уложиться в разумные сроки а дело в01:23:12
том что в начале девяностых это сейчас я01:23:14
могу сказать мне первый раз об этом01:23:16
сказали где-то в девяностом году причем01:23:18
сказали все серьезные такие товарищи01:23:21
начальственные что корейцы стали активно01:23:26
появляться в хабаровске и вятском и01:23:28
собирать информацию меня это тогда01:23:30
удивило потому что для нас тогда01:23:32
казалось совершенно очевидным что сам01:23:34
факт привод рождение в советском союзе01:23:36
является строжайшей государственной01:23:37
тайны и зачем тогда копаться в этом но01:23:40
это значит было уже инструкция они01:23:42
видимо еще он еще был жив ким ир сен01:23:44
видимо работали над созданием вот этого01:23:47
нового ли narrative которую они выкатили01:23:49
в день около 98 года то есть я думаю что01:23:54
ким чен ын скорее всего знать что он01:23:57
родился в приводе отец родился в01:23:59
хабаровске01:24:02
какой вопрос вы сказали о том что а не01:24:08
историки скорее всего создают этот01:24:10
нарратив01:24:11
а кто понятно ли как устроена система01:24:14
учреждений01:24:15
о написании и вот такой истории институт01:24:21
истории партии01:24:22
института истории академии наук ада два01:24:24
учреждения 1 собственное01:24:27
играет лидирующую роль она подчиняется01:24:31
но формально вообще не истории суд01:24:32
истории паркета01:24:34
институт истории партии при цк а вообще01:24:36
формально не входит состав к в систему01:24:38
академии01:24:40
марксизма-ленинизма соври тоже да да да01:24:43
да да да и как я понимаю там руководящий01:24:46
установки принимаются в вопросы местами01:24:49
очень чувствительные то есть я думаю01:24:50
например вот поворот вокруг эта идея с01:24:53
хабаровским и совещаниями она скорее01:24:56
всего исходила от самого ким ир сена или01:24:58
от ближайшего окружения когда стало ясно01:25:00
что вам уже не сдержать что сведение в01:25:03
опыт нахождение советском союзе01:25:04
появились кроме того советский союз01:25:07
начале 90-х перестал восприниматься как01:25:09
источник угрозы01:25:10
то есть до этого показывать излишнюю01:25:13
симпатию к советскому союзу было опасно01:25:15
просто потому что советский союз01:25:16
воспринимался как потенциально опасная01:25:18
страна мне нужно было держаться подальше01:25:20
ну а мертв советский союз был уже не01:25:23
страшен можно было и сказать что вот он01:25:25
был когда-то хорошим но вот они там01:25:27
допустили ошибки поэтому значит там01:25:28
реакционная сила захватили власть так01:25:31
что вот так что и вот такой вот поворот01:25:34
довольно радикальный он конечно лично01:25:36
санкционировал ся то ли ким ир сеном то01:25:39
ли ким чен иром но если учесть что вот я01:25:41
сейчас задним числом где именно буквально01:25:43
секунду назад друг вспомнил что я слышал01:25:45
разговор в девяносто первом году01:25:48
о том что в стали появляться там вот эти01:25:50
люди значит да видимо это решение щеки01:25:54
мерсенна а то что признать факт нахожу01:25:56
пребывания периодического не постоянно в01:25:59
советском союзе а так в общем под под01:26:02
политическую задачу пишут как я понимаю01:26:05
в цик а вот с тем же хабаровским01:26:07
совещанием последние несколько лет я01:26:09
вижу явное желание01:26:11
разработать более детальную выдумать там01:26:14
прописать более детальную картину этого01:26:16
совещания01:26:17
я не удивлюсь если через несколько лет01:26:19
они выкатят какую-то новую достаточно01:26:22
так детализированную версию этих событий01:26:24
начала 41 года в хабаровске01:26:27
пока этого нет пока все таки01:26:29
конкретности там не хватает но они01:26:31
кажутся надо чем работают нас спрашивают01:26:35
северокорейской историографию уделяется01:26:37
хоть какое-то место европейскому театр01:26:40
военных действий уделяется хотели01:26:42
возможное направление развития01:26:44
хабаровского narrative планирования на01:26:47
действий на европейском театре военных01:26:51
но это будет уж слишком я ничему не01:26:53
удивляюсь вот в этой области я не01:26:55
удивляюсь ничему01:26:57
если обнаружу ну я уже преувеличиваю что01:26:59
у нас будет небольшая тройка большая01:27:01
четверка но это меня слегка удивит но не01:27:04
сильно а вот нет думаю что в01:27:07
планировании особо уделяться ним бы туда01:27:10
говорит что диверсантам планировал01:27:12
операции в европе и тут уж слишком даже01:27:15
для этих ребят все бывает полет фантазии01:27:20
дерзость там было немало а внимание01:27:23
европейскому от уделяется например там01:27:25
неоднократно сообщает говорится и всегда01:27:28
говорилось в истории 17 17 года издания01:27:30
говорится что на нападение германии на01:27:33
советский союз как о важном поворотном01:27:35
пункте в истории второй мировой войны01:27:38
все все это говорится так что не то что01:27:42
там подчеркивается постоянно решающий01:27:45
характер европейского театра этого нет01:27:47
но о нем говорится как о важном театре01:27:49
не решающим возможно но одном из решишь01:27:55
спрашивают изменения в северокорейском01:27:59
нарративе как-нибудь объясняются01:28:01
например обнаружены новые документы и01:28:02
так далее или местные геологи себя01:28:04
такими мелочами не утруждают никак01:28:07
абсолютно никак вот я не помню чтобы вот01:28:10
они выкатывают новую версию причем очень01:28:13
любопытно что за некоторыми исключениями01:28:14
они нет не озабочены в этом смысле01:28:17
интересно не не замачивают озабоченный01:28:19
детализацией01:28:22
что я имею в виду что значит вот есть01:28:28
исключения вы скажем сейчас в последних01:28:30
вариантах событий августовской сорок01:28:33
пятого года они там сутки там название01:28:35
пунктов название сражения это все01:28:36
фигурирует обычно они особенно этим не01:28:40
озабочены01:28:41
то есть вот была история а потом бац но01:28:43
говоря никаких объяснений выкатили все01:28:46
выкатывается через прессу через01:28:48
публикацию документов и документов01:28:51
череду ротацию мемуаров и мерсенна много01:28:53
чего было введено вот через вот эти вот01:28:55
установочные учебники01:28:58
а понятно а вообще как бы хоть как-то01:29:05
свидетельство того что факт изменений01:29:07
происходил они существуют и даже это01:29:11
скорее делает совет что вообще-то01:29:13
никаких изменений не делаете просто01:29:15
закрываю доставить что никаких изменений01:29:18
не было вот вот вот у нас так написано и01:29:22
все вот до 91 году в истории ты пока01:29:25
говорится что геймер сен01:29:27
двигается прямо в союзе не было01:29:28
советском союзе говорится что не01:29:30
говорится что он был советском союзе не01:29:32
говорит сабах хабаровском совещание не01:29:34
говорится международных вооруженных01:29:35
силах ничего это не говорится bots в01:29:40
девяносто восьмом году выходит мемуары 801:29:42
том это там говорится 95 еще нет в01:29:46
полном собрании сочинений нет никаких01:29:48
материалов связанных с этими якобы01:29:50
событиями после этого стали писать об01:29:53
этом причем достаточно стандартными01:29:55
формулировками все то что раньше писали01:29:58
как-то иначе вопрос просто не01:30:00
упоминается ты не объясняется вот просто01:30:02
всегда так было и ну тут я не очень01:30:04
люблю01:30:05
цитаты урала потому что они просто уж01:30:08
очень избито но здесь уже невозможно не01:30:10
процитировать как там океане всегда01:30:12
воевала со стадией что-то такое01:30:15
понятно а нас спрашивают01:30:20
возможны было применение вот чуть-чуть01:30:23
отклоняюсь от темы спрашивает она01:30:25
америка ядерного оружия в корее скажем01:30:32
так я не специалист макартур говорил об01:30:34
этом всерьез01:30:35
существует распространенная точка зрения01:30:37
что снятие макартур as командования в 5101:30:43
году было вызвано во многом его01:30:45
воинственностью в том числе и прямыми01:30:47
угрозами применения ядерного оружия01:30:54
насколько эти угрозы были это да намеки01:30:58
такие очень толстые намёки были01:31:00
насколько это всё было реально я не знаю01:31:04
я не готов спрашивать у военных01:31:06
историков которые на этом съели много01:31:08
много собак01:31:11
спрашивают нас возможно ли в какой-то01:31:13
момент примирения дружественные01:31:15
отношения между корейцами и японцами или01:31:18
результаты оккупации01:31:19
таковы что в общем это этого не01:31:22
случиться никогда да там не резак01:31:24
давайте честно то мне в результатах01:31:26
оккупации дело оккупации была мрачной01:31:28
проблема в том что если вы поедете на01:31:30
тайвань который попал под японию в то же01:31:33
самое время и во многих случаях01:31:35
подвигался существенно больший01:31:37
дискриминации ну как выражается один мой01:31:40
друг известный лингвист ну так нет01:31:42
неофициально что и под за корейцам01:31:44
считались людей них ассимилирования01:31:46
китайцев они просто резали ну это01:31:48
конечно сильное упрощение01:31:50
но некоторая некоторая правда в этом01:31:53
есть доля ну так это за рюмкой не чая01:31:57
было сказано не так давно ну вот если вы01:32:00
посмотрите на тайване вы там обнаружить01:32:02
и совсем другое отношение к японскому01:32:06
прошлом то есть когда я бываю на тайване01:32:08
на меня просто поражает и подходишь дому01:32:10
там написано дом построен таким то01:32:14
японским архитектором располагались таки01:32:16
это японские учреждения никаких проблем01:32:18
вела которую построили для японского01:32:21
наследного принца когда тот собирался01:32:23
приехать на тайвань он так и не приехал01:32:25
в эту виллу на ее построили музее01:32:27
фиксирован01:32:28
в корее сейчас всерьез говорят о том01:32:31
чтобы снести последние оставшиеся дома01:32:34
построенные при японцев единственно01:32:36
которая заключается в том что они были01:32:37
построены при японцах опять эти01:32:39
разговоры пошли построили бабка очень01:32:41
красивое здание девятьсот девятого года01:32:43
при японцев сносим в чем раздел а ну все01:32:48
очень понятно на тайване есть против01:32:51
кого дружить с японцами китай01:32:55
соответственно кто старое помянет тому01:32:58
глаз вон тем более на товарища проблемы01:33:01
с тайваньская идентичность давайте уж01:33:04
честно нация то и войска и существует же01:33:06
хотя говорить об этом везде запрещено но01:33:09
она существует и возникает она именно в01:33:11
условиях японской оккупации и при том01:33:16
что обид основание для обид очень много01:33:19
даже больше может чем-то и тайваньских01:33:22
женщин в про затаскивали все01:33:24
это было это и имена заставляли меня все01:33:28
это было но есть против кого дружить и01:33:33
есть желание забыть старое плохое и01:33:35
помнить старая хорошие она ведь была01:33:37
даже в корее был не только плохое было01:33:39
продолжительность жизни среднее01:33:41
ожидаемое в за их время и про блеск01:33:43
японского правления удвоилось привет01:33:47
водопровод и чистые руки и школьное01:33:49
образование 50 процентов детей школе что01:33:52
кстати было во многом чип частью01:33:53
политики ассимиляции в школе дай01:33:55
по-японски учили и рассказывали величием01:33:58
пирата то есть тут обоюдоострый меч01:34:01
но не в этом дело а в корее наоборот01:34:03
скорее существует политические причины01:34:05
для того чтобы использовать именно01:34:09
японцев в качестве вот такого опасного01:34:11
другого против которого нужно обеспечить01:34:15
национальное единство то есть на мой01:34:18
взгляд корейский об аде японский01:34:20
национализм во много в очень большой01:34:22
степени является результатом01:34:25
сознательной политики корейских как01:34:27
велит так и контур рид который на этом01:34:30
пункте свершено сходится потому что это01:34:32
важный инструмент поддержания должного01:34:35
градуса национального единства ну01:34:38
национализму нужен враг01:34:40
желателен по крайней мере а других01:34:42
кандидатов просто не наблюдается с01:34:44
другой стороны если корицы японцы вдруг01:34:47
подружиться что и пока совершенно01:34:48
непонятно что уже с этого korea будет01:34:50
иметь от этой 201:34:52
экономические отношения на и так имеет01:34:54
сколько угодно если не считает нужным их01:34:56
по политическим соображениям немножко01:34:58
испортить вот а вот если китайцы к01:35:02
страшным образом вдруг напугают то может01:35:04
быть но пока это все таки выглядит01:35:06
достаточно гипотетически есть причины не01:35:09
любить японцев и эту нелюбовь холить и01:35:12
лелеять и поддерживать причина кстати01:35:14
повторяю частично реальный безобразие01:35:16
было блог01:35:20
когда возникает историческая политика01:35:22
активная это часто происходит не01:35:26
односторонняя а многосторонняя01:35:30
вопрос такой да понятно что01:35:35
мифотворчество корейских идеологов01:35:39
историков велико01:35:40
но не является ли она хотя бы часть01:35:43
ответом на какое-нибудь мифотворчество и01:35:47
вы не вызывает ли она ответного01:35:49
мифотворчество не знаю с китайской01:35:51
стороны совет дальше российской стороны01:35:55
там мы понимаем что да конечно на в01:36:00
рамках например современной китайской01:36:02
политики ну не которого01:36:06
большего давления на малые народы01:36:09
было бы логично ожидать этого почему я01:36:13
сюда ведь монголов не надо давить01:36:15
корейцев есть причина давайте я сейчас01:36:18
отвечу на второй в последней полу вопрос01:36:21
а потом вернемся главным почему корейцев01:36:24
не надо давить по душе такси америк01:36:26
китайские корицы невероятно лояльные01:36:28
китайскому государств потому что сейчас01:36:32
это отчасти является частью американо01:36:36
китайского противостояния в котором01:36:38
американская сторона использует свой01:36:40
глобальный контроль надо с моей мировыми01:36:42
они подчеркивают борьбу01:36:46
скажем и цивилизационную политику в01:36:48
китае против нас меньшинств01:36:50
это не выдумка хотя возможно есть01:36:54
большие элементы преувеличения я сам01:36:56
хожу веблен выведем демонстрации в вам01:36:59
да сейчас монголии до01:37:01
сейчас монголии вот попытка самоубийства01:37:03
вроде сегодня утром было публично и так01:37:05
далее нет но я могу сказать тогда01:37:08
одну короткую вещь когда первый раз01:37:10
побывал в тибет поехал в тибет у меня01:37:13
изначально к тибетскому движению за01:37:14
независимость особой симпатии не было01:37:16
долго объяснять почему это не важно01:37:19
сейчас и сейчас его в общем особо то нет01:37:22
но когда я приехал в тибет перед этим01:37:25
многом временем нога раз многократная по01:37:27
долгу бывает корейских районах китая01:37:31
я ожидал что я увижу в тибете примерно01:37:34
такую же картину я увидел картину в01:37:37
тибете примерно то что описывается в01:37:40
корейских текстах страдающих01:37:43
преувеличениями01:37:44
которые повествуют о самых худших01:37:46
временах японской оккупации01:37:48
реально китайские патрули на каждом углу01:37:52
китайские солдаты демонстративно по01:37:54
квадрату ходящие беспрерывно как01:37:57
заводные около входа в крупнейшие01:37:59
тибетские храмы и много чего другого01:38:01
снайперы на крышах01:38:02
это нормальное состояние так вот но мы01:38:07
забываем01:38:09
возвращаясь там уж только америка на01:38:11
китайское противостояние что вот этих01:38:13
проблем они этичных меньшинств гарри в01:38:15
китае вообще-то 3 шпики тибетцы уйгуры и01:38:19
монголы а других меньше01:38:22
упомянутая сижу в углу нам два one и01:38:24
вообще говоря является самым крупным нас01:38:27
меньшинством китай что-то порядка 3001:38:28
миллионов01:38:29
они вполне себя комфортабельно чувствует01:38:32
в китайском государстве уже тысячу лет и01:38:35
ничего против того чтобы оставаться вас01:38:38
оставить дальше нет не имеют так вот01:38:41
китайские корицы пока по крайней мере01:38:44
пока в целом несмотря на попытки01:38:47
корейцев и северных особенно южных01:38:50
разжечь там пламя имя идентичности если01:38:53
не и византизм а то каких-то симпатий01:38:56
пока они отличаются очень высокой01:38:58
степенью лояльности китайского01:39:00
руководства то есть из моего01:39:01
многократного общения с этими людьми у01:39:03
меня совершенно четкое ощущение с одной01:39:05
стороны очень высокий уровень сохранения01:39:07
национального языка и национальной01:39:09
культуры не сравнить ни с российскими не01:39:12
с американскими корейцами01:39:13
молодежь чуть иначе но в основном01:39:15
китайские корейцы говорят на корейском01:39:17
безукоризненно а с другой стороны это01:39:20
сочетается с абсолютно китайской01:39:22
идентичностью но это отдельно вернемся к01:39:26
главному вопросу который было том и есть01:39:29
ли два из войны01:39:30
ну может быть я здесь наивен пристрастие01:39:33
нарушать л я совета фильм или кто угодно01:39:36
но у меня ощущение что значит на первом01:39:40
этапе01:39:41
этот миф сформировался конечно при01:39:43
советском участие просто потому что01:39:46
советский союз при том что он очень01:39:48
жестко контролировал северокорейские01:39:50
власти настолько что советскую советская01:39:53
северной корее в конце сороковых01:39:56
ее можно считать марионеточным режимом01:39:58
это не особо и при увеличении но при01:40:00
всем при этом это все делалось очень01:40:02
умело и это старались не афишировать01:40:05
и соответственно советский союз именно01:40:08
по советской инициативе замолчал из01:40:10
например судьба изначально замалчивал01:40:12
субате мерсенна в советской армии когда01:40:15
de mer se на 14 октября сорок пятого01:40:17
года представили народу01:40:18
ему пришлось срочно найти штатский01:40:20
костюм непростая задача01:40:22
найти штатский костюм у него я не было01:40:24
он был капитаном советской армии какой01:40:26
штатский костюм нашли так вот значит01:40:30
есть два варианта у кого01:40:31
значит в любом случае это начинается01:40:36
замалчивание при советском участие еще01:40:38
при советском участие начинает01:40:40
формироваться очень брана я уже упомянул01:40:41
это по-моему01:40:42
миф о корейской народно летуны но вот01:40:45
дальше советского участия нет дальше ким01:40:48
ир сен с конца пятидесятых нос 56 5701:40:51
году начинает бить горшки с лето 57 в01:40:54
основном осени в отношениях советским01:40:57
союзом и как только он начинает уходить01:41:00
по возможности перерезать с эти линии01:41:03
контроля уходить из пациент кого01:41:05
контроля там начинается репрессии против01:41:07
просоветских элементов много чего так01:41:10
вот когда это все происходит сначала01:41:15
начинается просто молчание о советской01:41:17
роли в освобождении десятого года а01:41:20
потом быстро конструируется вот этот на ракетам01:41:22
переворот поворота седьмой год когда в01:41:25
общих чертах вот эта история кнр а01:41:27
разгромив шива разгромив ший японцев01:41:30
впервые в общем появляется любопытный01:41:33
момент здесь от его01:41:35
я еще раз повторяю может быть я01:41:36
пристрастен но мне кажется что нет я01:41:39
стараюсь по крайней мере01:41:41
наблюдать за этим спокойным хотя иногда01:41:44
эмоции есть мы не давать ему воли как01:41:47
вот значит вот именно тогда советский01:41:50
союз наносит контрудар то есть появление01:41:53
в середине 60-х годов в целой серии01:41:56
целой серии публикации мемуаров об01:41:59
освобождении корее01:42:00
являлась частью советской исторической01:42:03
политики именно тогда01:42:05
с подачи соответствующих органов .01:42:09
кпсс было подготовлено несколько01:42:12
сборников участников борьбы за01:42:14
участников боев за в корее просто01:42:17
генералов и полковников попросили01:42:19
написать воспоминания весьма интересные01:42:20
достаточно честны и объективные01:42:22
интересные воспоминания очень полезны их01:42:25
опубликовали просто вот в качестве такой01:42:27
вот заявки демонстративно более того01:42:30
появление в конце 80-х начале 90-х годов01:42:33
аналогичного01:42:34
их по содержанию материала в китайских01:42:36
бар жутких событиях тридцатых тоже до01:42:39
какой-то степени было как я полагаю01:42:41
китайским вот таким вот контру ударом01:42:44
попытка это же вот напомнить о том как01:42:48
она была в действительности включая01:42:50
наверное публикацию дневников джуба01:42:53
обзор которая была в китае я сейчас не01:42:56
помню в каком году они вышли 91 кажется01:42:58
но и здесь я не поручусь каком году01:43:02
вопрос уже чуть-чуть с другой стороны01:43:06
такое внимание к истории к оправданию01:43:09
историей с одной стороны мы видим это в01:43:11
разных странах но с другой стороны в01:43:15
восточной азии не связаны да ну хотя бы01:43:17
от части с общей традиций и store зации01:43:21
всего возможного и невозможного тошнить01:43:24
и героев и так далее конечно это самая01:43:27
безумная историческая цивилизация когда01:43:30
я тут читаю иногда фа минковского цифра01:43:32
суждение01:43:33
не то что такую фигню читаю редко01:43:35
гороскопы да вот я гороскопы не читаю но01:43:38
они иногда попадаются рассуждению о том01:43:41
что вот китайская история выдумана и мне01:43:44
начинает разбирать смех01:43:46
потому что для китайской истории даже01:43:48
скажем 5 века до нашей эры количество01:43:51
текстов письменных примерно01:43:53
соответствует я думаю количеству01:43:55
средневековых и покорись01:43:56
европейских текстов то есть народ писал01:43:59
невероятное количество очень01:44:01
бюрократическая цивилизация и01:44:03
цивилизация помешанной на собирание01:44:05
сохранение копирование исторических01:44:08
текстов исторических документов включая01:44:10
оригинальный не следует забывать что01:44:13
первые коллекции хрестоматийного такую01:44:15
антология исторических документов вообще01:44:17
говоря в китае создаются в начале01:44:19
первого тысячелетия до нашей эры сих пор01:44:22
весьма тщательно копируются01:44:24
комментируются и поддерживаются именно01:44:26
эти коллекции но еще к огромное01:44:28
количество новых так что конечно конечно в кита в даль на01:44:33
дальнем востоке это все реально01:44:35
китайской китае центричной а традиция01:44:38
история это очень серьезно и любые01:44:41
политические действия нужно мотивировать01:44:42
историей вот я тут вспоминаю как то01:44:47
хочу процитировать сказать делали я01:44:49
сейчас малого но сейчас у меня не01:44:50
получается очень хорошо сказал что-то01:44:53
типа что ну что я я немножко перевру его01:44:57
но он сказал что типа значит какой-то01:45:00
конфликт ну условно говоря там ну я не01:45:03
знаю ну и это у меня беларуси условно01:45:05
для никому в россии современные проблемы01:45:07
с белоруссии не буди придет в голову01:45:09
опасном обосновывать отношениями между01:45:12
владимирским и полностью княжествами01:45:14
а на дальнем востоке это обычное явление01:45:16
вот что то я не помню как то не очень01:45:18
чекам на формулировалась у меня не01:45:20
получилось спугнул три часа ночи уж вот01:45:24
значит действительно любые какие-то01:45:26
конфликтные сложные ситуации необходимо01:45:30
ну желательно по крайней мере01:45:33
оправдывать продумывать выражать в01:45:36
исторически категориях спрашивать01:45:42
екатерина куликова в одном из советских01:45:44
изданий сороковых годов были предсказаны01:45:47
фольклорные сюжеты01:45:48
аки мерсине его бабушки подвигах и так01:45:51
далее якобы услышанные северной кореи01:45:54
насколько можно верить в то что эти01:45:56
сюжеты действительно бытовали в народе в01:45:59
то время или это полностью конструкт01:46:01
советских журналистов и то что гид о вич01:46:04
и ловить лекаря имеется ввиду ну неважно01:46:07
значит я думаю что в этой жизни полтора01:46:12
значит нет я думаю что это не под него01:46:18
вариант скажем так во первых какие-то01:46:20
разговоры о теме раз они были вы учтите01:46:23
ким ир сен все-таки где-то с тридцать01:46:25
седьмого года это самый известный самый01:46:28
заметный корейский полевой командир01:46:30
действующую модель01:46:31
есть более крупные корейские лидеры в01:46:34
том числе вки и в коммунистических силах01:46:37
но они далеко а он рядом ведь на под фон01:46:41
бок который я упомяну мимоходом ли лето01:46:44
тридцать седьмого года это вообще первая01:46:46
операция северокорейских скрасить01:46:48
корейских партизанских отрядов на01:46:50
территории собственно корее01:46:53
за ну где-то 25 лет то есть это человек01:46:58
какие-то разговоры о нем могли быть01:47:00
второй момент очень важный он ведь не01:47:03
первый гиннеса он использует использовал01:47:07
псевдоним который довольно широко01:47:08
использовался до него и там было ещё01:47:11
несколько партизанских командиров более01:47:13
ранних которые использовали это всегда01:47:15
ним настоящее имя ким ир сена и ким сон01:47:18
чжу это кстати никогда не скрывал и что01:47:20
это псевдоним тут никогда язык тайны не01:47:23
делали даже из того что он взят честь01:47:25
кого то поначалу тоже не делали тайны я01:47:27
суп01:47:28
так вот то есть что-то были какие-то01:47:31
воспоминания других партизанских01:47:32
командиров01:47:33
но авторите вы конечно понимаете что01:47:35
корейских что советские журналистам в01:47:37
отделе люди которые в общем конечно с01:47:40
удовольствием подобные истории могли01:47:42
если не выдумать тут приукрасить и01:47:43
подчеркнуть но еще раз повторяю и он не01:47:48
был каким-то непонятным товарищем01:47:50
которого вытащили01:47:51
14 октября сорок пятого года на митинге01:47:54
он был достаточно известным деятелям 201:47:58
ряд то есть если тогда спросить корейца01:48:02
о каких-то лидерах военных тот01:48:06
коммерсантом безусловно оказывался ну в01:48:09
десятку он точно входило их думаю даже в01:48:11
пятерку первую входил вот у нас есть два01:48:17
таких блока вопросов от егора01:48:20
как у них получается представить конец01:48:23
корейской войны как победу прицеп точки01:48:25
зрения не оставили половину страны под01:48:28
гнетом американских империалистов как01:48:30
это объясняется а выглядывает моя01:48:33
любимая дискотека недавно я просто01:48:35
немножко по этому поводу по и защищался01:48:37
правда по-корейски дело в том что01:48:39
войну-то начали корейцы северные хотя01:48:43
они утверждают что они о них напали01:48:44
южане то есть официальная версия такая01:48:46
южане на нас напали но они были01:48:49
настолько плохо организованные напали01:48:52
так бездарно что мы их обратили в01:48:54
паническое бегство концу 4 часа операций01:48:57
и бежи а нет после этого ну такие глупые01:49:00
на на в напавшие бежали а мы их малой01:49:02
кровью на чужой территории малой кровью01:49:04
на чужой территории и в столице через 301:49:06
дня01:49:07
из 90 процентов территории страны через01:49:09
месяц но они до нас напали но это так01:49:13
немножко ирония в прицеле вся переписка01:49:16
все документы все сорок с лишним депеш01:49:20
который отправлял ким ир сен просил как01:49:23
доски сталина разрешение на операцию01:49:26
записи беседы штыкова скиммер сыном01:49:28
когда он получил это разрешение причем01:49:31
штыков телеги фомич даже написал что ким01:49:33
ир сен был несколько отдай в алкогольном01:49:37
смысле pequod все это есть у это01:49:40
опубликован но и в принципе самое01:49:44
интересное корейский стороне можно было01:49:47
бы признать что они это сделали почему01:49:49
эти люди не01:49:51
не воспринимали себя как агрессор они01:49:54
вели гражданскую войну они воспринимали01:49:57
себя как освободителей можете взять на01:50:01
условно корее не хочу лезть в нынешние01:50:03
российские01:50:04
разборки not условно говоря воспринимали01:50:07
себя как агрессор и российские войска01:50:10
которые вступали в ни в коей мере они01:50:13
вступали на древнюю землю очередь еде01:50:16
дичь и точно также видели ситуацию01:50:19
северокорейским мы освобождаем другое01:50:22
дело что северокорейцы тут южнокорейцы01:50:24
тоже хотели начать войну американцем01:50:28
умышленно не давали современного01:50:29
вооружения то что знали если у ли сын01:50:31
мана будут танки танки пойдут на пхеньян01:50:34
они это еще меньше ского существенно01:50:36
имидж так вот то есть северокорейцы01:50:40
вполне могли бы сказать что мы начали01:50:42
войну не получилось но вот тут-то01:50:44
главные проблемы 2 во-первых они01:50:46
все-таки не очень хотят аннулировать тот01:50:49
нарратив которые они поддерживают уже 7001:50:51
лет что мы жертвы агрессии01:50:52
она как-то все ты лучше а главное если01:50:56
они признали что они начали войну01:50:59
то они бы оказались проигравшими мы01:51:02
попытались объединить страну мы01:51:05
попытались принести наша правильную01:51:08
счастливую жизнь бедным южнокорейцев мы01:51:11
попытались освободить их от американцев01:51:14
но не получилось ну неудача а если их01:51:19
narrative следовать на них напали мы01:51:21
жили тихо спокойно и вдруг на нас напали01:51:24
южнокорейцы с американской подачи и мы01:51:27
отбились но мы же победителей война уже01:51:30
закончилась мы стали жертвой нападения01:51:32
но мы отбились и война закончилась там01:51:35
где она началась мы победитель тот же01:51:41
оголяется вот тут кстати интересный01:51:43
момент маленький смешной дело в том что01:51:46
я призываю всех быть очень осторожным01:51:49
совсем по поводу всех сообщений которые01:51:51
появляются северной кореи 8 особенно01:51:54
сенсационно это иногда ошибочно умные01:51:58
распространяемые фейки иногда умышленно01:52:01
приготовленные фейки01:52:03
заверяю вас ким чен скорее всего не01:52:08
распорядился запретить держать дома01:52:11
собак под помните недавно сообщению и01:52:15
никто не давал никто никогда01:52:17
распоряжении в чтобы все корейские01:52:21
мужчины стрелять под ким чен ына это01:52:23
было сообщение лет 6 на 7 нас и нынешние01:52:26
сообщение вот совсем недавно ими01:52:28
разбиралась три часа назад а якобы01:52:30
шифрованных передачах которые и ведутся01:52:33
через youtube01:52:34
видели такое сообщение да да да но но01:52:37
это кстати неумышленный fake эта смешная01:52:39
ошибка типа с чан сон тхэка которого01:52:41
съели собаки так вот там была просто01:52:45
шутка которую неправильно поняли здесь01:52:47
тоже но нет времени говорить об этой01:52:50
истории а почему я во всем этом это01:52:52
заговорил заговорил я вот почему значит01:52:55
очень многие сообщения01:52:57
абсолют вот такие нелепые о северной01:52:59
корее это фейки иногда для как говорится01:53:02
прикола а иногда в плане01:53:05
информационно-пропагандистской но иногда01:53:07
происходит такое что диву даешься вот01:53:11
если бы мне это показали не моя жена01:53:15
придя ко мне журнал омска это читал как01:53:19
это понимать то я бы скажу но наверное01:53:21
спецоперация как всегда южнокорейским01:53:23
правом не рай01:53:24
имеется а не всякую фигню несут значит01:53:28
там сообщается она приходит ко мне жена01:53:31
который имеет привычку читать01:53:33
северокорейские литературный журнал по01:53:35
вечерам и вот она приходит ко мне с01:53:37
северокорейским литературу журналы бы01:53:38
показывает текст из которого мы узнаем01:53:41
что день подписания перемирия01:53:44
это день национального траура в01:53:47
соединенных штатов потому что01:53:49
соединенные штаты никогда не проигрывали01:53:51
вой единственный человек которого они01:53:53
проиграли войну был ким ир сен и в этот01:53:56
день в сша национальный траур и01:53:58
спускаются американские флаги наполовину01:54:01
флагштока01:54:03
понимаете если бы я прочитал причем не01:54:06
только одну заметку такую видел журнале01:54:08
что лемос не интересуетесь но если бы я01:54:10
прочитал что в северной корее такая01:54:12
ведется пропаганда я бы хмыкнул вот она01:54:15
ведет со своими глазами видел пожал01:54:17
плечами хотел об этом сайте написать у01:54:20
себя вопросов блоге ну времени час нет01:54:22
на это вот больше кстати не вообще не01:54:24
упоминания не этого не видел ни в корее01:54:26
ну вот такой вот иногда проскакивать но01:54:28
это вот как раз в русле вот именно того01:54:30
о чем я говорил то есть если ты говоришь01:54:33
что войну если северянин северяне01:54:36
говорят отрицают то что они решили01:54:38
давайте скажем с их точки зрения напасть01:54:41
освободить01:54:42
южную корею трагической окончившаяся01:54:44
попытка освобождения брак оказался01:54:46
сильнее то есть мы конечно освободили но01:54:49
вмешались империалисты но если так01:54:51
сказать всю каким и проигравшие а если01:54:53
сказать что на нас напали мы победители01:54:56
и это куда принять нас спрашивают да01:55:02
обязательно просят побольше и почаще01:55:05
писать же за это связи с реально сейчас01:55:08
сейчас нереально я просто потерял01:55:12
интерес у меня жизнь становится все01:55:14
более за не этой основной работой для01:55:16
меня все во все это я с удовольствием01:55:18
когда на пенсию выйду если альцгеймер не01:55:21
догонит то бунту но я надеюсь до этого01:55:23
ещё очень клику хорошо расспрашивают01:55:29
а терял звук потерял звук борис не слышу01:55:32
до нас спрашивают каким собственно01:55:35
боевым генералом был ким ир сен потому01:55:38
что вроде бы есть какие-то свидетельства01:55:41
китайских товарища о том что все было не01:55:44
так хорошо что имеется ввиду корейская01:55:49
военная вот это не уточняется01:55:53
было очень плохо значит вот уже01:55:57
упомянутый федор тир тиски нашел он еще01:56:00
не опубликовал да я думаю не обидется с01:56:02
я коротко скажу01:56:03
нашел справку которую подготовили01:56:06
у корейской войне vck уже в 60-ые годы01:56:09
просто чтобы советская руководству01:56:11
double вопрос знают ли настоящую историю01:56:13
но чтобы советское руководство знала01:56:16
настоящую историю до периодически01:56:18
готовили справки о том как она была в01:56:19
действительности в аппарате цик а я в01:56:22
аппарате кгб нота в частности01:56:25
упоминается о том что китайское01:56:28
командование к emerson относилась очень01:56:29
плохо и pen духа и в некоторых случаях01:56:32
просто сказать распоряжался01:56:34
давал распоряжение не пускайте его01:56:36
приехавшего кемер сана01:56:37
то есть умер сын приехал к петуху аю01:56:40
командующим для этого01:56:41
или ты давай говорит этого не пускать ко01:56:43
мне пускай там сидит прохлаждается ждет01:56:46
они друг друга терпеть не могли и01:56:48
поэтому когда мао цзэдун в пятьдесят01:56:51
шестом году в сентябре правил бэнду файл01:56:53
в качестве напарника михая но насосу01:56:55
ночью это самое поставить эмерсона на01:56:58
место ту и отстранен отстранить01:57:00
устранить вопрос спорт и чем дальше тем01:57:03
больше подозреваю что решение об01:57:04
отстранении все-таки не было мысли даже01:57:07
особо не было но поставить на место это01:57:09
было такое унижение для кемер сана так01:57:12
что конечно китайцы по крайней мере не01:57:14
очень высоко ставили его полководческий01:57:16
гений кемер сана01:57:18
но что же до наших ну plant операции01:57:22
наши делали конечно01:57:25
значит ким ир сен по этому плану в общем01:57:30
действовал известно что в сентябре в01:57:33
конце сентября он решил нарушить01:57:36
инструкции советских советников которые01:57:38
предлагали01:57:40
только американцы высадились в инчхоне в01:57:42
16 сентября предлагали немедленно01:57:45
выводить войска максимального это01:57:47
попытаться вывести не допустить01:57:49
окружении северокорейских войск которые01:57:52
произошло но кибер сын отказался01:57:54
выводить от это рить единстве пожалуй01:57:56
случай потому что он понимал что есть он01:58:00
теряет сеул по война проиграна оси у01:58:03
captiva символически очень важно ну вот01:58:06
я не готов к этому серьезному разговору01:58:08
но еще раз повторяю то есть до примерно01:58:11
конца сентября01:58:12
ким ир сен воюет в общем по советским01:58:16
планом и китайскими генералами тушь не01:58:20
забывайте на острые идет 6 601:58:24
корейская дивизия которую вы помните 16601:58:27
китайская бывшая и 105 танковая бригада01:58:30
которой командует01:58:31
но в первом батальон володя он врывается01:58:34
в силу тракта рейс из нижнего чирчик а так что01:58:39
вот и тут советские планы а потом01:58:44
основная тяжесть боевых действий01:58:46
возлагается на китайцев ног я это01:58:48
сказала мне какой-то несколько неудобно01:58:50
и отношения что как бы получается что я01:58:52
умоляю полководческие данные тим бертон01:58:55
возможно они у него были плохие но вы01:58:57
понимаете человек командовал небольшим01:59:00
партизанским отрядом на пике канон был01:59:03
полевым командиром под его командованием01:59:05
было может быть 500 600 человек в01:59:07
советской армии у него было около сотни01:59:09
человек под его командой джек 120 и01:59:11
вдруг он неожиданно оказался командиром01:59:13
стотысячной армии при этом он был01:59:16
никакого особого военного образования01:59:18
естественно получить не мог он когда-то01:59:21
в советские времена вроде бы хотел служу01:59:23
когда в советской армии он всерьез01:59:25
рассчитывал поехать в академию на01:59:27
видимой бы поехал если бы01:59:29
истории иначе повернулась был бы01:59:31
отставной советский полковник01:59:33
но01:59:36
получилось как получилось военного01:59:39
образования у него не было командовать01:59:41
но ты командовал сначала01:59:43
батальоном неполного состава ну максимум01:59:46
ты команду ну батальоном настоящим01:59:49
полноценным и потом бац ты командуешь01:59:52
100 тысяч человек это конечно не очень01:59:56
то получится ну слушал советников а01:59:59
потом китайцы в общем реально оттеснили02:00:02
и старались чтобы он так особо не02:00:03
путался под ногами то да было дело02:00:07
спасибо большое есть еще явно вопросы но02:00:10
но уже кажется невозможным потому что02:00:13
нет я если хотите я в принципе семье02:00:17
сказано что меня долго не ждали на02:00:20
работе официально сказано что я завтра02:00:22
ухожу на работу в 12 часов так что все в02:00:24
порядке могу еще на самом деле это очень02:00:27
очень интересная история про то как для02:00:33
некоторых таких актуальных целей может02:00:36
действительно осуществляться нелегкая02:00:39
корректировка такое полное02:00:41
переосмысление полное и я перерисовываю02:00:46
картинки с очень сложными контурами при02:00:50
том постоянно и вот именно это02:00:53
постоянство переписывание а ну конечно02:00:55
больше всего02:00:58
читает тут побуду переписывание очень02:01:03
интересная вещь 57 по моим года ли 5802:01:08
точно не щелкает хотя и я в общем нашел02:01:11
первые документы по этому поводу02:01:14
значит с конца 50-х годов там есть такая02:01:18
замечательная традиция деревьев с02:01:19
лозунгами02:01:20
в конце 50-х годов было сообщено что в02:01:25
районе китайской границы то есть там где02:01:27
реально были партизаны обнаружены и02:01:30
деревья на которых партизаны писали02:01:32
разные анти-японские лучшим из них02:01:34
делали памятники и вот потом на02:01:36
протяжении последующих десятилетий02:01:38
там периодически открывались новые02:01:40
лозунги новое дерево на котором партизан02:01:43
написали какую-то лужу02:01:44
причем лозунги новые группы лонга всегда02:01:47
соответствовали текущем событии то есть02:01:50
вот начали возвышать коммерс ким чен ира02:01:53
было принято решение его продвижения02:01:56
где-то вот в самом начале семидесятых02:01:58
сразу вдруг появляются лозунги в которых02:02:01
упоминается ким чен ир рождены как вы02:02:03
помните написание в этой связи начинает02:02:06
продвигать первую но на реально 202:02:09
ну как бы главное жена те мерсенна ким02:02:11
джунсу02:02:12
начинают раскручивать kentuck друга02:02:14
находится деревья с лозунгами в его02:02:16
честь мы очень мне понравилось когда02:02:18
вдруг стали обнаруживаться деревья с02:02:20
мужчинами в пхеньяне вообще по всей02:02:22
территории страны чем сюда порядка уже02:02:24
там за 10000 нам 112 тысяч сейчас02:02:27
статистику сходу не скажу то есть такое02:02:29
впечатление что значит партизаны ничем02:02:32
не занимались только лозунги везде02:02:34
писали по всей стране причем любом02:02:37
характерно что в китае для него стал02:02:38
действий лозунгов не обнаружен они все02:02:40
скорей находятся и каждый раз при чем мы02:02:44
по ним сами понимаете что лозунг02:02:45
написанный на дереве там выцарапаны или02:02:48
краской написана в сорок девятом году02:02:50
простите тридцать девятом году ли там02:02:52
тридцать седьмом даже 42 вы сами02:02:55
понимаете что от него бы сейчас02:02:56
нормальной ситуации осталось но тем не02:03:00
менее до первые лозунги может быть есть02:03:02
небольшая вероятность что они не были02:03:04
фейками хотя думаю что и они были а уж02:03:06
потом вот кстати интересно когда все это02:03:10
закончится не знаешь когда это02:03:12
закончится02:03:13
разобраться кто вот этими лозунгами02:03:14
занимался кто их выдумывал кто их02:03:16
рисовал это должно было быть какой-то02:03:19
супер закрытое супер-секретное02:03:20
подразделение должны были приниматься02:03:22
решение о том что мы сейчас откроем и02:03:24
ложим с таким текстом с этим текстом02:03:27
до процесс создания исторических02:03:30
источников целенаправленного02:03:32
это это как всегда очень интересно02:03:36
надеюсь что когда этот момент возникнет02:03:40
это все-таки произойдет в результате02:03:42
минимально кровавых свою что нет именно02:03:45
поэтому да вы что борис когда я02:03:48
произносил эту фразу я сказал ну чуть не02:03:52
сказал я подумал что когда это все02:03:54
кончится но надеюсь что это произойдет и02:03:56
очень02:03:58
потому что в настоящей ситуации я вижу02:04:02
что и так плохо и сяк плохо но падение02:04:05
режима конечности до него дело дойдет02:04:08
будет очень кровавым и очень тяжелым и02:04:11
очень травматично его сохранение ту же02:04:13
будет невеселым но да и ту02:04:18
оба хуже как говорил о силе серьезно я02:04:21
лично 100 не думать садить что падения02:04:23
хуже но это сложный вопрос на который02:04:24
никогда никто не сможет дать02:04:26
объективного ответа потому что какая бы02:04:28
из двух альтернатив не была реализована02:04:30
она будет плохой а другую альтернативу02:04:32
мы будем знать чистому гипотетически02:04:37
спасибо большое я очень надеюсь что мы02:04:39
еще и формате02:04:41
публичных лекций с этим си ди однако02:04:44
спасибо все тогда значит включаемсяОписание:
Онлайн-лекция Андрея Ланькова — историка-корееведа, профессора университета Кунмин в Сеуле. Обычно войны истории ведутся против стран, которые то ли в представлении элит, то ли в представлении народа, являются «врагами». Однако Северная Корея находится в необычной ситуации — с точки зрения существующего там режима проблемой является то, что в ключевых событиях истории страны непозволительно большую роль играли страны, ныне являющиеся союзниками КНДР или, по крайней мере, придерживающиеся в отношении Северной Кореи доброжелательного нейтралитета. В результате в Северной Корее была создана своя версия я событий 1930-1953 гг., которая не имеет ни малейшего отношения к хорошо известным и подтвержденным огромным количеством документов фактам, но специально сконструирована таким образом, чтобы легитимировать существующий режим и, одновременно, не создать излишних проблем в отношениях с союзниками. В результате на страницах северокорейских учебников происходят сражения, никогда в действительности не имевшие места, скромные комбаты ведут на равных переговоры с маршалами, а решающие победы одерживаются армиями, которых на самом деле просто не существовало. Модераторы – Борис Долгин и Дмитрий Ицкович. 0:00 вводная и регламент 2:12 вводная от лектора 4:06 Кореи и ресентимент 6:34 особенности переписывания истории в Северной Корее 11:08 особенности описания Второй мировой 14:12 Ким Ир Сен и реальная история 1932-1940 19:42 северокорейская история 1932-1940 28:26 реальная история 1940-1945 34:08 северокорейская история 1940-1945 43:06 реальная история 1945 46:41 северокорейская история (и выдуманная война) 1945 50:58 советская армия на страницах северокорейских учебников 1:00:59 реальная история 1945-1950 1:02:00 северокорейская история 1945-1950 1:06:40 реальная история 1950-1953 1:13:24 северокорейская история 1950-1953 1:16:00 итоги борьбы с ресентиментом 1:18:48 что происходит с теми, кто помнит «прошлую правду»? 1:21:13 а Ким Чен Ын знает реальную историю? 1:24:01 кто переписывает историю? 1:26:24 о европейском театре военных действий 1:27:23 объясняют ли северокорейские власти изменения в нарративе? 1:30:30 было ли возможно применение ядерного оружия США? 1:31:10 возможно ли примирение между корейцами и японцами? 1:35:19 есть ли ответное китайское или российское мифотворчество? 1:43:02 есть ли особенности у историзации в Восточной Азии? 1:45:40 действительно ли в Корее были фольклорные сюжеты о Ким Ир Сене? 1:48:16 как можно объяснить конец Корейской войны как победу? 1:55:24 каким боевым генералом был Ким Ир Сен? 2:00:08 о постоянном переписывании Подписывайтесь на нас в социальных сетях! Публичные лекции: Фейсбук: https://www.facebook.com/unsupportedbrowser ВКонтакте: https://vk.com/politrulectures Полит.ру: Сайт: https://polit.ru/ Фесбук: https://www.facebook.com/unsupportedbrowser ВКонтакте: https://vk.com/politru Яндекс.Дзен: https://dzen.ru/politru Поддержать проект «Публичные лекции Полит.ру»: https://www.donationalerts.com/r/polit_ru
Готовим варианты загрузки
* — Если видео проигрывается в новой вкладке, перейдите в неё, а затем кликните по видео правой кнопкой мыши и выберите пункт "Сохранить видео как..."
** — Ссылка предназначенная для онлайн воспроизведения в специализированных плеерах
Вопросы о скачивании видео
Как можно скачать видео "Андрей Ланьков. Северокорейский взгляд на Вторую мировую войну"?
Сайт http://unidownloader.com/ — лучший способ скачать видео или отдельно аудиодорожку, если хочется обойтись без установки программ и расширений. Расширение UDL Helper — удобная кнопка, которая органично встраивается на сайты YouTube, Instagram и OK.ru для быстрого скачивания контента.
Программа UDL Client (для Windows) — самое мощное решение, поддерживающее более 900 сайтов, социальных сетей и видеохостингов, а также любое качество видео, которое доступно в источнике.
UDL Lite — представляет собой удобный доступ к сайту с мобильного устройства. С его помощью вы можете легко скачивать видео прямо на смартфон.
Какой формат видео "Андрей Ланьков. Северокорейский взгляд на Вторую мировую войну" выбрать?
Наилучшее качество имеют форматы FullHD (1080p), 2K (1440p), 4K (2160p) и 8K (4320p). Чем больше разрешение вашего экрана, тем выше должно быть качество видео. Однако следует учесть и другие факторы: скорость скачивания, количество свободного места, а также производительность устройства при воспроизведении.
Почему компьютер зависает при загрузке видео "Андрей Ланьков. Северокорейский взгляд на Вторую мировую войну"?
Полностью зависать браузер/компьютер не должен! Если это произошло, просьба сообщить об этом, указав ссылку на видео. Иногда видео нельзя скачать напрямую в подходящем формате, поэтому мы добавили возможность конвертации файла в нужный формат. В отдельных случаях этот процесс может активно использовать ресурсы компьютера.
Как скачать видео "Андрей Ланьков. Северокорейский взгляд на Вторую мировую войну" на телефон?
Вы можете скачать видео на свой смартфон с помощью сайта или pwa-приложения UDL Lite. Также есть возможность отправить ссылку на скачивание через QR-код с помощью расширения UDL Helper.
Как скачать аудиодорожку (музыку) в MP3 "Андрей Ланьков. Северокорейский взгляд на Вторую мировую войну"?
Самый удобный способ — воспользоваться программой UDL Client, которая поддерживает конвертацию видео в формат MP3. В некоторых случаях MP3 можно скачать и через расширение UDL Helper.
Как сохранить кадр из видео "Андрей Ланьков. Северокорейский взгляд на Вторую мировую войну"?
Эта функция доступна в расширении UDL Helper. Убедитесь, что в настройках отмечен пункт «Отображать кнопку сохранения скриншота из видео». В правом нижнем углу плеера левее иконки «Настройки» должна появиться иконка камеры, по нажатию на которую текущий кадр из видео будет сохранён на ваш компьютер в формате JPEG.
Сколько это всё стоит?
Нисколько. Наши сервисы абсолютно бесплатны для всех пользователей. Здесь нет PRO подписок, нет ограничений на количество или максимальную длину скачиваемого видео.